Transcript Commissie Maatschappij & Financien 24.01.2024

Belastingsamenwerking HBL; presentatie De voorzitter: Nou, dan is ondertussen de plek vrij en dan zijn we bij het agendapunt drie, dat is ook een presentatie. En dat is een presentatie over de BEL-samenwerking, HBEL-samenwerking, belastingsamenwerking, moet ik zeggen. Dan krijgen we een presentatie, die ook in iBabs heeft gestaan. Dit is naar aanleiding van een toezegging van wethouder Van Midden in de Commissie M&F, Maatschappij en Financiën van 13 december jongstleden, dus afgelopen jaar. En belastingverordeningen, daarover worden we geïnformeerd, over het eerste jaar van de uitvoering van de Larense belastingtaken. En voor ons zit Rik Ligthart van de gemeente Huizen en die geeft deze presentatie. Welkom aan deze tafel. U heeft net een beetje af kunnen kijken, hoe het hier gaat, dus u bent warmgedraaid. Wij gaan nog even vragen aan de wethouder, of die nog een paar inleidende, paar inleidende woorden wil zeggen. En dan vervolgens heer Ligthart, is aan u het woord, om uw presentaties te geven. De heer Van Midden: Ja, dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Wethouder Van Midden. De heer Van Midden: Volgens mij heeft u de inleiding al gegeven. Ik zou haast willen zeggen, dan nu even een wat luchtiger onderwerp. Maar dat moeten we dan even afwachten, ook hoe dat verder beleefd gaat worden.

Maar inderdaad, inmiddels is aangeschoven de heer Rik Ligthart, die binnen ons belastingsamenwerkingsverband HBL, verantwoordelijk is voor de belastingen in Laren. En hij, met hem gaan we terugkijken op een jaar belastingheffing door de HBL-organisatie, de dingen die we daarin geconstateerd hebben. En we zullen ook in het verhaal ingaan, dat heeft u waarschijnlijk al gezien, op wat specifieke vragen die uiteindelijk ook in de discussie in de commissie, naar voren kwamen. Als het gaat onder andere, om de ontwikkeling van de WOZ-waardes. Dus ik geef graag het woord aan de heer Ligthart, om zijn presentatie te doen. De voorzitter: Nou, als iedereen nou zich wil concentreren op deze zeer luchtige presentatie. Mijnheer Ligthart, aan u het woord. De heer Ligthart: Ja, gaat vast lukken. Oh ja, goedenavond, Rik Ligthart, teamleider belastingen, WOZ en verzekeringen van de gemeente Huizen. En sinds 1 januari 2023 ook de heffingsambtenaar en invorderingsambtenaar van de gemeente Laren. Dit mooie logo hebben we bedacht. Nou, dat lijkt een beetje op de HBEL, wat u al kent. Van maatschappelijke zaken, dat is natuurlijk ook al een samenwerking. Alleen, ja, u weet het, Eemnes, die wilde niet mee. Die wilde in Utrecht blijven, dus die zijn aangesloten bij de gemeente

Baarn. Maar goed, wij doen het nu met zijn drietjes, Huizen, Blaricum en Laren. En volgens mij als ik klik, ga ik dan naar de volgende? Ik moet alleen nog even wennen. Oh ja, zo gaat hij, ja. De voorzitter: Nog rechts onderin op het totaalbeeld, dan wordt het beeld nog iets groter. Ja, daar in die hoek. Daar zit dan, nog iets verder, daarnaast. Deze … De heer Ligthart: Dus de diavoorstelling, leesweergave. Gaat hij dan niet … Ja? Oké. U ziet hem ook allemaal voor u, denk ik hè? Ja. Nou, goed, samenwerking per 1 januari 2023. Nou, de vraag is van, is het project een succes geworden? En wat ging er goed en wat ging er niet goed? Ja, het project zelf, is een succes geworden. Dat kan ik denk ik, wel vertellen. In ieder geval is het gelukt, om begin van 2023 alle aanslagen en beschikkingen van de gemeente Laren, maar ook van de gemeente Huizen en de gemeente Blaricum, om die op tijd de deur uit te doen. Dus in die zin kunnen we stellen, dat het een succes is geworden. En daar heb ik even bijgezet van, wat ging er nou goed? Nou, de migratie zelf hè. Dus zeg maar het, eerst moest Eemnes uit bestanden worden gehaald en later Blaricum en Laren weer bij Huizen worden gevoegd. Maar is allemaal goed gegaan, de techniek. Nogmaals, als ook hebben we de verordeningen en heel veel beleidsregels geharmoniseerd, zowel met Huizen, met Blaricum, als met Laren.

De belastingverordeningen, die u jaarlijks voorgeschoteld krijgt. Alles ging op tijd de deur uit, heb ik al verteld. Personeel is meegekomen, een aantal van de BEL-organisatie en we hebben een aantal mensen moeten werven. Omdat de BEL-organisatie veel van inhuur gebruik maakte, die hebben we nu allemaal zelf in huis gehaald. En daarnaast hebben we ook een mooie website, belastingenhbl.nl. Ik hoop, dat u er allemaal eens op gekeken heeft en dan kunt u alle … Nee? Ach, mevrouw. Dan kunt u alle informatie vinden op het gebied van belastingen en WOZ. Ik krijg van u vast geen vragen straks, want … Maar goed, dus op zich ging dat allemaal goed. Niet alles ging goed. Er is natuurlijk op zich wel een reden, waarom denk ik, Laren en Blaricum uiteindelijk bij Huizen hebben aangeklopt. ? Onder andere de WOZ-bestanden, die wij hebben gekregen, die vonden wij zelf, vinden wij zelf onvoldoende. Wij hebben de indruk, dat die zonder gecontroleerd te zijn, bij ons zijn aangeleverd. En daarmee dus ook zeg maar, toegezonden aan de Larense burgers. Wat klopt daar volgens ons allemaal niet van? Het is natuurlijk niet, dat niet alles klopt, maar in grote lijnen. En daar gaan wij natuurlijk naar kijken als gemeente Huizen, dat is met name de groepsindeling.

Dus welke woningen vergelijk je nou met welke woning? Als u straks weer die mooie WOZ-waarde krijgt, heeft u dan een beetje een beeld van, ja, hoe is die WOZ-waarde van mij nou tot stand gekomen? Klopt het een beetje? De primaire objectkenmerken. Dan moet u denken van, nou, hoeveel vierkante meter heb ik? Want ja, dat is toch een belangrijke basis, om ook weer te vergelijken. Maar ook, heb ik een garage, heb ik een dakkapel, hoeveel vierkante meter grond natuurlijk hè? Hoe groot is mijn kavel? De secundaire objectkenmerken en dan gaat het met name, om de kwaliteit en de luxe en het onderhoud van de woning. Op advies nou, eigenlijk niet, op verplichting van de Waarderingskamer zijn alle secundaire objectkenmerken, die bij de woningen stonden in Laren, die moesten worden herzien. De BEL-combinatie heeft besloten, om dan maar het rücksichtslos allemaal terug te zetten op drie. En drie is gemiddeld. Daar hebben wij als belastingorganisatie vrij veel last van gehad. Omdat ja, heel veel secundair objectenkenmerken stonden op zich wel goed, met name die wat minder waren van kwaliteit of onderhoud. Dus daar hebben wij behoorlijk veel reactie op gehad. Dat komt wat verder in het presentatie ook nog wel terug. Daarnaast is er ook geen vooroverleg met de woningbouwvereniging. Dat vinden wij ook heel vervelend, want we hadden dit jaar ook een groot bezwaar van de woningbouwvereniging.

En ja, die hebben we ook ja, daar hebben we van een fors aantal woningen ook de waarde moeten aanpassen. De koppeling tussen de WOZ en de BAG. Als ik te technisch word, dan hoor ik dat uiteraard graag hè. Maar de WOZ, is natuurlijk waar ik hier voor zit. En de BAG, is de Basisadministratie Adressen en Gebouwen. Dat is een basisregistratie, die op dit moment nog wel door de BEL-organisatie wordt uitgevoerd. Die gegevens die erin staan, moeten eigenlijk met elkaar overeenkomen. Wij maken eigenlijk als WOZ, gebruik van de gegevens van de BAG. Maar daar moeten we nog

veel aan doen. Dat is nog niet op orde, om eerlijk te zijn. En de onderste is, dat veel gegevens en of data wat ons betreft, nou zijn wij als Huizen wel heel kritisch, maar goed, wij vinden ook dat we het heel goed doen als Huizen en we staan ook heel goed te boek bij de Waarderingskamer, et cetera, als Huizen. We hadden afgesproken, dat Laren en Blaricum schoon door de poort zouden gaan. En nou, dat is eigenlijk niet gelukt. Vier keer per jaar komt er een voortgangsrapportage, ik weet niet, met wie die allemaal gedeeld wordt. Maar in ieder geval in de derde voortgangsrapportage, hebben wij als Huizen uiteengezet waarvan wij vinden, dat eigenlijk beter had gekund. En dat is, wordt heel technisch, maar nou ja, mocht u dat een keer willen lezen, dan kan dat. Dan even over het belastingjaar 2023. Ik denk, dat u allemaal wel weet, dat er een, landelijk gezien een enorme toename is geweest, van het aantal reacties en bezwaren. Dat heeft met name, door het tweede punt door de No cure, no pay bureaus is dat ingezet. Ik weet niet of u nog de reclames herinnert rondom het zes uur en het achtuurjournaal, van huilende blauwe mannetjes. En vorig jaar was het volgens mij knibbel, knabbel, knuisje. En ja, ik moet heel eerlijk zeggen, dat is een fantastische campagne geweest. Ik had het niet beter kunnen doen. Alleen, dat heeft tot, landelijk geloof ik zeshonderdduizend WOZ-bezwaren geleid.

Dus ja, daar kwamen gemeentes, die kwamen daar eigenlijk volledig in om. Daar heeft ja, daar hebben wij natuurlijk als Huizen, Blaricum en Laren ook heel veel last van gehad. Even verderop, kom ik nog even met wat aantallen en getallen, dan heeft u er misschien even een beeld bij. We hebben in 2023 wel veel gegevens alvast verbeterd, als organisatie. Ook zijn alle bezwaren overigens, op tijd afgehandeld. Wij hebben een uitzonderingspositie in de ABR, wij moeten alle WOZ-bezwaren voor het einde van het jaar afhandelen. Maar goed, dat is wel gelukt. Zowel voor Laren, als voor Blaricum als voor Huizen. Nou, we hebben wel heel veel bezwaren moeten toekennen, dat komt hier ook na. We hebben heel veel proceskosten moeten betalen. Dat doen wij aan die beruchte No cure, no pay bureaus. Want ze maken natuurlijk reclame, voor u als burger, doen ze dat voor niets. Maar als wij ook maar een klein detail fout hebben gedaan, dan komt er kan ik u zeggen, een zeer, zeer, zeer gepeperde rekening onze kant op. En ik heb ook nog even geschreven, door die grote ja, hoeveelheid aan bezwaren en reacties, waar wij als Huizen om ook eerlijk te zijn naar u toe, ook door zijn verrast. Dat hadden we echt niet zien aankomen. Zijn we nog, hebben we nog te kort tijd gehad om verbeteringen door te voeren voor 2024. Nou, om u even een klein beeld te geven.

Laren heeft vijfenvijftighonderd, circa vijfenvijftighonderd woningen. U kunt zien, dat het aantal objecten, dat is maar liefst duizend. Dus dat is natuurlijk wel ontzettend hoog. Maar ik heb daaronder ook nog even het aantal bezwaren zeg maar, brieven zeg maar en dat is dan zes vierentachtig. Want waarom is hij zo hoog? Dat is, omdat de woningbouwvereniging daartussen zit, dus dat geeft wel een iets vertekend beeld. Maar het neemt niet weg, dat het evengoed dan wel grote aantallen zijn. En daaronder staat dan even, hoeveel mensen het in Laren zelf doen en hoeveel via een bureau. Nou, dan ziet u dat hier nog in Laren, de eigenaren het nog iets meer doen dan bij een bureau. Ik heb links er even bijgezet door dat het bijvoorbeeld in Huizen zit. Nou, dan kunt u echt zien, dat de burger daar wat makkelijker zijn of misschien denken, dat ze het zelf minder goed kennen, kunnen. Dat is dus zeventig dertig, dus er zit in Laren nog wel een, gelukkig zijn er in Laren veel mensen die denken, dat ze het zelf kunnen. Dus dat is in ieder geval wel mooi. Pardon? En succesvol, ja. Want er staat ook nog naast, wat wij handhaven en wat we aanpassen in Laren. Dan zal ik even misschien de tweede rij nemen, daar richt hij op fifty-fifty. Dus en dat is natuurlijk, daarna staat het verhuizen. Huizen doen, al jarenlang ongeveer zitten we rond nou ja, gemiddeld zeg maar even vijfentwintig procent.

Een kwart van de bezwaren kennen we toe. En het lag in Laren dit jaar erg hoog. Dus ja, dus ik kan ook niet anders zeggen dan dat de mensen die dat gedaan hebben, dat ook ja, verdiend hebben. Het was gewoon zo. Kreeg ook nog even een vraag of ik misschien wilde uitleggen, hoeveel bezwaren Laren nou altijd gemiddeld krijgt. Nou, ik heb even een aantal jaren teruggekeken. Eigenlijk zit u altijd tussen de zes en de acht procent, wat bezwaar indient tegen de WOZ-waarde in Laren. Dat is inderdaad, landelijk hoog. Gemiddeld is het landelijk zo'n drie procent. Nou, in 2023 heeft dus twaalf procent van Laren bezwaar gemaakt en landelijk lag dat op zevenenhalf. Maar ik heb ook maar even Huizen erbij gezet. Wij zijn in alles vrij gemiddeld. Maar ook dit jaar kunt u zien, hebben wij

wel drie keer zoveel bezwaren gehad. Dus dat is fors. Dan kennen we ook nog het informele traject en mensen kunnen ons bellen, de eerste vijf weken, zes weken, om onder een bezwaarprocedure uit te komen. Nou, dat hebben ook heel veel mensen gedaan in Laren. Achteraf hebben dat iets veel mensen, iets te veel meer, iets te veel mensen het gedaan, want we konden eigenlijk niet iedereen netjes afhandelen. We hebben op een gegeven moment, de telefoon even de stekker uit moeten trekken, om de mensen die gebeld hadden, om die wel netjes te kunnen afhandelen. Kunt u zien, dat we ook voor honderdtweeëntachtig burgers zonder de bezwaarprocedure, de waarde hebben kunnen, moeten slash aanpassen. Nou, er staan nog wat getalletjes bij als u dat wil lezen, om hoeveel dat gaat hè. Nou, ik wil u ook nog even de proceskosten laten zien, om niet te schrikken. Er staan dan even de bedragen voor Huizen. Wij waren vorig jaar ongeveer vijfentwintigduizend euro kwijt aan proceskosten en dit jaar honderdentwaalf. Dus dat is echt fors, ook voor een gemeente als Huizen. En voor Laren bedraagt het voor dit jaar toch wel ruim achtenvijftigduizend euro. Dat is best heel veel geld. En het goede nieuws van al dat verhaal van mij is, van die vele No cure, no pay bureaus en die hoge bezwarenaantallen en die hoge proceskosten is, dat het eindelijk ook bij de landelijke politiek is geland.

Ik weet niet, of u dat nog meegekregen heeft in het Belastingplan voor 2024. Maar die No cure, no pay bureaus, die worden behoorlijk afgeknepen, gelukkig, met ingang van 2024. Dus ze schroeven de proceskosten terug met vijfenzeventig procent, als het gaat om een bezwaar en dat geldt ook voor een beroep. En als het om een beroep gaat, wat niet gaat over de waarde maar over allerlei andere details, waar een bureau op denkt te scoren om dat geld naar binnen te halen, dan gaat dat met negentig procent naar beneden. Dus ja, het is even spannend voor ons, hoe het dit jaar gaat met de bezwaren. Of No cure, no pay bureaus er nog heil in zien. Maar dat gaan we zien. Wat gaan we nog meer doen in 2024? We gaan in ieder geval gespreid beschikken. Dat zal voor Laren niet veel uitmaken. Dan gaan we nog steeds beschikken in februari, dagtekening is 24 februari. Dus dan krijgt u hem allemaal weer in MijnOverheid of in de bus. Huizen hebben we een maand naar voren getrokken, dus we gaan Huizen al in januari beschikken. Op die manier proberen we dus ook, de reactie wat te spreiden. En daarmee ook alle burgers, die bellen en die ons zoeken, om die ons ook keurig te woord te kunnen staan en terug te bellen en eventueel te helpen. We gaan wat extra inhuur doen. Dat hebben we het afgelopen jaar ook moeten doen, maar we gaan het nu naar voren trekken. Nog wat extra in te huren, maar dan veel korter.

Zodat we aan het eind van het jaar, hopelijk wat meer tijd hebben, om toch nog eens wat naar die WOZ-waardes van de gemeente Laren te kijken en ook naar de groepsindeling en naar al die kenmerken. Om toch te kijken of ja, of ook het aantal bezwaren van Laren, eigenlijk gewoon naar het landelijk niveau kan. Nou is het wel altijd zo, dat in wat duurdere gemeenten, daar wonen toch over het algemeen wel wat mondigere mensen. Dat is ook helemaal niet erg. Dus die bezwaren liggen altijd wel wat hoger. Maar goed, het zou wel naar beneden kunnen. Oh sorry, dat heb ik dus al gezegd, sorry. Ja, dus we gaan beschikken op 24 februari voor u. Dan wil ik nog even meegeven, dat we natuurlijk geherwaardeerd hebben. Dus de waardes gaan allemaal weer de deur uit. Nou, het is schrik, niet zo schrikbarend als vorig jaar hè. Vorig jaar gingen volgens mij van de meeste woningen, de waardes van uw woning volgens mij, met een procent of zeventien, achttien gemiddeld omhoog. Wat natuurlijk ook weer leidt tot extra reacties, omdat mensen dat dan blijkbaar toch ja, op een of andere manier niet goed kunnen plaatsen. En dat is dit jaar een stuk lager. Nou, dat zal u ook niet vreemd zijn. Want ja, in het begin ging de markt zelfs nog wel iets naar beneden. Maar goed, de markt was toch eigenlijk wel weer heel vrij hersteld.

En de geluiden van volgend jaar hè zijn, dat de markt eigenlijk alweer stijgt en er wordt alweer overboden. Maar goed, dat is een verhaal voor volgend jaar. Dus als u een van deze woningen heeft, een appartement of een rij, hoek, een twee onder één kap of een vrijstaand, daar staan de percentages van het gemiddelde. Dus we hopen ook dat daar de burger ja, die daar een wat beter beeld bij heeft. En ook wel snapt, dat de woning wel ietsje is gestegen, maar dat allemaal zeer binnen de marge. Ja, dat was eigenlijk, wat ik u mee wilde geven als samenvatting van ja, hoe het het eerste jaar is gegaan. Ik hoop, dat u ook tevreden bent, dat u de keus heeft gemaakt om het uit te besteden, aan de gemeente Huizen.

De voorzitter: Nou, dank u wel voor die laatste, deze mooie presentatie. Er steken allerlei mensen een hand op. De laatste vraag, of we tevreden zijn. Er ligt hier niet de vraag voor, of we nog overstappen naar Baarn. Dus die, dat we geen misverstanden krijgen. We zitten in Huizen met, in de vijf sterren-gemeente. Ik, we gaan de presentatie doen. Ik ben natuurlijk nu, iedereen mag een vraag stellen of meerdere vragen stellen. Nou zag ik mijnheer Merckx net zijn vinger al omhoog steken. Maar met uw welnemen, ja, iedereen komt aan de beurt, gaan we naar mijnheer Thijmen Jacobse. Maar voor dit onderdeel dan de eer gunnen, om een korte, eenvoudige, duidelijke vraag te stellen. De heer Jacobse: Dank u wel, voorzitter. Ik wil eerst mijnheer Ligthart complimenteren, voor zijn bijna voortdurende grijns voor het werk, wat hij verricht heeft. En dat mag, want dat is goed. De heer Ligthart: Het is een heel mooi vak, het is een heel mooi vak. De heer Jacobse: Ja, ja, ik was er al bang voor. Heel goed, goed. Het was, voor de presentatie was het in ieder geval een hele opbeurende, goed. Ik denk samenvattend, ik ga niet op de inhoud in. Ik denk samenvattend, dat wij een goede beslissing genomen hebben, om met ons feestje naar Huizen te gaan. Het spijt me plaatsvervangend, dat we dat niet schoon door de poort gedaan hebben, zoals we min of meer bedacht hadden.

Maar dat kon ook misschien eigenlijk niet. Ik heb begrepen, dat er heel veel werk zat en dat, nou goed, dat is een ander verhaal. U pakt dat met een mate van blijmoedigheid op en dat is mooi. We zijn natuurlijk erg tevreden, dat die No cure, no pay bureaus er een beetje afgaan. Ik ben heel benieuwd, wat dat voor een effect heeft. Daar bent u ook benieuwd naar. Dat kon nog wel eens wat zijn, trouwens. Dat, daar stel ik me wel iets bij voor. Ik vond een heel aardig, een cross-overtje in het, de sheet bezwaren, dan tussen eigenaren zelf en via de bureaus. Die bedragen, die zijn gekruist. Dat is heel grappig. Als je zin hebt om daar nog eens naar te kijken, dat moet je eens doen. Dat is leuk. Nou ja, goed, whatever. Ik dank u voor de inzet, ook voor ons dorp en ik ben daar wel tevreden mee. Dank u vriendelijk. De voorzitter: Mijnheer Jacobse, dank u wel. Mevrouw Van Oort? Die heeft geen vraag. Mijnheer Grunwald. De heer Grunwald: Ja, dank u wel, voorzitter. Allereerst dank voor de verhelderende presentatie, aan de heer Ligthart. En de heer Ligthart is dol op goed nieuws, heb ik zo'n beetje bespeurd. Dus dan heb ik eigenlijk ook wel goed nieuws. Want als er, niet iedereen geprocedeerd heeft verleden jaar, dan zijn er heel veel mensen blijkbaar content met hun WOZ-aanslag. En van degenen die wel geprocedeerd hebben, een verlaging bereikt hebben, die zijn dan ook content.

Dan hebben we toch eigenlijk realistische WOZ-waardes. Dus de verwachting zou dan mogen zijn voor dit jaar, dat daar nauwelijks mensen gaan procederen. De heer Ligthart: Ja, ik hoop dat van harte, ja. De heer Grunwald: Ja, dat zou dan kunnen en dus dat is een leuke opening. Ik heb desalniettemin nog even wat vragen, kort. Allereerst, u noemde voortgangsrapportages, die verspreid worden. En mijn vraag is, zijn die in Laren ook verspreid? Ik zou daar wel belangstelling voor hebben, zo niet. De tweede vraag is eigenlijk. Nou, we hebben dus, even spieken hier, een kleine zestigduizend euro aan proceskosten betaald. Maar we hebben eigenlijk ook wel verlies geleden hè, zou kunnen. De vraag is eigenlijk van, wat zijn we nou eigenlijk, wat hebben we minder kunnen innen, dan dat we begroot hebben? Omdat zoveel mensen geprocedeerd hebben. Dat is misschien een vraag aan de heer Van Midden. Tenslotte, ja, waar gezaagd wordt, vallen spaanders. Dus het is natuurlijk wel een aardig klus, om dat allemaal om te zetten, dus daar hebben wij alle begrip voor. Het is wel zo, dat we daar natuurlijk ook weer vooruit moeten kijken. En dan is de vraag, zijn er doelen voor 2024 opgesteld, concrete doelen, prestatie indicatoren? En welke zijn dat dan? Dank u wel, voorzitter.

De voorzitter: Mijnheer Grunwald, mooie vragen. Ik maar voor, dat we ze ook meteen beantwoorden. Ik denk dat ze inderdaad, hoofdzakelijk misschien, allemaal bij de heer Van Midden terechtkomen. Laten we die eerst even beantwoorden en dan komt het vanzelf nog bij u terecht, mijnheer Ligthart. Heeft, mijnheer Van Midden, heeft u de vragen van de heer Grunwald meegekregen? De heer Van Midden: Die heb ik zeker meegekregen. De voorzitter: Aan het woord is de heer Van Midden. De heer Van Midden: Oh, dank u wel, mijnheer de voorzitter. Allereerst dank aan de heer Jacobse voor het compliment, zeg maar voor Huizen. Ik denk zeker, dat we zeer tevreden kunnen zijn met het besluit wat we ooit genomen hebben, om naar Huizen over te gaan. Wij ervaren het als een zeer professionele organisatie. Getuige ook de presentatie, die de heer Ligthart heeft gegeven. Maar ook een zeer kritische organisatie, als het gaat om de kwaliteit van de data. En dat helpt ons ook, om het alleen maar beter te laten worden. Dus dat is allereerst. De heer Grunwald vraagt naar voortgangsrapportages. Ja, die gaan er zeker komen. Wij hebben een drie-kwartaalsrapportage gekregen. Die was eigenlijk vrij, ja, hoe moet je zeggen, rudimentair in die zin, dat er heel veel informatie in stond ook over gegevens, die niet klopten en dat soort dingen. Als we kijken naar de cijfers, die erin stonden.

In grote lijnen zijn het cijfers, die u net gepresenteerd heeft gekregen over de bezwaren en dat soort dingen. Dus in die zin, heeft u al een rapportage. Als het gaat om de doelen van 2024. Nou, uiteraard heeft de heer Ligthart zijn doelen, als het gaat ook om het verbeteren van uiteindelijk, ook alle gegevens. En wij hebben zelf ook als doel, om in 2024 verdere afspraken te gaan maken, over de hele rekening en verantwoording. Zoals die ook vanuit de HBEL moet plaatsvinden richting de BEL en dan in Laren, inclusief de rapportages. Dus in die zin, is er nog wat te wensen. Maar het belangrijkste is gewoon, dat we de boel op orde krijgen. Daar zijn we denk ik op dit moment, hard mee bezig en daar ligt ook de inspanning van de heer Ligthart. De heer Grunwald vraagt, of wij verlies geleden hebben, minder kunnen innen dan begroot. Volgens mij heb ik daar al eens een keer eerder wat over gezegd, maar volgens mij hebben we net iets meer geïnd, dan wij oorspronkelijk begroot hebben. En dat komt mooi uit, omdat we natuurlijk ook die proceskosten moeten betalen. Maar waar we uiteindelijk op uit zullen komen, dat weet ik niet. Maar dat zullen we uiteindelijk ook in de jaarrekening, heel concreet terugzien. Dank u wel. De voorzitter: Mijnheer Grunwald, zijn deze beantwoording … Ja? U had nog een vraag, specifiek over KPI’s aan de heer Ligthart.

Kunt u daar nog iets over zeggen? Heeft u de vraag meegekregen van mijnheer Grunwald? De heer Ligthart: Ja. Nee, ik heb alle, en ik vind ook heel veel van heel veel dingen. Maar een hoop dingen ga ik natuurlijk niks over zeggen, want dat mag mijnheer Van Midden doen. Nee, KPI’s hebben we ook af… We hebben ook een aantal afspraken met elkaar natuurlijk hè, waaraan wij allemaal moeten voldoen. Met betrekking tot gegevens, die wij leveren en hoeveel fouten we mogen hebben op een gegeven moment, met allerlei dingen. Die zijn ook allemaal vastgelegd hoor, in de afspraken die we hebben gemaakt, met Blaricum en met Laren. De voorzitter: Mijnheer Grunwald? De heer Grunwald: Ja, dan wil ik heel even nog wel nahaken. Dat snap ik wel, dat er allerhande werkafspraken zijn, om het werk zorgvuldig te doen. Maar met de prestatie indicatoren bedoel ik eigenlijk van, wat hebben jullie tot doel gesteld voor 2024? Hoeveel bezwaren zullen, willen jullie of denken jullie te hebben, in die zin? Het zou kunnen zijn van, in welke mate denken jullie de proceskosten te reduceren? Hoeveel WOZ-aanslagen

zijn correct opgelegd? Nou, dit soort dingen, daar kan je dus naar kijken hè. Dus je kunt zeggen, vijfennegentig procent zijn correct opgelegd en dan heb je een jaar, om daarnaar te streven. Dat zijn voor mij die prestatie indicatoren. De voorzitter: Ja. Ik kijk even. Want ik zie, mijnheer Ligthart is zeer deskundig, maar die zie ik even naar de wethouder kijken. Wie wil de vraag, aanvullende vraag van de heer Grunwald beantwoorden? Zie het ook als informatie, het is geen afrekenvraag. Het is vooral, dat wij heel blij zijn, dat wij nu iemand aan tafel hebben zitten, die weet waar het over gaat. De heer Ligthart: Ik voel me echt niet aangesproken, maakt u zich geen zorgen. De voorzitter: Wie gaat … De heer Van Midden: Ja, mijnheer de voorzitter. Nee, nou ja wil ik zeggen, uiteindelijk gaan we de hele rekeningenverantwoording, rapportage erover en inclusief de KPI’s dan hè, want die hebben we gewoon contractueel afgesproken, gaan we rapporteren. Ik weet eerlijk gezegd niet, wat voor doelstellingen de HBEL geformuleerd heeft, als het gaat om het percentage bezwaren en ook de proceskosten. Kijk, we mogen gevoeglijk aannemen, dat ook met de maatregelen van landelijke overheid, dat die proceskosten minder zullen worden. En dus ook uiteindelijk het zeg maar, inschakelen van de bureaus minder zullen worden. Dus ik, maar ik weet niet of we de doelstelling op kunnen doen.

En het aantal bezwaren, weet ik niet. Ja, ik zou zeggen, onze doelstelling is in ieder geval, op het landelijk gemiddelde te zitten. Maar dan hebben we wat Laren betreft, hebben we nog wel, nog wel wat te doen, eerlijk gezegd. Maar misschien dat mijnheer Ligthart wat specifieker kan zijn. De heer Ligthart: Nee, om eerlijk te zijn, eigenlijk niet. Wij hebben niet gezegd van, nou, we willen dit jaar zoveel bezwaren over dit of zoveel, nee, dat hebben we niet. Nee, nee, nee. Omdat het gewoon een beetje, het is eigenlijk, het is eigenlijk gewoon op dit moment, nog gewoon koffiedikkijken. Er is eigenlijk geen, vorig jaar dachten we van, nou, we kunnen het allemaal makkelijk behappen. En we gaan alvast met Laren en Blaricum aan de gang en we gaan ervoor zorgen hè, dat we het aantal bezwaren naar beneden krijgen. Nou, toen zijn we op een of andere manier bedolven onder die bezwaren, omdat één bureau met nou, Eerlijke WOZ is dat, nou ja, besloten had, om een landelijke campagne te gaan doen. Ja, nu is er nieuwe wetgeving, dus ja, dat zou eigenlijk zijn effect moeten hebben. Maar ja, dat is nog maar even de vraag. Het bureau is er niet mee gestopt, ze zeggen dat ze het nog verder gaan, geautomatiseerd hebben. Je moet even vaststellen, die bureaus, dat Eerlijke WOZ, dat is zo’n fantastisch bureau, daar komt geen mensenhand meer aan te pas.

Als u op de website komt en u tikt uw naam en adres in, dan gaat het linea recta bijna naar ons. Dus ja, de vraag is even. Ze kregen voorheen ongeveer, moet u rekenen een kleine zeven, tussen de zeven en de achthonderd euro, per toegekend bezwaar. Nou, dan krijgen ze nu een kwart. Nou ja, dan krijgen ze misschien tweehonderd, honderdvijfenzeventig. Ja, misschien kan het er nog wel uit. Er zullen misschien wat mensen moeten worden ontslagen bij het bedrijf. Maar ja, de vraag is van, kan het er nog uit? Dus het is erg, heel erg koffiedikkijken. Het enige wat we altijd hebben, dan kijk ik even ook weer naar rechts, omdat wij heel erg trots zijn op onze vijf sterren. Maar dan wil ik niet te veel altijd op de borst slaan. Nou, gelukkig heeft Laren er inmiddels drie. En het enige doel wat wij hebben gesteld is, om Laren ook in ieder geval minimaal naar vier te brengen. En ja, dan moeten we aan heel veel eisen voldoen. Is niet alleen het aantal bezwaren, maar ook heel veel andere technische dingen. En ja, daar gaan wij hard mee aan de slag. Is het enige, wat ik u toe kan zeggen. De heer Van Midden: Ja, mijnheer de voorzitter, even aanvullend ten aanzien ook van die bureaus. Wat we leuk zien in die cijfers is dat zeg maar de verhouding bezwaarmakers, gebruiken van bureau en zelf is fifty-fifty.

Maar je ziet uiteindelijk de succes rate, om het zo maar even te zeggen, van degenen die zelf bezwaar maken, veel hoger liggen. Dus uiteindelijk loont het, om het zelf te doen. Dat komt ook, omdat de WOZ-waardes in Laren veel aangepast worden, omdat er sprake is van achterstallig onderhoud in de woningen. En de bewoner zelf is veel beter in staat aan te geven, wat het achterstallig onderhoud dan inhoudt, dan uiteindelijk zo’n bureau. Dus ik denk misschien in de communicatie, dat we daar ook nog wat aandacht aan kunnen besteden. De voorzitter: Helemaal goed. Dan wil ik even met jullie instemming, één hele korte plaspauze inlassen van enkele minuten. Die ga ik nu inlassen, dus we hebben allemaal twee, drie minuten en dan beginnen we weer aan de vervolgvergadering. Excuses. Oké. Dames en heren, wij vangen de vergadering weer aan, want iedereen zit weer aan tafel. En wij zijn geëindigd met een antwoord en toen heb ik geschorst. Toen stak de heer De Jong zijn vinger op en die zei, gaan wij verder met de vraag? Dan ga ik even aan u vragen, mijnheer De Jong. We gaan verder met de vergadering of had u een specifieke vraag naar aanleiding van het moment, dat ik schorste? De heer De Jong: Nee, ik, ook nog even, omdat we het rondje nog niet afgemaakt hebben. De voorzitter: Nee, vanzelf. Nee, nee.

Maar dan was de vraag, was bij mijnheer Grunwald, u had uw antwoorden gehad voor deze ronde? Ja. Nou, dan komen we, schuiven we door en dan komen we bij de heer Lobregt van het CDA uit. De heer Lobregt: Ja, dank u wel, mijnheer de voorzitter. Ja, ik moet eerlijk bekennen, ik heb niet op de belastingen webpagina gekeken. Ja, maar dat komt, omdat mijn vrouw doet dat altijd. Ja, mijn vrouw maakt ook altijd bezwaar. Dan gaat ze inderdaad door het huis, mijnheer Van Midden, om te kijken, wat al het achterstallige onderhoud is. En dat betekent, dat ik dan de rest van het jaar aan de slag ben, met het achterstallig onderhoud. Dus dat is eigenlijk nog het minst leuke van het hele proces, mijnheer Van Midden. Mijnheer Ligthart, dank u wel voor uw openhartige presentatie en ook, dat u ons heeft meegenomen, in wat er goed ging. En vooral ook, wat er niet goed ging. Heel transparant. Vragen die ik daarover heb is hè, u gaf aan van, nou, de data waren nog niet op orde. De vraag is, zijn ze dat nu wel? En wat moet er nog gebeuren, om die data op orde te krijgen? We hadden het ook over verbeterslagen, waar u nog niet aan toegekomen bent. Nou, wat zijn dan die verbeterslagen en hoe zijn die gepland voor 2024? Dan de nieuwe WOZ-waarde en de stijgingen, zijn die voor Laren? Dat was mij nog niet duidelijk, of dat voor Laren was of gemiddeld.

En tevens vroeg ik me dan af, als het gaat om zeg maar het, de managementinformatie, die we eruit zouden kunnen halen, is, er zijn regelmatig vragen ook in de raad, over de stijgingen van de WOZ-waarde. Nou zeggen, de gemiddelden zeggen niet zo heel veel, maar zouden we ook de spreiding daaromheen, zouden we daar meer inzicht in kunnen krijgen? Dus bijvoorbeeld, van de appartementen zag ik gemiddeld twee procent stijging. Hoeveel zijn er dan in waarde afgenomen? Hoeveel zijn er tussen de nul en één procent gestegen? Hoeveel tussen de één en twee procent? Hoeveel tussen de twee en drie procent? Nou, u begrijpt het. Zouden we zulke informatie ook kunnen krijgen? Zodat we ook wat meer inzicht zouden kunnen krijgen in, zijn er extremen in de stijgingen of dalingen van de waarde? Nou ja, in ieder geval meer inzicht in de ontwikkeling van de WOZ-waarde. Dank u wel. De voorzitter: Wie mag ik het woord geven? De heer, eerst de heer Van Midden? Ja, eerst de wethouder, een paar politieke vragen misschien. De heer Van Midden: Dank u wel, voorzitter. Ja, de heer Ligthart kan beste zelf aangeven, wat er moet nog gebeuren, om de data op orde te krijgen. Hij heeft mij het verteld ook, in het afgelopen najaar en er moet nog heel wat gebeuren, ook in heel veel detailniveau. Maar hij kan dat zelf het beste uitleggen.

De voorzitter: Goed, de heer Ligthart. De heer Ligthart: Ja, dat klopt. Wij hebben dus in de in de derde voortgangsrapportage nogmaals, hebben we aangegeven per ja, gebied wat wij hebben, welke hè, wat er nog moet gebeuren. Althans wat wij ja, wat er moet gebeuren en wat er moest gebeuren. Daarbij hebben wij ook aangegeven, wat we al hebben opgelost en wat we nog niet hebben opgelost. Dus dat staat er eigenlijk keurig. Ik weet niet, of die gegevens beschikbaar komen. Maar goed, daar staat in ieder geval in, wat we nog van plan zijn te gaan doen en hoe we dat gaan oplossen. Klopt, ja. Maar het grootste gedeelte van de gegevens zeg maar, waarvan wij vonden, dan praat ik even niet over de WOZ, maar het gaat over de objectgegevens. Wie sla je aan, op welk moment hè? Dus nou ja, allemaal van dat soort gegevens, ook de koppeling tussen de BAG en de WOZ. Die moeten ook gelijk zijn. Daar staat eigenlijk, per detail staat wel aangegeven van, of we dat hebben opgelost en of we dat nog gaan doen. Dus ik hoop, dat die vraag daarmee beantwoord is. De gegevens die ik had laten zien, met betrekking tot de stijging van de WOZ-waardes, dat betrof de gemeente Laren. Ik had wel even het gemiddelde erbij gezet, om u even een beeld te geven. Maar die getallen, zo uit mijn hoofd, ik weet niet meer, geloof ik met nul komma zeven geloof ik, totaal aan woningen, dat was echt van Laren.

Ook die getallen die genoemd worden voor appartementen, et cetera, dat betrof de gemeente Laren. Ja, ja, ik ga nu lachen, dat is helemaal niet nodig. Maar ja, u vraagt wel u vraagt best wel veel denk ik hè, als u die spreiding ook van ons wilt. Ik kijk stiekem ook, ja, ik ben maar een beetje brutaal soms hoor. Ik kijk ook een beetje naar rechts. Volgens mij zit dat niet in het in betaalpakket, wat u aan ons heeft gegeven. Maar ja, kijk, die gegeven, die, ze, ja, we kunnen natuurlijk eigenlijk alles eruit halen. Ik zit ook wel na te denken, wat u daar nou aan heeft. Om toch maar een beetje brutaal naar u te zijn, om die spreiding te kennen. Maar als u zegt, ja, of, of, of met zijn allen zeggen, ja, dat willen we per se hebben. Ja, dan zullen we dat misschien wel aan gaan leveren, maar ... Of ben ik te brutaal? De voorzitter: Nee, u bent helemaal niet te brutaal. De heer Lobregt, u wordt uitgedaagd door de bewind… De heer Lobregt: Maar dit zijn vragen, die wij krijgen van de inwoners van Laren. Ook gegeven de discussies, die we vorig jaar hebben gehad rondom de WOZ-waarde en ontwikkeling van de aanslagen. We willen graag wat meer transparantie daarin. Dus ja, dan gaan we vragen stellen, omdat we het gevoel hebben, dat we de transparantie niet altijd krijgen. Dus dat is, maar dat heeft helemaal niks met u te maken.

En, gaat eigenlijk alleen complimenten voor u, vanwege uw transparantie daarin. Dus dat is de achtergrond van de vraag. Ik denk dat het ook handig is, dat wij inzicht krijgen in de voortgangsrapportages, al is het alleen maar ter informatie. Die hoeven wij niet te behandelen, wat mij betreft in de commissie. Maar ik zou ze wel graag, ter informatie zien. De voorzitter: Dat is een mooie, duidelijke vraag en daar gaat de wethouder straks denk ik, nog wel iets over zeggen. Mevrouw Graafsma, nog een vraag? Nee. Mijnheer De Jong. De heer De Jong: Ja. Nee, we zijn heel blij met de antwoorden, ook de presentatie. We hebben duidelijk de indruk, dat het helemaal de goede kant opgaat en dat er een forse vooruitgang gemaakt is. En dat er ook nog wel, zaken moeten gaan gebeuren. Het is ons nu ook duidelijk geworden, dat de, gemiddeld in Laren de WOZwaarden met nul komma zeven procent gestegen zijn, dat de, het tarief met drie procent gestegen is. Dus dat we met zo’n drie komma zeven procent ongeveer omhoog gegaan zijn. Nou, dat is fors onder de inflatie vorig jaar. Dus ja, en hebben we duidelijk de indruk, dat daardoor ook het aantal bezwaren wat gemaakt zal worden, echt fors zal afnemen. Omdat er wat dat betreft, gemiddeld weinig echt forse verhogingen zijn.

In aanvulling op mijnheer Lobregt, had ik ook de vraag van, maar zijn er nog mensen, die echt heel erg fors afwijken? Die dus echt qua huizenwaarde fors omhoog gaan, gegaan zijn. Want dan loop je toch het risico, dat

er op dat niveau weer bezwaren gaan komen. Maar misschien zijn er ook huizen, die fors omlaag gegaan zijn. Dus heeft u een beeld gewoon, dat hoef ik niet helemaal uitgewerkt te zien, maar dat er nog forse afwijkingen zijn in die verschillende woningcategorieën, waardoor wij, die dus misschien ook nog zich moeten gaan neutraliseren, maar die nu nog bestaan. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer De Jong. Heer Ligthart. De heer Ligthart: Ja, kijk, nogmaals. Het zijn inderdaad gemiddelden, dus in die zin snap ik die vraag natuurlijk ook wel. Dus we zullen, ik heb ze natuurlijk niet, dat hoop ik dat u me dat vergeeft, paraat, welke woningen dat zijn. Maar ja, die zijn er altijd. Maar de belangrijkste reden vaak, waarom woningen heel erg omhoog gaan is, omdat ze ook voor die prijs worden verkocht. En ja, nou ja, dat is, dat is, nee, dat is echt zo. Ik heb er een, ik had er nog een regeltje in, die heb ik eruit gehaald. Omdat de stijging van de WOZ-waarde van de verkochte woningen, dat is vijf procent omhoog gegaan. Maar ik denk als ik dat ga doen, dan roept dat ongetwijfeld veel vragen op. Maar ja, we hebben nou toch een beetje die discussie.

Maar ja, het is zo, dat er ongetwijfeld woningen zijn, die misschien wel met tien, met vijftien procent, maar dat zijn eigenlijk, nou, durf ik bijna mijn hand voor in het vuur te steken, altijd woningen die voor een hoger bedrag verkocht zijn, dan de vorige WOZwaarde. Dat kan natuurlijk ook allerlei reden hebben. Woningen die misschien enorm opgeknapt zijn, wat wij niet weten en noem het allemaal maar op. En het komt echt best wel regelmatig voor, zeker in de categorie van de woningen, waar we toch in Laren voor een groot deel over praten hè? De gemiddelde waarde in Laren volgens mij, van de verkopen afgelopen jaar, lag boven het miljoen. Nou, dat is natuurlijk best wel … Ik kan niet in uw portemonnee kijken, maar ik vind dat wel een hoop geld. En dus ja, dus dan, dus ja, dan heb je ook was, woningen natuurlijk, ja, of iemand er nou twee of tweeëneenhalf voor geeft, dat is soms wel eens wat lastig in te schatten. Maar goed, die getallen zijn er zeker, ja. De voorzitter: De heer De Jong. Ja, hè, fijne antwoorden. De heer De Jong: Ja, dank u wel. De voorzitter: Heer Merckx. De heer Merckx: Dank u wel, voorzitter. Mijnheer Ligthart, fantastisch werk, dank u wel. Ook wij zijn erg blij met de voortgang, die gemaakt is. Het is fijn te weten, dat dit allemaal in zulke goede handen is. En dat de processen goed verlopen. Dat is uitstekend, dank u wel.

Er is één vraag en dat is voor de toekomst gericht. Dat is de OZB op niet-woningen en met name ook, de woningen die niet primaire adressen zijn. We zijn natuurlijk aan het kijken naar, wat in de wandelgang de forensenbelasting wordt genoemd. En ik zou graag even weten, wat daar voor u de gedachtes over zijn. En hoe deze beide geïnd kunnen worden. Dank u wel. De voorzitter: Ik weet niet, of ja, de heer Ligthart, of die daar nu al meteen een antwoord op mag geven. Maar u bent nogal brutaal ingesteld, zegt u zelf. De heer Ligthart: Ja, ik vind hier namelijk van alles van. Maar ik weet niet, of ik dat moet doen. De voorzitter: Ah, doe maar even gewoon. De heer Van Midden: Voorzitter, laat ik het dan maar zeggen, als wethouder. Paar dingen. U spreekt over OZB niet-woningen. Als we over forensenbelastingen praten, dan praten we over de OZB op woningen. Maar woningen, die uiteindelijk zeg maar niet als primair woonverblijf gebruikt worden. Het staat wat ons betreft

nog steeds op de agenda, om dat te doen. Maar Huizen … Onze uitvoeringsorganisatie, laat ik het zo zeggen, is daar geen voorstander van, omdat het weer een uitzondering is op het totaal. En wij hebben al een uitzondering, dat is de hondenbelasting. Wij zijn de enige gemeente, die hondenbelasting int. De voorzitter: Zie daar … De heer Van Midden: Daar is de uitvoeringsorganisatie al niet blij mee. Dus forensenbelasting, dan maak je ze nog minder blij. Maar wat ik al zeg, we hebben het nog steeds op de agenda staan en we gaan daar wel het gesprek over aan. Dus in die zin, kunnen we misschien nog wel wat verwachten. De voorzitter: Oké. Mijnheer Merckx. De heer Merckx: Ja, dank u wel, voorzitter. Dank u wel, wethouder Van Midden met die toelichting. Daarmee hebben wij natuurlijk ook weer om, een argument gevonden om te gaan spreken over de hondenbelasting, in onze nieuwe begroting voor volgend jaar. Dank u wel. Maar dan even toch en ik ben, ik begrijp heel goed, dat de OZB niet-woningen en primaire woning, Friends belasting iets anders is. Maar niet-woningen hebben we hier niet toegelegd. Hoe gaat dat? Dat, daar ben ik ook wel even benieuwd naar, gewoon, we hebben het hier over de woningen gehad, OZB niet-woningen. Hoe gaat dat? Is de inning en et cetera, loopt dat ook zoals voor, en bezwaren. Hoe is dat plaatje? De voorzitter: Heer Ligthart.

De heer Ligthart: Ja, ik heb hier, die gegevens heb ik natuurlijk uiteraard wel. Maar Laren heeft nou, volgens mij heeft Laren zo’n zesduizend WOZ-objecten in totaal hè, vijfenvijftighonderd woningen. Dus dan praat je over vijfhonderd ja, niet-woningen noemen we dat, maar daar zitten dan ook de garages nog bij dus. Het is in Laren wel ja, qua aantallen is het niet zo spannend. Kijk, de opbrengst kan natuurlijk best groot zijn, want nietwoningen zitten natuurlijk ook scholen bij, verhoogbedragen en noem allemaal maar op. Dus ze brengen wel veel mee ook in het laatje, want de tarieven liggen ook, zal het genuanceerd uitdrukken, maar die liggen stevig in Laren. Daarnaast kun je voor niet-woningen ook nog OZB-gebruik heffen, dus je hebt twee belastingen bij niet-woningen. Bij woningen heb je er maar één. Waar we wel heel veel tijd en energie in hebben gestoken, is de leegstandscontrole. Ja, ik zal het ook maar weer gewoon eerlijk zeggen. Wij vonden, dat dat heel matig is bijgehouden, door de BEL-organisatie. Dus ik denk ook wel als, maar misschien praat ik voor mijn beurt, als je de opbrengsten krijgt van de onroerendezaakbelasting gebruik, dat we denk ik, wel fors hebben meer opgehaald, dan u oorspronkelijk begroot had. Dus dat is alleen maar goed nieuws, denk ik. Ja, dus dat wil ik er denk ik, over kwijt.

En voor wat betreft de hondenbelasting, hebben we een hondencontrole gedaan, hebben we ook fors veel meer opgehaald. Maar als, maar ik ben met, van mij mag u het afschaffen. Vrij arbeidsintensieve belasting, gezien de opbrengst hoor. Dat is echt waar. De voorzitter: Nou, wij houden hier wel van in Laren, om een beetje open en eerlijk, of open en eerlijk, maar open hierover te debatteren. Mijnheer Merckx. De heer Merckx: Ja, dank u wel. En mijnheer Ligthart. Ik denk, de opmerking over de hondenbelasting, zullen we maar schrappen uit de notulen, want dat was een politieke opmerking van een ambtenaar. Maar wij steunen u daarin van harte. Dank u wel. De voorzitter: Maar dat bedoelde ik er ook mee te zeggen.

De heer Van Midden: Ja, kijk, mijnheer de voorzitter, ik wil … De voorzitter: Mijnheer, wethouder Van Midden. De heer Van Midden: Zijn feestje niet bederven. Maar uiteindelijk en volgens mij, heb ik dat al een keer eerder gezegd in de discussie. Ik vind het prima, om de hondenbelasting om daarover te praten, om het af te schaffen, maar dan zal er toch dekking gevonden moeten worden. En die inspanning wordt alleen maar groter, omdat de opbrengsten nu gestegen zijn door de extra controle. Dus ik daag de heer Merckx graag uit, om met alternatieven te komen. De heer Merckx: Zoals mijnheer Ligthart zegt, de forensenbelasting kan dan worden ingevoerd, omdat hij daar geen tijd meer aan hoeft te besteden. De heer Van Midden: Laten we dit, dit wordt politiek, dus. De voorzitter: Ja. En ik vind het zo jammer, dat ik nu mijn mond dicht moet houden. Maar het portee van het verhaal is dat volgens mij, alleen maar blijdschap aan deze tafel is. We gaan naar mevrouw Niekus van de VVD. Nee? Mijnheer Jufferman? Is D66. Mevrouw Ellen van Dorst, D66. Mevrouw Van Dorst-Brakel: Ja, dank u wel, voorzitter. Wij wilden ook complimenten. Heel duidelijk verhaal, zijn er heel blij mee. Ik schrik er wel van, van wat ging er niet goed? Dat is best veel. Bedankt dat dat ook allemaal opgepakt kon worden. Ik had nog een vraag over groepsindeling.

Ik weet dat veel vragen uit onze inwoners is van, ja, maar we worden vergeleken met huizen, die er helemaal niet op lijken en dat is vaak een bezwaar. Groepsindeling en taxatie. Wie zorgt op dit moment voor de taxatie van de WOZ en de BAG? Dat was eigenlijk een vraag. Dank u wel. De voorzitter: Mijnheer Ligthart. De heer Ligthart: Ja, we maken gebruik sowieso van een taxatiebureau, dat voor ons zeg maar het model, het waarderingsmodel maakt. Die leveren dan ook zeg maar, de conceptwaarde op. Het is de bedoeling, dat wij als gemeente in ieder geval die conceptwaarde gaan controleren. Althans, dat doen wij als Huizen. Want wij vinden dat ja, dat er wel wat nog aan die oplevering moet gebeuren. Dus in principe zijn wij natuurlijk wel als gemeente zelf verantwoordelijk. We maken wel gebruik van een model van een taxatiebureau, maar uiteindelijk controleren wij de waarden en geven wij goedkeuring, om ze de deur uit te doen. En uw eerste vraag. Dat is altijd, dat blijft altijd een moeilijke vraag. Kijk, wij moeten, voor elke woning in de gemeente Laren, moeten wij drie verkopende onderzoeken van vergelijkbare woningen. Die moeten ook nog eens verkocht zijn in een periode van zeg, een half jaar ervoor en een half jaar erna. Ja, dat lukt, voor een vrijstaande villa in Laren is dat een stuk moeilijker dan een rijtjeswoning bij ons in Huizen in het Vierde Kwadrant. Dat is gewoon zo.

Als je, en ik, kijk, ik kan niet, ik zal ook niet zeggen, dat het allemaal goed is gegaan hè. Want er zal ongetwijfeld best wel veel dingen beter kunnen ook, kunnen wij ook nog doen. Daar gaan we natuurlijk wel hard mee aan de slag. Maar ja, vaak zeggen mensen wel van ja, die woningen lijken, appels met peren, dat horen we de hele dag. Dat geeft ook helemaal niet. Dan stel ik wel altijd eerst de vraag van ja, heeft u dan misschien wel die appels? Want soms zijn ze er ook niet hè, dus dat is en dat snap ik hoor. Dan krijg je er onderbouwing onder en denk je ja, joh, mijnheer Ligthart, ik kan er geen chocola van maken. Dus ja, we kunnen ook niet altijd iedereen, echt helpen daarin. Soms is, soms lukt het gewoon niet. De voorzitter: Mevrouw Van Dorst, nog een aanvullende vraag.

Mevrouw Van Dorst-Brakel: Ja. En zo’n taxatiebedrijf, komt dat uit onze omgeving? Is dat Huizen, is dat Laren? Zijn dat bedrijven uit de, hè die bekend is met de omgeving of is het een bedrijf, wat van verre komt? De heer Ligthart: Ja, komt van verre. Komt van verre. Ja. Er zijn er maar een stuk of drie, vier hoor op de markt. Dus het is ook niet zo, dat je er nou uit honderd kunt kiezen. Wij zijn inderdaad wel, wij zijn er ook nou, laat ik zeggen, ja, gematigd tevreden over. Dus we zijn ook wel aan het nadenken, omdat we nu wat groter zijn, dus we hebben ook wat meer body nu met Laren en Blaricum erbij, dus ook wat mensen erbij gekregen, om te kijken of we ja, hun inzet wel kunnen minimaliseren. Ja. De voorzitter: Een aantal van jullie hebben nog even wat vragen gesteld. Thijmen, had jij nog een aanvullende vraag? De heer Jacobse van Larens Behoud. De heer Jacobse: Dank u wel. Een vraag, die ingegeven wordt door het feit, dat wij een beetje over de grote bedragen praten hier. Een concrete vraag, hoeveel mensen betalen er in Laren geen belasting? De voorzitter: Ik weet niet, wie wil dat beantwoorden, wie kan dat beantwoorden? De heer Ligthart: Nou ja, ik zou zeggen, nul. Maar waar denkt u aan? De voorzitter: Misschien moet de heer Jacobse zijn vraag wat verduidelijken, want het eerste antwoord is nul, iedereen betaalt belasting.

De heer Jacobse: Nou, ik kan me dus zomaar voorstellen, dat de mensen in de mooie huizen met de prachtige salarissen, waar wij bijna allemaal toe behoren, keurig belasting betalen. Maar zijn er mensen die geen belasting betalen, om wat voor reden dan ook? Kunnen betalen. De heer Ligthart: Ah, oké, ja. Kunnen betalen. De voorzitter: De vraag is verduidelijkt. Het gaat om mensen, die geen belasting kunnen betalen. Heer Ligthart. De heer Ligthart: Ja, want ik dacht, zat even aan die tweede woningen te denken, in het kader van forensenbelasting, maar die leggen wij netjes … Als mensen hier een tweede woning hebben, betalen ze wel natuurlijk netjes OZB. We slaan ze ook aan, voor de afvalstoffenheffing, we slaan ze ook aan voor het rioolrecht. Dus ze dragen in ieder geval wel een steentje bij. Moeten er natuurlijk wel voor zorgen, dat die mensen ook als gebruiker worden geregistreerd, want daar mankeerde het nog wel eens aan. Omdat die mensen natuurlijk niet woonachtig zijn in Laren. Maar goed, wij kennen natuurlijk wel gewoon het principe van de kwijtschelding hè. Ik denk, dat u daaraan refereert. Die staan ook, die getallen staan ook in de voortgangsrapportage, staan er allemaal keurig in. Staat keurig in, hoeveel mensen het hebben aangevraagd, hoeveel mensen het hebben toegekend, hoeveel mensen het hebben afgewezen. Dus die getallen zijn allemaal bekend, ja.

En in Laren ligt het natuurlijk niet hoog. Dat zal, dat zult u wel snappen. Het ligt een stuk lager gemiddeld, dan in Huizen. Maar goed, ze zijn er wel. Dus mensen die het niet kunnen betalen, krijgen van ons een, dat heet een nul-aanslag. Ja. De heer Jacobse: Oké, we kijken in de voortgangsreportage. Dank u wel. De voorzitter: Dank. Voordat we aan de eindfinale komen. Nog even een aanvullende vraag, die wel door een aantal benoemd is. Maar ik weet niet, of daar nu helemaal het antwoord op gekomen is. Dat schoon door de poort-verhaal. Overigens was ik, ben ik al heel lang raadslid, dus we zijn heel erg blij, dat we uiteindelijk in

Huizen terecht zijn gekomen. Daar was overigens niet iedereen toen daar blij over. Maar dat schoon door de poort, heeft dat nog consequenties, wethouder, richting dat bedrijf? Want ik begrijp uit de opmerkingen, dat wij misschien nog steeds niet helemaal schoon door de poort zijn, voor Huizen. Kunt u daar nog iets over zeggen, hoe u daar tegenaan kijkt? Is dat helemaal klaar of hebben we daar nog naweeën van? De heer Van Midden: Mijnheer de voorzitter. Nou, om met het laatste te beginnen. Uiteindelijk zijn er nog wat verbeterslagen, moeten nog verbeterslagen gedaan worden. Die zijn ook al door de heer Ligthart benoemd. Kijk, schoon aan de poort, is natuurlijk ook heel betrekkelijk. Uiteindelijk is het schoon genoeg geweest, om door Huizen te zeggen van, joh, wij willen het ontvangen of wij kunnen het ontvangen en kunnen ermee aan de slag gaan, hè. En dat er nu uiteindelijk zeg maar werkenderwijs, nog wat onvolkomenheden blijken te zijn. Ja, die zijn misschien iets meer dan zeg van te voren ingeschat. De heer Ligthart was daar ook terecht wat chagrijnig over, toen ik hem daar voor de eerste keer over sprak. Maar dat betekent, dat we ook extra inspanning moeten leveren, om het uiteindelijk zeg bijvoorbeeld op de kaart te krijgen.

Voor onze kosten in de HBEL-samenwerking heeft het geen effect, behalve dan de contractuele afspraken, die we hebben met aantallen bezwaren en dat soort dingen. Ja, of we uiteindelijk zeg maar dingen moeten verhalen op partijen, die ermee bezig geweest zijn, om het schoon aan de poort voor ons te krijgen richting Huizen, weet ik niet. Ik weet ook niet, wat ik daar uiteindelijk mee kan. Ik kan alleen maar constateren, dat ik gewoon heel blij ben met de overgang naar Huizen en de inspanningen die Huizen levert, om het helemaal op orde te krijgen. De voorzitter: Nou, volgens mij was dat alvast een mooie samenvatting, dat wij in de hectiek van die tijd … Want dat was een aantal jaren geleden echt, voor diegenen die hier toen niet meededen, een hot item, of wij wel of niet onze BEL-samenwerking op dit punt zouden breken. Maar volgens mij is de gemeenteraad van Laren, bent u als commissie heel erg blij ermee. Eén prangende vraag volgens mij, wethouder, iedereen heeft er al om gevraagd. De voortgangsrapportage, niet om te agenderen in een commissie, maar wel om hem te volgen. Kunt u ons daar nog mee verblijden? Dat u zegt van, nou, dit jaar volgt hij een keer. De heer Van Midden: Ja, mijnheer de voorzitter.

Nou, die gaat zeker komen, want daar hebben we ook afspraken over gemaakt hè, over de rekening en verantwoording en welke informatie wij als Laren willen hebben, als gaat om rapportage en dat soort dingen. Dat is, dus dat komt eraan. We moeten ook kijken, hoe we dat op een mooie manier ook presentabel maken. Dus die belofte kan ik zeker doen, want het is al eigenlijk in de planning, om het maar even zo te zeggen. De voorzitter: Ja. Nou, dan met deze laatste woorden wil ik namens onze commissie, maar ik denk zelfs wel misschien namens de gemeenschap van Laren, de heer Ligthart hartelijk danken als nieuwe belastingheffing ambtenaar. En u succes wensen en wellicht treffen we elkaar nog een keer weer volgend jaar of aan het einde van dit jaar of begin volgend jaar. Want dit is een jaar lang wederkerend onderwerp, dat hoog op de agenda heeft gestaan. Dus ook een compliment aan de wethouder. Want ik denk wel, dat u hier toch ook wel blij mee moet zijn. Niks anders als lof, denk ik, aan u. Dank u wel. Nou, en de heer Ligthart heeft nu zijn vuurdoop voor de gemeente Laren gehad. En die zegt morgen, nou, wat ze daar toch allemaal zeggen en doen. En toch houden wij daarvan, want zo kom je wel een beetje tot een constructieve bespreking, van een luchtig onderwerp. Dank u wel. 4.

Vaststelling van lijst adviezen en conclusies vergadering commissie M&F d.d. 13 december 2023 De voorzitter: Dat brengt ons bij de afronding van de agenda. Dat zeg ik eigenlijk een beetje verkeerd, want er staan nog een aantal punten op, die ook nog de nodige aandacht behoeven. Maar agendapunt vier is de Vaststelling lijst adviezen en conclusies van de vergadering van de commissie Maatschappij en Financiën van

13 december 2023. Mag ik, iets of iemand? Ik zie een vinger omhoog gaan, twee vingers. Mevrouw Ellen van Dorst, D66, heeft een opmerking, aanvulling. Mevrouw Van Dorst-Brakel: Ja. Ik had inderdaad een opmerking. Bij mij, ik word gequoteerd bij AT5 rondvraag, maar wat daar staat, is mij niet duidelijk. Ik denk dat ik daar, het woord Tomin is weggevallen. Het lijkt mij belangrijk, om daar toch iets anders in te schrijven. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: We nemen het woord Tomin op. Is dat goed? Ja? Mevrouw Van Dorst-Brakel: Denk het wel. De voorzitter: Dank u wel. De heer Lobregt van het CDA. De heer Lobregt: Ja, ik wilde graag even een rectificatie doen, van iets wat ik heb gezegd, wat niet correct was. Ik heb namelijk gezegd over de, het ging toen ook over de WOZ en et cetera. Toen heb ik gezegd, dat er een bewoner is die in de nou ja, in de clinch ligt met de wethouder. Dat is zo. Maar ik heb ook gezegd, dat er is beweerd door die bewoner, dat de wethouder af en toe de boel beduvelt. Maar dat is niet zo, dat heeft hij nooit gezegd. Dus dat wilde ik nog eventjes rectificeren. De voorzitter: Nou, dat is ook een mooie opname voor het nageslacht. Dank u wel, mijnheer Lobregt. De heer De Jong, u stak ook nog uw vinger omhoog. De heer De Jong: Ja, we zijn met de rondvraag bezig. De voorzitter: Nee, we zijn met de vaststelling van de lijst adviezen bezig.

Ja? Vindt u het dan goed, dat we doorgaan? Ben, de heer Wichers Schreur, Groen Laren. De heer Wichers Schreur: Nee, ik zag dat, misschien ten onrechte, mevrouw Graafsma niet vermeld is als aanwezig, bovenaan de lijst. Terwijl ze toch wel duidelijk het woord heeft gedaan, tijdens die vergadering. De voorzitter: Ik kijk even naar de griffier. Nou, maar kijk, dit is sociale aandacht voor elkaar. Ik zie allemaal liefdevolle, politieke constellaties ontstaan. Dank u wel, mijnheer Wichers Schreur. Dan, bij dezen met deze gemaakte opmerkingen, mag ik dan met uw welnemen, de lijst van adviezen en conclusies van die vergadering van 13 december vaststellen? Ja. Bij dezen is hij dan vastgesteld. 5.

Mededelingen De voorzitter: Dan gaan we over naar vijf, de mededelingen. Heeft er iemand hier uit deze commissie een algemene mededeling, dan wel heeft het college een algemene mededeling? Ik zie één vinger omhoog gaan. De heer wethouder Jan van Midden, u heeft een mededeling. De heer Van Midden: Ja, dank u wel, mijnheer de voorzitter. Ja, vorige week heeft de heer Vos in de commissie er nieuwe vragen gesteld, over de nieuwjaarswens door de bezorgers van het Larens Journaal. Wij zijn dat even met hem, ook nagegaan deze week, dus met de heer Vos. Het is goed, om dat even ook hier terug te koppelen. Het kaartje in het Larens Journaal is de, het gebruikelijke nieuw, is de gebruikelijk nieuwjaarswens van de krantenbezorgers. Tegenwoordig gaat het echter met een ingevouwen bericht met een QR-code en wordt er niet altijd meer aangebeld. Dat is aan de bezorger zelf. Voor de volledigheid, die QRcode leidt gewoon naar de privérekening van de bezorger, die op die manier een extraatje kan ontvangen. Ik

heb zelf ook kranten gelopen en ik had het nieuwjaarskaartje ook als extra inkomsten. In het verleden, was heel lang geleden. Dus naast de reguliere inkomsten voor het bezorgen. Dus heeft dus niks te maken met de kosten van de distributie van het Larens Journaal, of afspraken die de gemeente daarover heeft gemaakt, met de uitgever van het Larens Journaal, dus dat even ter … De voorzitter: Nou, ik denk, dat dit een hele waardevolle opmerking is, want het dreigde op dat moment een beetje een andere kant op te gaan. Dus, helder. De krantenbezorgers van het Larens Journaal mogen ook met de kersttijd een kaartje brengen en kijken of ze wat extra op kunnen halen, omdat ze het Larens Journaal goed bezorgen. Wat mij betreft een duidelijke beantwoording of mededeling. Dan is dat ook de enige mededeling bij punt vijf. 6.

Meldingen Portefeuillehouders m.b.t. Gemeenschappelijke Regelingen De voorzitter: Dan gaan we over naar punt zes, agendapunt zes, meldingen van de portefeuillehouders met betrekking tot de Gemeenschappelijke Regelingen. Nou, dat zijn dan wederom of de heer De Groot of de heer Van Midden. Ik zie wethouder de heer De Groot. De heer De Groot: Ja, de overleggen in de regio, die gaan we weer opstarten. Dus ik heb nu op dit moment, nog geen mededeling erover. De voorzitter: Ja. Een mededeling, dat u geen mededeling heeft. De heer Van Midden, die kijkt gewoon naar zijn bordje, dus die heeft ook geen mededeling. Dan hebben we punt zes gehad.

7.

Rondvraag De voorzitter: Dan komen we bij inderdaad zeven, de rondvraag. Nou was de heer De Jong al aardig op dreef, dus we beginnen voor de rondvraag bij de heer De Jong. De heer De Jong: Bij R&I stond op de agenda die padel bij de LVV. Maar, wij hebben in het verleden subsidie verleend bij de LLTC en daar was toen geen vergunning. En zonder vergunning is er toen toch honderdvijfenzeventigduizend euro aan LLTC verstrekt. Mijn vraag is, is die al terugbetaald, want die zou terugbetaald worden, of komt hij nog terug? De voorzitter: Heldere vraag, de heer Van Midden. De heer Van Midden: Ja, dank u wel, mijnheer de voorzitter. Die subsidie die destijds aan LLTC verstrekt is, die is verstrekt op basis van twee onderdelen. Eén voor de aanleg van de all weather tennisbanen bij LLTC. Volgens mij, was dat een bedrag van ruim een ton, even zo uit mijn hoofd. Nou, dat is gebeurd en die banen zijn volledig in bedrijf. De rest was voor padel. Daar loopt nog steeds de bezwaarprocedure tegen de aanleg van padel en de nou ja, optie om daar eventueel maatregelen te nemen zodanig, dat het wel mogelijk is. Dus daar is nog geen definitieve uitkomst van, dus ook nog geen reden om op dit moment, het geld terug te vorderen. Mocht uiteindelijk de definitieve uitkomst zijn, dat er geen padel komt, dan gaan we uiteraard het geld terugvragen. Want dat is ook de gebruikelijke gang van zaken.