Transcript commissie M&F 19 juni 2024

Dan van de heer De Jong meen ik, de aanbevelingen van de adviesraad die zijn eigenlijk allemaal meegenomen, die staan ook in de stukken. Dus dat is eigenlijk waar we ook naar verwezen hebben richting de adviesraad. Dan even kijken, van de heer Lobregt had ik dan. Heel veel instanties zijn betrokken. Ja, dat klopt ook. We hebben ook heel veel instanties nodig en we willen eigenlijk natuurlijk met het sociaal domein zoveel mogelijk naar de voorkant gaan. Dus wij willen juist samenwerken met partners die eigenlijk de inwoners al kennen en die in het vrijwillige kader de dingen doen zodat wij ze zelf minder hoeven te doen. Maar het is wel belangrijk dat wij daarmee samenwerken. Dat we in ieder geval niet tegenwerken want ook dat kan. Dus daarom is het belangrijk dat we hen wel ontmoeten en die verbinding zoeken met hen. Even kijken, de cijfers nu. Nou, het klopt dat er oudere cijfers zijn. Wat belangrijk is denk ik te melden, en ik hoop dat dat voldoende uit het stuk naar voren kwam, is dat wij niet over systemen beschikken op dit moment waar we heel veel uit kunnen halen. Wij zijn nu bezig met of zijn twee nieuwe systemen aan het aanschaffen waardoor wij dus wel betere cijfers kunnen opleveren. Ja, nou ja, dat gaat ons helpen. Dat gaat ons helpen ook in het dashboard en het gaat ons ook helpen bij de jaarlijkse evaluatie.

Want dat is ook een vraag, hoe vaak komen wij terug? Nou, elk jaar want een beleidsplan moet je elk jaar verslaan. En dat is de afgelopen twee jaar niet geweest maar dat had te maken met personeel wat er niet was. Even kijken, komt de privacy in het geding? Nee, de privacy komt zeker niet in het geding. We houden daar, we zijn er heel kritisch op. De privacy, nou ja, laat ik het zo zeggen, er zijn vier partners, samenwerkingspartners met wie wij gegevens mogen delen of die hun gegevens mogen delen met ons. Zij doen een melding in het systeem en als wij zo'n melding krijgen, dat is in het kader van vroegsignalering, dan gaan wij daarop af. En erop afgaan, dat is een belletje, een mailtje en in uiterste geval een bezoekje. Dat zijn vier partners waarvan wettelijk geregeld is dat zij dat mogen delen met ons en elke andere partner met wie wij iets zouden willen speelt privacy. En dan is dat een bottleneck voor ons maar dat wil niet zeggen dat we met die partners niets kunnen. Als je kijkt naar je eigen afdeling gemeentelijke belastingen, zij mogen niet aan ons melden dat iemand een betalingsachterstand heeft maar zij mogen vanuit henzelf wel bijvoorbeeld een brief sturen naar diegene en aangeven van, joh, we constateren een betalingsachterstand, wellicht heeft u hulp nodig. Wij hebben een team schuldhulpverlening en wellicht heeft u daar behoefte aan. Dus dat kan wel. Even kijken.

Nou, de vraag was ook, hoe worden wij meegenomen in ontwikkelingen? Nou, dat is jaarlijks bij het verslag. Dan ga ik naar deze kant. Even kijken. Ja, kunnen wij gerichtere instrumenten inzetten voor de specifieke doelgroepen? Dat was een vraag van u, sorry. Nou, wij hebben een aantal, vier eigenlijk doelgroepen benoemd. De ouders met kinderen, nou, dat is altijd al een doelgroep geweest, daar zetten we alle … Want we willen gewoon niet dat er kinderen op straat staan dus daar doen we eigenlijk bijna alles voor. Ik zeg bijna alles want echt voorkomen, helemaal voorkomen, dat kan ik ook niet garanderen. Maar we doen er echt bijna alles aan. Als het gaat om statushouders bijvoorbeeld, dat is een doelgroep, dan willen we een budgetcoach gaan inzetten anderstalig. Dus iemand die ook op een, zal ik maar zeggen, in andere talen informatie kan verstrekken. Als het gaat om jongeren willen we ook meer gaan Pagina 16 van 57

samenwerken bijvoorbeeld met jongerenwerk. Want jongeren lopen gewoon veel meer risico's ook dan wij ons soms beseffen. Als je nu kijkt bijvoorbeeld als heel simpel met het EK hoeveel betjes er worden gezet? Dat zijn vooral jongeren die dat doen. Spelletjes, Fortnite was laatst ook natuurlijk in het nieuws, dat ongemerkt gaat dat geld kosten. Dus jongeren lopen op heel veel plekken risico's waar wij als volwassenen ons niet eens altijd bewust zijn. Dus wij hebben het jongerenwerk nodig maar we hebben daarbij ook scholen nodig. Dus die samenwerking zoeken we op. En als het gaat om zzp’ers, ondernemers zien we ook, dat vergt ook eigenlijk een andere kennis en discipline en een andere gespreksvoering dan iemand die, ja, niet tot die doelgroep behoort. Dus het vergt toch soms wel echt andere kennis en vaardigheden. Dan de vertraging en de transformatie van … Ik had opgeschreven Bas. De voorzitter: De heer Holshuijsen. Mevrouw Aartsen: U naambordje stond zo. Wij zijn, en misschien is niet helemaal het antwoord op uw vraag maar dan moet u even misschien nog verhelderen, wij zijn al gestart met wat aanpassingen en dat had alles te maken dat de vacature niet vervuld was twee jaar lang. Dus wij zijn al begonnen met anders te gaan werken, maar dat zijn we intern begonnen en we willen dat ook naar buiten toe doen. Dus dat is eigenlijk het stukje transformatie wat we nu willen oppakken.

Maar dat is misschien niet helemaal het antwoord op de vraag. Sorry. De voorzitter: De heer Holshuijsen, u gaat uw vraag verduidelijken? De heer Holshuijsen: Nee, ik wilde zeggen dat dit stond niet in het raadsvoorstel. Mevrouw Aartsen: O, nee. De heer Holshuijsen: Maar dus ik vond het een hele heldere toelichting. Ik hoorde het al zeggen van personele onderbezetting dus dit is dan een verklaring die ik begrijp. Maar anders dan begrijp ik het niet. Helemaal oké. Ja. De voorzitter: Helder. Mevrouw Aartsen: Nee. Oké. De voorzitter: Mevrouw Aartsen, volgens mij was u redelijk aan het einde van uw … Mevrouw Aartsen: Ja, ik denk dat ik er zo’n beetje … De voorzitter: Nou, ik ga zo meteen nog even scherp rondkijken of iemand nog vindt dat er iets vergeten is. Maar u heeft ergens al helemaal in het begin, en het was volgens mij naar aanleiding van een vraag van mevrouw Niekus, iets toegezegd en toen ging de hand van de wethouder omhoog. Wethouder, aanvullend op wat net nog gezegd, heeft u nog met name met die toezegging of kunt u die overnemen, ja of nee? Heeft u nog wat toe te voegen aan de inbreng zoals die nu geweest is? De heer De Groot: Ja, een paar opmerkingen, als het mag, voorzitter. Eén, dat is niet zozeer een toezegging maar een verduidelijking. Het ging over die 120, 130 procent minimumloon van mevrouw Niekus.

Wat wij doen is proberen juist meer maatgericht te werken op de persoon. Dus op het moment dat er problemen zijn te kijken om eventueel met bijzondere bijstand of we wat oplossingen kunnen bieden in plaats van generiek naar 130 procent te gaan, waarbij we ook mensen betrekken die dat misschien ook niet nodig hebben. Dus dat Pagina 17 van 57

dat daarover. Budget is een vraag over gesteld, is voor 2024, mijn collega Van Midden kon dat heel snel reproduceren, was dacht ik 34.000 euro, 62.000 euro voor deze gang van zaken. Dan over de signaleringsfunctie waar mijnheer Lobregt het over had, misschien dat mevrouw Aartsen daar nog wat over kan zeggen want ik vond het wel een heel goede opmerking. Dat bij Humanitas signalen binnen kunnen komen en de vraag is wat de follow-up dan in Huizen is? Dan nog twee dingen die te maken hebben met de opmerking van mijnheer Holshuijsen. Als we kijken naar de doelstelling in dit stuk, en ik denk zelf ook, naar mijn smaak mag het ook wel smarter worden. Maar ik hoop dat we met het dashboard ook in staat zijn om dit in de loop van de tijd veel scherper te gaan doen en ook in de jaarlijkse bespreking te gaan doen. Maar als we kijken, de doelstelling zit op het gebied van preventie, vroegsignalering, sensitieve behandeling van de klanten en waar nodig adequaat afhandeling en voorkomen van recidieven. Dat zijn de doelstellingen die wij hierbij hanteren. Ook die vijf doelstellingen zoals die uitgewerkt worden, ja, dat vergt een wat langer stuk. Het is niet anders. Ik meen dat de oplegger geprobeerd heeft in ieder geval iets te doen aan de samenvatting maar ik begrijp uw opmerking dat u zegt, nou, dat had misschien nog wel op een aantal onderdelen … Dus waarvan akte.

Ik meen dat ik daarmee zeg maar de belangrijkste punten behandeld heb. Behalve nog één ding, er zijn complimenten geuit aan mevrouw Aartsen. Die zijn wat mij betreft volkomen terecht maar er zijn ook een paar andere mensen die eraan gewerkt hebben bijvoorbeeld intern hier in de BEL Louise IJzers. En ik denk dat die allemaal, ik hoop dat mevrouw Aartsen die complimenten daar ook gaat overbrengen. Dank u wel. De voorzitter: Mooie woorden van de wethouder. Ja, u deed nog een uitnodiging om mevrouw Aartsen nog iets te laten vertellen over het CDA. Ik ga even rondkijken met het oog op de agenda. U heeft allemaal uw antwoord. Is er iemand die zegt, nou, maar ik heb echt een vraag gesteld die ik niet aan de orde heb gehoord? Het is uw eigen vergadering maar ik zie de heer Lobregt nog één hand omhoogsteken. De heer Lobregt: Nee hoor, ik heb, er is niet een vraag die niet aan de orde is geweest. Toch heb ik een aanvullende vraag maar dat vroeg u niet dus. De voorzitter: Nee, maar als u dan mij echt belooft dat dit een kort en bondige vraag is. De heer Lobregt: Een hele korte vraag. De voorzitter: Stel hem, nu. Dan mag u hem nu stellen. De heer Lobregt: Ja, nee, maar die is wel heel geïnteresseerd. U had het over nieuwe systemen die geïmplementeerd worden.

Wanneer is dat af, is dat zeg maar geïmplementeerd, wanneer kunt u daarmee aan de slag? Mevrouw Aartsen: Ons streven was een tijdje geleden 1 juli. Toen hebben we bij de, toen we hier een presentatie gaven hebben we al gezegd, dat is ons streven. En we weten heel goed eigenlijk uit ervaring dat als je met nieuwe systemen gaat werken, dat je streven vaak niet gehaald wordt. Ik ga ervan uit dat het in oktober echt werkt. Daarom, wij zijn van plan om in januari ook met een nieuw, met een verslag te komen, een eerste verslag te komen en daar zullen meer cijfers in staan. Maar daar zullen nog voorzichtige conclusies uit getrokken worden en dat zal de komende vier jaar steeds meer worden dus het is een groeimodel. De voorzitter: Mooi. Nou, heel kort mevrouw Niekus dan nog want het is uw onderwerp. Mevrouw Niekus: Hoezo, het is toch voor iedereen bedoeld toch? Ook voor jullie. Dank jullie wel trouwens medewerkers die erachter zitten. Maar even nog naar de wethouder toe. Die gaf mij een bedrag van 62.000 Pagina 18 van 57

euro voor dit onderdeel. Is er een overzicht, of misschien heb ik dat gemist, een overzicht van de andere beleidsstukken hoeveel dat eigenlijk in hun budget heeft en of dat een beetje in verhouding is met elkaar? De voorzitter: Duidelijke vraag. Ik zie … Mag ik voorstellen dat die vraag, want het is wel een principiële vraag, beantwoord wordt aanvullend na deze vergadering. Zullen we dat zo op deze manier oplossen? Is dat akkoord, mevrouw Niekus? Nou, dat gezegd hebbende heb ik uiteindelijk geen toezeggingen gehoord. Is alleen nog aan u de vraag, gaan wij dit stuk behandelen in de raad of is het voor u een hamerstuk? Ik zie een hamerstuk. Onder dankzegging aan u, mevrouw Aartsen, en alle ambtenaren die eraan gewerkt hebben. En komt er dus nog één schriftelijke beantwoording en is dit punt behandeld. 15. Zienswijze begroting 2025 Regio Gooi & Vechtstreek De voorzitter: En dan gaan wij op en stomen wij door naar het volgende punt en dat is de zienswijze begroting 2025 Regio Gooi en Vechtstreek. Daarvoor treedt aan tafel de heer Igor Meuwese. Ook hiervoor geldt, we laten gewoon iedereen wel de vragen stellen, ik ga niet de druk verder opvoeren maar denk na bij wat u vraagt. Ik ga dan wel natuurlijk even lezen wat er voorligt. Dan moet ik even snel, heel snel, snel want het zijn drie, vier blaadjes. Zienswijze begroting Regio Gooi en Vechtstreek.

De Regio Gooi en Vechtstreek biedt de ontwerpbegroting aan voor 2025-2028 en het voorstel resultaatbestemming jaarstukken 2023 voor de zienswijze. Portefeuillehouder is de heer Mol, de ondersteuning is dus door de heer Igor Meuwese, directeur Regio Gooi en Vechtstreek. Ook hier geldt, commissieleden, wie heeft hierover vragen, opmerkingen? Daarna zal de heer Meuwese die proberen te beantwoorden en daar waar ze politiek worden geven we het woord aan de betrokken portefeuillehouder. En dan zijn we weer daaraan hamerstuk of bespreekstuk. Wie van de commissieleden mag ik hier het woord geven? Ik zie drie handen voor nu, dat is de heer De Jong, mevrouw Van Dorst en de heer Grunwald. We beginnen bij de heer De Jong, Liberaal Laren, aan u het woord. De heer De Jong: Ja, ik heb één korte vraag. Ik zie in de begroting dat in 2025, en dan bedoel ik dus alle gemeenten bij elkaar. Want onderling vinden er wat verschuivingen plaats wie hoeveel moet bijbetalen omdat daar verschuivingen zijn qua inwoneraantallen. Dat in 2025 in totaal 11 procent meer naar de regio gaat dan staat in 2024 en ik vind dat toch wel een heel hoog percentage. Ik zie overal bij alle andere begrotingen iets van 5, 6 procent en dat zijn dan voornamelijk salarisstijgingen. Dus ik vraag, wij vragen ons af hoe dat zit? De voorzitter: Duidelijke heldere vraag. Mevrouw Van Dorst, D66.

Mevrouw Van Dorst-Brakel: Dank u wel, voorzitter. Wij hebben de begroting bekeken en ja, wij zijn het er helemaal mee eens. Dat wilde ik in ieder geval zeggen, complimenten. Zeker als ik kijk naar wat de laatste jaren aan samenwerking naar de raden toegegaan is, wat daar een inzet in is gepleegd. Ik wou daar bij deze echt even een compliment voor geven. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Van Dorst. Dan gaan we door naar Groen Laren, de heer Grunwald. De heer Grunwald: Dank u wel, voorzitter. Ja, ik heb even een verhelderende vraag. Op bladzijde 4 van de oplegger staat in de tweede alinea iets wat ik niet zeker begrijp. Daar staat namelijk, daarnaast is er een drietal toevoegingen aan reserves met een meer verplichtend karakter. Zo zal er 479.385 euro aan de reservepositie van de RAV, Regionale Ambulance Voorziening, worden toegevoegd. De financiering van de RAV loopt via de zorgverzekeraar en deze gelden dienen hiervoor beschikbaar te blijven. De vraag is, zijn die gelden dan ook afkomstig vanuit de bekostiging van de ziektekostenverzekeraars of zijn die, komen die uit andere bronnen? Dank u wel. Pagina 19 van 57

De voorzitter: Ik zie nog, u had ook uw hand, u was de laatste. De heer Lobregt: Ik heb ook nog een vraag. De voorzitter: De heer Lobregt. De heer Lobregt: Door dat husselen met die agenda en … De voorzitter: Nee, maar ik snap best dat u uw vrouw wil plezieren door het twaalf uur te maken maar stel uw vraag. De heer Lobregt: Dat helpt niet bij mij. Ja, ik heb twee punten. Het eerste punt is, u geeft aan versterking van de GGD. Nou, hartstikke goed. Waar we ons wel zorgen over maken, dan is het landelijk kabinetsbeleid waar als het gaat om preventie en dan met name om de GRI, dat al die gelden eigenlijk, hè, dat kunnen we dan wel lezen, dat dat allemaal aan de kant geschoven wordt. Dus ik hoop dat u het droog houdt binnen deze begroting. Dan heb ik ook toch ook nog een saggerijnig puntje en daar kunt u niet zoveel aan doen. Dat ligt meer denk ik bij ons als gemeente. Is bij ieder voorstel staat er duurzaamheid en dan staat er een streepje.

En als het gaat om duurzaamheid dan is mijn vraag dan wel aan u, hoe neemt u duurzaamheid mee in deze plannen? En dan heb ik het bijvoorbeeld over het leerlingenvervoer, zijn er plannen om het leerlingenvervoer CO2-neutraal te maken? En om dat elektrisch te gaan doen en hoe vind ik dat terug in de plannen? Dus hoe vind ik zeg maar duurzaamheid en dan zowel vanuit de omgeving maar ook sociaal, hoe vind ik dat terug in het plan? De voorzitter: Wat mij betreft heldere vragen. We doen het zoals we net gezegd hebben, we geven eerst de heer Meuwese het woord en dan blijven de politiek getinte opmerkingen nog even voor de portefeuillehouder. Kunt u daarmee instemmen? Ik zie een instemmend geknik van onze burgemeester. Aan u het woord, mijnheer Meuwese. De heer Meuwese: Ja, wel nog even dank voor geen vraag maar een fijne opmerking. Dank dat het wordt erkend want we steken er veel energie in. Even de totale stijging, terecht dat de heer De Jong daarnaar wijst. Wij hebben niet alleen de cao-stijging opgenomen, het is ook die investering die we inderdaad opnemen bij de GGD. En ook bij de GAD komen we met een hogere kostenpost door alle externe ontwikkelingen. Dus wij erkennen, en dat heeft u goed gezien, dat het een forse stijging is. Maar daar zit dus wel ruim 25 procent van die stijging die u benoemt komt uit die versterking van de GGD-opgave.

Dus het is inderdaad een cumulatie dan alleen maar indexeren, het gaat ook echt om het versterken van een aantal diensten. De heer Grunwald heeft helemaal gelijk of gelijk, de vraag is terecht. En ook hier geldt dat er gelden via de zorgverzekeraar verlopen. Het is niet zo dat de zorgverzekeraar nu of de RAV gemeentelijk geld overneemt of oormerkt, dat is niet het geval. Het is gewoon geld waar u als gemeente ook geen bijdrage levert, het is eigenlijk volledig gefinancierd via de zorgverzekeraar dus dat is een prettig gegeven. Ik denk dat u met de duurzaamheid, ik denk dat u naar de zienswijze van de gemeente Laren zelf verwijst. Want … De heer Lobregt: Nee, nee, ik verwijs niet naar de zienswijze of tenminste, ja, ik verwijs naar de zienswijze van de gemeente zelf. De heer Meuwese: Ja, precies. De heer Lobregt: Daar staat in streepje. Pagina 20 van 57

De heer Meuwese: Ja, maar dat snap ik. Ja, dat snap ik. Nee, maar daar … Dan zou ik eigenlijk, want wij doen natuurlijk heel veel aan duurzaamheid. Het leerlingenvervoer is bijna volledig elektrisch, de GAD is natuurlijk een dienst die volledig meedraait aan het meedenken en meewerken aan duurzaamheid met het scheiden van afvalstromen. Dus ja, ik kan er zeg maar heel diep op ingaan maar ik denk dat de opmerking vooral even over hoe het formulier is opgebouwd van de gemeente Laren in de zienswijze. Dan begrijp ik op zichzelf wel dat ze bij een financieel stuk een streepje zetten bij het thema duurzaamheid. Ontslaat ons niet van onze plicht hoor en dat doen we ook. De voorzitter: Nou, volgens mij bent u aardig door ... De heer Meuwese: Dat was hem. Ja. De voorzitter: En volgens mij heeft u toch gezegd, antwoord op de vraag duurzaam verkeer, alles is bijna geëlektrificeerd begrijp ik uit de opmerking. Nog even het woord aan onze burgemeester als portefeuillehouder. Heeft u, er zat een lichte enkele politieke opmerking ergens. Lucht uw hart, burgemeester. De heer Mol: Nou, nee hoor, ik kan wederom heel kort zijn. De heer Lobregt heeft gewoon helemaal gelijk. De paragraaf over duurzaamheid had ingevuld moeten worden en die hadden we hier ook heel mooi kunnen invullen. Want de regio streeft een buitengewoon hoog ambitieniveau na, een zo duurzaam mogelijke inrichting van de taken.

Ik denk, ik wilde toch nog even opgemerkt hebben dat als we het hebben over de Regio Gooi en Vechtstreek, dat we het geluk hebben dat we heel veel taken onder één dak hebben. Dat brengt als positieve uitwerking met zich mee dat wij heel goed integraal kunnen kijken naar hoe we de taken ophangen. Op sociaal domein, op het gebied van milieu, op het gebied van economische ontwikkeling, op het gebied van ruimtelijke ontwikkeling, dat lukt gewoon allemaal onder één dak. We prijzen ons daar niet vaak genoeg rijk mee want het is in heel veel regio's totaal anders en dat vind ik een heel groot voordeel. En ik wil ook nog opgemerkt hebben dat bij het regiokantoor, wij hebben het vaak over de regio, of nou, de regio zijn wij zelf, maar de mensen die op het regiokantoor zitten, het overgrote deel is uitvoering en de beleidstaak is maar heel erg klein. En daar mogen we ook gewoon heel blij zijn dat het overgrote deel van de middelen en de energie gaat naar handjes vrij vaak letterlijk aan het bed of op straat en in de wijk. Dan wilde ik nog even opgemerkt hebben. Dus vanuit mijn kant, en ik hoop ook namens deze commissie grote complimenten aan de heer Meuwese en alles wat er op het regiokantoor gebeurt. De voorzitter: Nou, u heeft samenvattend al ... Ik kijk even rond.

Kunnen wij ons vinden in de woorden die de burgemeester net heeft uitgesproken? Een kleine interruptie van de heer Lobregt. De heer Lobregt: Ik kan me daar wel in vinden maar dat inderdaad, vul die paragraaf duurzaamheid alsjeblieft in, alstublieft. Want als er dan zoveel gebeurt op duurzaamheid, duurzaam is echt enorm belangrijk maar als ik nu gewoon in de stukken kijk dan staan er overal bij duurzaamheid streepjes. En dan denk je, o, we doen niks aan duurzaamheid en dat is gewoon ontzettend zonde als we dat niet laten zien. Dus ik ondersteun uw woorden helemaal, mijnheer de burgemeester. De voorzitter: En ik ga daaraan toevoegen dat ik volgens mij instemmend geknik van al de commissieleden zie dus dan is nog steeds de woorden die net mooi gesproken zijn door de burgemeester richting u, mijnheer Meuwese, die … Dan is aan mij nog alleen de vraag, geen nabrander, hameren of bespreken in de raad? Het wordt afgehamerd, dat is dus alleen maar dat u een heel goed stuk heeft geleverd en dat wij een goede bespreking hebben gehad. Dank. Ik denk dat u tien uur gaat halen. Dan gaan we kijken of uw collega het ook gaat halen. Hiermee is dit agendapunt afgehandeld. Dank u wel. Pagina 21 van 57

11. Zienswijze begroting GNR 2025 De voorzitter: Dan gaan wij, en we moeten wel echt vanavond goed opletten, we gaan naar agendapunt zienswijze begroting Goois Natuurreservaat 2025. Mevrouw Carla Kersbergen, de nieuwe directeur rentmeester. Het is eigenlijk jammer dat we nu een beetje vlot erdoorheen moeten want eigenlijk willen we u graag nog een keer terugzien om nader kennis te maken over ons mooie Goois Natuurreservaat. Maar we zitten nu aan het agendapunt 11 en bij 11, dames en heren, zeg ik het goed, ja, het oude 11 dat is dus nu agendapunt 8 geworden. Door het bestuur van het GNR, het Goois Natuurreservaat, wordt nu de begroting 2025 voorgelegd voor het indienen van een eventuele zienswijze door de participanten. Tevens wordt de begrotingswijziging 2024-1, de jaarrekening 2023 en het jaarverslag 2023 voorgelegd. Nou, portefeuillehouder is de heer Van Midden. Ambtelijke ondersteuning zoals gezegd door mevrouw Kersbergen, de nieuwe directeur rentmeester van het Goois Natuurreservaat. Commissie eerst aan het antwoord, dan de wethouder en dan opnieuw hamer of bespreken. Ik zie inmiddels één hand omhooggaan. Wie mag ik allemaal het woord geven? Eigenlijk zie ik ongeveer alle fracties wel. Ik begin bij mevrouw Van Dorst. Mevrouw Van Dorst-Brakel: Dank u wel weer, voorzitter. Wij hadden een korte vraag.

Een van onze fractieleden merkte op dat zij een keer een opmerking had gemaakt van dat zij de PR-kosten erg hoog vond. Ik heb gekeken in uw begroting. Daar zit wel een stuk dat u zegt van, ik wil meer sponsors naar binnenhalen. Mag ik dat als PR zien of is dat toch een meer groter geheel waar u mee bezig bent? Daar zou ik wat meer informatie over willen hebben. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Van Dorst. Wie stak dan de hand omhoog? Mijnheer Merckx van de VVD. De heer Merckx: Ja, dank u wel, voorzitter. Ja, natuurlijk het mooiste gebied van heel Nederland hebben we hier aan onze voordeur liggen dus daar moeten we heel voorzichtig mee omgaan en koesteren. Daarom heeft een hele tijd geleden de provincie en de gemeente Amsterdam een grote fout begaan, die zijn uitgetreden. Hadden ze nooit moeten doen maar dat is hun keuze geweest. Maar ik zou graag wel zien dat daar ook mee omgegaan wordt ook in de plannen voor de toekomst. En dat wordt niet geadresseerd en ik vind dat wel jammer want het is wel een belangrijk evenement geweest om het zo maar te noemen. Dus ik denk dat het wel belangrijk is om dat mee te nemen. Ik had ook graag gezien dat in de zienswijze er iets werd gezegd over het beheer van de fondsen die daarbij zijn vrijgekomen. Ik denk dat we daar nog een antwoord van de wethouder te goed hebben.

Als laatste, ja, misschien een beetje vreemd met wat ik eerst zei, dat we hier een prachtig natuurgebied voor onze deur hebben liggen. Maar het is ook een beetje een, ja, het is gewoon een natuurlijke rijkdom maar hoe kunnen we beter gebruikmaken van die rijkdom en zorgen dat we daar toch ook op een duurzame wijze gebruik van maken en zorgen dat het GNR inderdaad ook kan gebruiken als een inkomstenbron. Ik denk dat daar een beetje creativiteit met duurzaamheid gemixt moet gaan worden. Dus hoe kunnen we dat aan gaan pakken? Deze twee zaken zijn of deze drie vragen aan u. Dank je wel. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Merckx. Mijnheer De Jong, Liberaal Laren. De heer De Jong: Ja, wij kunnen kort zijn. We vonden het jaarverslag er keurig uitzien. De begrotingswijziging en de begroting zag ook keurig uit, onze complimenten. De voorzitter: Dank u wel met deze mooie woorden. Dan zijn we bij de fractie van het CDA, de heer Lobregt. De heer Lobregt: Ja, dank u wel. Wij vonden ook de stukken er prima uitzien. Daar hebben we verder geen opmerking over. Onze vragen gaan ook inderdaad meer naar de wethouder. Exact dezelfde vraag als de VVD Pagina 22 van 57

stelde namelijk, wat doen we met de gelden die tot onze beschikking zijn gekomen? Maar ook, hoe zien wij nu eigenlijk de samenwerking met Goois Natuurreservaat? Zijn er nog bepaalde dingen die wij verwachten of zouden willen van het Goois Natuurreservaat wat hier verder niet in uitdrukking komt? De voorzitter: Dank u wel. Ga ik even oversteken naar de overkant, de heer Grunwald van Groen Laren. De heer Grunwald: Ja, dank u wel. Ja, wij kunnen eigenlijk helemaal instemmen met de zienswijze van de gemeente op deze beleidsstukken, dat ziet er allemaal keurig uit. En ja, het is bijzonder leuk om te kunnen constateren dat de gemeente Laren dus een groot stuk van zijn groene imago … De voorzitter: Even, dames en heren op rechts, even niet te hard praten. Even luisteren naar de heer Grunwald. De heer Grunwald: Dat een gemeente als Laren een groot stuk van zijn groene imago kan ontleden aan het werk van het GNR. Dank u wel. De voorzitter: Excuus dat u een beetje werd onderbroken, mijnheer Grunwald. Ja, mijnheer Jacobse, Larens Behoud. Nee, Larens Behoud. De heer Jacobse: Dank u wel, voorzitter. Ik wilde in de eerste plaats aan mevrouw Kersbergen vragen om ons medeleven over te brengen aan Karin Kos, waar wij fijn mee hebben samengewerkt. Dat lijkt dan zo geruisloos te gaan maar dat is natuurlijk jammer en we zijn erg blij dat u er bent. Maar goed, dat is één.

Twee, ik heb eens met een, nu komen de vragen, ik heb eens met een van de heren, ik ben de naam kwijt maar het was een zeer doeltreffend verhaal en man ook, over een campagne leden werven en publiciteit gesproken. Nou hoeft die het voor mij niet op poten te zetten maar ik zie het dus niet. Gekoppeld dan mijn volgende vraag, is het nu de bedoeling dat het Goois Natuurreservaat een robuuste organisatie gaat worden en willen we nou ongeveer iedereen die om ons heen woont daarvan doordringen? Of zegt u, nou, we doen het zoals we dat doen en dat is wel oké. Ik hou het spul droog en dat is het. Hoe kijkt u daar tegenaan? Dank u wel. De voorzitter: Dat is misschien ook wel een beetje een half politiek getinte vraag maar dat mag mevrouw Kersbergen zo zelf in overleg met de wethouder zeggen. Aan u eerst het woord waar u zich senang bij voelt. We zijn er niet op uit om een pootje te lichten om de vragen die gesteld zijn die u kan beantwoorden. En als u denkt, nou, ik schuif hem door, dan gaat de wethouder daarna erop in. Aan u het woord is. Mevrouw Kersbergen: Is goed. Nou, dank u wel voor de uitnodiging om hier te komen. Ik wil als eerste ingaan op iets wat u in algemene zin zei van, goh, jammer dat we zo weinig tijd hebben en we zouden een hele avond aan het GNR kunnen besteden. Nou ja, die handschoen neem ik met liefde op.

En soms denk ik, ja, het GNR, ik kan erover praten maar misschien is het nog leuker om u mee de natuur in te nemen ergens rondom Laren. Dus als u dat leuk vindt dan bied ik bij deze van harte aan om een keer met de raad op excursie te gaan. En ook natuurlijk wil ik hier ook met liefde een avondvullend programma. De voorzitter: Dank u wel. We nemen hem mee met jullie welnemen naar het presidium voor een werkbezoek. Mevrouw Kersbergen: Ja, is goed. Graag. Dan de vraag, dan ga ik maar even het rijtje af, over de PR-kosten, zijn die hoog of niet? Nou, als je kijkt wat wij daarvoor doen. Kijk, als je wil dat wij in gaan zetten op fondsenwerving, want wij zijn zeker van plan, sterker, die ambitie willen we, eigenlijk zou ik het liefst iedereen Pagina 23 van 57

in t’ Gooi Goois natuurbeschermer maken, dat is onze ambitie. Dat begint met naamsbekendheid en naamsbekendheid begint met investeren in PR. Als ik zie hoe onze bijdrage aan giften, aan fondsenwerving zijn gestegen dit jaar, ook het aantal nalatenschappen is toegenomen, dan denk ik, ja, de kost gaat voor de baat uit. Ik denk dat het voor ons als relatief kleine organisatie ook wel meevalt. Als ik nu bijvoorbeeld voor dit jaar al de begroting kijk en de giften en de donateurs, dan zitten we eigenlijk al op inkomsten van om en nabij de zes ton. Nou, dan denk ik dat dat legitimeert ook de investering. Dat heb je nodig want je wil ook professionaliteit uitstralen en zichtbaar zijn. Qua donateurs, ja, het is nooit goed genoeg. Maar ik zie ook, wij zitten met tweeënhalf man dus je doet wat je kan en dan is het fondsenwerving, communicatie, evenementen organiseren. We hadden het Schaapscheerdersfeest twee weken geleden, hebben we zeventig nieuwe donateurs binnengehaald. We hebben nu een mailing, dat doen we elke keer ook qua kostenbeperking niet het hele Gooi, dat zou met 200.000 adressen een beetje veel zijn. Maar een gebiedsgerichte mailing hebben we een week geleden de deur uitgedaan. Heeft nu alweer, de teller staat nu op 172 nieuwe donateurs. Dus dat is mooi.

We hebben, en dan kiezen we elke keer weer een bepaalde buurt of wijk in het Gooi want we merken dat dat het meest effectief is. Dus we zijn er echt wel mee bezig maar dat kost geld en tijd maar het levert ook, ja, goodwill op dus dat is belangrijk. Dan over de provincie en Amsterdam is het geadresseerd? Dan denk ik dat ik ook even die vraag ook even aan jou stel want ik denk dat het in de begroting eigenlijk best wel al een goede plek heeft gekregen. Omdat de nieuwe bijdragen van meet af aan nu in de begroting zijn verwerkt dus dat vind ik al positief. Liever dat het er nu in staat dan dat we over vijftien jaar als niemand het meer zich kan herinneren denken, o, moeten we in één keer GNR meer gaan betalen of zo. Maar hoe dat verder achter de schermen gaat bij de gemeente, dat vind ik echt meer een politieke vraag. Het beheer van de fondsen werd ons gevraagd. Bedoelt u dan de provincie Amsterdam gelden of … Dus dan is dat denk ik ook meer een vraag voor de wethouder. Dan was er de vraag, hoe zetten jullie in op duurzaamheid en liggen daar kansen voor fondsenwerving? Dat was ook een vraag. De voorzitter: Nou, dit gaat zo niet werken. Mevrouw Kersbergen: Oké. De voorzitter: Sorry, dat was … Mevrouw Kersbergen: Want die was me niet helemaal duidelijk precies wat u dan … De heer Jacobse: Nee, het ging mij over, want het woord robuuste organisatie werd genoemd.

Het gaat er mij dus om van, wat voor andere middelen dan alleen donateurs binnenhalen kunt u inzetten vanuit het GNR, rekening houden met de duurzaamheid en de natuur? De voorzitter: Ja. Zo duidelijk? Mevrouw Kersbergen: Ja. Wij hebben financieel een aantal borden waarop wij schaken waarvan de participantenbijdrage natuurlijk een hele belangrijke is om ons groene thuis ten eeuwigen dage te beschermen. Dan is het fondsenwerving in de breedste zin, dat zij niet alleen donateurs, dat zijn ook giften van vermogende Gooiers, dat zijn ook nalatenschappen. Dat zijn ook extra fondsen, denk aan het Prins Bernhard Cultuurfonds die we aanschrijven of een Stadsfonds van Hilversum als het gaat om het voetstappenpad wat we gaan vernieuwen. Dus dat zien we wel in de breedste zin. We hebben ook subsidie natuur en landschap waar we elke keer voor lobbyen om dat bedrag zo toereikend mogelijk te maken. Dat is ook een belangrijke inkomstenbron. Nou, daarmee heb ik denk ik … O, en last but not least, de bijdrage van de Postcodeloterij waar we ook op inzetten en daar moeten we ook elke keer weer verantwoording aan afdragen. Maar dat zijn Pagina 24 van 57

ook belangrijke middelen om juist extra investeringen en projecten mogelijk te maken. Dus daar blijven we ook steevast op inzetten, onder andere door aan te gaan sluiten bij de koepel van de Landschappen. Daar zit bijvoorbeeld ook het Noord-Hollands Landschap in, Zeeuws Landschap, het Friese Gea omdat dat ook mogelijk een toekomstbestendige financiering van de Postcodeloterij mogelijk maakt richting GNR. Dus dat vinden we ook heel belangrijk want dan heb je een belangrijke basis. Dat voorlopig. Het groene imago van GNR, GNR draagt bij aan het groene imago van Laren. Nou ja, vice versa zou ik zeggen. Afgelopen weekend was ik hier met onze kudde die stond te grazen op De Brink met de schilderwedstrijd, dat vond ik fantastisch. Dus ik denk, ja, hoe meer wij samen kunnen optrekken over en weer, hoe beter het is. De campagne over leefbaarheid daar werd gezegd, kunnen we daar nog meer op inzetten? Ik denk, ja, het credo koester ons groene thuis, dat zal altijd, dat vind ik echt zo'n mooi kernbegrip. Ik denk dat als hoe meer mensen dat beseffen, dat wij daar een belangrijke bijdrage aan leveren en dat we dat samen moeten doen, hoe beter het is. Kunnen wij nog inzetten op meer donateurs was de vraag. Nou ja, ja, zeker. Ja, ik wil vijfhonderd nieuwe donateurs per jaar, dat is eigenlijk waar … En dan zo groeien we door.

Dus wie nog hier geen donateur is? Maar en het mooie is, dat is onze ervaring, als mensen eenmaal donateur zijn bij ons dan blijven ze dat zeker tien jaar dus dat levert ook echt wat op. Nou, dan denk ik … De voorzitter: Nou, en mocht er nog iemand zo meteen, ik ga de vraag nog stellen hoor want mevrouw Van Dorst die stak ook net haar vinger weer op. Maar we gaan even nu naar de portefeuillehouder toe en dan kijk ik daarna nog even goed rond of we het genoegzaam hebben besproken. Mijnheer Van Midden. De heer Van Midden: Dank u wel, mijnheer de voorzitter. Volgens mij rest mij alleen maar de vragen over de uitkoopsom van de provincie en van Amsterdam als ik het goed heb. Voor wat de samenwerking betreft, mevrouw Kersbergen gaf al zeg maar heel concreet voorbeelden over de samenwerking als het gaat om de kudde en dat soort dingen. Als we kijken op een wat hoger abstractieniveau hoe de samenwerking tussen gemeente en GNR eruitziet vindt dat voornamelijk zijn weerslag in het beleidsplan zoals we dat nu hebben vastgesteld. Als we kijken naar de samenstelling van het bestuur dan zijn alle gemeenten van de regio vertegenwoordigd. Die brengen ook hun ideeën over de samenwerking en de wensen van de samenwerking in het beleidsplan. Uiteindelijk is het beleidsplan van ons allemaal om het uiteindelijk ook uit te voeren en een grote vaak een belangrijke basis van de samenwerking.

Voor wat de uitkoopsom som van Amsterdam en de provincie en hoe zien we dat in de plannen terug? Mevrouw Kersbergen gaf het al aan, we zien het in ieder geval in de begroting terugkomen dat in de begroting de bedragen voor de gemeente zoals ze nu gebudgetteerd zijn, ja, eigenlijk exclusief de bijdrage zijn van Amsterdam en de provincie. Dus even de kale bijdrage die we gaan betalen. Nou, voor Amsterdam is die of voor Laren is die in 2025 190.000 euro geworden. Nou, zoals u weet hebben wij een kleine miljoen uitgekeerd gekregen uit de afkoopsom, die hebben wij in een bestemmingreserve geplaatst. Althans, die gaan we plaatsen als we de jaarrekening vaststellen. Vanuit die bestemmingsreserve zal steeds, zullen steeds bedragen volgens een, ja, inloopschema uiteindelijk toegevoegd worden aan de bijdrage die wij betalen. Nou, dat inloopschema dat hebben we vastgesteld toen we op een gegeven moment ook de besluitvorming over die afkoopsom in de raad ook presenteerden. Dus dat is eigenlijk het verhaal. De vraag die nog openstaat is een terechte vraag, mijnheer Merckx, is uiteindelijk van, hoe kunnen wij dat geld optimaal renderen? Wat is überhaupt het rendement op dat geld? Ja, die vraag stond nog open en die zullen wij op korte termijn beantwoorden. De voorzitter: Mijnheer Merckx, bent u daarmee eens? De heer Merckx: Ja, dank u wel, voorzitter en de heer Van Midden uiteraard.

Ik had nog één aanvullende vraag als het mag, voorzitter, want dat is … Het gaat … Het is wellicht terechtgekomen als een budgetvraag over Pagina 25 van 57

Amsterdam. Het gaat mij eerder over wat u net ook aangeeft is, hoe plaats je de GNR bij de bewoners? Nou, daar bent u heel actief mee en levert u ook vandaar ook weer nieuwe donateurs uit bij iedere actie die u doet. Maar dat is ook weer het stukje wat ik met het creatieve commerciële bedoel. Amsterdam is dichtbij, dat moeten we niet vergeten. Ze zijn dan wel uitgetreden maar we hoeven ze niet te vergeten. We hebben in de MRA … Waarvan ik een groot voorstander ben hè, ja, u allen wel bekend. De voorzitter: Het even centraal houden. Ja, mijnheer Merckx. De heer Merckx: … besloten dat wij de tuin van Amsterdam zijn. Dan moeten we ze dat ook vertellen denk ik. En ik denk dat het onbelangrijk is dat we daar gebruik van gaan maken. Dus dat is wat ik eigenlijk bedoel met wat is de actie van het GNR richting laten we zeggen onze eermalige bedpartners en partners in hier en hoe gaan we die benaderen en zorgen dat dat ook een positieve bijdrage levert? Dank je wel. De voorzitter: Nou, u heeft gewoon uw aanvullende vraag. Maar ik ga dan meteen even rondkijken, is er nog iemand die een vraag wil stellen die nu gesteld moet worden? Dan zou ik willen, moet ik even goed nadenken, was de vraag aan mevrouw Kersbergen of voelt de wethouder zich meer genoodzaakt om te antwoorden? Mevrouw Kersbergen. Nou, als u deze vraag nog kan beantwoorden? Mevrouw Kersbergen: Ja.

Nou, die vraag klinkt makkelijker gezegd dan gedaan om hoe betrek ik Amsterdammers, hoe haal ik Amsterdammers over om donateur te worden van het GNR? Dat is best een uitdaging. Ik denk ook trouwens dat ook bestuurlijk we daar ook nog wel hulp kunnen gebruiken juist in die MRA-regio. Dus zet het op de agenda als wij worden gepromoot als Garden of Amsterdam. Nou, dat levert wat op. Hoe we het wel doen is hoe wij samenwerken met de regio met Visit Gooi & Vecht. Die maken namelijk veel aantrekkelijke brochures over wat hier te zien, te doen en te beleven is. En daar hebben we nauwe samenwerking en contacten mee en waar mogelijk zorgen we ook dat het Goois Natuurreservaat daar prominent, inclusief een QR code naar, word donateur, in genoemd wordt. De voorzitter: Nou, helder antwoord. Ik denk mijnheer Merckx dat we naar de tolpoortjes toegaan. Maar dat samenvattend, er zijn verder geen toezeggingen op dit onderwerp gedaan. We zijn uitgenodigd voor een veldbezoek. Nou, dat gaat mee naar het presidium en die uitnodiging gaan we aannemen, mevrouw Kersbergen, en dan gaan we nader kennismaken. Daar dat mee gezegd hebbende wil ik dit agendapunt voor afgehandeld beschouwen en gaan wij door naar het volgende agendapunt. Nee, mijnheer Van Midden, u wil ... Excuses. De heer Van Midden: Nou, even nog … Ja, nee, even een klein slotakkoord van mijn kant.

Wij hebben vorige maand het beleidsplan van GNR besproken, daar hebben we ook een zienswijze op geformuleerd. We hebben ook in het beleidsplan kunnen constateren dat de uitdagingen voor GNR bijzonder groot zijn. Denk alleen al aan thema's als klimaatverandering, stikstofdepositie maar ook de recreatiedruk in de gebieden om ons heen. Dat zijn enorme uitdagingen die zeg maar in de dagelijkse handelingen gewoon gemanaged moeten worden. Dat doen wij met, en Carla gaf het al even aan, ik zeg nu Carla in plaats van mevrouw Kersbergen, met een relatief kleine staf en zo'n 350 vrijwilligers. Die houden met zijn allen zeg maar GNR in de lucht. Dat verdient wat mij betreft een groot compliment. Dat werd vanmiddag nog even benadrukt want we hebben afscheid genomen van Karin. Dus ook in de toespraak werd het ook gememoreerd. Ook de bijdrage die Karin daaraan geleverd heeft. Maar dat zijn echt, nou ja, opdrachten of opgaven zeg maar die gewoon immens zijn. En de manier waarop het GNR in staat is om het allemaal te doen en ook nu onder leiding van een nieuwe directeur rentmeester, verdient echt een heel groot compliment.

Pagina 26 van 57

De voorzitter: Nou, sluiten we ons als commissie bij aan. Ik denk dat daarmee meteen de agenda voor het veldbezoek al in concept is gedaan. Dus laat ons de uitdagingen waar wij voor staan zien. Ik ga afronden. Ja, ik zie, nou ja, de burgemeester kan ik natuurlijk niet … De heer Mol: Nou, voorzitter, niet zozeer over het GNR maar het zegt toch wel erg veel over de kwaliteit van onze gemeenschappelijke regelingen en diverse directeuren dat u in het begeleiden van deze avond het geheel af kunt doen zonder de aanwezigheid van het college maar louter de dialoog tussen de GR’en en de commissieleden voldoende blijkt te zijn. De voorzitter: Nou, dank u wel. Doet u toch echt allemaal zelf. De heer …: Zegt u nu dat we het college afschaffen? De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Kersbergen. We houden het vanavond, we proberen het kort en bondig te houden. Dit was het agendapunt van het GNR. 7. Kadernota 2025-2028 De voorzitter: Dan komen we, dan moet ik even echt wel heel goed kijken, we komen nu bij de Kadernota 2025-2028. De Kadernota geeft een momentopname aan van de financiële positie van onze gemeente. Daarmee worden de kaders vastgelegd waarmee het college de begroting 2025 gaat voorbereiden. Dit onderwerp, zeg ik nadrukkelijk, is geagendeerd voor het spreekrecht van burgers.

De inhoudelijke behandeling van dit onderwerp gaat plaatsvinden in de extra raadsvergadering van 3 juli aanstaande. Er hebben zich vanavond hiervoor geen sprekers meer aangemeld maar wij gaan even heel kort het woord geven aan de voorzitter van de commissie Audit en Risk, de heer Lobregt of hij op dit stuk een korte toelichting. En nogmaals zou ik aan de commissieleden, het is niet om u het woord te ontnemen of om de democratische bestuurlijke kant van ons dorp te kort te doen maar alles wat hij zegt mag u op 3 juli vol inbrengen in de behandeling al dan. Mag ik u kort het woord geven, mijnheer Lobregt. De heer Lobregt: Ja, ik zal even, we hebben dit stuk besproken in de Audit en Risk commissie van de gemeente. Wat we daar hebben besproken is dat we hebben gezien dat de begroting voor 2025 nog sluitend is. Vanaf 2026, dat wordt ook wel het ravijnjaar, is dat niet meer het geval. We hebben ook gezegd dat we goed moeten gaan kijken en inventariseren wat we moeten gaan doen als gemeente om de begroting wel zoveel mogelijk te beheersen en sluitend te maken. We hebben daarover afgesproken dat we dat op korte termijn gaan oppakken naar aanleiding van de septembercirculaire. De septembercirculaire geeft al wat meer en beter beeld over waar we naartoe gaan als het gaat om de financiële zaken.

Dat betekent dat we de auditcommissie van 8 oktober daarbij gebruiken, dat we dan ook samen met de gemeentesecretaris gaan kijken, wat hebben we in 2020 gedaan toen we bezuinigingen nodig hadden? Vervolgens willen we dat dan verder bespreken in de commissie M&F van januari of daar een extra commissie voor gaan plannen in verband met de serieusheid van de zaak. Ander punt wat we nog hebben besproken in de Audit en Risk commissie is dat we veel in het kader van de gemeenschappelijke regelingen achteraf geconfronteerd worden met tekorten, met additionele gelden die wij daaraan toe moeten kennen. En dat we toch veel meer prospectief eigenlijk naar die gemeenschappelijke regelingen zouden moeten kijken en veel beter geïnformeerd moeten worden over de ontwikkelingen in die gemeenschappelijke regelingen. Dat is even de korte samenvatting van de Audit en Risk commissie.

Pagina 27 van 57

De voorzitter: Nou, en daar zat denk ik wel munitie in om op 3 juli verder over door te praten. Met jullie instemming hameren we dit stuk af en gaan we dat als een bespreekstuk op 3 juli behandelen. En dat brengt mij nog even bij het vorige agendapunt want u heeft mij allemaal horen vragen, was het een hamerstuk of een bespreekstuk wat betreft de GNR-begroting 2025? Ik heb hem hier opgeschreven als hameren, heb ik dat goed begrepen? Ja hè? Ja. Nou, dat recht te hebben gezet is dit agendapunt 9 geweest. 8. Algemene subsidieverordening Laren 2024 De voorzitter: En gaan we nu naar agendapunt 10, de algemene subsidieverordening Laren 2024. De laatste door de gemeenteraad in 2011 vastgestelde algemene subsidieverordening dient te worden geactualiseerd. Het college legt u een nieuwe algemene subsidieverordening Laren 2024 ter vaststelling van de raad voor. Portefeuillehouder is de heer Van Midden. Ambtelijke ondersteuning komt er nu aan, dat is mevrouw Patricia Van Waard, beleidsmedewerker. Welkom, mevrouw Van Waard. Nou, u heeft net al een beetje kunnen zien hoe het gaat. Zij is van maatschappelijke ontwikkeling. We gaan het wederom in commissie in behandeling brengen, daarna ga ik het woord geven aan mevrouw Van Waard. En voelt u zich vrij om ergens te zeggen, nou, dat beantwoord ik niet want dan gaat dat de portefeuillehouder beantwoorden.

En dan zien we daarna wel of we nog aanvullend iets moeten doen met elkaar. Belangrijkste is dat we het kunnen zeggen, jullie kunnen zeggen wat jullie willen zeggen of willen vragen. Ik geef het in behandeling aan de commissie. Ik zie vervolgens een paar handen omhoog. Ik begin voor de verandering bij de heer Grunwald. De heer Grunwald: Verrassend. Dank u wel, voorzitter. Ja, de subsidieverordening is weer bij de tijd, dat is heel mooi. De vraag die bij het lezen ervan in me opkwam was, hebben deze aanpassingen en wijzigingen consequenties voor bestaande subsidies? En zo ja, welke en wie treft dat? En zo nee, fijn zo. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Nou, mooi, dank u wel voor uw inbreng. Ik kijk nu even, Larens Behoud had geen vinger omhoog? Nee. Dan ga ik over naar de overkant. CDA, de heer Lobregt. De heer Lobregt: Ja, ik had twee korte opmerkingen. Ik ben blij dat de subsidieverordening dat die nu hetzelfde is voor de drie gemeentes. Onder puntje 1.1, daar wordt verwezen naar bijlage 5, dat moet zijn bijlage 4. De voorzitter: Mijnheer Lobregt, dank u wel. Dan kijk ik even verder, heb ik geen handen gezien, geen handen gezien. Dan mevrouw Van Dorst, D66. Mevrouw Van Dorst-Brakel: Dank u wel, voorzitter. Eerst hartelijk dank voor inderdaad de verordening waar wij heel blij mee zijn.

Inderdaad wat gezegd wordt, alle drie gemeentes op één rij, dat lijkt me voor uzelf prettiger om mee te werken. Wij hadden inderdaad speciaal gevraagd om natuurlijk de subsidieaanvragen die wij vroeger altijd bij de begroting kregen en die we nu nagezonden kregen en waar ik heel blij mee ben. Ik had daar alleen een paar vragen want het was mij niet helemaal duidelijk. Ik ken ze nog van vroeger en ik vroeg me daarom ook af waar deze subsidielijst, want dit is dacht een subsidielijst van subsidies die het college op zichzelf mag uitgeven, laat ik het maar zo zeggen. Maar ik miste daar dan toch wel een paar subsidies in die dan weer daarvan afweken. Zoals bijvoorbeeld subsidies voor sportverenigingen, we hebben het daar vaak over gehad. De ene krijgt een bepaald bedrag inclusief huur en de andere zegt, die krijgt weer een ander bedrag omdat daar eigen gronden, gemeentegronden worden toegevoegd. Daar zou ik ook best wel wat meer informatie over hebben. U heeft het over, elke peuter een kans. Wat is dat voor subsidie? Dan ik heb een zestal vragen. Wat is uw voorstel tot de subsidieverlening voor Het Spookbos? Want dat vond ik inderdaad Pagina 28 van 57

een vrij hoge aanvraag en ik was benieuwd hoe daarmee omgegaan wordt. Dan opeens staat er in deze opgave de map voor Singer. Maar bijvoorbeeld de sporthal De Biezem staat er niet bij, wat volgens mij een soortgelijke subsidieaanvrager is. En daar kan misschien een achterliggende gedachte zijn die ik niet ken. Dat zou ik ook graag willen weten. De heer Merckx: Voorzitter, gaan we nou alle subsidieaanvragen ‘…’. De voorzitter: Ho, ho. Mevrouw Van Dorst-Brakel: Nee, nee, nee, nee. De voorzitter: Mijnheer Merckx, even, het is even de eerste ronde en dan interrumperen wij niet. Dus u mag zometeen, we laten gewoon even mevrouw Van Dorst uitspreken en daarna komt u nog aan de beurt. Mevrouw Van Dorst-Brakel: Ik ga graag door want ik vind die aanvraag van subsidies belangrijk. Dat zijn wat de mensen in Laren, de inwoners zelf heel graag willen dat wij hun ondersteunen. Dus ik ben heel blij met deze opsomming en ik heb daar best vragen over die ik belangrijk vind. Bij deze. De subsidie voor het Gooische Nest, het dierenasiel Crailo, de subsidie voor Winter Village en kermis, die zijn hier niet in opgenomen. En dat was ook een vraag waar … Ik ben een beetje van mijn apropos maar ik ga toch gewoon verder. Waar ik ook graag antwoord op wil hebben. De afgewezen subsidies, die zouden wij ook een inzicht in krijgen.

Er staat vermeld, pardon, mag ik vragen of ik niet geïnterrumpeerd word, bij deze? De voorzitter: Nee, u wordt niet geïnterrumpeerd, vervolgt u uw verhaal, mevrouw Van Dorst. Mevrouw Van Dorst-Brakel: Heel graag. De voorzitter: Mijnheer Merckx, u komt zometeen hier aan het woord. Mevrouw Van Dorst-Brakel: Precies. Er was ook een vraag om de afgewezen subsidies op te nemen. Ik heb begrepen in de omschrijving dat er wordt gezegd, nou, elke subsidie die aangevraagd wordt en gewoon in de verordening past, daar hebben wij hier antwoord op gegeven. Maar ik was ook wel eens benieuwd om subsidieaanvragen te zien die helemaal niet gehonoreerd kunnen worden. Dat waren mijn vragen. Dank u wel. De voorzitter: Mevrouw Van Dorst, dank u wel. Nou, dit was de eerste ronde maar de commissie, ja, ja, de commissie is aan het woord. Ik zei net, hierna komt de portefeuillehouder of u komt, mevrouw De Waard. Maar we gaan eerst, ik zie namelijk twee pogingen tot interruptie. Nou, nogmaals, gemeengoed is eigenlijk, eerste ronde mag iedereen gewoon uitspreken, ook al zeg je dingen die een ander niet bevalt. De eerste interruptie, misschien passeer ik u, mijnheer Holshuijsen, de eerste interruptie, opmerking is van de heer Merckx en daarna komt de heer Holshuijsen nog met een opmerking. Commissie, nou, aan u. De heer Merckx: Ja, dank u wel, voorzitter.

Kijk, wij zijn natuurlijk allemaal voor de inwoners van Laren en de subsidieverlening. Dat zijn opmerkingen die ik denk niet pas. Wat wel past is, het gaat hier over de algemene subsidieverordening en het proces. Het gaat hier niet over het toekennen al dan, al dan niet. Ik denk dat we hier anders een hele verwarrende en een hele langdurige vergadering aangaan. Dit gaat over de, er is een memo toegevoegd met informatie en we gaan hier niet iedere individuele subsidieverlening bespreken, het gaat hier over het proces. En het proces is de algemene subsidieverordening van Laren. Dus ik denk niet dat

Pagina 29 van 57

we hier in een oeverloze discussie over welke muziekvereniging, sportvereniging, die wij allemaal een warm hart toedragen, die hier moeten gaan zitten bespreken. Dank u wel, voorzitter. Mevrouw Van Dorst-Brakel: Mag ik … De voorzitter: U heeft uw ongenoegen genoeg … Mevrouw Van Dorst, ik ga nog even want u hoeft zich nog niet te verdedigen. Mijnheer Holshuijsen, u had ook een opmerking omdat mevrouw Van Dorst iets heel mooi zijn. De heer Holshuijsen: Nee, voorzitter, ik was in de bonen qua agendapunten. Want ik had bij dit agendapunt wel een vraag opgesteld voor mezelf. De voorzitter: Maar dan, we zitten nog in de eerste ronde dus mijnheer Holshuijsen. De heer Holshuijsen: Ja, excuus. De voorzitter: Nee, nee, neem het woord. De heer Holshuijsen: Ik ben het hartgrondig eens met mijnheer Merckx. Als jurist word ik heel vrolijk van verordeningen en regeltjes en daar had ik een vraag over. In artikel 3, artikel 3 geeft het college de bevoegdheid bij een subsidieregeling vast te stellen welke activiteiten in aanmerking kunnen komen voor subsidie. Bijlage 4 wekt de indruk, en wellicht is dat ten onrechte, dat de invloed die de raad had verdwijnt. In de toelichting wordt verwezen naar de artikelen in de geactualiseerde ASV. En ja, door de volle agenda ontbrak het mij aan tijd om dat verder uit te zoeken, die ASV zat er niet bij.

Maar klopt het dat de bevoegdheid van de raad in het huidige artikel 3, dat de bevoegdheden van de raad in het huidige artikel 3 verdwijnen? Kunt u mij dat alstublieft uitleggen? En dan had ik nog een andere opmerking. In artikel 9, de weigeringsgronden, uit de toelichting blijkt dat de weigeringsgronden deels zijn overgenomen uit het model ASV van de VNG. Heerlijk al die afkortingen. Dit wordt verder niet toegelicht en het ontbreken van een toelichting roept bij mij vragen op. Kunt u mij dit toelichten? Waarom deels en wat wel, wat niet en waarom niet? Hartelijk dank. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Holshuijsen. De heer Merckx: Dank dat ik nog deze herkansing kreeg. De voorzitter: Nee, dat mag. Mevrouw Van Dorst die wilde nog even reageren op mijnheer Merckx. En het is uw commissievergadering dus mevrouw, u hoeft zich niet helemaal ten allen te verontschuldigen maar … Mevrouw Van Dorst-Brakel: Nee, maar ik vind het fijn dat wij ook onder eens een keer discussie hebben want dat gebeurt heel weinig dus daar ben ik heel blij mee. Ik heb inderdaad in de begrotingsvergadering gevraagd om een expliciete verdeling van subsidies. Dat die in deze vergadering erbij gestopt is, ja, daar kan ik zelf niks aan doen dus u heeft daar wel gelijk in. Maar ik wilde niet voorbij laten gaan om op deze lijst te kunnen reageren. Bij deze. De voorzitter: Waarvan akte.

En we leven in een vrij land dus en zolang we niet echt heel rare dingen zeggen mogen we hier alles zeggen. Mevrouw De Waard.

Pagina 30 van 57

De heer Merckx: Ja, mijnheer de voorzitter, ik wilde graag even reageren. Want ik denk heel goed dat mevrouw Van Dorst zeg maar wat vragen stelt over de lijst. Maar ik wil echt nadrukkelijk zeggen dat dat niet het agendapunt is wat nu op de agenda staat. Want nu staat zeg maar de verordening als zodanig op de agenda, dus het subsidieproces, de algemene regels over subsidieverstrekking en niet zeg maar de individuele subsidies zoals ze in de lijst zijn opgenomen. Als mevrouw Van Dorst vragen heeft over die subsidies ben ik van harte bereid om deze te beantwoorden maar niet op dit moment onder dit agendapunt. De voorzitter: Mevrouw Van Dorst. De heer Van Midden: Ja, ik wil … O. De voorzitter: Nee, ja. Mevrouw Van Dorst-Brakel: Ik wil, dat begrijp ik en daar ben ik ook blij mee. Dat zal ik u ook inderdaad schriftelijk dan toezenden. Ik wist gewoon geen andere mogelijkheid om inderdaad op deze lijst te kunnen antwoorden en dat was bij deze. Dank u wel, ik begrijp het. De voorzitter: Mijnheer Van Midden. De heer Van Midden: Kijk, mijnheer de voorzitter, uiteindelijk is die lijst van informatie bijgevoegd omdat we een toezegging hadden gedaan in de begrotingsbehandeling om naar aanleiding van de vraag van mevrouw Van Dorst een lijst van zeg maar uitgegeven subsidies te verstrekken. Die zit hierbij.

Dat zijn op dit moment de subsidies zoals we ze kennen voor 2024 dus hij zal ook voor 2024 niet volledig zijn. Dat is eigenlijk wat we nu gedaan hebben. En wat ik al zeg, het was niet de bedoeling om daar de inhoud ook van die subsidies ‘…’. De voorzitter: Nee, dat is helder. Mevrouw Van Dorst heeft inmiddels gezegd dat ze dat ook begrijpt. Maar u wilde … U zal een aantal vragen stellen en die komen dan separaat naar u toe. Maar dan had de heer Lobregt inmiddels een interruptie. De heer Lobregt: Ja, want ik word helemaal hyper natuurlijk van deze ... De voorzitter: Ja, u wilt het gewoon twaalf uur maken. Maar goed, aan u het woord. De heer Lobregt: Ja, ja, ja. Nee, ik ben sowieso heel blij met de vragen van mijnheer Holshuijsen want het is inderdaad een technisch stuk. Ik ben ook helemaal blij dat we horen dat mijnheer Holshuijsen helemaal opfleurt van dit technische stuk en al zijn juridische kennis en vragen daarin kwijt kan. Maar ik ben inderdaad, en daar leef ik dan weer mee met mevrouw Van Dorst, we zijn toch de partij tegenwoordig in de politiek van de redelijkheid, dat is heel zeldzaam. Maar ja, dat is gewoon zo. Je maakt er ook niet altijd vrienden mee.

Maar ik zou inderdaad toch heel graag ook zien, hoe werkt dit nou uit? Dat is volgens mij de vraag van mevrouw Van Dorst dus misschien kunnen we dat voor een andere vergadering dan, hè, dus niet deze vergadering maar voor een andere vergadering agenderen. Dat is misschien een puntje om in het presidium dan te bespreken, mijnheer de voorzitter. De voorzitter: Is de commissie het met deze vraag van de heer Lobregt eens? Mijnheer De Jong, Liberaal Laren.

Pagina 31 van 57

De heer De Jong: Het is heel lang geleden maar dan kregen wij een lijst met subsidies bij de begrotingsvergadering en daar gingen we over, die gingen we behandelen wat we wel en niet deden. En ik denk dat we dat gewoon weer moeten gaan doen in de toekomst en dit jaar te beginnen. Mevrouw Van Dorst-Brakel: Spijker op de kop. De voorzitter: Nou, u bent allemaal gezellig met elkaar in gesprek. Ik ga nu even naar links kijken, voor u rechts. Onze griffier, kunt u hier iets van bakken met elkaar? Ja, dat komt goed. Wij ontlokken hier niemand een toezegging maar wel, ik zal het meenemen als voorzitter en dat wordt opgeschreven door de griffie dat uw suggestie wordt meegenomen, mijnheer Lobregt. Maar dan komen we nu toch echt, mevrouw De Waard, excuses, Van Waard, bij u terecht. En nogmaals, probeer te kijken wat u kan beantwoorden. Ga niet allemaal je vingers omhoogsteken als u denkt van, ze vergeet iets, want er komt echt daarna nog een gelegenheid om nog de eventuele vergeten vraag die niet beantwoord is. Aan u het woord, mevrouw Van Waard. Mevrouw Van Waard: Ja, even de vraag van mijnheer Grunwald over of het consequenties heeft voor bepaalde subsidies. Nou, ik heb niet in beeld om welke subsidies het dan gaat.

Maar wat we hebben veranderd is dat voorheen moest er al bij een subsidie vanaf 25.000 euro een accountantsverklaring worden overlegd en dat hebben we nu gewijzigd dat het is bij een subsidie van meer dan 50.000 euro. Onder de 50.000 kan met een bestuursverklaring kan dat worden afgedaan dus dat is een wijziging. En ja, welke subsidies het dan betreft, dat weet ik niet omdat ik zelf niet alle subsidies verleen maar het heeft dan te maken met het bedrag. Mijnheer Lobregt had het over de verwijzing naar de bijlage. Bedankt voor uw opmerking. De voorzitter: Mag ik u alleen vragen iets dichterbij de microfoon. Mevrouw Van Waard: Ja. Mevrouw Van Dorst, ik begrijp nu van de portefeuillehouder dat ik niet hoef in te gaan op al die vragen over dat diverse en dat dat later dan nog wordt aangeleverd. Ook de afgewezen subsidies want die weet ik ook niet uit mijn hoofd. Even kijken. O ja, de vraag van mijnheer Holshuijsen over de bevoegdheid van de raad. Nou, wat er staat in artikel 3, dat stond enigszins gewijzigd ook al in de oude verordening namelijk dat het college subsidieregelingen kan vaststellen. Maar u moet het zo zien, het college kan ook alleen maar subsidieregelingen vaststellen voor zover daar door de gemeenteraad een budget voor is opgenomen in de begroting.

Dus maar dit kon eigenlijk ook al in de voorganger van deze verordening, dat er subsidieregelingen konden worden vastgesteld. De vraag over de weigeringsgronden. Ja, ik meen toch dat er in de toelichting bij de ASV ook bij de weigeringsgronden toch ook wel staat welke deels zijn overgenomen uit de VNG-modelverordening en welke niet. Dus ik zou toch graag nog even willen verwijzen naar de toelichting. Als u er dan nog niet uitkomt dan moet ik dat even voor u uitzoeken. De voorzitter: Vervolgt u nog maar uw verdere vragen. Mevrouw Van Waard: Ja. Volgens mij, ja, als ik dus verder ook niet hoef in te gaan op individuele subsidies dan is dit het wat mij betreft. Ja. De voorzitter: Ja, nou. Ik ga gewoon even naar de collega's kijken. Maar zo meteen zal ongetwijfeld de portefeuillehouder misschien ook nog iets willen zeggen. Maar ik ga heel even kijken. Mijnheer Holshuijsen, u heeft een verwijzing gekregen om de toelichting nog wat beter te gaan lezen.