Transcript commissie M&F 19 juni 2024

TRANSCRIPT VAN DE COMMISSIE MAATSCHAPPIJ EN FINANCIËN VAN GEMEENTE LAREN d.d. 19 juni 2024

1.

Opening en vaststelling agenda De voorzitter: Dames en heren, de iPhone heeft het nog geen acht uur maar de computer van de griffier wel. Dus wij starten deze vergadering van de commissie Maatschappij en Financiën van de gemeente Laren al hier bijeen in Eemnes en hiermee is de vergadering geopend. U heeft allemaal gezien, en sommigen hebben zelfs naar de voorzitter en de griffier gereageerd dat het een uitgebreide agenda is. Inclusief de sluiting hebben we 18 agendapunten, we hebben presentaties, we hebben een mooi gevulde agenda. Ik ga gauw door met even de aanwezigen te noemen. Hier aan tafel de heer Lobregt, CDA, mevrouw Graafsma, CDA, de heer De Jong, Liberaal Laren, mijnheer Merckx, VVD, mevrouw Niekus, VVD, de heer Juffermans, D66, mevrouw Van Dorst, D66, ondergetekende Erwin Van den Berg, naast mij Antoinette Kroon, de griffier, dan krijgen we de heer Jacobse van Larens Behoud, de heer Holshuijsen, Larens Behoud, de heer Grunwald, Groen Laren. Even kijken. De heer Ben Wichers Schreur, Groen Laren, ik moest even … Dan hebben wij de drie wethouders op een rij, de heer De Groot, burgemeester Mol en wethouder Van Midden. Die zitten hier aan tafel en we hebben een rijkgevulde tribune allemaal met hoge gasten en dat maakt ook dat we zo meteen u voor gaan stellen om de agenda wat te wisselen. We hebben ook nog een afwezige vanavond, dat is de heer Spaan van Democratisch Laren.

Zoals jullie allemaal weten graag als u het woord krijgt, dan kan ik uw naam noemen. Dus niet onderling elkaar het woord gaan geven, anders dan snappen de luisteraars thuis het allemaal niet meer. Dus mededelingen via de voorzitter of vragen en, nou, dan gaat deze vergadering helemaal goedkomen. Ik heb de mevrouw achter de koffiebalie beloofd dat wij om elf uur klaar zijn. Nou, dat kan ik, een voorzitter kan dat alleen maar bereiken als jullie allemaal daar ook aan meehelpen. Ik zie al bijna een interruptie maar ik zou nog even wachten, mijnheer Merckx. Ik heb een paar voorstellen van orde om de agenda goed te ordenen. Die ga ik nu voorlezen en dan vraag ik bij ieder voorstel om te wijzigen of jullie daarmee akkoord kunnen gaan. Dat is agendapunt 9, het beleidsplan Bestaanszekerheid 2024-2028, dat willen we naar voren halen na agendapunt 6, presentatie Veiligheidsregio. Want dan kan de ambtenaar van Huizen naar haar volgende vergadering. Is dat akkoord? Ja, akkoord, dank u wel. Volgende wijziging. Agendapunt 15, zienswijze begroting 2025 regio Gooi en Vechtstreek ook naar voren te halen en die dan te doen na agendapunt 7, beleidsplan Bestaanszekerheid zodat directeur Igor Meuwese die om tien uur bij de gemeente Gooise Meren moet zijn dat dan kan halen. Vinden we dat ook goed? Ja, ook goed, dank u wel. Dan hebben we de derde wijziging.

Dat is agendapunt 11, zienswijze begroting GNR 2025 naar voren te halen en na agendapunt 8. Dan kan de nieuwe directeur Carla Kersbergen om tien uur ook naar de gemeente Gooise Meren. Ook akkoord? Jawel, akkoord. Ja, nou, dan hebben we in die zin de agenda daarop aangepast. Dan zijn wij … Ga ik nog één punt vragen, is er iemand die zo meteen een rondvraag heeft, een echte serieuze rondvraag? Nee, niet nu maar u heeft dan een echte rondvraag hè? Ja, oké. Nou, dan wil ik aan jullie vragen of we die naar het einde van de vergadering mogen doen deze keer? Ja? Ja, maar dan gaan jullie allemaal heel lang doorvergaderen. Goed, voor deze keer doen we dat andersom.

2.

Vaststelling van lijst adviezen en conclusies vergadering commissie M&F d.d. 22 mei 2024 De voorzitter: Dan zijn we nu, hebben we agendapunt 2, vaststelling lijst adviezen en conclusies vergadering commissie M&F van 22 mei. Is er iets over te zeggen inhoudelijk, tekstueel? Ik zie geen fronsende blikken en armen omhoog, u heeft het allemaal kunnen lezen, dan is de lijst van adviezen en conclusies bij deze vastgesteld. Met dank aan onze griffier. Pagina 1 van 57

3.

Mededelingen De voorzitter: Dan zijn we bij de mededelingen. Niemand een mededeling? Ik zie onze burgemeester een mededeling hebben. De heer Mol: Ja, ik denk dat we bijna niet meer durven vanavond, voorzitter. Maar fijn dat u zo voortvarend door de agenda gaat. Toch heb ik nog een mededeling vanuit het college aan de commissie. In geval van een crisis of een ramp die zich voordoet in de gemeente Laren, dan treden de veiligheidsdiensten op. Dan kan het zijn dat er maatregelen moeten worden genomen die geld kosten, dat een wijk moet worden ontruimd, dat een sporthal vrijgemaakt moet worden, dat er andere uitgaven moeten worden gedaan om onze mensen veilig te houden en op te vangen of andere maatregelen te nemen. Dan kan het zijn dat de Veiligheidsregio op dat moment uitgaven moet doen die gewoon nodig zijn. Dat gebeurt eigenlijk altijd al maar het is dus niet zo dat op dat moment wij met zijn allen klaarstaan of dat ik meteen al klaarsta om daar een goedkeuring aan te verlenen. Het kan zijn dat er iemand nog onderweg is voordat een maatregel moet worden genomen. Vandaar dat het college een mandaatbesluit genomen heeft, evenals alle andere colleges in het gebied, om de Veiligheidsregio een mandaat te geven tot een plafond van 50.000 euro uitgave te doen in geval van noodzakelijke maatregelen in geval van een crisis of een ramp. Hopende dat die zich nooit zal voordoen.

Dank u, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel voor deze mededeling, burgemeester. Ik verzuim nog te zeggen dat ook wethouder De Groot een mededeling zou hebben maar die schuift hij ook in verband met de agenda door naar de raad en dat kan het ook lijden. Dan heeft mevrouw Van Dorst nog een mededeling. Mevrouw Van Dorst-Brakel: Een korte zoals op uw verzoek. Ik wilde even aangeven dat we op 10 juni hebben wij een informele avond gehad voor het Integraal Zorgakkoord. En ik dacht, ik wil het toch nog weer even zeggen, er was niemand uit Laren. Dat was het. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Waarvan akte, dank u wel. Dan hebben we hierbij agendapunt 3, mededelingen, gehad.

4.

Meldingen Portefeuillehouders m.b.t. Gemeenschappelijke Regelingen De voorzitter: En gaan we naar punt 4, mededeling portefeuillehouders met betrekking tot Gemeenschappelijke Regelingen. Ik kijk de wethouders aan. Nee, die gaan allemaal door. Dank u wel voor uw medewerking. Overigens het democratisch proces en het bestuur van het dorp komt hiermee niet in gevaar.

6. Presentatie regionaal risicoprofiel en beleidsplan van de Veiligheidsregio Gooi en Vechtstreek De voorzitter: En zijn we bij het nieuwe punt 5, want dat is de presentatie. De presentatie van het regionaal risicoprofiel en beleidsplan van de Veiligheidsregio Gooi en Vechtstreek. De presentatie staat inmiddels klaar en dan moet ik even snel spieken, hoewel ik ze al wel ken. Achter de tafel nemen plaats de heer John Van der Zwan, regionaal commandant, en Pieter Benschop, relatiemanager en zij gaan deze presentatie geven. Die zal om en nabij de twintig minuten zijn en daarna hebben wij met elkaar volgens de agenda een minuut of tien om vragen te stellen. Ik hou nu op met praten en ik geef het woord aan de genoemde heren. Het knopje aan de zijkant indrukken. De heer Mol: Voorzitter, als ik zo vrij mag zijn enkele inleidende woorden te zeggen.

Pagina 2 van 57

De voorzitter: Ja, dat mag u als belangrijk … De voorzitter: Heel kort. De voorzitter: Het is uw portefeuille. Een inleidend woordje door de burgemeester. De heer Mol: Wij hebben deze week de commissaris van de Koning op bezoek gehad in het dorp en hij was hier niet voor niets. Hij kwam hier om een werkbezoek te brengen aan ons brandweerkorps en in het bijzonder om de aanschaf van nieuwe natuurbrandbestrijdingsvoertuigen te bekijken. Dat is bijzonder, hij vond het ook heel bijzonder en hij wilde dat eens een keer in de praktijk zien. Waarom hebben wij nieuwe natuurbrandbestrijdingsvoertuigen aangeschaft? Dat komt omdat de kans op natuurbranden in dit gebied zeer toeneemt. Wij waren al voorbereid op calamiteiten en branden op de heide, daar hadden we ook aparte voertuigen voor en daar waren we ook in gespecialiseerd maar we zien dat die kans ook gewoon toeneemt. Zo'n aanschaf vloeit voort uit een discussie, hoe moeten wij ons voorbereiden op toekomstige risico's? En dat is een heel belangrijk thema van het regionaal risicoprofiel.

Daar vloeit ons beleidsplan uit voort, wat we doen in dit gebied en wat we bijvoorbeeld gaan aanschaffen? En zo’n regionaal risicoprofiel is eigenlijk dat we kijken naar dit gebied en kijken, wat zijn op regionaal niveau de risico's die wij lopen en waar we ons op moeten voorbereiden? We hebben dit vaker hier voorbij gehad maar dit is een zeer belangrijk moment in eigenlijk alle discussies die we hebben over onze veiligheid. Ik vind het niet meer dan een eer en een plezier dat we beide heren, de heer Benschop en onze eigen commandant van het hele gebied Gooi en Vechtstreek en Flevoland hiervoor vanavond mogen ontvangen in de commissie, voorzitter. De voorzitter: Burgemeester, dank. En hoe belangrijk het ook is om drie brandweerauto's te kopen, want op die foto's die rondgaan staat ook de ‘Hanny II’ en die is door onze gemeenteraad ooit aan de brandweer gegund en dat is kwaliteit geweest. Dus ik hoop dat deze drie auto's net zo lang meegaan. Aan u het woord, mijnheer Van der Zwan. De heer Van der Zwan: Dank u wel, mijnheer Van den Berg. Het zijn vier voertuigen maar dat is een kleine correctie. En inderdaad het voertuig uit Laren. Maar wat dan denk ik belangrijk is, we hebben, komen tot een beleidsplan, regionaal beleidsplan voor 2025 tot 2029.

Omdat we intensief samenwerken met Flevoland is vanuit het bestuur gezegd van, hoe zorg je nou wat de eigenheid van de regio is? En bijvoorbeeld de natuurbrandbestrijdingen zijn er twee risicoprofielen gemaakt, één voor Gooi, één voor Flevoland. Die zijn over het algemeen hetzelfde maar natuurbrand is hier een zwaartepunt, in Flevoland is dat overstromingen maar daar komen we straks op terug. Wat we geprobeerd hebben is op een hele compacte manier een beleidsplan te maken waar zeg maar ook het beleid voor de komende jaren op speelt. Dit beleidsplan is nu een concept omdat we, gezien de hele geopolitieke ontwikkelingen, ook zeggen van, we gaan zorgen dat we ook kijken van, hoe is het het eind van het jaar, wat speelt? En uw burgemeester is ook portefeuillehouder crisisbeheersing en die zei vandaag of van de week ook nog van, goh, maar hoe bereiden we ons nou voor op het moment dat er een grote stroomuitval of internet uitvalt en dat soort zaken? Omdat je ziet dat de hele geopolitieke situatie dat ook met zich meegeeft. Dat zijn zaken waarvan we ook kijken van, alles staat erin en afhankelijk van de situatie komen daar de accenten in. De presentatie wordt gegeven door Pieter Benschop. Zijn kwaliteit is niet om het kort en bondig te doen maar dat gaat die vandaag wel proberen. De heer Benschop: Dank, voorzitter, en dank je wel, collega.

Twee belangrijke documenten, de burgemeester heeft het al ingeleid dus ik hoef daar niet heel veel meer aan toe te voegen. Maar het zijn wel voor ons twee erg belangrijke documenten die ons veel sturing en prioriteit verschaffen. Hier staat een klein foutje, dat ziet u al. Dit had Gooi en Vechtstreek moeten zijn maar dat doet voor de rest niks af aan de getallen die erachter Pagina 3 van 57

staan. Wat hebben wij gedaan? Eigenlijk is het best een rekenkundige exercitie, het inschatten van onze risico's, het in kaart brengen van onze risico's en ook het prioriteren, het duiden van de risico's. Wij hebben dit keer vooral ook naar ontwikkelingen gekeken. We hebben gekeken van, welke ontwikkelingen komen nou op ons af, voor Laren, voor onze regio en ook nog wat breder? We hebben met name ook gekeken dit keer naar de gevolgen, de consequenties van deze ontwikkelingen op de risico's. Ik zal ze heel kort doorgaan. Klimaatverandering is natuurlijk bekend. Het wordt warmer, het wordt kouder, het wordt natter, het wordt droger en dat heeft natuurlijk gevolgen voor ons allemaal en ook voor ons als Veiligheidsregio. De groei van de regio. In Gooi en Vechtstreek is dat vooral ook verdichtingsproblematiek. Nou, ik hoef niet, Eemnes, uw gemeentes groeien hier natuurlijk ook. Ik weet niet, ik heb niet helemaal paraat hoeveel Laren gegroeid is maar in ‘t Gooi groeit elke gemeente toch nog iets en in ieder geval vindt er verdichting plaats. Energietransitie, ook duidelijk. We krijgen te maken met steeds meer zonnepanelen, windmolens, buurtbatterijen, ga zo maar door. Dat vraagt iets van ons als Veiligheidsregio en brandweer. Maar ook wat hier dan staat als maatschappelijke onrust en polarisatie. Ik hoef u niet te vertellen wat er onder andere met corona is gebeurd.

Mensen komen toch wat sneller tegenover elkaar te staan, dat geeft spanningen in de maatschappij. Ook dat zijn ontwikkelingen die wij als Veiligheidsregio betrokken hebben bij ons regionaal risicoprofiel. En tenslotte de digitalisering, dat zal u ook niet onbekend zijn. We doen steeds meer digitaal, daardoor worden we ook steeds kwetsbaarder in digitaal. Nou ja, nogmaals, wij zijn natuurlijk geen ICT-bedrijf maar wij moeten wel ook als Veiligheidsregio ons voorbereiden met name op de gevolgen van eventueel een langdurige digitale verstoring. Dit is puur ter illustratie. U hoeft het niet allemaal te lezen en precies te zien waar wat staat maar dit is het risicoprofiel zoals het er eigenlijk uitziet. Wij kijken altijd naar de waarschijnlijkheid dat iets voorkomt en ook de impact die een bepaald risico dan heeft. Die zetten we tegen elkaar af in dit gebied, daar plotten we de risico's die wij op ons af zien komen. En u kan zich voorstellen dat iets wat in een rood gebied zit dat dat wat meer onze aandacht moet krijgen dan iets wat in het groene gebied zit. Dat leidt er uiteindelijk toe dat wij dit als onze prioritaire risico's hebben aangemerkt. Nou ja, u moet vooral even in de rechterkolom kijken want de linkerkolom is eigenlijk de landelijke methodiek waar ze thuishoren, rechts staan de prioritaire risico's.

Dan ziet u bijvoorbeeld bovenaan staan, een ziektegolf besmettelijke ziekte. Dit risico stond overigens ook vier jaar geleden bovenaan en dat was precies drie of vier maanden voordat de coronapandemie uitbrak. Toen wisten we eigenlijk nog niet heel goed precies wat we ermee moesten. We wisten wel dat het heel relevant was en wij dachten dat we ons ook best wel redelijk hadden voorbereid. Maar ik moet zeggen, we hebben de afgelopen vier jaar ook wel iets over geleerd hoe we dat nog beter kunnen doen volgende keer. Ik ga ze niet allemaal noemen, u ziet ze hier staan maar ik ga er een paar dingen over zeggen. Het risicobeeld wat wij dit jaar met name nogmaals gekeken hebben naar de ontwikkelingen, zijn eigenlijk vergelijkbaar met de risico's van vier jaar geleden. Er is eigenlijk niet heel veel veranderd. Maar er is wel één ding bijgekomen, dat is het derde puntje, dat zijn natuurbranden. Natuurbranden stonden er ook al in het vorige profiel maar natuurbranden is echt wel, nou, gelet op de gevolgen van de klimaatverandering, hebben wij wel aangegeven dat natuurbranden dat we ons daar veel meer op moeten in gaan zetten. Nou, u hebt allemaal uw burgemeester denk ik in de krant zien staan, gisteren was het volgens mij, met onze nieuwe natuurbrandbestrijdingsvoertuigen.

Dat is een van de zaken die we al in gang hebben gezet om te zorgen dat wij daar beter op voorbereid zijn maar het gaat ook wel verder dan dit. Wij moeten bijvoorbeeld ook gaan kijken naar verdere ruimtelijke maatregelen om branden en natuurbranden beheersbaarder te houden. Wat vooral opvalt eigenlijk door die ontwikkelingen is dat, ik zei al, het zijn nog steeds dezelfde risico's maar ze zijn wel prominenter, significanter geworden. Dus ze zijn eigenlijk allemaal een klein stukje naar boven, naar de rechterbovenhoek geschoven door al die ontwikkelingen die we hebben gezien. Nou, een ander, dat laatste punt wat wij over de risico's nog kunnen zeggen is dat we wel te maken hebben met dat we extra aandacht aan moeten besteden aan ook de energietransitie in brede zin maar ook wat wij dan noemen creeping crises. En creeping crises, dat zijn eigenlijk de meer langdurige crises die wij Pagina 4 van 57

kennen zoals bijvoorbeeld de coronacrisis maar ook de opvangcrisis die we mee hebben gemaakt. Dat zijn toch langdurige crises vaak, ook bovenregionaal of landelijk. Ik kom daar zo nog op terug maar dat is wel een aandachtspunt voor ons. Nou, wat doen we dan met dat risicoprofiel? Is natuurlijk leuk dat we het gemaakt hebben maar waar gebruiken we dat dan, wat doen we dan met die uitkomsten? En eigenlijk als ik naar de punten 1, 2 en 3 kijk is dat dat we het vooral gebruiken voor onze eigen prioritering. Dus wij gaan vooral aandacht besteden met het dagelijkse werk wat wij als Veiligheidsregio doen. En of dat nou gaat over de risicobeheersing, over communicatie, over vakbekwaamheid, over het maken van plannen, dan focussen wij ons vooral op die risico's die het grootst zijn in onze regio. Maar, en burgemeester gaf het ook al aan, het is ook een heel belangrijke input voor het beleidsplan waar wij de meer strategische beleidskeuzes maken voor de komende vier jaar. Ik sla deze omwille van de tijd heel even over. Het enige wat hier belangrijk aan is, is dat ik wil aangeven dat we hebben een regionaal risicoprofiel maar we kennen ook nog landelijke risicoprofielen en we kennen ook nog meer lokale profielen, bijvoorbeeld van de brandweer. In dit plaatje proberen we echt uit te leggen dat ze wel verschillend zijn maar ook wel allemaal verband met elkaar houden.

Dus ze sluiten wel op elkaar aan, om u gerust te stellen. Dan maak ik de doorstap naar het regionaal beleidsplan. Is net al even gezegd, we hebben voor beide Veiligheidsregio's een separaat risicoprofiel gemaakt maar voor het beleidsplan hebben we maar één gezamenlijk beleidsplan gemaakt. Dat heeft natuurlijk alles te maken met de intensieve samenwerking tussen de beide regio's, Flevoland en onze regio hier in Gooi en Vechtstreek. Dat kan ook want de risico's die het risicoprofiel van Flevoland lijkt heel erg op ons risicoprofiel. Er zijn eigenlijk maar een paar kleine aanpassingen, het werd net al door John Van der Zwan ook gezegd. Bij ons in Gooi en Vechtstreek zijn de natuurbranden iets prominenter en in Flevoland, dat kan u zich voorstellen, is met name ook het risico op overstromingen wat prominenter. Maar ook dierenziekten, dat komt in Flevoland ook wat meer voor omdat ze gewoon daar meer dieren hebben. Als wij door onze oogharen hebben gekeken van wat er nou, wat voor een risico's we hebben en wat er nou allemaal op ons afkomt, een hoop ontwikkelingen zijn, hebben wij uiteindelijk vier thema's gekozen waarop wij de komende jaren ons als Veiligheidsregio wat meer willen in gaan zetten, die voor ons belangrijk zijn. Die hebben wij genoemd. Ik noem hier de eerste, de veilige leefomgeving.

Dat zal u niet verbazen want dat is natuurlijk ook een beetje onze corebusiness als Veiligheidsregio. Wij zijn er om de leefomgeving veiliger te maken maar hier staat ook uitgelegd wat we daar vooral willen gaan doen. Het eerste punt is het verminderen van risico's. Dat doen we al langer, daarom brengen we ook die risico's in beeld en daar acteren we ook op, we proberen die risico's weg te nemen. Een deel kunnen we zelf doen als Veiligheidsregio maar ook een groot deel moeten wij in samenwerking met andere overheden, maatschappelijke organisaties en ook met burgers doen. Dan kom ik dus ook al meteen eigenlijk op punt 2. Wij vinden, het wordt steeds belangrijker dat wij als Veiligheidsregio niet zelfstandig opereren maar juist ons aansluiten bij allerlei andere organisaties, overheden, particuliere initiatieven. Om te zorgen dat we eigenlijk gezamenlijk meer vanuit een netwerkgedachte kunnen zorgen dat wij uw leefomgeving veiliger kunnen maken voor u en voor de burgers. Dat doen wij dus onder andere door het vergroten van de zelfredzaamheid. Dat betekent dat wij, nou, mensen moeten aangeven wat hun kan overkomen, wat risico’s zijn maar ook hoe we ons daar gezamenlijk op voorbereiden. Wat zij van de overheid mogen verwachten als zo'n risico zich voordoet maar ook wat wij van de burger vragen op het moment dat we onverhoopt getroffen worden door een risico.

Wat ook wel nieuw is, is dat wij ook wel echt meer willen in gaan zetten op wat wij dan noemen samenredzaamheid. Dat gaat eigenlijk over de veerkrachtige samenleving. Wij willen ook kijken dat wij ons meer kunnen gaan aansluiten bij burgerinitiatieven die niet alleen gericht zijn op jezelf in veiligheid brengen maar juist ook om je heen kijken naar de cohesie in de samenleving en kijken wat wij, nou ja, of we daar ook een steuntje in de rug kunnen geven om de initiatieven te laten ontplooien. Omdat dat uiteindelijk ook zijn de mensen die echt helemaal precies bij de buren kunnen komen en weten wat er speelt achter de voordeur en ook op die manier veel gerichter hulp kunnen geven dan wij dat als Veiligheidsregio kunnen. Dus wij zien daar nog echt groeikansen. Ik ga door naar de volgende. Het tweede Pagina 5 van 57

speerpunt of beleidsdoel is de toekomstige crisisbeheersing. We hebben een jaar of, nou, ik denk alweer zeker vier, nee, vier, vijf jaar geleden hebben we een evaluatie van de Wet veiligheidsregio's gehad. Is ook heel specifiek naar crisisbeheersing gekeken. Op hoofdlijnen is de conclusie, we doen het eigenlijk nog helemaal niet zo slecht als Veiligheidsregio. We bestaan pas tien jaar en wat we in die tien jaar hebben gepresteerd is heel goed. We zijn echt op de goede weg. Maar er zijn nog wel een aantal punten waar we ons wat beter in zouden kunnen ontwikkelen. Dat heeft met name te maken wat ik net zei over die langdurige creeping crises en ook de meer bovenregionale en landelijke crises. Dus wij zijn heel erg getraind om crises in onze eigen regio op te lossen maar de samenwerking met andere regio's en de samenwerking met het land, daar kon wel een tandje bij. Dat is met name, het staat hier wat ingewikkeld allemaal, dit zijn de formele termen in de landelijke agenda crisisbeheersing. Maar het komt erop neer dat we vooral veel beter informatie moeten gaan uitwisselen tussen Veiligheidsregio met het Rijk, samen een beeld vormen en ook zorgen dat we daar veel meer gezamenlijke besluitvorming in kunnen krijgen. Toekomstbestendige brandweerzorg, dat is het derde punt.

Nou, ik heb het al aangegeven, het klimaat verandert, we hebben te maken met een energietransitie en dat vergt gewoon echt iets van onze brandweer. Dat vergt dat we anders moeten optreden, dat we met andere risico's te maken krijgen. Er komen buurtbatterijen straks in onze woonwijken staan en, nou ja, we weten allemaal of u weet misschien wel dat we steeds meer elektrisch gaan rijden. Dat heeft ons ook al voor hoofdbrekens gezet als brandweer omdat dat soort voertuigen dat kunnen we niet meer blussen op de oude manier, dat moet allemaal op een andere manier. Nou, wij proberen natuurlijk zoveel mogelijk en zo snel mogelijk eigenlijk het liefst proactief op die ontwikkelingen te reageren maar dat is wel heel moeilijk. Dus we proberen er wel zo snel mogelijk en zoveel mogelijk te zorgen dat en onze medewerkers maar ook de burgers zo veilig mogelijk door deze transitie heenkomen. Als laatste puntje staat de brandweerpost als steunpunt in de samenleving. Wij hebben de overtuiging dat daar waar de overheden toch steeds vaker opschalen en misschien soms iets verder van de burger afkomen, zijn we heel trots dat wij in alle wijken, in alle dorpen een brandweerkazerne hebben staan, gelukkig nog steeds.

Wij willen ook nadenken hoe we die posten ook wat meer kunnen gaan inzetten om, nou, ook de, ik noemde al dat samenredzaamheid maar misschien ook wel op een andere manier die sociale cohesie van de samenleving zeg maar te vergroten. Dat is een punt wat wij graag de komende vier jaar ook verder en met u ook verder willen gaan uitwerken. Dan de laatste en dan kom ik al bijna tot een afronding. Dat zijn onze, dat is de wendbare organisatie, dat is eigenlijk meer een interne opgave. Dat betekent dat wij net als overigens alle andere organisaties goed moeten nadenken over wat de veranderende wereld vraagt aan ons als werkgever, hoe binden en houden wij onze mensen? Wat betekent dat zodat wij ook over vier jaar en over tien jaar ook nog de juiste mensen in onze organisatie hebben om ons werk goed te kunnen doen. Het tweede punt, vitale vrijwilligheid. Dat heeft natuurlijk alles met onze brandweervrijwilligers te maken die wij koesteren. Waar wij heel graag ook samen met hun willen zorgen dat zij graag bij ons willen blijven werken nu maar ook nog over tien jaar en twintig jaar. Dat vraagt steeds meer en dat betekent ook dat wij hier de komende beleidsperiode veel aandacht aan willen blijven besteden. Solide informatievoorziening, ik zei het net al, we maken steeds meer gebruik van informatie. Dat vraagt voor ons ook een interne opgave.

Ook op dit punt hebben we overigens van het Rijk extra middelen gekregen, net zoals voor de doorontwikkeling van de crisisbeheersing, om te zorgen dat wij onze informatievoorziening nog beter op orde krijgen. Dat zit ook weer met name in die samenwerking met andere regio's en het land. Ga ik naar de laatste sheet, dat gaat over het proces. Het ontwerp of zowel het regionaal risicoprofiel als het beleidsplan ligt in ontwerp voor. Dat heeft dus het bestuur onder voorwaarden zeg maar vastgesteld. Dat betekent dat wij het nu met u bespreken als raden. Ook heel graag horen wat u ervan vindt, eventueel wat u mist of wat u ons nog mee wil geven. Maar dat doen we ook met andere organisaties, met onder andere politie, openbaar ministerie, waterschappen maar ook omliggende Veiligheidsregio's en dergelijke. Wij proberen zo breed mogelijk op te halen of mensen onze beleidskeuzes snappen en ondersteunen. Dat leidt ertoe, als wij straks alle reacties binnen hebben, dat wij mogelijk misschien nog een aantal punten risicoprofiel en het beleidsplan Pagina 6 van 57

nog aanpassen. Dan leggen wij het voor aan het algemeen bestuur in oktober en die kan er dan een klap op geven. Maar goed, dan begint pas het echte werk want dan gaan we het helemaal uitvoeren de komende jaren. Daarom nog één opmerking over maken, wij willen uw raad daar graag ook van op de hoogte houden, met name via de reguliere P&C-cyclus. Dus dat betekent dat wij zowel in de programmabegroting of de Kadernota maar ook in de Burap en in de jaarstukken dan ook graag zullen aangeven welke keuzes wij gemaakt hebben in de verdere uitwerking en hoever wij zijn in het behalen van onze doelen. Voorzitter, tot zover. De voorzitter: Mijnheer Benschop, fantastisch. Dank u wel voor deze duidelijke presentatie, die overigens ook in iBabs stond. Wie van jullie mag ik het woord geven van jullie fracties? Ik zie verschillende handen omhooggaan. Ik loop ze gewoon af in willekeurige volgorde en ik begin bij mevrouw Graafsma van het CDA. Mevrouw Graafsma: Dank u wel, voorzitter. Goedenavond. Ik had even één vraag. Op pagina 7 van dat andere stuk, niet dit stuk maar dat andere stuk, in de alinea onderaan daar staat op een gegeven moment, wordt een formele reactie gevraagd aan de gemeenteraden en een zienswijze aan politie, OM en waterschappen. Ik mis daar eigenlijk de GGD, GGZ.

Spelen die geen rol in dit verhaal in het kader van verwarde personen, polarisatie, et cetera? Wordt dat bewust niet genoemd of is dat vergeten? De voorzitter: De vraag is duidelijk. Ik zou voorstellen hem meteen maar te beantwoorden. De heer Van der Zwan. De heer Van der Zwan: Een kort antwoord, de GGD zit in de veiligheidsdirectie dus die is mede maker van dit plan. Mevrouw Graafsma: Dank u wel. De voorzitter: Ik ga het rijtje gewoon af. Ik zag mijnheer De Jong, volgens mij niet. Nee. Mevrouw Niekus niet? Nou, dan kom ik bij mevrouw Van Dorst, D66. Ook een vraag. Mevrouw Van Dorst-Brakel: Dank u wel. Ontzettend mooi stuk, heel duidelijk. Ik vind het altijd leuk om te horen hoe het in Laren is en dan zeker betreffende onze brandweer. Hoe staat het ermee, vrijwilligers genoeg? Dat vind ik altijd leuk om daar nog wat gegevens over te hebben als het kan. De voorzitter: Aan u het woord, mijnheer Van der Zwan. De heer Van der Zwan: Nou, het is een heel leuk korps. Wat we wel hebben in Laren is dat de leeftijdsopbouw langzaam een beetje omhooggaat en dat we gewoon echt problemen hebben om jonge mensen te houden, te binden en te boeien. En daarmee hebben we ook wel een beetje, nou, dat is een van de zorgpunten in Laren. Dus over het algemeen gaat werving goed maar wonen in een gemeente waarbij de woningen iets wat duurder zijn is het lastig en zeker voor die doelgroep.

De voorzitter: Ja, voldoende beantwoord? Dan kom ik bij de heer Jacobse van Larens Behoud. Die slecht bij stem is, vertelde die mij. De heer Jacobse: Ja, dat weet je maar nooit maar het is wel een beetje zo. Dank u wel, voorzitter. Dank u wel voor de presentatie, duidelijk. Ik heb er twee vragen over. Vraag één is, ik ontkom niet aan de indruk, en u mag dat gewoon bevestigen, dat dit een uberprofessioneel stuk is geworden waar u met uw organisaties Pagina 7 van 57

natuurlijk in rond kunt, dit is wat het is. Nu komt de vraag, zou het interessant zijn om naar de bevolking, de mensen die wij vertegenwoordigen, iets te doen of te vertellen bijvoorbeeld vanuit uw risicodiagram heet het geloof ik, om dat eens neer te zetten? Je hoeft van mij niet op een veiligheidstournee of zo door de provincie Maar ik zou me kunnen voorstellen dat je een keer ergens iets zet, dat moeten we dan promoten, dat moeten we dus uitleggen dus dan wordt het wel een tournee. Maar ik wil graag uw gegevens en uw gedachten en de zorg die u levert bij de burger krijgen, dat de mensen weten wat er gebeurt. Dus niet alleen wat ze moeten doen als er wat gebeurt maar dat jullie je daar druk om maken. Wilt u daar eens naar kijken, alstublieft? De voorzitter: Dit was uw vraag? De heer Jacobse: Een soort vraag, ja. De voorzitter: U zei dat u twee vragen had. Oké. Dan heeft u alleen de vraag die net nog herhaald werd. Mijnheer Van der Zwan. De heer Van der Zwan: Met uw punt ben ik het mee eens. Ik vind het ook heel professioneel maar wat ik, laat ik het zo zeggen, wat het belangrijkste is bij professionals is dat je nog ook kort en bondig en begrijpbaar iets neer kan zetten en volgens mij zijn we daar goed in geslaagd. Op uw vraag, we zijn nu, er ligt nu ook een voorstel in het bestuur om de jaarstukken, om die ook op internet te zetten of intranet zodat burgers dat kunnen doen.

En in zeg maar de risicocommunicatie zijn we in ieder geval voornemens om ook burgers goed erin mee te nemen. Kijk, je hebt een algemene kaart, als je wil weten hoe hoog het water komt te staan in je gemeente is het … Dus daar zijn programma’s voor. Maar een van de zaken is zeker om te kijken hoe we daarmee omgaan. En ik maak hem even iets langer want wat je ziet is dat er ook wel onrust is bij de bevolking. Je ziet dat wat er nu in Oekraïne gebeurt, dat geeft onrust. We hadden in het verleden een BB en al dat soort zaken dus er wordt ook landelijk gekeken, hoe kunnen we hier ook mee omgaan? En wat als er in Polen ingevallen wordt of op een andere manier? Dus daar wordt ook echt over nagedacht hoe we dat kunnen doen. En daar sluit ook de vraag van uw burgemeester aan vast, is van, we willen kijken of we bijvoorbeeld brandweerkazernes in kunnen zetten om daar voor burgers internet op het moment dat het wegvalt, stroom. Dat zijn van die scenario's die ook in Oekraïne gebeurd zijn. Dus het is absoluut een punt en vandaar dat ik zei, afhankelijk van de situatie maken we dat zwaarder maar daar willen we flexibel op inspelen. De voorzitter: Dank u wel. Mijnheer Jacobse, vraag 2b was dit? De heer Jacobse: Ja, dank u vriendelijk. Nee, dit is heel kort, dit is echt heel kort. Ik kijk ernaar vanuit communicatie, dat is mijn vakgebied.

En dan zie ik een brandweerauto op De Brink staan met een verhaal. Dat bedoelde ik eigenlijk. Ik bedoel dus echt letterlijk de buitenkant. Dank u wel. De voorzitter: Ik krijg een signaal maar ik … Dat is een vraag die door de burgemeester beantwoord gaat worden. Ja, ik zat even te kijken wat er ging gebeuren. De crisisbeheersing gaat goed hier aan tafel. De vraag die zojuist door de heer Jacobse is gesteld gaat nu door burgemeester Mol beantwoord worden. De heer Mol: Nou, ik vind het een hele relevante vraag van de heer Jacobse. Hoe informeren we onze inwoners over welke risico's er spelen en hoe kunnen we ons daarop voorbereiden? Daar maken we, ik noem het dan maar even technisch, communicatieproducten voor op regionaal niveau. Maar wat we gewoon doen is dat we via het Larens Journaal en alle hele laagdrempelige en toegankelijke communicatiemiddelen onze inwoners informeren, wat speelt er, waar moet u zich op voorbereiden en hoe kunt u dat doen? Dat doen we met name ook op brandweerzorg in eigen huis, in je eigen omgeving. Ik noem dat maar even de Pagina 8 van 57

koolmonoxide, ik noem maar eventjes de schoorsteenbrand maar ook de natuurbranden, hoe moet je je openbaar gedragen en ook, wat is je eigen verantwoordelijkheid? Dat doen we zowel op het gebied van openbare orde en veiligheid en op het gebied van brandweerzorg. En we hebben ook nog eens onze zestien buurtpreventieverenigingen in de gemeente die we daar rechtstreeks over voorlichten en die ook hun buurten daar weer over informeren. De voorzitter: Dank u wel, burgemeester. Wie mag ik vervolgens het woord geven? De heer Grunwald, Groen Laren. De heer Grunwald: Ja, dank u wel, voorzitter. De presentatoren bedankt voor de mooie presentatie, heel helder. Volgens uw presentatie moet het allemaal meer en beter en dat begrijp ik ook in het licht van uw beleidsdoelen. Maar dat roept bij mij dan de vraag of op van, ja, hoe is het dan nu op dit moment gesteld? Is de veiligheid op dit moment adequaat of zijn deze beleidsplannen ook bedoeld om huidige lacunes langs deze weg ook nog op te vullen? En welke zijn dat dan? Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: De heer Van der Zwan. De heer Van der Zwan: Nou, de veiligheid is zeker goed. Alleen wat geconstateerd is, dat er in ieder geval een paar zwaartepunten zijn en dat is die versterking van die crisisbeheersing en de versterking van de informatievoorziening. Daar is vanuit het Rijk extra geld voor gegeven.

Dus dat is in die zin, daar is landelijk ongeveer 60 miljoen voor uitgetrokken en voor de regio is dat gedaan en daar hebben we dus wel iets in te doen. Wat de bedoeling is, is in ieder geval die kwaliteit verbeteren en meegaan met de ontwikkelingen zoals klimaat en al dat soort zaken. Wat even een zorgpunt is, dat is die hele energietransitie. Wat je ziet is, we zetten zonnepanelen neer, we zetten waterstof wordt er, accubatterijen. Waar wij echt een zwaartepunt van maken is van, hoe kunnen we onze mensen zo trainen en zo informeren dat ze op een veilige manier optreden? Dat is best wel een uitdaging omdat er miljarden in omgaat in de maatschappij. De bedrijven leveren, steken daar heel veel geld in. Als veiligheid hang je daar een beetje achteraan dus dat is een van de zorgpunten. De voorzitter: Dank u wel voor uw antwoord. Ja, mijnheer Grunwald, was dit genoeg? De heer Wichers Schreur, ook een andere vraag? De heer Wichers Schreur: Ik denk dat mijn vraag eigenlijk in antwoord op een eerdere vraag dus al geadresseerd is wat gedaan kon … Wat de rol is van de Veiligheidsregio bij de bewustwording zeg maar van de risico's die er zijn. Maar daar is de burgemeester ook al op ingegaan, en dan denk ik vooral op de geopolitieke ontwikkelingen. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Wichers Schreur.

Ik zie nog de laatste nabranders, dat mag want dit gaat over veiligheid en dat is niet het minste. Ik ga eerst even naar mevrouw Graafsma en daarna komt de heer Merckx van de VVD. En dan ook mevrouw Niekus nog een aanvullende vraag? Nee, dat mag, want ik bedoel, dat we strak willen vergaderen houdt niet in dat we u de mond gaan snoeren. Eerst mevrouw Graafsma, nog één kleine aanvullende vraag. Mevrouw Graafsma: Ja, dat is eigenlijk even een kleine vraag. Misschien kan het helemaal niet maar is er wel eens over nagedacht om het potentieel aan BHV’ers te benutten? Ik ben zelf namelijk ook BHV’er en ik kan me zo voorstellen dat als er iets gebeurt, dat je dat op straat- of wijkniveau kunt benutten. Dus dat wilde ik even aangeven. Pagina 9 van 57

De voorzitter: De heer Benschop zie ik naar de microfoon gaan. De heer Benschop: Ja, u zag mijn vinger al kruipen hè. Ja, dat zijn wel zaken waar we over nadenken. Niet heel specifiek over BHV maar we zien wel, ik vertelde al dat we met name het potentieel uit de samenleving meer willen gaan benutten. Wij zijn bijvoorbeeld op dit moment ook, een van de zaken die in het beleidsplan staat is dat wij ook graag een handreiking over burgerhulpverlening willen gaan opstellen om te kijken hoe wij nou als Veiligheidsregio gebruik kunnen maken van dit soort zaken. We zijn bijvoorbeeld ook al in gesprek met het Rode Kruis om te kijken, want ze hebben ook allerlei hele mensen onder de knop zitten, heel veel mensen onder de knop zitten met Ready2Help en dat soort organisaties. Zij hebben dan weer de ervaring om dat goed te coördineren dus we zijn nu samen aan het kijken, hoe kunnen we nou gezamenlijk zorgen dat we die hulp die vaak spontaan komt, hoe we die nou het beste kunnen gaan inzetten op het moment dat het nodig is? Dus het antwoord is ja. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Graafsma. Dan kom ik bij de heer Merckx. De heer Merckx: Ja, dank u wel, voorzitter. En wederom inderdaad, prettige presentatie, mijn heren. De heer Wichers Schreurs noemde het woord geopolitiek en situatie.

Dan moest ik toch wel even één ding werd er bij mij getriggerd en dat is, ik weet niet of dat nou echt heel helder uit uw presentatie kwam, en dat is, waar hebben we onze schuilkelders in deze regio? De voorzitter: Mijnheer Van der Zwan of moet ik de burgemeester het woord geven? De heer Van der Zwan: Nee, ik kan wel antwoord geven. Kijk … De voorzitter: Eerst de heer Van der Zwan. De heer Van der Zwan: … die schuilkelders hebben we in die zin zijn die een beetje verdwenen dus moeten we dat op een andere manier doen. En mooier kan ik het niet maken want we hadden de BB en we hadden schuilkelders en daar zat iets in. Dus we moeten opnieuw gaan kijken hoe we dat gaan doen met de huidige situatie. De voorzitter: Mijnheer Merckx. De heer Merckx: Ja, dank u wel. En dat is dus ook onderdeel van het nieuwe beleidsplan dat u gaat maken? De heer Van der Zwan: Dat ligt ook een beetje aan het landelijk beleid. Want ik denk niet dat we hier nu allemaal keldertjes gaan aanleggen. Maar daar zal ook, wordt echt landelijk over nagedacht. De voorzitter: Dank u wel. Uw punt is duidelijk, dank u wel voor de aanvulling op de heer Wichers Schreurs. De heer Mol: Voorzitter, voorzitter. Ik kan u mededelen dat er onder de ambtswoning een kelder zit, daar ligt wijn. In geval van nood bent u allen welkom, inclusief de commandant.

De voorzitter: Nou, u ziet wat een … De heer Merckx: Dan nog een interruptie, ik denk dat er genoeg kelders in Laren zijn, inclusief ‘…’. De voorzitter: Nou, nu escaleert het uit de hand. We zijn bezig met veiligheid. Pagina 10 van 57

Mevrouw …: Dan toch de parkeergarage onder het Hertenkamp. De voorzitter: Het loopt helemaal uit de hand hier. Nee, even voor de goede serieuze orde. De burgemeester die maakt er een grap van maar dat mag want we moeten er ook om kunnen lachen. Maar het punt wat door de heer Merckx en de heer Wichers Schreurs aangekaart was, de schuilkelders, en daar wordt de komende jaren vast en zeker meer naar gekeken. Maar ik wilde eigenlijk naar mevrouw Niekus want die had ook nog een vraag. Mevrouw Niekus: Nou, niet zozeer een vraag, meer een opmerking ter aanvulling van de communicatie. We krijgen natuurlijk het Larens Journaal en de krant met allerlei informatie over hoe je veilig moet zijn. Vroeger, oma vertelt, hadden wij op de keukendeur achter zo’n A-4tje met allemaal nummers en wie je kan bereiken en veiligheid dit en dat. Zou dat niet een idee zijn bij elk huishouden toch weer eens zo'n overzicht in de plaats van een Larens Journaal of het internet? Want niet iedereen heeft internet. De voorzitter: Ik ga … Ik denk, ik zie de heren allemaal knikken, tenminste, ik zie dat ze knikken. Dat gaat meegenomen worden, mevrouw Niekus. Ja, en dan ga ik als aller allerlaatste naar mevrouw Van Dorst. Mevrouw Van Dorst-Brakel: Dank u wel, voorzitter.

Het leger, heeft u daar ook contact mee? Ik bedoel, GGD, GGZ maar ook daar zit natuurlijk een heel potentieel van ondersteuning en die heb ik u hier niet horen zeggen. Contact met Defensie? De voorzitter: Heer Van der Zwan. De heer Van der Zwan: Er zit een liaison van Defensie in zeg maar de afdeling crisisbeheersing dus daar wordt mee samengewerkt. En zeg maar als scenario's langer gaan duren, dan zijn er allemaal regelingen waarbij het leger kan ondersteunen dus ja. De voorzitter: Nou, dan hebben wij, als ik met uw welnemen allemaal wel de tijd gehad en de vragen kunnen stellen die u wilde stellen. En wil ik eigenlijk onze burgemeester even vragen om in een korte zin deze presentatie af te ronden omdat u toch eindverantwoordelijk portefeuillehouder veiligheid bent. De heer Mol: Ja, voorzitter, dat kan ik heel kort doen. Volgens mij hebben we van de heer Benschop en de heer Van der Zwan een hele goede presentatie gehad. Deze commissie is altijd tot in de puntjes voorbereid als het gaat om voorstellen over crisisbeheersing, rampenbestrijding en onze veiligheid in het algemeen. Dus ik heb er eigenlijk niks meer aan toe te voegen. En volgens mij zien we een mooie behandeling na de zomer tegemoet. De voorzitter: Dan sluiten wij ons daar denk ik als commissie bij aan, en dat weet ik wel zeker. Een ronde dankzegging aan de heer Van der Zwan en de heer Benschop.

Jullie mogen jullie plekje zo verlaten en dan is daarmee dit agendapunt afgehandeld, de presentatie. 9.

Beleidsplan Bestaanszekerheid 2024-2028 De voorzitter: Dan gaan we over naar het agendapunt beleidsplan Bestaanszekerheid 2024-2028. Nou moet ik wel even op gaan letten, daar zit een mevrouw bij en dat is mevrouw Daphne Aartsen. Inmiddels schuift zij aan tafel. Dan moet ik wel even echt goed mijn best doen dat ik nu geen foutjes maak. U zit al. 7, ja, dit is het beleidsplan Bestaanszekerheid, sorry, het beleidsplan Bestaanszekerheid 2024-2028 en het was agendapunt 9 Pagina 11 van 57

dus daar moest ik even naar op zoek. En agendapunt 9, conform, excuses voor de hapering, conform de Wet gemeentelijke schuldhulpverlening dient er elke vier jaar een nieuw beleidsplan te worden vastgesteld en geëvalueerd. Portefeuillehouder is de heer Flip De Groot en de ambtelijke ondersteuning is zoals gezegd mevrouw Daphne Aartsen, strategisch adviseur van de gemeente Huizen. Wat we gaan doen is het stuk in behandeling geven aan de commissie. Dan kan daarop, al dan niet door mevrouw Aartsen dan wel de wethouder, een antwoord gegeven worden of een reactie gegeven worden. Dan ga ik u vragen of er nog toezeggingen worden gedaan en of het een hamer- of bespreekstuk wordt. Wie van u mag ik hierover het woord geven? En ik zie heel snel drie partijen, vier partijen, vijf partijen. Ik begin bij mevrouw Van Dorst, D66. Mevrouw Van Dorst-Brakel: Dank u wel, voorzitter. Wij zijn blij met dit beleidsplan. Pardon, dit is te dichtbij. We vinden het een goed beleidsplan. En waar ik zeker even de complimenten ook voor wil geven, uw antwoorden op de adviescommissie sociaal domein, perfect. Daar waren vragen die wij ook hadden, die werden door u perfect beantwoord. Er bleef er eentje openstaan en dat is communicatie. Er werd ook door hun voorgesteld om ook in de weekbladen hier wat meer aandacht aan te besteden.

Ik heb het woord Larens Journaal al bij het vorige agendapunt gehoord en dat zou ik ook graag bij deze belangrijke beleidsstukken willen aanvragen. Wilt u ook onze inwoners goed over informeren? Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Van Dorst. Dan zag ik uit mijn rechterooghoek mevrouw Niekus van de VVD. Mevrouw Niekus: Dank u, voorzitter. Ja, ik wil ook Daphne heel erg bedanken voor het stuk wat ze geschreven heeft, het is echt een fantastisch stuk. De adviesraad zegt dan wel van, het is een langdradig stuk maar je hebt er gewoon zo ontzettend veel bijgeschreven. Je hebt ook de kabinetsplannen ernaast gelegd. We hebben Prinsjesdag en we hebben natuurlijk al die plannen goed bekeken maar we hebben natuurlijk nu een hele nieuwe en ik hoop dus inderdaad dat dat een goed plan wordt voor het komende kabinet en of het dan niet veel te veel veranderd. Want we hebben natuurlijk nu een beleidsstuk wat nog uitgevoerd moet gaan worden, er zijn natuurlijk al dingen die uitgevoerd gaan worden, er is een heel team samengesteld van mensen die allerlei problematiek volgen en ook de mensen helpen, een heel betrokken team. We hebben dat gezien inderdaad bij de avond die we hier gehouden hebben, het was echt super georganiseerd, is echt top. Maar ik heb ook wel een paar dingetjes waar ik dan toch wat opmerkingen over wil maken.

Is dat het nieuwe kabinet straks nieuwe plannen komt. Er zit bijvoorbeeld de schoolontbijten zitten daarbij, die komen weer ter discussie. Ik weet niet hoeveel scholen hier eigenlijk in Laren gebruikmaken van die ontbijten? En dat zou dus straks kunnen zijn dat het een gratis kinderopvang wordt, dat ze dat gaan wisselen en wat voor problematiek zit daar dan straks achter voor Laren. Dat zijn natuurlijk al wel dingen dat je over na moet gaan denken omdat dat waarschijnlijk dan toch al komend jaar zal zijn. De uitvoering van dit beleidsplan is inmiddels van start en een heel nieuw team medewerkers in dienst getreden om de bestaanszekerheid te ondersteunen. Mijn vraag is, wat is het budget van dit beleid binnen het sociaal domein en is dit in verhouding met de budgetten van ander beleid binnen het sociaal domein? Want dat zou wel mooi zijn als je daar een overzicht van krijgt van welke beleidsterreinen hebben welk financieel plaatje. Over hoeveel huishoudens gaat het in Laren en is het dan niet beter het minimabeleid aan te passen van 120 naar 130 procent? Daar hebben we in het verleden al wel eens discussies over gehad dat we zeggen, nou, dat doen we niet. Maar als we dan toch een heel team opzetten met allerlei medewerkers, is het dan niet voordeliger en beter voor de minima dat ze iets meer verdienen of in hun portemonnee krijgen, dat ze daar makkelijker mee uitkomen.

Want dat blijkt dus uit de stukken dat het dan voor de mensen beter wordt en minder armoede geeft. Dus dan heb je eigenlijk niet zo'n heel groot team nodig lijkt mij. Samenwerking is gezocht inderdaad met de diverse hulporganisaties die vrijwilligers leverden. Dank ik voor, dat heb ik ook ingebracht bij de presentatie, om de inwoners te Pagina 12 van 57

ondersteunen. Er wordt hier ook iets gezegd over het SchuldHulpMaatje want dan inderdaad wel bij Huizen wordt ingebracht maar nog niet bij Laren en Blaricum. Ik weet niet of dat echt nodig is voor Laren en Blaricum want volgens mij hebben we niet heel veel mensen die van deze problematiek, in deze problematiek zitten. En onlangs was in het nieuws, dat is ook een dingetje waar we ook rekening mee moeten houden, dat de ondersteuning vanuit de gemeente voor hulpschuldverlening gratis wordt geleverd. Dat is natuurlijk niet gratis want je krijgt nooit iets gratis. Maar goed, in ieder geval, de gemeente heeft daar een budget voor. Maar dat blijkt dat cliënten toch vaak nog moeten betalen aan een bedrijf die dan de zorg levert. Vraag is dan, is dit onderzocht of dit ook gebeurt bij bedrijven binnen onze gemeente en onze regio? De gemeentes moeten niet te veel gaan pamperen. Ondernemers die aan alle kanten geholpen worden is natuurlijk prima maar je moet niet alle ondernemers gaan pamperen want daar zijn de ondernemers niet voor. Mijn suggestie zou zijn om het woord ondernemer misschien toch te vervangen voor zzp'er. De kleine zzp'ers, dat zijn mensen die vaak wel ondersteuning nodig hebben omdat ze het dan vaak niet meer redden.

Maar de echte ondernemen die wil ondernemen en als men niet kan ondernemen dan moet je iets anders gaan doen en dan moet je niet verwachten van de overheid dat de overheid je echt helemaal ondersteunt. Het is misschien een dingetje maar goed. Ik zou dan eigenlijk willen vragen of er dan kaders gesteld zouden kunnen worden voor die kleine ondernemers, welke kleine ondernemers vallen onder de steun en welke niet? Want dan heb je natuurlijk een openeinderegeling en dan komt iedereen straks aankloppen als het eventjes niet lukt. Er wordt ook samengewerkt met UWV, acties en brieven schrijven en versturen en wie regelt die kosten? Een idee zou kunnen zijn om de mensen die werkzoekend zijn ook als mantelzorger te laten opdraven, is geen mooi woord, maar mee te laten doen en ze de weg te wijzen in de zorg. Dan kan je daar misschien alweer een klein stukje zorgprobleem mee oplossen. Dan een heel klein stukje en daarna stop ik bijna hoor. Ouderen die met pensioen gaan, staat hierin, krijgen een brief over hoe verder tijdens het pensioen? Dan wordt ze gewezen op de valkuilen. Mijn vraag is, wat is het belang dat de gemeente dit stuurt en krijgt elke 65- of 67-jarige inwoner deze brief, die vervolgens dan denk ik toch in de prullenbak verdwijnt, en wie help je daarmee? Haalt de gemeente dan niet te veel naar zich toe? Een beetje Big Brother is watching you. Dat was even mijn inzetje.

De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Niekus, voor uw fijne inbreng. Dan schuiven we door naar de heer De Jong, Liberaal Laren. De heer De Jong: Wij vonden het een goed rapport maar wat ons betreft had het toch wat korter en bondiger gemogen. Wij verzoeken ook om de aanbevelingen van de adviesraad mee te nemen in het rapport maar misschien was u dat al van plan. De voorzitter: Dat was de inbreng van Liberaal Larren, mijnheer De Jong. Ik zag geloof ik de hand omhooggaan van de heer Lobregt, CDA. De heer Lobregt: Ja, dank u wel. Mijn vrouw was niet erg blij met u, mijnheer de voorzitter. Eventjes tussendoor. Want ik had gezegd, het wordt weer eens een ouderwetse vergadering zoals we vroeger in Eemnes altijd hadden die gewoon tot één uur duurt, waarna we daarna nog doorgaan naar de borrel. Maar ik heb al moeten appen dat ik er om elf uur alweer ben. Dus dat … Ja. Maar als de nood echt aan de man komt dan kan ik in de kelder van de burgemeester terecht, dat heb ik dan ook wel weer geleerd. De voorzitter: Met uw toevoegingen wordt het vanzelf twaalf uur. De heer Lobregt: Ja. Nou, ik hou het hierbij. Ik zeg wel eens over andere zaken die we bespreken van, goh, wat is het plan? En nou, wat hartstikke mooi is, er is hier een plan. Dus dat is zeg maar het eerste compliment. Toch hebben we nog wel wat aandachtspunten ook bij het plan.

Wat we zien is dat heel veel instanties hierbij Pagina 13 van 57

betrokken zijn, waarbij zeg maar de governance met een duur woord maar zeg maar hoe dan wie precies wat doet toch niet altijd duidelijk is. Humanitas is bijvoorbeeld een vrijwilligersstichting die zich bemoeit met name de budgettering voor mensen die hulp nodig hebben bij het betalen van hun rekeningen, et cetera. Maar wat je ziet als je spreekt met die vrijwilligers, dat er vaak hele andere redenen onder liggen, bijvoorbeeld psychologische redenen of mensen die overspannen zijn. Maar in ieder geval eigenlijk heel lastig zelfstandig kunnen leven waarbij dus dan uiteindelijk professionele hulp nodig is. Wat nog niet heel duidelijk, of tenminste voor ons nog niet heel duidelijk uit het plan kwam is wel dat u in contact bent maar hoe daar dan precies mee om wordt gegaan? Dus misschien kunt u daar nog wat over toelichten. De VVD merkte al op de schuldhulpverlening of SchuldHulpMaatje. Daarvan heb ik opgeschreven van, ja, mee samenwerken, ja en nee. Ja, tuurlijk moet je daarmee samenwerken maar nee, want dan heb je weer wordt het een instantie die weer iets gaat doen. Maar, ja, excuus, ik ben actuaris van achtergrond dus ik ben ook van de cijfertjes. Wat me opviel was dat de cijfers niet altijd actueel waren, dat er nog veel zaken waren in het rapport tot en met 2022, we zitten inmiddels in 2024.

Dus ik ben eigenlijk heel benieuwd van, nou, hoe is het dan eigenlijk nu? U gaf aan dat u data verzamelt, dat u ook meer data verzamelt. Een vraag voor mij is ook met name in het kader van preventie, zou u niet eigenlijk meer data willen verzamelen? En stuit u daarbij wellicht ook op privacyredenen waarom niet meer data verzameld kan worden? Met name ook over als het gaat om de uitbreiding van het dashboard wat u heeft om, nou ja, eigenlijk de situatie te monitoren. Waarbij met name ook de samenwerking met de Kredietbank, dat we dat heel positief vonden. Ook dan in het kader van mijn laatste vraag dan. In het kader van de cijfers die we eigenlijk, nou ja, een actualisering nodig hebben. Er ligt nu een plan. Hartstikke goed, had ik al gezegd, maar hoe worden wij nu meegenomen eigenlijk in de resultaten die dit met zich meebrengt? En hoe worden wij meegenomen, nou ja, bijvoorbeeld halfjaarlijks of jaarlijks in ieder geval in de ontwikkelingen? En hoe, nou ja, kunnen we ook zien dat wat u voorstelt dat het resultaten oplevert? Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Lobregt. Ik hoop dat mevrouw Aartsen het allemaal bij kan houden. Ja, uit Huizen dus die kan dat altijd. Dan komen we terug bij de fractie van Groen Laren, wie mag ik het woord geven? De heer Wichers Schreur, aan u het woord. De heer Wichers Schreur: Hartelijk dank, voorzitter.

En dank, mevrouw Aartsen, voor het prima stuk dat is afgeleverd. U signaleert dat er een aantal zeg maar nieuwe groepen zijn net ook al benoemd zeg maar gewoon die in de risico, ja, in de schuldrisico's gaan lopen. Specifiek zzp'ers, statushouders en dat soort zaken. Maar de instrumenten die genoemd worden zijn heel algemeen toepasbaar. Bestaat er een aanleiding en een mogelijkheid om wat gerichter voor dit soort groepen te werk te gaan? Dat is eigenlijk mijn vraag. De voorzitter: Zoals we u kennen, kort en bondig, een scherpe vraag. Dank u wel, mijnheer Wichers Schreur. Dan zijn wij bij de fractie van Larens Behoud, de heer Holshuijsen. De heer Holshuijsen: Ja, dank u, voorzitter. In het raadsvoorstel daar staat dat bij de kanttekeningen, er staan een paar kanttekeningen en er staat, het beleidsplan is het resultaat van een lopende transformatie en dat het beleidsplan enige vertraging heeft opgelopen. En dat begrijp ik niet. Ik zou denken dat een beleidsplan resulteert in veranderingen en niet andersom. Begrijp ik dat niet goed en als ik dat niet goed begrijp, kan iemand mij dat uitleggen? Dan het beleidsplan zelf, dat werd ook aan de overkant genoemd, is erg lang. Ik was wel blij en opgelucht dat ik dat niet alleen vond maar dat de adviesraad dat niet anders zag. Mijn vraag is, is er iets met dat advies gedaan? Want ik lees dat niet terug.

Ik had het bijvoorbeeld heel prettig gevonden als er iets van een executive summary in had gestaan, dat had denk ik bij kunnen dragen aan de leesbaarheid. Nu wordt er geëindigd met een samenvatting waar ik geen wijs uit wordt maar dat kan aan mijn cognitieve Pagina 14 van 57

beperkingen liggen. Ik ben een wat autistische jurist en, neem me niet kwalijk, ik neem dingen heel erg letterlijk. Ik lees dan dat er in het plan doelstellingen zo smart mogelijk zijn opgesteld. Daar hou ik van maar die doelstellingen worden in die samenvatting dan weer niet benoemd. En ja, dan ging ik in de tekst op zoek naar doelstellingen en in de tekst van het plan lees ik speerpunten, actiepunten, uitgangspunten, beslispunten maar heldere doelstellingen vind ik niet. Maar ook daarvan, wellicht zie ik iets over het hoofd en dat hoor ik heel graag. En dat waren mijn punten. Dank. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Holshuijsen. Mevrouw Aartsen, ik wilde voorstellen dat de vragen die u heeft gehoord en waarvan u denkt, die kan ik beantwoorden. En dan moeten we even oogcontact houden of er een paar vragen, en ook bij jullie aan de tafel, of er nog een paar vragen zijn die eigenlijk naar de bestuurder moeten. Laten we het zo effectief aflopen. Aan u het woord. Mevrouw Aartsen: Ja, hij doet het. Ik heb een heleboel vragen gehoord en ik begin gewoon bij het begin. Ik kijk stiekem even af en toe naar rechts of ik de vraag kan beantwoorden. Wat betreft de vraag over de weekbladen, lijkt me geen enkel probleem, lijkt me helemaal logisch zelfs. We willen heel veel aandacht besteden aan communicatie op diverse gebieden maar dat heeft u kunnen lezen.

De vraag over het nieuwe kabinet, daar kom ik eventjes op terug. Het is een beetje voor mij lastig om soms aan te kijken vanwege mijn leesbril want dan kan ik het anders niet zien. Het nieuwe kabinet geeft in het Hoofdlijnenakkoord niet heel veel weg wat ze van plan zijn op het gebied van armoedebeleid, om het maar even zo te zeggen. Dus dat is nog een beetje koffiedik kijken eerlijk gezegd. Er zijn signalen in het Hoofdlijnenakkoord waaruit zou kunnen blijken dat er meer aandacht gaat naar de iets hogere inkomens, naar de middeninkomens. Maar het blijft nog wel een beetje onzeker eerlijk gezegd. Dus ik durf daar nu nog geen uitspraak over te doen of wat de consequenties van dat Hoofdlijnenakkoord gaan zijn voor dit plan. De verhouding met de budgetten. Ja, dat heb ik nu natuurlijk niet paraat maar dat is wel iets natuurlijk wat we kunnen aanleveren. Als ik kijk naar de hoeveelheid consulenten, we hebben het hier over schuldhulpverlening maar we hebben het ook over vroegsignalering en preventie. Dat is een andere taak die we, een wettelijke verplichting voor de gemeente die wij vervullen. Dan denk ik dat we qua omvang van het team zeker niet te ruim in ons jasje zitten. Maar dat is even gewoon op basis van consulenten en met de bedragen kunnen we, met de cijfers kunnen we natuurlijk nog komen. Maar die heb ik niet paraat op die terreinen.

De keuze van, zouden we het minimabeleid naar 130 procent moeten doen. Kijk, elk percentage wat je hanteert is discutabel, daar zitten altijd grenzen aan. Eigenlijk iedereen die net iets boven dat percentage zit, daar loop je altijd het risico van de armoedeval en dat is eigenlijk ongeacht welk percentage je hanteert. Wat eigenlijk net ook al ter sprake kwam, wat we heel veel zien is dat mensen die echt in aanmerking komen voor schuldhulpverlening, daar spelen vaak, speelt vaak ook andere problematiek. Dus het is niet iets wat je echt heel makkelijk kunt oplossen met een verhoging van het percentage van het minimabeleid. Ja. Ja, ja. Even kijken, de samenwerking met vrijwilligersorganisaties, SchuldHulpMaatje bijvoorbeeld. Wij zijn ook in gesprek met SchuldHulpMaatje van Huizen bijvoorbeeld. Er komen niet heel veel mensen uit Laren en Blaricum, dat klopt. Wel eens iemand en die wordt dan ook gewoon geholpen. Ja, dus dat levert geen problemen op. Even kijken, ondersteuning voor schuldhulpverlening is gratis maar soms betalen cliënten vaak of toch ook voor de zorg. Daarvan is ons nu niet bekend dat dat gebeurt. Het is wel een punt van aandacht natuurlijk bij ons, bij de uitvoering. Dus we zijn ons wel bewust van het risico wat inwoners daarmee lopen. Het verschil tussen ondernemers en zzp'ers. Ja, dat is een kwestie van taalgebruik. Dat klopt.

Niet elke zzp'er is een ondernemer en ondernemers zijn vaak geen zzp’ers. Maar in de volksmond wordt het wel een beetje door elkaar gebruikt, zeker in dit vakgebied. We hadden de schuldhulpverlening ondernemers, ja, dat was een regeling eigenlijk voor min of meer toch meer zzp'ers maar het wordt in dit vakgebied een beetje door elkaar gebruikt. Ja, dat heeft … Dat zie je ook echt in de tekst van de regelingen terug die we van het Rijk krijgen. Even kijken. De relatie met het UWV, kunnen werkzoekenden misschien de Pagina 15 van 57

weg wijzen richting de zorg? Dat doen wij ook maar dat is dan meer vanuit re-integratie waarin wij trajecten inzetten in de richting van de kanssectoren noemen we het dan. Dat zijn de sectoren zorg maar ook ICT, kinderopvang heel nadrukkelijk. Dus wij proberen vanuit re-integratie mensen die bij ons een uitkering ontvangen, dan wel anderszins hulp nodig hebben, ook in die richting te begeleiden waar mogelijk. En ook dingen aan te bieden, dus ook trainingen of opleidingen aan te bieden. Even kijken. Halen we niet te veel naar ons toe als het gaat om pensioengerechtigden? Dat denk ik niet. Het is echt een risico. We zien dat mensen bij een grote inkomensterugval, ja, dan moet je echt je leven wel aan gaan passen. We zien dat bij mensen die vanuit een werksituatie in de WW terechtkomen. Vandaar ook dat we die verbinding willen zoeken met het UWV want dat is een risico. Nou duurt de WW niet zo lang meer maar ook als mensen daarna naar de bijstand gaan, dat is ook een enorm risicomoment eigenlijk omdat er gewoon sprake is van enorme inkomensterugval. Niet alles, en dan heb ik het eigenlijk met name over de toeslagen die er zijn, niet alles reageert meteen op een verandering in de situatie. Dus dat zijn momenten waarbij mensen echt, ja, risico lopen om schulden te krijgen.