Transcript commissie M&F 16 november 2023

Pagina 32 van 56

welke onderwerpen zouden wij vanuit onze Audit scoop, de Rekenkamer in willen zetten om die doelmatigheid eens goed te onderzoeken. Dat is eigenlijk de verder achtergrond. De voorzitter: Ik denk, dat we dat allemaal zo wel beluisterd hadden. Nou, dan dit gezegd hebbende, wordt het amendement voorbereid en zal dat dus volgende week geen hamerstuk worden, maar nadat het amendement is aangenomen, alsnog afgehamerd worden. Dank, heer Lobregt en dank aan de andere leden, die daar nu in die commissie zitten. 9.

Gemeenschappelijke regeling BEL Combinatie De voorzitter: Dan zijn we wat mij betreft, bij agendapunt negen en dat is de Gemeenschappelijke Regeling BEL Combinatie. Dat gaat over een ontwerp wijziging Gemeenschappelijke Regeling en daar heeft de raad geen zienswijze ingediend. Het BEL bestuur heeft de gewijzigde regeling in definitief vorm vastgesteld en de raad moet het college nu toestemming verlenen, om de regeling te wijzigen. Besluit, toestemming te verlenen aan het college voor het wijzigen van de regeling. Dan ga ik even naar u kijken. Wie heeft dit stuk bestudeerd en zegt, ik wil hier wat van vinden of zeggen? Mijnheer De Jong van Liberaal Laren. De heer De Jong: Er staat dus in de regeling, dat de vergaderingen in beslotenheid gaan plaatsvinden. Op dit moment worden de verslagen van die vergaderingen aan de raadsleden gestuurd. We gaan er wel vanuit, dat dat zo blijft. Dus dat is de vraag. Blijkt ook uit, dat de raad zienswijzen kan indienen. Maar dat betekent dus, dat wij wel moeten weten wat er speelt. Dus dat betekent, dat wij ook die de ontwerpregelingen, dat die naar de raad gestuurd moeten worden. Opdat wij op basis daarvan, dus ook kunnen zien, of we daar een zienswijze over willen indienen en of er ook, hoe het college daarover denkt.

En ja, ik vraag me af, gaan alle ontwerpregelingen dadelijk ook daadwerkelijk naar de raden gestuurd worden? De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Van Dorst. Mevrouw Van Dorst-Brakel: Ja, D66 heeft het al een keer eerder gezegd. Wij vinden het echt heel jammer, dat de verandering er naartoe gaat, dat het nu besloten vergaderingen worden. Dat wil ik nog eventjes toch wel nog een keer stellen, dat wij dat heel jammer vinden. Het waren altijd open vergaderingen en transparantie voor alles. Helaas. De voorzitter: Dank u wel. Iemand nog een aanvullende vraag? Ja. Oh, rustig, rustig. Mijnheer Merckx, u stak uw handen omhoog. Ah, jullie zwaaien allebei. Nou, mevrouw Niekus van de VVD. Mevrouw Niekus: Ja, dank u, voorzitter. Ja, ik zou graag inderdaad toelichting willen hebben, op de manier van zienswijze inleveren. Want dat is inderdaad nu een beetje raar. Tenminste, zoals ik het begrepen heb, maar misschien dat het ook anders is. Dat er dus alleen nog maar zienswijzes ingeleverd mogen worden bij de begroting. En dat moet dan twaalf weken voor die tijd. En dat er acht weken voor die tijd, een zienswijze ingediend kan worden voor een ontwerpregeling. En dan ja, weet ik niet precies hoe dat dan werkt. Dus even een toelichting erop. Dan heb ik nog een vraag over de evaluatie.

Daar staat in bij punt drie, dat is artikel dertig, het gemeentebestuur van de gemeente Eemnes is aangewezen als het gemeentebestuur, bedoeld in artikel zesentwintig. Wat houdt dat precies in? De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Niekus. Wethouder Van Midden, aan u het woord.

Pagina 33 van 56

De heer Van Midden: Ja, dank u wel, mijnheer voorzitter. Ik kijk ook even naar de secretaris, want ik vrees, dat ik zijn hulp nodig heb. Liberaal Laren vraagt, dat in de regeling staat, dat de vergadering in beslotenheid plaatsvindt. Klopt. En de vraag aan de raadsleden, blijft dit zo? Ja, bij mijn weten, blijft dit ook op deze manier zo bestaan. Bij de raad, als de raad een zienswijze moet indienen, moet de raad wel weten wat er speelt. Dus gaan de ontwerpregelingen naar de raad? Nou, volgens mij, staat dat er ook op die manier in, als ik het goed begrepen had. Nou, D66 constateert, dat het jammer is. Ja. Waarvan akte, zou ik haast willen zeggen. En de toelichting op de manier van de zienswijze inleveren. Alleen bij de begroting acht weken zienswijze bij een ontwerpregeling. En de evaluatie van het, van de gemeente bij het bestuur van Eemnes, die begrijp ik niet helemaal. Maar die kan denk ik, de secretaris wel toelichten, want die kan ik zelf niet helemaal duiden, eerlijk gezegd. De voorzitter: Dank u wel, heer Van Midden. Aan het woord, de heer Van Waveren, gemeentesecretaris. De heer Van Waveren: Dank u wel, voorzitter. Nee, er zijn een aantal wijzingen in de Wet Gemeenschappelijke Regeling, die ook door vertaald moeten worden in deze Gemeenschappelijke Regeling, die u het afgelopen jaar ook in een andere Gemeenschappelijke Regeling heeft door vertaald.

Nou, daar hadden we het net over, dat dat leidt tot vrij lange procedures als je het moet behandelen. Maar dat is een wettelijke verplichting, om het zo door te vertalen. Wat niet verandert is het feit, dat de begroting en de, van de BEL of wijziging van de Regeling BEL zelf, gewoon naar de raad toekomen. Zoals ook nu in dit geval, de wijziging van de regeling aan de raad wordt voorgelegd, voor een zienswijze. Twee keer zelfs tegenwoordig, op basis van de nieuwe wetgeving. De verwijzing naar de gemeente Eemnes is, omdat er, elke Gemeenschappelijke Regeling moet één hoofd, administratief gezien, een hoofdgemeente hebben, die de regeling weer bij zijn provincie meldt en die ook voor de publicatie zorg draagt. Dus een Gemeenschappelijke Regeling moet ook net als een vergunning of een bezwaarschrift, die gewijzigd wordt, moet die gepubliceerd worden. Dat hoeft niet drie keer, maar dat moet één van de drie doen. Nou, in dit geval is dat Eemnes, omdat daar de zetel van de BEL ook is. Dus dat is puur de administratieve handeling, die uit de regeling volgt. De voorzitter: Goed. Dan kijk ik even naar de vragenstellers, die kijken nu allemaal voor zich uit.

Mag ik daarmee concluderen, dat u allemaal naar tevredenheid een antwoord heb gekregen? Zo ja, dan is dit punt negen … Nog aan u de vraag, gaan we dit hameren of bespreken in de gemeenteraad? Nou, ik trek de conclusie, dat we dit als een hamerstuk gaan behandelen. 10. Bestuursrapportage 2023 en de tweede begrotingswijziging 2023 GR Regio G&V De voorzitter: Dan zijn we bij punt tien, 10 Zienswijze en begrotingswijzigingen Bestuursrapportage 2023 regio Gooi en Vechtstreek. Voor de scherpe lezer en thuisblijvende aan de radio, is de tekst van het voorstel op tien, hetzelfde als zeven. Alleen hebben we het nu over de regio Gooi en Vechtstreek en hadden we het net over de veiligheidsregio. Maar, we hebben het over de Bestuursrapportage 2023, dat een tussentijdse verantwoording is, die inzicht geeft in de voortgang op de thema's en onderwerpen, die genoemd zijn in de Programmabegroting 2023. Voor ligt het besluit, een zienswijze in te dienen bij de Veiligheidsregio Gooi en Vechtstreek. En daar komt hij dan toch weer, want daar was ik dan toch mee in de war. Want dat moet dan denk ik, de regio Gooi en Vechtstreek zijn. De eerste begrotingwijziging 2023 inzake Bestuursrapportage 2023 en in te stemmen met de bijgevoegde zienswijze van de brief. Allereerst, ik weet niet, in het besluit moet dus niet staan, Veiligheidsregio Gooi en Vechtstreek, maar regio Gooi en Vechtstreek.

Mogen we dat zelf wijzigen, mevrouw de griffier? Dit wordt gezien als een tekstuele wijziging. Daar zal nog even naar gekeken worden. Maar met die opmerking, wie mag ik het woord geven van de commissie over dit agendapunt? Er gaan drie

Pagina 34 van 56

vingers omhoog. De heer Merckx, de heer Lobregt en de heer Grunwald. De heer Merckx aan het woord, van de VVD. De heer Merckx: Dank u wel, voorzitter. Ja, even. Dat koppelt eigenlijk een beetje terug ook naar punt, ben ik hem even kwijt, de update van de vervoer Gooi en Vechtstreek. Want dat komt natuurlijk als onderdeel ook in deze rapportage terug. En ik begrijp even niet helemaal, wat er op pagina twee staat van het raadsvoorstel. Dat is het tweede bullet aldaar. Oh sorry, dat is de derde bullet. Waarin, er is te verwachten, meer lasten van in totaal negenhonderdéénentachtigduizend euro. Het effect voor Laren is een verlaging van lasten van achtenzestigduizend euro. Dus er zijn meer lasten, maar Laren heeft minder lasten. Misschien dat de wethouder, dat even mij kan toelichten? Want ik begrijp die niet. Dan had ik daarnaast inderdaad, op pagina zes van de bijlage twee Bestuursrapportage 2023. Daar wordt dus zeg maar een prognose voor vervoer gegeven, waar dus inderdaad negenhonderdéénentachtigduizend euro blijkbaar extra uitgegeven moet worden. Die wordt ook meteen weer weggeschreven. Dus daar worden dus blijkbaar van de gemeentes verwacht, om dat met, daar te doneren. Terwijl er bij andere posten een ander manier van oplossen wordt gevonden blijkbaar, zoals in de GRD, waar dan resultaatbestemming wordt gebruikt.

Of bij de RHV, wordt ook een andere manier van tekort aanvullen, gedaan. Dan moest ik nog even naar de andere, maar … De voorzitter: Beetje duidelijker nog iets in de microfoon spreken, want … De heer Merckx: Excuus. De voorzitter: Ja, ik wilde u niet onderbreken. De heer Merckx: Ja, nee, maar ik was, ik ben namelijk ergens, ja. Het andere opvallende deel in de bijlage drie in het geheel is, dat wat mij opviel is, dat de begroting de … In eerste instantie was de Begroting voor 2023, zesendertig miljoen komma acht. Nou, dan komt er een wijziging van acht miljoen overheen, dan komen we op vijfenveertig miljoen terecht. Vervolgens miraculeus, voor 2024 daalt dan die totale lasten naar achtendertig miljoen en vervolgens in 2025 naar vierendertig miljoen. Dat zou betekenen, dat plotseling een heel aantal kosten bijzonder minder worden. En ik vraag me toch echt af in de huidige maatschappij, of we dan onszelf niet voor de gek aan het houden zijn. Dat we dadelijk geconfronteerd worden met allerlei onverwachte tegenvallers. Dus graag daar even een toelichting op, hoe we dat moeten begrijpen. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Heer Merckx, u dank. Heer Lobregt, CDA. De heer Lobregt: Ja, dat is misschien, want ik ben nu door de vragen van mijnheer Merckx. Ik had het toch anders gelezen, dus ik ben hemel de draad kwijt.

Dus misschien is het handig, dat mijnheer Van Midden eerst even antwoord geeft, op de vragen van mijnheer Merckx. Als, met uw welnemen. De voorzitter: Ja, dat vind ik alleen maar fijn. Dan gaan we naar … Dank u wel, mijnheer … De heer Van Midden: Bedoeling was, dat ze verhelderend zouden zijn, niet verwarrend. De voorzitter: Nee, maar u stelt hele goede vragen. De heer Lobregt: Ik hoop, dat het antwoord van mijnheer Van Midden heel verhelderend gaat zijn.

Pagina 35 van 56

De voorzitter: Goed. Even weer terug naar de vergaderorde. De heer Grunwald van Groen Laren had een, heeft ook een vraag. De heer Grunwald: Ja, dank u wel voorzitter. Maar dat is dezelfde vraag, die de heer Merckx ook al gesteld heeft. Dus ook ik ben benieuwd naar het antwoord. Dank u wel. De voorzitter: Nou, zo hebben we twee vragenstellers en één, die het spoor bijster is. We gaan nu luisteren naar de wethouder en dan kijken we even, of het voor u allemaal voldoende duidelijk is. Mijnheer Van Midden. De heer Van Midden: Ja, dank u wel, mijnheer voorzitter. Ik kijk toch ook even naar de gemeentesecretaris. Want ik kan niet zo snel meelezen in de bijlage en al die begrotingsposten, terwijl de vragen gesteld worden. Ik zal eerst even ingaan op de prognose voor het vervoer. En met name ook van ja, waarom wordt het dan aan weggeschreven? Om het zo zeg maar, in de woorden van de heer Merckx te zetten. En waarom zeggen, en waarom gebeurt het bij de andere posten niet? Heel simpel. De Vervoers BV is een aparte entiteit, waar uiteindelijk zeg maar de gemeenten de bijdrage leveren. Nou, als gevolg van de cao-stijgingen, moet er nu wat meer betaald worden. Nou, er is inmiddels ook een tariefswijziging in de WMO doorgevoerd hè, dat is met de Opstapregeling. In het geval van Laren betekent, dat dat gunstig uitpakt, dus eigenlijk achtenzestigduizend minder gedaan wordt.

Maar voor de gemeentes betekent dat natuurlijk wel, dat ze door die tariefstijging voor het WMO-vervoer, meer gaan bijdragen. Dus dat verklaart dat bedrag. De begroting zeg maar, van de begroting zeg maar van zesendertig naar vijfenveertig miljoen. Dan hoop ik, dat de secretaris even met mij meegelezen heeft, want ik kan dat niet heel snel. Dan moet ik echt even goed naar die stukken kijken en dat duurt nog wel even. De heer Van Waveren: Gaat mij ook te snel. Ik kon niet volgen, waar hij nou stopte net. De heer Van Midden: Bijlage drie van de begroting, dan ziet u dat het in eerste instantie naar, van zesendertig komma acht miljoen naar vijfenveertig miljoen gaat. Dan in 2024 dalen de lasten naar achtendertig miljoen en dan in 2025 naar vierendertig miljoen. Dus de heer Merckx zegt van goh, wat raar, dat het daalt en loop ik niet het risico, dan tegen onverwachte tegenvallers aan te lopen. Als ik het kort en bondig samen heb gevat. De voorzitter: Even voor de luisteraars thuis. Er wordt nu even en dat hoort er ook bij, even gekeken naar, hoe die vraag van mijnheer Merckx, waarvoor dank, beantwoord moet gaan worden. Gemeentesecretaris, bent u zover? De heer Van Waveren: Ik snap nu, waar die staat. Maar we zullen het even moeten navragen en voor de raad moeten laten weten. Dat kan met incidentele situaties te maken hebben, maar dat durf ik nu even niet te zeggen.

De heer Van Midden: Ik denk het wel, dat kan haast niet anders. Maar daar moeten we even naar kijken. De voorzitter: Maar dan ga ik hem meteen benoemen als een, als mijnheer Merckx dat goed vindt en ook overigens mijnheer Grunwald en de heer Lobregt, als een toezegging, dat dat uitgezocht wordt. Maar mijnheer Merckx stelde er nog wel een vraag achter weg, of we dan niet over enige jaren voor verrassingen komen te staan. En dat is natuurlijk een beetje een vraag, die misschien dan wel weer tot een toelichting gaat volgen. Hoe ziet u dat wethouder?

Pagina 36 van 56

De heer Van Midden: Nou ja, kijk, als zeg maar de hogere lasten voor dit jaar ingegeven zijn door incidentele lasten. En de jaren erna het omlaag gaat, doordat nou ja, op dit moment geen incidentele lasten zijn begroot in de komende jaren. Ja, dan kunnen de onverwachte tegenvallers alleen maar bestaan uit eventuele incidentele lasten, die dan in de jaren ontstaan. Maar die kan ik op dit, niet voorzien. Dat is ook het karakter van het incidentele. Ik ga ervanuit, dat de structurele lasten en dan kijken weer naar cao en prijsstijgingen, dat soort dingen, dat dat allemaal wel goed verwerkt is. En dat is het ook, voor zover ik dat na kan gaan. De voorzitter: Ik kijk even naar de twee vragenstellers en dan naar de heer Lobregt. Mijnheer Merckx, heer Grunwald, hoe kijkt u tegen de beantwoording aan? De heer Merckx: Nee, ik ben blij met de toezegging, dat we dus een nadere informatie gaan ontvangen. Is prima. De voorzitter: Heer Grunwald sluit zich daarbij aan.

Dan kijk ik nog even naar degene, die het … Heer Lobregt, heeft u het spoor weer teruggevonden? De heer Lobregt: Nou, maar dat, mijn vraag is, hebben we nou een meevaller of een tegenvaller, zeg maar in onze eigen begroting? En als we dan een meevaller hebben, zit er dan op andere posten dan die tegenvaller? Want wordt het, gaan nu andere gemeentes dan nu voor ons betalen? Ik denk dat het aansluitend op de vraag, dat we ook heel goed moeten begrijpen, hoe zeg maar dan op zeg maar, op regioniveau die kosten dan in één keer zoveel omlaag kunnen gaan. Dat we dat in ieder geval ook aan de regio moeten vragen, zodat we dat begrijpen. Gaan ze minder doen? Wordt het hè, is het inderdaad incidenteel? En wat is er dan zo incidenteel? Want die salarissen gaan omhoog, maar die gaan niet alleen voor 2023 of 2024 omhoog. Die blijven hoog. Dus ik denk dat we in ieder geval heel, voor onszelf heel goed moeten begrijpen, hoe zitten die cijfers nu in elkaar en waarom gaat het dan omlaag straks? Wat is er dan incidenteel, wat is er structureel? Dat we die vragen wel even dan aan de regio moeten stellen. Dus twee vragen, samenvattend. Hebben wij nou een meevaller of een tegenvaller? En gaan anderen gezellig voor ons betalen? Daar ben ik natuurlijk altijd voor.

En kunnen we zeg maar duidelijkheid krijgen van de regio, wat er nou incidenteel en structureel is en hoe dat zit met die verlaging? De voorzitter: Dank u wel, heer Lobregt. Ik ga nog even terug naar de wethouder, heer Van Midden. De heer Van Midden: Inderdaad, mevrouw, mijnheer de voorzitter. Met alle plussen en minnen om het maar even zo te zeggen, ontstaat er een tegenvaller van tachtigduizend euro. Dat is ook de begrotingswijziging, die gevraagd wordt. De heer Lobregt: Zo had ik het ook begrepen. De heer Van Midden: Nou, dan heeft u het heel goed begrepen. De heer Lobregt: Maar er werd in één keer over een meevaller gesproken, dus. De heer Van Midden: Nou ja, er valt iets mee, of iets minder tegen. Dat zijn inderdaad, de kosten voor het in de BV, vervoer. De heer Lobregt: Ja, maar dan …

Pagina 37 van 56

De voorzitter: Even niet door elkaar heen gaan praten, want dan snappen ze thuis er al helemaal niks meer van. De heer Van Midden: Er zit één meevaller in, die zit dan specifiek in de kosten van BV Vervoer. Er zitten ook wat andere meevallers in hoor, in plussen en minnen van die posten. Maar in de BV Vervoer is het heel specifiek, ook voor Laren gemaakt. Doordat zeg maar de tariefswijziging, die uiteindelijk totaal honderdvijftigduizend euro meer oplevert voor de BV Vervoer, betekent voor Laren een meevaller van achtenzestigduizend euro. Maar all-in all, gaan we tachtigduizend euro zeg maar negatief. De voorzitter: Dat was vraag één. Maar er was net nog een vraag of u, mijnheer Lobregt, of u nog een vraag mee wilde nemen naar de regio. De heer Van Midden: Ja, dat is eigenlijk dezelfde vraag, als mijnheer Merckx volgens mij stelde. Dus dat we even gaan uitzoeken van, hoe ontstaat nou zeg maar die teruggang zeg maar in lasten. De voorzitter: Dan, had ik al gezegd, dat dat een toezegging is. En dan met jullie welnemen hier aan tafel, hameren we dit agendapunt tien af. 11. Raadsinformatiebrief Regio G&V evaluatie senioren wooncoach, bespreking De voorzitter: Dan gaan we met gezwinde spoed naar agendapunt elf, Raadsinformatiebrief Regio Gooi en Vechtstreek evaluatie senioren wooncoach, bespreking. Dan volgt er een toelichting door de heer Merckx.

Want de wooncoach wordt nu alleen ingezet bij 65-plus huurders van de woningcorporaties, maar het vermoeden bestaat is, dat in Laren de meeste 65-plussers niet in een woning van de corporatie wonen. En voorts, dat deze niet-huurders van corporaties wel degelijk behoefte hebben aan kennis, inzicht en ondersteuning bij het zoeken van een laatste woning. Zodat zij hun vaak veel te grote huizen kunnen inruilen, voor iets comfortabel en passender is. Hoe kunnen wij de reikwijdte van de wooncoach verbreden naar deze doelgroep? Dan zou daar de heer Koldenhof een toelichting op geven, maar die is verhinderd. Dus neemt de heer Merckx zijn plek als raadslid schuine streep commissielid, in. Aan u het woord, mijnheer Merckx om deze Raadsinformatiebrief nader te duiden. En wat wil je hiermee in deze vergadering doen? De heer Merckx: Excuus voor de luisteraars thuis, voorzitter. Dank u wel. Wat wij eigenlijk hiermee wilden doen, is een vraag gaan stellen zoals dat eigenlijk in de inleiding al door u is aangegeven. Dat is, dat dit een interessant zeg maar activiteit is geweest in het Huizense en het Hilversumse. En dat daar blijkbaar een zeg maar, een activiteit is geweest om mensen in een sociale huurwoning in een 65-plus situatie, om die hulp te gaan geven.

Coaching te gaan geven om die informatie te gaan verstrekken, hoe zij in hun huis door kunnen en als een soort van doorstroommakelaar kunnen gaan functioneren. Nou, onze vraag is dus, waarom alleen voor sociale huurwoningen? Dat is een, dat is denk ik, een pertinente vraag. Omdat, zoals in de inleiding gezegd door u, voorzitter, dat wij veel mensen hebben hier in een eigen huis. Die daar wellicht al heel lang wonen en die juist op zoek zijn naar een ander huis, een kleinere behuizing en daar comfortabeler kunnen gaan wonen. Dus wij denken, dat hier in ons dorp er een enorme behoefte is, om mensen daarbij te helpen en daarbij te begeleiden. Het tweede is, dat, wij zouden ook willen begrijpen van de financiering, die verstrekt hier is door de provincie, is die nog beschikbaar? En zo ja, dan zouden we graag zien, dat hij wordt gebruikt om dit te gaan doen. De vraag is ook van, waarom is dit eigenlijk alleen maar in Huizen en Hilversum gedaan? Wat was daar de overweging voor? En wat ons verder is opgevallen is, dat er een soort van ja, hele vroege opzet is geweest met mensen van vijfenzestig-plus. Terwijl vijfenzestig-plussers denk ik, denken wij, juist nog heel vitaal zijn en dat we het veel beter kunnen hebben over mensen met zeventig, zo niet vijfenzeventig-plus. Want iedereen Pagina 38 van 56

werkt tegenwoordig tot zijn zevenenzestigste, dus ja, vijfenzestig-plus lijkt een hele grote groep van mensen op te leveren. Dat was ook, want er waren negenduizend brieven verstuurd, waarop vijfhonderdvijftig reacties zijn gekomen. Dus het is waarschijnlijk zo geland bij een aantal mensen, die dachten ja, luister eens, ik ben geen ouwe knar, ik heb dit helemaal nog niet nodig. Dus daar denk ik, dat dat een ja, dat is een opmerking. Kortom, voorzitter het verslag is ook eerder iets van een inspanningsverplichting dan een resultaatsverplichting, lijkt het te zijn. Want er wordt allemaal hoeveelheden rondgestrooid van mensen met reacties en waar ze vandaan kwamen, et cetera, et cetera. Hetgeen wel interessant is, maar er is niet een verslag te vinden over, wat nou de resultaten zijn. Hoeveel mensen zijn daadwerkelijk doorgestroomd naar een ander huis? Hoe is dat bevonden? En we weten ook, dat bijvoorbeeld de energielasten voor ouderen in grote huizen, dat dat hier een issue is. Dus is dat dan ook meegenomen? Kortom, een aantal vragen dankzij deze notitie en daar zouden wij graag een bespreking van maken. De voorzitter: Bespreking nu? De heer Merckx: Ja, of als de wethouder deze vragen kan beantwoorden. De voorzitter: Ja, ik wilde eigenlijk voorstellen, om eerst ook even een rondje langs uw collega's te maken.

Want ik dacht eigenlijk, het aardige is hier van het dualisme, u brengt nu iets moois op de agenda. Dadelijk komen er nog twee onderwerpen Collega's aan tafel, wie wil reageren? Gaan in ieder geval een paar handen omhoog, meerdere handen nu zelfs, bijna alle handen. Mevrouw Graafsma, aan u de eer om af te trappen, CDA. Mevrouw Graafsma: Dank u wel, voorzitter. Voor een groot deel, sluit ik me aan bij mijnheer Merckx. Ik had dezelfde opmerkingen en vragen. Ik vond vijfenzestig eigenlijk ook een vreemde leeftijd, om mee te beginnen. Dan ben je nog volop aan het werk en ben je daar volgens mij nog niet zo mee bezig. Die vijfhonderdnegenenveertig mensen van de ruim negenduizend mensen vraag ik me bij af, van welke leeftijd deze mensen waren? Op pagina vier staat ook de regel, een verhuizing hoeft niet al te betekenen, dat de woonlasten hoger worden. Nou heb ik het idee in de praktijk, dat dat vaak juist wel zo is. Nou waren er vroeger regelingen, dat mensen tienduizend gulden kregen in de jaren tachtig, als ze bereid waren om te gaan verhuizen. Maar ook dat heeft toen niet gewerkt. En ik vraag me dan af als ze dit zo stellig opschrijven, zijn daar dan extra regelingen voor bedacht, of iets? Want ik heb het idee, dat de theorie en de praktijk toch niet helemaal gelijk lopen hierin. Dus dat waren mijn opmerkingen en vragen. Dank u wel. De voorzitter: Ja.

Nou, complementair aan die van de heer Merckx. Dan de heer De Jong. De heer De Jong: Ja, het is prima. Het is een mooi stuk waarin staat, wat die wooncoaches allemaal doen. Op een gegeven moment staat erin, dat er nadat er een wooncoach gesprek geweest is, honderdzesenveertig verhuizingen zijn geweest. Wij vragen ons af, toen die wooncoaches er niet waren, hoeveel verhuizingen waren er toen? Want nu wordt het een beetje aan die wooncoaches toegeschreven. Maar ja, hoeveel zijn er normaal gesproken? Als er normaal ook honderdzesenveertig zijn, ja, dan kun je net zo goed die wooncoaches afschaffen. Maar dat, die informatie staat er dus niet in. Wat ons eigenlijk veel te ver gaat. Het is prima om brieven naar mensen te sturen en de doelgroep uit te selecteren en daar brieven naartoe. Maar wat ze nu willen, is mensen langs sturen als een soort colporteur langs de deur, om alle mensen te gaan overreden en onder druk te gaan zetten om te gaan verhuizen. Ja, dat gaat ons veel en veel te ver. De voorzitter: Hier sprak het liberale hart. Mevrouw, ik loop het rijtje af, ik kom vanzelf op de andere kant van de tafel. Mevrouw Van Dorst, D66. Pagina 39 van 56

Mevrouw Van Dorst-Brakel: Dank u wel, voorzitter. Ik, wat ik miste in het rapport, dat is dat dit onderwerp heel uitgebreid besproken is bij een bijeenkomst bij Bas van de BasBEL, waar de mensen zeker zeventig-plus waren en erg enthousiast waren over deze wooncoach. Ik denk, dit ga ik dan toch eventjes erbij zeggen. Want dat miste ik wel in deze, in dit rapport. Daar is echt heel veel positieve nou, energie uitgekomen, dat mensen denken ja, we willen wel met die coach praten, want nu begrijpen we, waar ze voor ingezet zijn. De voorzitter: Zeventig is het nieuwe zestig. Heer Jacobse. De heer Jacobse: Ik had een ander verhaal in gedachte, maar ik sluit me wel gelijk eventjes aan. Dit is ook een vrij positief gestelde notitie, waar op het eind een aantal suggesties worden gedaan. Je zou het verhaal verder moeten borgen, je zou het kunnen optimaliseren, we moeten de verkenning uitbreiden. We hebben daar in de fractie uitgebreid over gesproken. Dat vinden wij dus ook wel eigenlijk, je moet dit beter doen, dit moet dieper en breder. Met een aantal opmerkingen daarbij. We moeten beter monitoren, we moeten het duidelijker verslag leggen. De vraag is, of de verhouding van teruggekregen reacties staat, tot wat we gevraagd hebben. De mate waarin we welke leeftijd, op welke manier aanspreken en wat we dan graag horen, wat we terug willen krijgen.

Mijn fractievoorzitter had het over SMART aanpakken, dat vond ik wel aardig. Dus dat wil ik met u delen graag, inzichtelijk maken. Wat wij voorzien en wat wij niet onderstrepen, is dat we een soort veredelde makelaar gaan spelen. Want dan ga, dan hangen er ineens rare dingen aan. Want een makelaar is een commercieel ingestelde goede vriend. Die gaat het dan fiksen, dat kost dan geld. Wie gaat het betalen? Gaat de gemeente ondersteunen naar de ouderen, die kennelijke een behoefte aangeven? Dus dat vinden we een beetje … Goed. Maar wij we staan sympathiek tegenover het idee, maar we moeten het veel beter doen. Moeten gewoon uitzoeken, beter uitzoeken. De voorzitter: Ja, mijnheer Jacobse. De heer Jacobse: Waarvoor dank, voorzitter. De voorzitter: U ook, dank. Fractie van Groen Laren, de heer Grunwald. De heer Grunwald: Ja, dank u wel, voorzitter. Allereerst, lijkt het ons een hele goede regeling om mensen die het, of de weg niet kennen en ook niet kunnen uitzoeken in huisvestingsland, om die te helpen om aan passende huisvesting te, beter passende huisvesting te komen. Zodat er ook wat meer doorstroming op gang komt, wat uiteindelijk ertoe kan leiden, dat anderen dus ook beter en passender gehuisvest zullen zijn. Als aanvullende vraag wil ik alleen stellen even, hoeveel menskracht is ermee gemoeid, om dit te realiseren op dit moment? Dank u wel, voorzitter.

De voorzitter: Dan kijk ik even naar de heer Merckx, die waarschijnlijk in opdracht van de heer Koldenhof dit op de agenda heeft gezet. Bent u een beetje tevreden, met de reacties van uw collega’s hier aan tafel? De heer Merckx: Voorzitter, dank u wel. En dit was, u gaat het niet geloven, maar onafhankelijk van elkaar hadden wij dit allebei, op de agenda gezet. Alleen de heer Koldenhof was natuurlijk als fractievoorzitter, degene die dat ook echt op papier kreeg, zette. Nee, dank u wel. Ik ben erg blij met de reacties van de collegae in deze. Ik denk, dat er een aantal goede additionele vragen uitgekomen zijn. En uiteraard vanuit de VVD ons liberale hart, is dat dit geen verplichting moet worden. En zeker niet tot de colportage moet leiden met makelaars aan de deur en dat de diverse makelaars van gouden makelaar tot vormen, zich over het grindpad naar de villa's spoeden. Maar laten we wel zien, dat het een vrijwilligheid is, maar dat het ook beschikbaar is. Dat is ten aanzien van het punt denk ik, van de heer Grunwald terecht en dat het, ook het vinden van de juiste Pagina 40 van 56

weg in deze, een belangrijk element is. Dus ik denk, dat we toch ook even moeten horen van ons alleraardigste college, wat de mening in deze is. De voorzitter: Ja. Nee hoor, dat gaat nu gebeuren, maar ik denk, u bent de aanstichter. Wie van het college? Ik zie de heer Den Dunnen, wethouder Den Dunnen de hand opsteken. Wel graag even aandacht. Ik ga u niet vragen om alles in detail, maar kunt u uw bespiegelingen houden ten opzichte van de insteek, die u nu hier aan tafel gehoord heeft? De heer Den Dunnen: Ja, ik kan in zoverre de bespiegeling houden. De wooncoach functioneert vanuit de woningcorporaties. En de woningcorporaties hebben natuurlijk belang binnen hun eigen bestand, om daar doorstroming te bevorderen. Dat bestand, dat proberen ze ook zoveel mogelijk in ketendoorstromingen te doen. Dat mensen zo passend mogelijk kunnen wonen. Ze hebben daar middelen voor, voor huuraanpassingen, tijdelijke huurgewenning en al dat soort tussen dingen. Maar het speelt zich allemaal af binnen woningcoöperaties. En woningcorporaties hebben daar ook zelf belang bij, want die huizen komen ter beschikking van hun eigen woningzoekenden weer. En het voorstel wat hier gedaan wordt, dat spreekt dus eigenlijk over de vrije markt en de vrije markt is natuurlijk heel iets anders. Daar heeft eigenlijk alleen maar degene, die dus de woning wil verlaten belang bij.

Daar zit niet zozeer een huisvestelijk belang bij, maar meer een belang bij van iemand, die naar een grotere woning, naar een kleinere woning gaat. En ja, die, in mijn optiek zou je dus moeten zeggen dat, daar moet u de markt voor opgaan, daar moet u voor naar de makelaar gaan. En zeggen, ik wil mijn woning te koop zetten en ik wil een kleinere woning terugkopen. Deze mensen uit deze grote villa's zullen nooit terugstromen naar een sociale huurwoning of naar een woning van de woningcorporaties. Dat is het grote verschil. Je zou nog kunnen kijken natuurlijk of je zoiets zou willen of kunnen doen. Maar dan zou ik eigenlijk zeggen, ja, dan zouden we intern een kleine bestuursopdracht moeten geven, zeggen van nou, behoort dat tot de mogelijkheden? En zo ja, wat zou dat dan gaan kosten, als zo iemand dat gaat doen? Maar u moet het dan zien, als iets wat wij dus zelf initiëren en wat we eventueel in de regio, ook naar voren zouden kunnen brengen. Van, zou hier belangstelling voor zijn om regionaal met elkaar daarnaar te kijken? Maar het is, het functioneert absoluut anders dan de wooncoach van de coöperaties. Ja. Dat is een doorstromingsfenomeen, wat ze zelf in de hand hebben. En in de vrije sector, heb je dat niet in de hand. Iemand die een woning verkoopt, ja, die heeft keuze wat hij wel of niet doet. Maar ik begrijp wel dat en dat geldt ook voor, niet zozeer de leeftijd.

Maar oudere mensen zien vaak op tegen de rompslomp van, ja, hoe moet ik dat dan doen en waar haal ik een verhuizer vandaan en hoe doe ik dat dan allemaal? En hoe ruim ik dan allemaal rommel op, die ik in huis heb? Komt erom, die mensen hebben een heleboel vragen, waarom ze het niet doen of niet willen doen of er tegenop zien. Dan zou zo iemand kunnen helpen als adviseur van, oké nou, u kan dit doen, u kan dat doen. Wij helpen u om contact te leggen met die, wij helpen u met contact te leggen met die. Een soort met bemiddelaar om zo maar even te zeggen, voor de mensen die daar behoefte aan hebben. Die behoefte, die zou weer kunnen ontstaan als mensen op een gegeven moment in een groot huis, een beroep doen op sociale voorzieningen, dan wel op trapliften, dan wel op de WMO. Dan zou je dus kunnen kijken van oké, die doelgroep, is dat dan een groep die je zegt van oké, die zouden we op kunnen pakken en helpen om iets anders te gaan zoeken. In principe zeggen we, we moeten er vreselijk om denken, dat je je niet op de vrije markt gaat bewegen. Want die vrije markt is natuurlijk voor nou ja, degene die daar op zitten. Maar wij zouden dan een soort met bemiddelaar daarvoor kunnen doen. In de woningafspraak of in de prestatieafspraken met de woningbouwvereniging, daar hebben we die wooncoach natuurlijk wel gewoon in zitten, want daar hebben we geconstateerd, dat dat heel goed werkt.

En dat dat voor de doorstroming ook goed werkt en dat dat woningen vrijmaakt van de coöperatie. Dus daar doen we het wel en dan zetten we het ook voort. En dat, ja, alle detailvragen die u nu vraagt van, hoe zit dat met zoveel van die en zoveel van die en zoveel van die, dat zouden we dus dan eigenlijk aan de voorhand moeten, aan de voorkant moeten zeggen Pagina 41 van 56

van nou, als die wooncoach dan inderdaad aan de slag is, dan willen we aan het eind van de rit, willen we dat en dat en dat precies weten. Nu is dat moeilijk om dat terug te ploegen, want ja, dat is in negen van de tien gevallen is dat niet geregistreerd. Maar dan zouden we dus aan de voorkant moeten zeggen van, oké, als die wooncoach dan aan de slag gaat voor de woningbouwvereniging, dan willen we toch wat op een andere manier zeg maar de nou ja, de vragen die u vanavond allemaal gesteld heeft, beantwoord willen zien. De voorzitter: Dank u wel, wethouder, voor uw uitgebreide antwoord, wethouder. Ik kijk weer even terug naar de heer Merckx. Ja, wat vindt u ervan? De heer Merckx: Nou, voorzitter, dank aan wethouder Den Dunnen. Inderdaad, we hebben het hier niet over mensen in dienst van de woningbouwcorporatie, maar daarbuiten. Ik ben erg blij met de wijze waarop u zegt, dat er ideeën zijn over, hoe dit mogelijk opgepakt kan worden. Want u schetst inderdaad het beeld, dat dit voor ouderen op een gegeven moment inderdaad, een groot vraagteken kan worden. Er zijn natuurlijk ook gemeentes, die vanuit de WMO inderdaad advies verlenen en een oogje in het zeil houden, bij mensen die op een gegeven een bepaalde leeftijd hebben bereikt. Tachtigjarigen bijvoorbeeld.

Die dan inderdaad ook weer vanuit het perspectief om zo lang mogelijk thuis wonen, dan inderdaad met ideeën komen over aanpassingen in de woningen et cetera. Daarnaast hebben we natuurlijk onze eigen energiecoaches, die ook bij mensen aan huis komen et cetera. Ik denk dat u een, dat u richting een toezegging ging, om een idee op te zetten met een bestuursopdracht. Om te kijken, wat daar mogelijk zou zijn, een onderzoek te doen. Dan, dat is denk ik, wat ik er probeer uit te halen, dat het leek een beetje een toezegging wellicht, wethouder. Dus als we als we die kant op kunnen, dan denk ik, dat we iets moois aan het bereiken zijn hier. De voorzitter: Ja. Ga ik nog even een vraag wel even aan u stellen, mijnheer Merckx. Los even van de bestuursopdracht en hoe we dit zo meteen allemaal nog even ordentelijk gaan afwikkelen. Zit hier ook nog een financiële component aan, die u in gedachten heeft of? De heer Merckx: Nee, voorzitter. In de zin van, budgetten beschikbaar moet worden gesteld? De voorzitter: Nou ja, als er een wooncoach op pad gaat, dan moet hij denk ik, ergens betaald worden. De heer Merckx: Ja, kijk. We hebben natuurlijk energiecoaches. Als we die langs de huizen sturen met een extra opdracht. Zijn zij daartoe in staat, is wellicht een vraag. Maar deze zijn toch al onder onderweg.

Vanuit de WMO hebben we wellicht ook nog andere zorgverleners, dan wel mensen die ook daar even gaan kijken. Dus het is een complex van diversiteit, waarbij wederom natuurlijk, het moet … U heeft terecht aangegeven, dat dit vrijheid, blijheid is, de markt. Maar tegelijkertijd vanuit de huisvestingperspectief is het natuurlijk mooi als we mensen hiermee kunnen helpen, want dan helpen we het dorp en de huisvesting in het dorp. En ten tweede helpt het met mensen, die nog langer thuis kunnen blijven wonen, dat ze dat ook daadwerkelijk kunnen. Dus ik denk, dat dat het moet zijn. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Ik krijg net ingefluisterd door onze griffier, dat … Want enerzijds hè, kunnen jullie als commissie zo meteen, moeten we een conclusie trekken. En kreeg ik ook de handreiking, hoe je dit verder zou kunnen brengen. Dat zou met een motie vreemd aan de orde, griffier, kunnen. Dan komt het er een beetje op aan, mijnheer Merckx, dat u dan met mensen die dat ook willen aan deze tafel, partijen een motie vreemd aan de orde kan inbrengen. En dan nou, die opdracht van de bestuursopdracht kan formuleren. Daar kan de griffier u overigens mee helpen, hoe dat dan allemaal opgeschreven moet worden. Dat is volgens mij, wat u kan, wat ik aan u wil voorleggen, of dat nog even wil delen met de collega's hier aan tafel, om dat dan als conclusie of zo’n

Pagina 42 van 56

motie er gaat komen. Want puur een toezegging vind ik, weet ik niet of dat helemaal voldoende is. Mijnheer de wethouder. De heer Den Dunnen: Nou, het is natuurlijk iets wat uitgezocht moet worden, je moet kijken wat de mogelijkheden zijn. Er worden een aantal suggesties hier gedaan van, kun je het combineren met de energiecoaches? Kun je combineren eventueel met WMO en dergelijke? Ja, dat is toch een wat breder scala, wat je moet gaan bekijken. Dan moet ook de vraag gesteld worden van goed, en wat gaat dat dan kosten? Ik zou dan ook de vraag willen beantwoorden van, zou dat ook in regionaal verband iets zijn, wat we zouden kunnen doen? Dus ja, dat vraagt toch wel om enige verdieping en ook ja, zeg maar ambtelijke tijd, om daaraan te gaan besteden. Dus dat zou dan toch met een bestuursopdracht moeten. De voorzitter: Ja, maar dan komt er, dan sluit u zich denk ik aan bij de conclusie, om het wel met een motie te doen. Want dan krijgt het wel even wat inhoud en tekst. Want anders dan, want anders moeten we dit nu samenvattend afronden en dan mag u aan het werk gaan. Ik kijk nog even naar de heer Merckx. De heer Merckx: Ja, ik, dank u wel, voorzitter, voor de suggestie van de motie. Maar ik hoor min of meer een toezegging van de heer Den Dunnen.

Dus ja, ik weet niet, welke kant het op, ik laat het even … De voorzitter: Ja, maar een bestuursopdracht … De heer Den Dunnen: Het zoekt zekerheid. De voorzitter: Ja, maar dat is even het lastige. Daar moet, het is niet vervelend doen. De heer Merckx: We komen met een motie, voorzitter. Dan is het helder en duidelijk. Ja? De voorzitter: Ja, het heeft ook een beetje met rollen en verantwoordelijkheden en taken te maken. Dus het is niet, dat ik u iets wil ontnemen. Maar en het is denk ik ook goed voor de volgende onderwerpen, waar … Ik weet niet, of we zover komen, dat daar ook gevraagd wordt om toestanden, om iets in te gaan dienen. Maar ik ga even toch rondkijken. Is de conclusie, althans goede behandeling, goed dat het op tafel is gekomen? Wilt u nog een laatste woord hier zeggen, mijnheer Merckx? De heer Merckx: Dank u wel, voorzitter. En dank aan de wethouder, voor de wijze waarop deze antwoord heeft gegeven. En wij zullen inderdaad als VVD, met een motie komen en hopen, dat we op de steun van de rest van de raad kunnen rekenen. De voorzitter: En de toezegging is er dan ook, dat u die motie qua tekst met de griffier kan samenstellen. Heer Grunwald. Sorry, excuses. De heer Grunwald: Ja, geeft niet, heel kort even. Ik had er eerst een hard hoofd in, wat betreft de uitvoeringen van de heer Merckx, omdat het over de particuliere markt ging.

Maar met de uitvoering van de wethouder, zie ik toch met hem inderdaad mogelijkheden om nou, op dit gebied iets te doen. Wil laten weten, dat we graag meedenken en mee tekenen bij een dergelijke motie. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Heeft u al bijval. Nou, ik ga dan met uw instemming dit wel punt in, als afgehandeld beschouwen.

Pagina 43 van 56

12. Raadsinformatiebrief Brinkbus, bespreking De voorzitter: Dan komen we bij de Raadsinfor… dat is agendapunt twaalf, Raadsinformatiebrief Brinkhuis bespreking. Een toelichting dadelijk door mevrouw Van Dorst. Want D66 wil graag inzicht hebben, in de totstandkoming en gebruiksmogelijkheden van de nieuwe Brinkbus. Maar zij gaat dan nog denk wat context omheen schetsen. Mevrouw Van Dorst, aan u het woord. Mevrouw Van Dorst-Brakel: Dank u wel, voorzitter. Nou, we hebben al een heel uitgebreid antwoord gehad, die aan alle andere leden ook al uitgedeeld is. Ik denk ook, dat ik dat niet helemaal moet gaan oplezen. Daar ben ik heel blij mee. Het is eigenlijk een beetje een aanleiding of een begin geweest naar onze vraag van de subsidielijst, die wij misten. Want dit was ook weer of dit is een subsidie waar wij van vroegen, hoe is deze tot stand gekomen, hoe was dat? Hoe komt dat? Die subsidielijst voor 2024 gaan wij gelukkig gauw tegemoet zien. Daar zal dan ook dit onderwerp duidelijk nou, we worden moe aan het eind van de avond, sorry. Dit onderwerp zal dan ook terugkomen. Maar waren een paar vragen, waar ik nog geen antwoord op zag. Dat is bijvoorbeeld de opbrengst van het, van de oude Brinkbus van veertigduizend euro. Die heb ik niet gezien in de jaarrekening.

Waar kon ik die terugvinden, waar die gelden weer aan tegemoet gekomen zijn? Dan had ik ook nog willen vragen, die vijfduizend euro jaarlijkse subsidie, houdt dat ook in, de leasekosten of zijn dit alleen maar de exploitatiekosten, zoals omschreven worden? Een andere vraag, waar ik ook niet een antwoord op zag. Dat is, deze Brinkbus, is die ook geschikt voor het meenemen van rolstoelen? Want ik denk, dat dat ook wel een vraag kan zijn voor mensen die toch even naar een huisarts of een ziekenhuis moeten. Daarnaast ging ook door ons hoofd, de Stichting Rollybus, een zeer professionele organisatie. Vier bussen aanwezig, waarvan er eentje schijnbaar heel snel vervangen moet worden. Is daar contact mee geweest? Daar zijn elf vrijwilligers. Daar zit toch ook een heleboel potentie, die wel een andere opdracht hebben, maar waarvan ik toch zou willen vragen, is daar contact mee geweest? Dan laatste vraag. Alle subsidieontvangers in het verleden kregen ook een prestatie overeenkomst, werd ook een prestatie overeenkomst mee gesloten. Een evaluatie na een jaar verwacht. Hoe is dat met deze nieuwe Brinkbus? Dat wilden wij ook vragen. Dus deze vraag hadden we nog open staan. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Van Dorst. Ik ga net als bij de vorige ronde, het in gesprek geven.

Mijnheer Grunwald steekt al zijn hand omhoog, maar mevrouw Graafsma van het CDA was net nog iets eerder, al ten tijde dat mevrouw Van Dorst aan het spreken was. Dan zie ik handen omhooggaan van, vervolgens van de heer Grunwald, de heer De Jong en de heer Merckx, de heer Stempvoort. Nou, we gaan het rijtje af. Mevrouw Graafsma, aan u het woord. Mevrouw Graafsma: Dank u wel, voorzitter. Ja, het woord Rollybus is inderdaad gevallen en wij hebben begrepen, dat die nogal in zwaar weer verkeren. Dus wij zouden dat toch meer prioriteit willen geven ten opzichte van de Brinkbus. Ook omdat zij door de BV Vervoer ook nog wel eens gebruikt worden als uitwijkmogelijkheid. Dus die Rollybus is toch wel heel erg belangrijk, vinden wij. Dus wij zijn er echt voor om daar meer prioriteit aan te geven dan aan de Brinkbus. De voorzitter: Dat was de inbreng van mevrouw Graafsma. Dan kwamen we uit bij de heer De Jong. Sorry, excuses, ik was, ik ga, sorry mijnheer De Jong. Ik moet niet oneerlijk zijn, mijnheer Grunwald stak zijn hand eerder op. De heer Grunwald: Dank u wel, voorzitter. Ja. Ik zou het in de kielzog van mijn voorgaande sprekers, ook inderdaad wat complexer maken dan het op het eerste ogenblik lijkt. Het lijkt een beetje klein bier. Drie keer vijfduizend piek en handjeklap, klaar. Maar er is meer. De naam Rollybus is gevallen. En van de Rollybus weten Pagina 44 van 56

we, dat die ook in zwaar weer verkeren ten gevolge van corona effecten. En ja, die hebben geen subsidie gevraagd, dus dan houdt het daar misschien voor ze op. Maar ik denk, dat we als gemeente toch wel de verantwoordelijkheid hebben, om die dingen in onderling verband te zien. We hebben een Brinkbus en in steunfractiebespreking is uitgebreid over gepraat. Dan vallen toch inderdaad vragen van nou ja, toch raar, dat die alleen maar binnen Laren opereert. En kan die dan niet en dat is meteen een vraag, noteer dat maar, kan die dan niet ook tot de eerste ov-halte rijden? Die net buiten het grondgebied van Laren ligt, maar wel misschien aansluiting op het ziekenhuis geeft. Nou ja, dit soort dingen allemaal en dat bracht ons dus of mij in ieder geval, bij de gedachte, ja, nou hebben we dus een regiovervoer, die ook blijkbaar rolstoelbussen gaan aanschaffen. We hebben de Rollybus, die dus een aantal bussen al heeft en opereert. Die niet alleen binnen Laren rijden, maar ook zo nodig, ver daarbuiten in die zin. En we hebben een Brinkbus. Wordt ook nog gedacht over een bus voor het zingen. Wordt het niet eens tijd om eens te kijken van, hoe we dat vervoersnetwerk wat we hier zo'n beetje aan het optuigen zijn, een beetje in relatie tot elkaar brengen, zodat dat op elkaar aansluit. En dat we dus inderdaad iets hebben, waardoor dus ook efficiënter samengewerkt kan worden hè.

Want nu gaat het zo, je moet naar het Brinkhuis bellen voor de Brinkbus en als je dus buiten Laren wilt, ja, dan gaat dat niet. Einde verhaal. Terwijl dus bijvoorbeeld ook best gezegd zou kunnen worden, nou, misschien moet u bij de Rollybus zijn en kan die iets voor u betekenen. Nou ja, daar geldt weer een ander regime. Ik weet niet of voor de Brinkbus nou weer betaald moet worden, of niet. Nou ja, bij de Rollybus moet je een soort abonnement hebben. Nou, dat is dan allemaal heel verschillend en dat maakt het ook voor die oude mensen, die daar meestal gebruik van maken, ook wat ingewikkeld. Dus er is alle reden, om dat eens te bezien en eens samenhangen. En hoe kunnen we nou een helder eenvoudig vervoersnetwerk optuigen, al dan niet onder één hoed. Dat weet ik allemaal niet. Maar daar zou toch eens even naar gekeken moet worden. Een vraag is dus ook inderdaad, of het college daar eens aandacht wil aan besteden, of dat in de toekomst dus beter georganiseerd kan worden, dan dat het zich nu al laat aanvoelen. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Heer Van Stempvoort, Larens Behoud. De heer Van Stempvoort: Ja, dank u wel. Wij wilden het toch even ietsjes korter houden. En vanuit Larens Behoud zeggen, dat wij de Brinkbus alleen maar toejuichen. En voor die vijfduizend heropstart per jaar, vinden wij dat meer dan prima. Dank u wel.

De voorzitter: Nou, dan steek ik over naar de heer De Jong en dan de heer Merckx. De heer De Jong: Ja, wij zijn er nog niet uit, of we voor of tegen gaan stemmen. Maar ik had toch nog wel even een paar punten. Iedereen boven de vijfenvijftig mag er gebruik van maken. Nou, dat gaat natuurlijk veel en veel te ver. We hebben natuurlijk een regiovervoer en mensen met een WMO-pas kunnen die gebruiken en dat is goed voor in de regio. Vaak moeten ze als ze met die, als ze dan met die regiobus gaan, moeten ze allerlei mensen langs. Dus als je snel in Laren wat wil, is, zou die Brinkbus wel goed kunnen functioneren. Maar wat ons betreft, niet voor iedereen boven de vijfenvijftig. Als we het doen, in ieder geval voor de WMOmensen met hun WMO-pasje. En daarnaast voor mensen, die dus niet drie auto's voor de deur hebben staan en kunnen rijden, maar degenen, die dus niet meer vanuit huis met de auto of met de fiets naar het dorp kunnen, omdat ze geen auto hebben, niet meer mogen autorijden, fietsen te gevaarlijk is. Nou, die zou je zeggen. Dus er moeten criteria komen voor deze Brinkbus. Dus dat als eerste. Zonder criteria ja, kunnen we hier gewoon niet voor zijn. En, had ik dan nog iets? Nee, dat was het. De voorzitter: Ja. Mijnheer De Jong, dank u wel. En dan last but not least, de heer Merckx van de VVD. Bent u vijfenvijftig? Ik bijna.

Pagina 45 van 56

De heer Merckx: Voorzitter, dank u wel voor deze vraag. Want dan ben ik blijkbaar toch nog voor de luisteraars, dan zie ik er blijkbaar nog jonger uit dan ik ben. Dank u wel daarvoor. Ja, kijk, ik sluit me aan bij, sluiten we ons aan bij Larens Behoud, dat dit een mooi initiatief is. Dit is een privé initiatief en dit is fantastisch derhalve. Tegelijkertijd, kan ik me aansluiten bij de heer Grunwald. Want het is mensen, een geheel wild westen van aanbieders aan het worden. Dan heb je natuurlijk tegelijk met de heer De Jong, die dan ook zegt, maar op welke criteria gebeurt dit? En wat is dan de prestatie, die geleverd moet worden, zoals mevrouw Van Dorst zegt. Dus ja, kijk, laat duizend bloemen bloeien. Dat was ooit een mooie uitspraak van Mao. En wij als liberalen zijn daar natuurlijk zeker voor, maar niet met dat communistische insteek. Dit is een privé initiatief. Er wordt inmiddels vijf euro per maand gevraagd als abonnementsgeld. Dus dat is, dat betekent dus, dat er concurrentie gaat ontstaan met het regiovervoer, waar een opstaptarief is. Ja, helemaal lekker zit het ook niet hè. Dat is nou toch, ik denk dat we toch, ja, we hebben hier geen drol over te zeggen in principe, behalve dan, dat we er geld aan gegeven hebben. Maar dit is een privé initiatief en dat moeten we ondersteunen. Het moet binnen het dorp zijn.

En of het dan net tot aan de bushalte is of niet, dat is weer een andere vraag. Maar we moeten tegelijkertijd, ook niet ons eigen vervoerbedrijf in de wielen gaan rijden. Daar, dat is WMO en we hebben net geleerd en dat komt zo meteen ook nog ter sprake, dat het daar ook niet allemaal hemel florissant loopt. En we hebben ook nog een Rollybus, waar het ook niet florissant loopt. Dus ik ja, het is privé. We hebben er wat dat betreft niks over te zeggen. Maar ik denk wel, dat, nu we toch bezig zijn met de verkeersen de mobiliteitsvisie, dat we dit wel hierin mee moeten nemen. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Ja, ik kom nog bij u terug. Een verduidelijkende vraag, want de Rollybus kwam nu al een paar keer langs. Maar u noemde de Vervoers BV nog even. Maar dan nog een verduidelijkende vraag aan u, want dat bleef een beetje hangen. Simpel. Kijk, u wil gewoon niet natuurlijk zeggen van, dit willen we niet, maar het is sympathiek, het is privé. Maar in welk verband moeten we die Rolly, hoe wilde u die Rollybus en die Vervoers BV hieraan verbinden? De heer Merckx: Nou, omdat, voorzitter, dank u. Dit zijn allemaal aanbieders van vervoer binnen het dorp en de regio. Daar gaan conflicten ontstaan, daar zit concurrentie op. Laten we ook niet vergeten, onze vrienden van Taxi Laren, hetgeen een privébedrijf is.

Die worden nu ook plotseling door een ander privé initiatieven in de wielen gereden. Het ging zo goed als gratis is. Kijk, en nou ja, het is fantastisch. Ik heb er nooit aan gedacht, als ik naar de Albert Heijn moet, om dan de Brinkbus te bellen. Maar u heeft mij zojuist op een idee gedacht, voorzitter. Ja, als het regent, dan ga ik voortaan niet meer op de fiets, maar dan pak ik, bel ik wel met de Brinkbus. Dat kan niet de bedoeling zijn. De voorzitter: Nee, maar dan heeft u, het was even bedoeld als een verduidelijkende vraag. Dank u wel. Ga ik terug naar de, want ik ben u niet vergeten, mevrouw Van Dorst. Mijnheer De Jong, heel dringend, een interruptie. De heer De Jong: Ja, want ik heb, in een andere gemeente heb ik zoiets ook zien gebeuren. Er moet uitgezocht worden op moment, dat wij dus in concurrentie treden met die Vervoer BV, dat we geen oneerlijke staatssteun verlenen. Want dan kunnen we ook nog een keer als gemeente, teruggefloten worden. Het gaat wel om een klein bedrag, maar dat moet natuurlijk wel uitgezocht zijn. De voorzitter: Helder punt. De voorzitter: Dat we voor de rechter niet nat gaan.

Pagina 46 van 56

De voorzitter: Helder punt. Maar volgens mij zaten we nog niet bij de rechter. Mevrouw Van Dorst, ik ben u niet vergeten. U heeft sowieso een vraag gesteld. Even horende uw collega's, krijgt u nu ook inderdaad nog even en dan gaan we naar de wethouder toe. Mevrouw Van Dorst-Brakel: Dank u wel, voorzitter. Laten wij eerst duidelijk stellen, dat moge zeker duidelijk zijn, ook wij vinden het een prima initiatief, waar inderdaad een heleboel mensen mee geholpen zijn. Daar gaat het ons ook niet om, dat vinden we echt perfect. Het gaat ons erom, dat wij graag inzicht willen hebben van, waar gaan ons geld naartoe? Inderdaad, het Rollybus wat ik heel erg goed ken, weet ik, dat hij echt om een heleboel dingen verlegen zit. En dan denk ik, is dit inderdaad geen concurrentie? Als ik lees, vijfduizend euro per jaar, dan denk ik, goh, we hebben nooit een wijziging op onze begroting gehad. Een zoveelste wijziging. Dat zijn dingen die een beetje achter, die niet echt naar boven zijn gekomen. Alleen maar met een raadsinformatiebrief van jul… nou ja, er staat eigenlijk weer geen datum in, maar hij is wel in de raad van juli binnengekomen. En daar, die viel mij op. En denk ik, goh, ik weet er eigenlijk zo weinig van. Er wordt subsidie gegeven aan iets, waar we eigenlijk nog zo weinig van weten. En daar, dat begon ik ook met mijn verhaal.

Dat was ook de aanleiding en het begin om te vragen, hoe is het in Laren met de subsidies gesteld? Als iemand wat vraagt, wie wordt er afgewezen, wie krijgt er wel geld voor? Dat is in wezen waar wij bij D66 eigenlijk meer onze zorgen over. Dus het gaat niet in eerste instantie om de bus. Het gaat mij om de toewijzing en de criteria, die ook al genoemd zijn. Wel welke zijn? Is een Rollybus een heel ander systeem? Wat ontvangen die als subsidie? Inderdaad, ik hoor nou de taxi. Ja, daar schrik ik eigenlijk ook wel van, die hebben we toch ook in ons dorp. Daar ging het ons om. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Overigens hoeft u zich niet te verontschuldigen, dat u vragen stelt. Maar het gaat erom ,dit is een beetje nieuw, dat we raadsinformatiebrieven zo gaan behandelen als commissie. Dus het is een beetje zoeken met elkaar, dat we dan wel allemaal kunnen zeggen, wat we willen. Wethouder, gehoord hebbende, maar in ieder geval natuurlijk wel even ook te beginnen bij de D66. Maar gehoord hebbende de discussie, wat vindt u ervan? De heer Den Dunnen: Ja, mijnheer de voorzitter, om met die subsidies te beginnen. Het is natuurlijk zo, dat u jaarlijks de lijsten krijgt van de toegekende subsidies. Daar zult u ook op zien, dat deze vijfduizend euro die daar verleend is, die verleend is aan dit initiatief, dat zult u op de subsidielijst zien.

We praten vanavond hier over, ja, ik zou haast zeggen, appels en peren. Het initiatief van de Brinkbus is een burgerinitiatief. Dat is ooit gehonoreerd om van start te gaan, daar is veertigduizend euro voor beschikbaar gesteld. En die initiatiefgroep is van start gegaan en zijn met een voertuig gaan rijden. Een voertuig wat later niet helemaal bleek te voldoen hebben. Hebben dat voertuig verkocht en dat geld hebben zij gewoon in hun eigen exploitatie gehouden. Zij hoeven ook aan ons verder geen verantwoording af te leggen, wij hebben ook geen criteria verder daaraan gesteld. Zij vervoeren dus geheel op eigen initiatief en geheel naar eigen criteria, mensen door het dorp. Het WMO-vervoer is een ander vervoer. Een WMO-vervoer is vervoer, waarvoor je geïndiceerd moet worden. Daar moet je een WMO-pasje krijgen en dat krijg je pas, als je daar een indicatie voor hebt. En dat, indicaties worden afgegeven in dit geval, door ons, door Maatschappelijke Zaken in Huizen. De Stichting Rollybus is ene stichting. Een stichting, waar je lid van moet zijn om daar gebruik van te kunnen maken. En dat is een jaarlijks lidmaatschap. Ik meen niet zoveel, van iets van twaalf euro. Dan kun je dus zeg maar daar gebruik van maken en dan betaal je een x-bedrag per kilometer, dat je daar gebruik van maakt. Stichting Rollybus.

Ik weet het niet helemaal zeker, maar ik kijk even … Die hebben iets, krijgen een kleine subsidie in de, hun huisvestingskosten, maar verder niet. Ooit zijn beide wethouders een keer op bezoek geweest bij de Rollybus en hebben toen kennis genomen van, hoe dat zij dat deden en wat er allemaal gebeurde. En ze wilden ook graag overstappen op één of twee elektrische voertuigen en daarvoor ook eventueel gebruikmaken van zonnepanelen. Zij zitten Pagina 47 van 56

bij de brandweergarage in hè, zoals u waarschijnlijk weet. Maar daar is verder nooit meer een brief of wat ook van vernomen. Dus als zij inderdaad nu in slecht weer zitten, dan horen we dat hier van u. Maar van hun hebben wij officieel daar niks of van vernomen. Dat is iets wat, als zij dus subsidie zouden willen hebben en ze zouden dat aanvragen, dan zouden wij dat naar rato van de subsidie criteria, zouden we dat beoordelen en zouden zij voor subsidie eventueel in aanmerking kunnen komen. Dus dat zijn de drie verschillende dingen. En ja, dit eerste was, is particulier initiatief en dat is gehonoreerd. En die mensen gaan heel enthousiast verder. WMO-vervoer, indicatie voor nodig. Krijgt u een pasje en dan kunt u daar pas gebruik van maken. En Rollybus, een stichting waar je lid van moet zijn en dan kun je er ook gebruik van maken. De voorzitter: Ja. Maar even een aanvullende vraag ter verduidelijking. De eerste, de Brinkbus is een stichting, particulieren initiatief. Maar feitelijk als ik goed beluister, is de Rollybus ook een stichting en daarmee ook een particulier initiatief. Nee, dat is niet om het gelijk te trekken, maar dat is even gewoon de stichtingsvorm. En daartussen zit die formele kant met de WMO-pas. Dus dat is ook niet om u te verbeteren, maar dat is even voor de helderheid. Het zijn twee stichtingen. De één vraagt wel subsidie aan en de ander niet.

Daar heeft u denk ik, een duidelijke toelichting op gegeven. Ik kijk eerst even naar mevrouw Van Dorst van D66. En daarna kijk jullie allemaal nog weer aan, naar aanleiding van de opmerking van de wethouder. Mevrouw Van Dorst-Brakel: Eén ding wat me, waar ik dan wel over, wat nog even blijft hangen. Dat is die investering van veertigduizend euro in 2022, die in 2023 dus eigenlijk weg is. En dat zijn toch gemeenschapsgelden? Dat zijn geen particuliere initiatieven. Daar heb ik, hoor ik nu, dat dat in de eigen exploitatie weer gestopt is. Op wat voor manier dan? Want er is ook een subsidie van vijfduizend euro. Dus, het is aan het college, om dat te beoordelen. Maar dat was nog inderdaad wel een vraag van mij. De voorzitter: Ja. Kijk ik even naar de collega's aan tafel. Iemand nog? De heer Grunwald nog. Dan zie ik verder niemand meer en dan kom ik met een voorstel tot de conclusie. Mijnheer Grunwald. De heer Grunwald: Ja, dank u wel, voorzitter. Mijn uitvoeringen, die gingen dus over de drie entiteiten die u genoemd hebt. Bedankt dat u uitgelegd hebt, hoe de vork in de steel zit. Maar ik had daar dus nog een overkoepelende vraag bij en die ging in de richting van, is het nou niet handig om in het kader een vervoers-, een verkeersvisie in Laren te kijken, om eens te kijken hoe we al deze deels particuliere, initiatieven op elkaar kunnen afstemmen. En breid het maar uit.

Ik bedoel van, er gebeurt vanuit de provincie Noord-Holland ook een en ander, wat betreft de buslijnen. Daar zit druk op. En nou ja, hoe gaan we dan in de toekomst daarmee om? En hoe kunnen we dus die dingen, die we al hebben, daar op een gunstige manier voor inzetten? Dus dat was eigenlijk meer de strekking van mijn vraag, of daar dus iets is van, ja, inderdaad, daar moeten we eens naar kijken. Of zoiets van, nee, hoor, dat zijn allemaal particuliere initiatieven. Die moeten maar hun ding doen en de burger moet maar kijken, waar die het meest bij gebaat is. Ja, dank u wel, voorzitter. De voorzitter: U ook bedankt, mijnheer Grunwald. Wethouder nog? De heer Den Dunnen: Ja, ik ben geen liberaal, maar ik zou wel toch neigen naar het laatste. Het zijn allemaal particuliere initiatieven. Behalve dan het WMO-vervoer, dat is vervoer waar wij voor verantwoordelijk zijn en waarvoor wij vooraan de lat staan. De rest zijn particuliere initiatieven, die we al of niet honoreren met subsidie. De Brinkbus hebben we eenmalig gesubsidieerd als start en vervolgens nu drie keer vijfduizend euro. Dat is het. We bemoeien ons daar verder niet mee, we stellen geen criteria. Het is een burgerinitiatief, wat zelf hun eigen … Hetzelfde geldt voor de Rollybus, ook daar bemoeien wij ons niet mee. Is een instinctief van de Stichting Rollybus en zij bepalen zelf, wat ze doen en laten.