Transcript Commissie M&F 10 december 2025

De heer De Jong: het is een prima voorstel. Ook de hybride ++ vind ik de juiste oplossing die hier in dit plan staat. Alleen uw gasverhaal, daar heb ik toch het idee, daar zou iets anders kunnen gebeuren. De laatste tijd zie je de gasprijs heel fors gedaald op de Europese markt. En dat betekent ook, die oorlog gaat ophouden in de Oekraïne, dat zal binnen een, twee jaar toch een keer echt gaan ophouden en dan wordt de wereld overspoeld met gas. Want er is al zo veel, zeker in China, aan windmolens en aan duurzame energie, dat die gasprijs instort. De voorzitter: Wil u naar uw vraag aan mijnheer Van Middelkoop? Want u kunt een heel betoog houden … De heer De Jong: Ik ga die vraag stellen. Het betekent dat die gasprijs goedkoop wordt. Mijn vraag is, bij welke gasprijs zijn deze investeringen niet meer rendabel? Want dat hebben we nodig om een goede afweging te kunnen maken. Ik zeg niet dat we dat moeten doen, maar je hebt die wel nodig om een goed besluit te kunnen nemen. De voorzitter: Mijnheer De Jong denkt dat we binnen twee jaar goedkope gas hebben. De heer Van Middelkoop: Gas is vandaag al goedkoper, stond vanochtend op de website nu.nl. We hebben ook al een voorlopig nieuw contract voor het komende jaar afgesloten, want we hebben dit nog wel een jaar nodig. De gasprijs waar we mee rekenen, wordt in hoge mate bepaald door belastingen.

En als we het hebben over de kale gasprijs die wij vroeger betaalden, was dat 15 cent. En de prijs die wij straks gaan betalen is 30 cent. Dat valt allemaal nog wel mee. Maar zolang de overheid forse heffingen op gas zet en het terugbetalen van de heffingen die alle particulieren betalen en de vrijstellingen intrekt voor mensen die met WKK stoken, want daar is al voor afgebouwd vanaf 1 januari 2025 en daar is al een schema voor en dat gaat helemaal verdwijnen, dan praten we over tientallen centen per kuub en dan redden we dat nooit niet. En dat wordt niet meer bepaald door het verschil tussen 30 cent of 26 cent per kuub of lagere prijzen. Het hele gasverhaal door overheidsbeleid is, je komt in de knel. Dat is het verhaal. Ik wil daar met genoegen een nadere berekening voor laten maken, maar linksom of rechtsom, het wordt fors duurder. Er zit een kostenstijging in van 2 ton. Dat zit ook in de stukken. Globaal schat ik, als het nog goedkoper wordt met gas, zullen we tienduizenden euro's misschien besparen, maar dan hebben we het wel weer gehad. Als jullie dat willen, wil ik best een berekening of een scenario maken. Maar met name door de heffingen is het een probleem. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Van Middelkoop. Geen vragen meer? U had al een vraag gesteld. We gaan over naar de commissie. U mag weer even plaatsnemen op de tribune.

U mag ook blijven zitten, want u krijgt straks eventueel nog twee minuten het woord, als u dat wenst. Begin ik bij het CDA. Is dat een goed idee? Mijnheer Lobregt. De heer Lobregt: Dank u wel. Dank in ieder geval aan de stichting voor al het goede werk en voor al het uitzoekwerk wat men heeft gedaan. Daar zijn wij erg blij mee. Uiteraard vinden wij dat er een zwembad moet blijven binnen de BEL gemeente, alhoewel bij ons in de straat iedereen een eigen zwembad heeft tegenwoordig. De vraag naar openbaar zwemmen neemt wel af, in ieder geval vanuit Laren. Maar laten we ons daar maar niet door afleiden. Waar wij wel grote zorgen over hebben, is het zinnetje, effect financiële positie, de solvabiliteit zal licht dalen, maar blijft binnen de toegestane norm. Dat klopt wat daar staat. Maar de komende jaren komen er nog vele andere uitgaven aan, waarbij we iedere keer zullen schrijven, de solvabiliteit zal licht dalen, maar blijft binnen de toegestane norm. Totdat we op moeten schrijven, de solvabiliteit daalt licht en valt niet meer binnen de toegestane norm. Dat is wel een pijnpunt, denk ik, wat we 18

hier hebben. De vraag is, hoelang blijven we dit uitgavenniveau volhouden met alle verduurzaming? We hebben ook de verduurzaming van de scholen waar we 33 miljoen in gaan stoppen, als dat tegenvalt. Als CDA’er bid voor het slapen gaan. Ik bid ook voor onze financiële situatie. Ik denk niet dat het helpt, maar wie weet. Daar zit wel onze grote zorg. Wellicht kunt u daar nog een toelichting op geven, mijnheer de wethouder? Daarnaast begrijp ik, maar ik weet niet of ik dat helemaal correct heb begrepen, dat wij niet het voorkeursscenario kiezen van de stichting. En de vraag is … Dat doen we wel, begrijp ik uit u geknik? Dan vervalt die vraag. Maar graag toelichting op de financiële gevolgen hiervan. De voorzitter: Mijnheer De Jong, Liberaal Laren. De heer De Jong: Ik sluit mij aan bij mijn voorganger. De investeringen zijn hoog. Ik denk dat het een goede zaak is om het zwembad van deze voorzieningen te voorzien en te zorgen dat het weer jaren mee kan. Maar voor Laren wordt de last wel heel hoog, omdat wij met alle investeringen, die allemaal met geleend geld moeten worden verkregen, toch weer gaan zakken de komende jaren naar een van de laagste posities qua solvabiliteit van wat we zes, zeven jaar geleden hadden. En dat het toch voor de gemeente heel lastig wordt om op die manier zelfstandig te blijven. Maar dit moet gebeuren. Maar de consequenties kunnen ernstig zijn.

De voorzitter: Mijnheer Merckx van de VVD. De heer Merckx: Dank u wel, voorzitter. Damned if you do, damned if you don’t. Het is, zoals collega Lobregt al zei, exact dat cirkeltje dat staat hier bij ons op, effecten financiële positie, want het is zorgelijk. De 3 miljoen die we moeten investeren, waarvoor de dekking maar weer eens even een greep in de kas is, als ik het zo oneerbiedig en huiselijk mag zeggen, is zorgelijk. Dat is het lastige hieraan. Uiteraard een voorstel waarmee wij door zullen gaan, maar ik moet ook wel even aansluiten. Vandaar mijn vraag eerder aan de voorzitter, wat is precies het voorkeurvoorstel? Want het is lastig om dat uit het raadsvoorstel te halen. Ik had nog een vraag en die zal ik dan toch stiekem op deze manier via de wethouder maar spelen. Want we hebben het hier over een aantal vormen van verwarming. En eentje had ik niet gezien en daar was ik wel benieuwd naar en dat is geothermie. Is daar ook naar gekeken? En ik heb in de stukken niet gezien dat het meegenomen is in een van de verduurzamingrapportages. Dat is wel een vraag, is daar ook naar gekeken? Is daar een analyse van? Het is een duurdere oplossing in het begin. Er moet allemaal geboord worden et cetera, maar op termijn zou het weleens goedkoper uit kunnen pakken. Vandaar die vraag.

En dan nog een tweede vraag aan de wethouder is, op welke wijze is er nog andere dekking te vinden voor deze financiering? En dan de laatste is, wat is dan precies die lichte daling in de solvabiliteit? Waar komen we dan op uit als we ook rekening houden met de investering van 33 miljoen voor de scholen in de komende tijd. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Mevrouw Van Dorst, D66. Mevrouw Van Dorst-Brakel: Dank u wel, voorzitter. We hebben altijd hier in Laren gezegd, het zwembad is een van onze kroonjuwelen. En dat vinden wij ook. Dat moeten we echt behouden. We zijn in april opgeschrikt over een bedrag tussen de 1 en 7 miljoen. We mogen bijna blij zijn dat het voor 3 komma nog wat uw voorkeur zelfs heeft gekregen. Daar ben ik heel erg blij mee. Maar wat mijn voorgangers zeiden, het wordt zwaar voor Laren om dit steeds in hun eentje, ook dit onderhoud, waar te maken. Mijn vraag aan de wethouder zou dan ook zijn, zou u het toch met onze collega's een keer kunnen bespreken en vragen hoe belangrijk zij ons zwembad vinden, wat door alle 3 de dorpen even zwaar bezocht wordt, en of zij daar ook

19

niet een keer in kunnen bijdragen? Ik ben bang dat het een vraag is waar u geen antwoord op kan geven, maar ik wil hem toch stellen. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: De laatste vraag komt iedere keer naar voren op het moment dat we het over de Biezem hebben. Gaan we naar Larens Behoud, mijnheer Jacobse. De heer Jacobse: Voorzitter, dank u wel. En mijnheer Van Middelkoop, dank voor zijn, ik zou wel bijna willen zeggen, als altijd, duidelijke uitleg. Dat is goed. Ik haak gelijk in op de vraag van mevrouw Van Dorst. Het is erg interessant om te zeggen dat we daar met drie dorpen gelijkwaardig gebruik van maken, maar u mag dan nog even precies vertellen of dat ook zo is. Ik ben voorzichtig met het marginaliseren van de uitgaven die we gaan doen. Dit zijn geen grapjes en daar hebben we het al eerder over gehad. We hebben net het scholenverhaal achter de rug. Dit wordt weer een optelsom. Wij willen dat zwembad houden. En dan moet het functioneren, zoals we denken dat het, het best functioneert. Ik ga er zomaar even van uit dat daar heel goed over nagedacht is. De vorm die gekozen is, zoals hier in het beslisvoorstel staat, daar gaan wij in mee. Die solvabiliteit zal licht dalen. Leuk, heel goed. Goede vraag. Ook een slimme vraag. En wanneer gaan we over het kantelpunt heen? Dat weet mijnheer Van Midden ook niet van tevoren, maar misschien wel een beetje, als ik het zo zie.

Eerlijkheid gebiedt te zeggen dat wij niet aarzelend, maar met volle overtuiging wel meegaan met dit voorstel. En laten we hopen dat we nog vele jaren met elkaar gebruik kunnen maken van dat zwembad. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Mijnheer Grunwald van Groen Laren. De heer Grunwald: Dank u wel, voorzitter. Het zwembad is van groot sociaal belang in Laren en minder gebruikende gemeenten Als ontmoetingsplek, maar zeker ook als sportplek en heeft daarom zijn impact op de gezondheid van onze inwoners. Het is van heel groot belang dat het zwembad daar is en ook daar blijft. We hebben een plan op tafel gekregen wat kraakhelder is. Gebeurt niet altijd, maar onze dank hiervoor. En dat maakt het ook makkelijk om te kunnen zeggen, dat is goed uitgewerkt. En het voorkeursscenario staat ons ook aan. Dat is de hybride versie, waarbij je dan ook nog mee mag nemen dat je het fenomeen netcongestie ook een beetje tackelt. Want als je full electric bent, dan loop je ook grote risico's. Dat daarbij. Daarnaast is het zo dat Laren dan toekomt aan een van zijn taken die we al heel lang beloven, maar nog niet gerealiseerd hebben, namelijk het realiseren van een stukje energieopwekking middels zonne-energie. Dat komt dan door de mooie zonnepanelen die er bovenop komen. Dat is dan mooi meegenomen. Dan kunnen we dat ook eindelijk afvinken.

Het puntje van solvabiliteit, misschien mag ik daar een suggestie over doen? In de plannen wordt een beetje voorspeld, als dat allemaal zo uitkomt, verder kan niemand in de toekomst kijken, dat we dan nog een beetje winst maken. En tegen die achtergrond is het wellicht raadzaam om die investeringen in een lening om te zetten. Want langs die weg, mits positieve resultaten geboekt worden, betalen onze buurgemeenten dan ook nog een beetje mee. Daardoor wordt de winst wat lager per gemeente. Dan komt dat, volgens mij, weer een beetje daaruit. Plus, we hebben dan op onze eigen rekening geen problemen. Denk erover na. Ik weet niet of het kan, maar wellicht een suggestie. Dank u wel, voorzitter. Wat ons betreft, prima plan. Doen. De voorzitter: Mevrouw Niekus, De Larense Vrouwenpartij. Mevrouw Niekus: Dank u, voorzitter. Als eerste wil ik het hele bestuur echt heel erg bedanken voor de jarenlange inzet, ik heb begreep vanaf 2001. Allemaal vrijwilligers met veel enthousiasme en daar gaat heel veel tijd in zitten. Het is een mooi voorstel en we moeten ook zorgen dat we het zwembad open kunnen 20

houden. Het is preventief voor veel mensen, met name ook veel oudere mensen. Het is warm water en we willen de gezondheid op peil houden. Het zwembad moet daar blijven. Helaas inderdaad, Laren heeft het grootste aantal bezoekers. Maar hier in het Larens Journaal staat dat wat CDA net ook al zei, weer een vergunning voor een zwembad in de particuliere tuin. We moeten ook de beide andere gemeentes motiveren. Zeg, milieu- en energiegebruik ligt niet alleen op het bordje van Laren, maar ook bij de andere gemeentes. Ik wil de wethouder oproepen om duidelijk ook met de twee andere gemeentes te gaan praten en niet alleen de kosten voor onderhoud bij Laren leggen, maar ook de milieu- en energiekosten gezamenlijk verdelen. Dank u wel. De voorzitter: Dat is een eenvoudig onderwerp voor uw, mijnheer Van Midden. Het is er al zo goed als door. Alleen een paar vragen nog beantwoorden. De heer Van Midden: Dank u wel, mijnheer de voorzitter. Dat zal ik altijd met veel genoegen doen, ook met behulp van ondersteuning naast me. Allereerst even de vraag die gesteld werd aan mijnheer Van Middelkoop net, vanaf welke gasprijs is de investering niet rendabel? Daar kunnen we van alles over zeggen, uiteindelijk is die vraag irrelevant, omdat we met zijn allen de komende jaren, in uiterlijk 2050, van het gas af willen zijn.

Uiteindelijk blijft die ambitie bestaan, onafhankelijk van de ontwikkeling van de gasprijs. Dat zien we hier terug. We kiezen nu, want dat is de variant waar we voor kiezen, de hybride ++-variant. Dat is nog niet volledig van het gas af. Vooral ook om dat wat Jan van Middelkoop al zei, we willen toch nog goede back-up hebben voor als het even te koud wordt. En we hebben ook dingen als netwerkcongestie, waarbij we dat waarschijnlijk, als we full electric zullen gaan de komende jaren, niet meteen kunnen doen. We hebben dat nog als een soort tussenvorm. Maar uiteindelijk is de ambitie van de gemeente, in alle gemeenten, om volledig van het gas af te zijn. Als het gaat om de investering, die doen we met geleend geld. De VVD heeft het over een investering van 3 miljoen. Die is minder, want je ziet in de tabel die we bijgevoegd hebben, dat we 7,5 ton DUMAVA-subsidie krijgen, we krijgen ruim 3 ton energiebelasting terug, we laten een deel uit de algemene reserve vallen, van ruim 3 ton. De echte lening, de investering, is uit mijn hoofd 1,7 miljoen, waar de kapitaallasten uit voortvloeien, zoals ook in de tabel opgenomen zijn. Volgens mij maken alle partijen zich druk over de solvabiliteit, dat is best wel een punt. Dat is iets wat we al eerder hebben besproken, ook in het kader van de scholen.

Op een gegeven moment ontstaat de vraag met de gemeenteraad, tot welk niveau willen wij de solvabiliteit laten dalen om uiteindelijk onze maatschappelijke opdrachten goed in te kunnen vullen? Niet alleen de scholen, maar ook het zwembad. Dat is ook hier het geval. En we zeggen hier nog dat het licht daalt. Dat komt doordat we een stukje uit de algemene reserve halen. Je eigen vermogen daalt iets. Er komt wel een lening bij, maar het uiteindelijke effect op de solvabiliteit zal niet echt heel groot zijn. Als u dat cijfermatig wil hebben, ik heb dat op dit moment niet paraat, dan kan ik daar een berekening over laten maken om daar wat meer gevoel over te krijgen. Maar u zult begrijpen dat een investering van 34 miljoen in de scholen die we nu doen, dat, dat echt fors effect heeft op de solvabiliteit. Dat zie je ook terugkomen in de begroting van 2026, hoe zich dat op termijn ontwikkelt. En vergeleken daarmee is dit een lichte daling. Vandaar dat we het op die manier geformuleerd hebben. Even kijken, VVD vraagt naar de geothermie. Dat hebben we onderzocht en dat helpt ons niet, om het zo maar te zeggen. Dat levert onvoldoende warmterendement op om uiteindelijk het zwembad goed te kunnen verwarmen. De voorzitter: Ik hoor vanaf de tribune dat mijnheer Van Middelkoop straks nog even gebruik maakt van de twee minuten.

21

De heer Van Midden: Mevrouw Niekus van De Larense Vrouwenpartij geeft de complimenten aan het bestuur van het zwembad, over de manier waarop ze het zwembad managen en alle inspanningen die ze geleverd hebben. Dat deel ik. En het is onvoorstelbaar wat voor energie jullie er ingestoken hebben. Maar ook zo langzamerhand welke expertise aanwezig is binnen het bestuur als het gaat om de exploitatie in het zwembad en ook deze voorstellen, zoals nu voorligt. Maar mijnheer Van Middelkoop kan daar graag en goed over vertellen. Hij zal dat zeker doen. Als het gaat over de 3 dorpen gelijkwaardig gebruik, we hebben wat tellingen gedaan en mevrouw Schols naast me corrigeert mij als ik het verkeerd heb, in de oorspronkelijke verhouding van de kosten, de oorspronkelijke 4 ton die ooit vastgesteld is als totaal waar de 3 gemeenten voor opdraaien, waarvan Laren de helft doet, Eemnes een derde en Blaricum een zesde, dan zien we op basis van de bezoekersaantallen dat die verhoudingen nog steeds intact zijn, om het zo maar zeggen. Die verdeling, helft, een derde, een zesde, zien we nog steeds terugkomen. Wat mij betreft is er geen enkele reden om daar iets anders van te maken, ondanks het feit dat er nog steeds een motie van de raad van Eemnes ligt om met ons in gesprek te gaan. Daar heb ik overigens nog niks op vernomen.

Ik wil geen slapende honden wakker maken, aan de andere kant ook transparant zijn. De oproep van D66 om met de andere gemeenten in gesprek te gaan om te kijken of zij kunnen bijdragen, ik wil dat best wel doen, maar ik weet nu al, en dat gebeurde tijdens de presentatie in april in het zwembad, dat beide gemeenten met de nodige stelligheid zeggen, hier gaan wij niet aan meebetalen. Mooi. Ik zoek toch een moment om dat weer op een goede manier ter discussie stellen. Het goede nieuws hier is wel dat de investering en de mindere energielasten uiteindelijk ook zorgen dat exploitatiekosten, of het verlies in de exploitatie waar wij voor opdraaien, wat minder wordt. We rekenen op dit moment met een besparing op de energielasten van ruim 30.000 euro. Dat betekent dat het exploitatietekort, wat gemiddeld zo'n 90.000 euro is, zal dalen naar 50.000, 60.000 euro. Dat is een klein voordeeltje voor ons. Volgens mij heb ik alles gehad. Ik heb jullie niet eens de gelegenheid gegeven om wat bij te dragen. Mijnheer de voorzitter, ik denk dat ik alle vragen gehad heb. Ik hoor graag of ik vragen gemist heb of dat er nog aanvullende vragen zijn. De voorzitter: Is er behoefte aan een tweede ronde? Mijnheer Lobregt steekt zijn vinger op. Het CDA.

De heer Lobregt: ik denk, maar dat is even los van dit punt, dat we er ernaartoe moeten dat we inzicht gaan krijgen in, hoe gaat die solvabiliteit zich ontwikkelen? En een duidelijk antwoord vooraf. Niet op het moment dat het plaatsvindt, maar vooraf gaan formuleren, tot hoever willen we gaan met die solvabiliteit en wat kunnen we aan als gemeente? Maar dat moeten we, denk ik, even een keer als afzonderlijk punt gaan behandelen. Daarnaast, u weet, ik heb altijd bijzondere aandacht voor de duurzaamheidsparagraaf die erin staat. Er staat nu dat de voorgestelde investering leidt tot een CO2-reductie van 225 ton per jaar. Dat klinkt heel goed. Of dat veel of weinig is, geen idee. Maar de vraag is, voldoen we daarmee dan aan Parijs? En als dat zo is, dan zou ik dat opschrijven. Dan als laatste, u weet, mijn vrouw luistert altijd mee. Nu wordt het bij deze vergadering om mij achteraf wat coachen. En er is totale verwarring ontstaan bij ons thuis. Mijn vrouw zei, die GroenLinks-wethouder, wat bazelt hij nu allemaal over dat we straks allemaal van het gas af willen? En als die gasprijs straks VVD-achtig laag is, dan gaat iedereen gas blijven gebruiken. Ik zei, we hebben helemaal geen GroenLinks-wethouder. Dat is de VVD-wethouder. Maar zij willen toch helemaal niet met elkaar? Er is toch wat consternatie bij ons thuis ontstaan door uw toch wat linkse opmerking over van het gas afgaan.

De voorzitter: De formatie gaat hier verder aan tafel. Wie wil er nog meer het woord? Rechts niet meer? Mijnheer Merkx. Antwoord van de VVD krijgt u nu, mijnheer Lobregt.

22

De heer Merckx: Want ik hoop wel dat mijnheer Lobregt van het CDA thuis de boel op kan helderen. Maar inderdaad, er is niemand die zegt dat je aan het gas moet blijven bij de VVD. Dat is geen standpunt in dat opzicht. Maar ik wilde wel graag aansluiten bij het andere punt dat hij maakte en dat gaat over de solvabiliteit. En ik denk dat het heel verstandig is om een apart document, een brief, aan de raad te sturen, wat nu alle verwachte effecten zijn. We hebben nu een lichte winstwaarschuwing gehad, maar laten we zorgen dat we daar niet verder door verrast worden. Dank u wel. De voorzitter: Dan gaan we naar de linkerkant van de tafel, mijnheer Grunwald, ook over solvabiliteit? De heer Grunwald: Aanpalend. Ik heb nog niet echt een antwoord gehad op mijn suggestie, of de investering die gepland is, ook in een lening omgezet zou kunnen worden. En de tweede vraag is: wanneer loopt die overeenkomst met Eemnes en Blaricum eigenlijk af? Dat is wel een moment waarop gesproken zou kunnen worden over verandering van het contract. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Kijk ik nog even naar mijn linkerzijde. Nee. Mijnheer Van Midden, het woord is aan u: hoe zit het met GroenLinks? De heer Van Midden: It’s not easy being green, heeft Kermit de kikker ook gezegd, dat geldt niet voor mij.

Als het gaat om het inzicht in de solvabiliteit, hoe dat zich ontwikkelt, we zullen daar een berekening van maken en daar zullen we tijdig mee komen, voor volgende week. Wat betreft de vraag, of wij voldoen aan Parijs. Ja, tot 2030 voldoen wij aan Parijs met deze CO2-reductie, daarna niet meer. En overigens is dat geen vrijblijvende kwestie, uiteindelijk hebben we onze plicht om van dat gas af te gaan en geen fossiele brandstoffen meer te gebruiken, in die zin hebben we daar niet zoveel keus in. De VVD vraagt ook: het effect op solvabiliteit, dus dat zullen we doen. De heer Grunwald van Groen Laren vraagt, of wij de investeringen in een lening kunnen omzetten. We doen die investeringen in lening, deels doen we die investering vanuit de algemene reserve, domweg omdat we dat niet mogen activeren, uit de exploitatie moeten betalen in één keer. Dat doen we dan, door een stuk uit de algemene reserve te halen en de rest doen we in de vorm van een lening. Waar u ook ziet in het tabelletje, dat we meegestuurd hebben, kapitaallasten aan verbonden zijn, rente en aflossing, die uiteindelijk maken, dat dat ten opzichte van de energiereductie nog tot een voordeeltje leidt. Dat was hem volgens mij, mijnheer de voorzitter. De voorzitter: Dan nodig ik de heer Middelkoop nog een keer aan de tafel, u weet de weg, want we krijgen nog een lesje geothermie, begreep ik.

De heer Middelkoop: Ik kan inderdaad even lesgeven op gebied van geothermie, maar ook op wetgeving. Bij geothermie mag je warmte uit de grond halen, maar dan moet je ook weer terugstoppen. En dat lukt niet met een zwembad, want wij trekken alleen maar warmte eruit, wij leveren nooit terug. En daarom valt geothermie af. Als je een kantoor hebt, dan ben je aan het koelen in de zomer, maar dat is niet aan de orde. Er is altijd een warmtebehoefte van een zwembad, in de winter meer dan in de zomer, daarom gaat dat niet matchen. Tweede is, dat het gebied rondom het zwembad, om daar in de grond te boren, dat wordt in hoge mate niet door natuurwetgevers gewaardeerd, daarom is het afgevallen. Ik ben ervan overtuigd, dat er wel een korte passage in het Bureau Bos-rapport staat daarover, maar omdat het eigenlijk vrij duidelijk was, dat het niet kon, denk ik dat het maar acht regels zijn. Ik wil nog wel even bladeren, het staat erin. Maak ik ook gebruik van de behoefte aan, dat er veel zwembaden in Laren zijn en dat dat misschien leidt tot minder bezoek bij Zwembad de Biezem. Dat is in ieder geval niet het geval, want bezoekersaantallen zijn al tien jaar gelijk: boven de 90.000 23

euro, behalve in de coronatijd. Dus de mensen zijn blijven komen, ongeacht dat er een landelijke trend was, dat het in die periode 22 procent minder is geworden, dat is juist hier niet gebeurd. En de rest is allemaal wel gezegd. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Middelkoop. Dan gaan we dit doorvoeren naar de raad en ik heb zo begrepen dat het wel een hamerstuk is? En daar is iedereen het mee eens, dus we gaan dit als hamerstuk behandelen in de raad. Gefeliciteerd, mijnheer Middelkoop. De heer Middelkoop: Dank jullie wel. Iedereen gefeliciteerd, denk ik, aan de inwoners van Laren en de BEL. 8.

Opiniërend voorstel: Verzoek Plaza Padel, stoppen twee tennisbanen De voorzitter: Dan gaan we naar het volgende onderwerp en dat is een op opiniërend voorstel, het verzoek van Plaza Padel om te stoppen met de twee tennisbanen. Zoals in 2023 in de gemeenteraad van Laren is besloten, kan alleen de raad een besluit nemen om deze afspraak te wijzigen. Daarom wordt u het volgende gevraagd: wat is de mening van de commissie over het advies, om de resterende twee indoor tennisbanen om te bouwen tot padelbanen. Niet verder in de procedure zal die terugkomen dus het gaat puur om een opiniërend voorstel. De portefeuillehouder is de heer Van Midden, ambtelijke ondersteuning is van Alice Schols en beleidsadviseur maatschappelijke ontwikkeling BEL-combinatie, mogen blijven zitten. We hebben twee insprekers, namelijk de heer Van Lottum van Plaza Padel en de heer Langeler van de LLTC, beide heren zijn aanwezig. Mag ik de heer Langeler als eerste vragen om naar voren te komen? U hebt een vrijwilligersavond onderbroken, heb ik begrepen? U krijgt van mij vijf minuten om uw verhaal te doen, daarna krijgen de commissieleden de keuze om u één vraag te stellen en na afloop van de behandeling kunt u nog een keer twee minuten reageren. Er zit een knopje rechtsvoor, als u dat indrukt dan activeert u de microfoon. Veel plezier, uw tijd gaat nu in. De heer Langeler: Helemaal goed.

Goedenavond allemaal, bedankt dat wij iets kunnen zeggen namens de tennissers in Laren. Ik ben, zoals gezegd, zelf dus voorzitter van de LLC, dat is de grootste tennisclub van Laren, maar ik spreek hier ook namens ’t Laar, waar we dit hebben voor besproken met de voorzitter van ’t Laar. Even wil ik graag teruggaan naar eind 2022, toen wij hoorden dat de Sprokkelenburg op het punt stond om verkocht te worden aan een partij, die de tennisbanen wilden omzetten naar padel. Op dat moment maakten we ons niet zo’n zorgen, als tennissers in Laren, omdat wij wisten dat op basis van de erfpachtovereenkomst dit niet zou worden toegestaan, om met zoveel banen te stoppen, als wat er uiteindelijk wel gebeurd is. Wij begrepen achteraf, dat er een soort toezeggingen gedaan waren, waardoor het wel leek dat dit ging gebeuren. Toen hebben we twee dingen gedaan als tennisvereniging: een aantal leden heeft een serieus, maar wel informeel bod gedaan op de Sprokkelenburg, met het idee dat daar in ieder geval vier tennisbanen behouden zouden blijven, wat ook conform is, wat toen de erfpachtovereenkomst was. En wij hebben gereageerd met een brief die we hebben gestuurd naar de gemeenteraad, naar het college en naar de sportraad. En die hebben wij op 23 april ‘23 verzonden.

Mijn verhaal vandaag is een beetje gelijk aan de strekking van die brief, namelijk dat tennis een hele populaire sport is in Nederland, het is de tweede sport na voetbal. Meer dan 1 miljoen mensen tennissen in Nederland en meer dan 200.000 mensen spelen competitie. Daarmee is Nederland een van de grootste tenniscompetities ter wereld. En in Laren is tennis nog veel populairder dan in de rest van Nederland: we hebben 3 tennisclubs en samen hebben wij 1600 leden. Dat is ongeveer 15 procent van de gemeente Laren, we hebben wel wat leden buiten het dorp, rondom Blaricum, maar dat betekent toch nog steeds, dat ver boven de 10 procent van ons dorp tennist, dat is het dubbele van de rest van Nederland. 24

Van onze leden, we hebben 1200 leden, zijn er 500 jeugdleden. En tot en met die winter van ’23, dat is ’22, ’23, werd er echt veel getennist in de Sprokkelenburg door onze leden. Meer dan de helft van onze jeugdleden had daar tennisles in de winter, maar ook een even groot aantal seniorleden speelde daar zelf, of had daar ook tennisles. Uit eigen ervaring kan ik melden, dat er ook heel weinig plek was om te tennissen, zelfs met de 6 banen. Zelf heb ik in ’20, ’22 en ‘23 niet een baan kunnen huren om 19:00, 20:00 of 21:00 uur door de week, maar moest ik uitwijken met mijn groep naar Blaricum. Het was heel duidelijk dat de vraag groot was naar de hal, helaas is de hal natuurlijk meer waard als je er padel neerlegt, omdat er meer padelbanen passen op 1 tennisbaan. Wij waren zelf erg ontevreden, dat er toch akkoord is gegaan met deze aanpassing in de erfpachtregeling, waardoor dus ook indirecte verkoop van de Sprokkelenburg is goedgekeurd. En dat er dus 4 tennisbanen naar padel zijn omgezet. Toen is wel die toezegging gedaan, dat er een tijd in ieder geval 2 tennisbanen gehouden zouden worden, dat heeft nog steeds gezorgd dat er 4 tennisbanen minder waren. En we hebben dat gezien in ’23, ‘24 en ’25, dus dit jaar, dat er echt aanzienlijk minder is getennist in de winter.

In ‘23 is het aantal jeugdleden, maar ook volwassenen, dat in de winter tennisles heeft genomen, was ongeveer gelijk als het aantal mensen dat tennisles had in de in de zaal. Dat komt omdat we toen de all weatherbaan hadden voor het eerste jaar, maar dat aantal is gehalveerd het jaar erop en bijna weer gehalveerd naar dit jaar. De reden is, dat het in de winter, ook al hebben we all weatherbanen, niet prettig speelt als het heel veel regent of als het koud is. Dat betekent, dat op dit moment de jeugd een kwart minder speelt in de winter, dan 2 jaar geleden. Volgens mij is dat zonde, zowel voor de ontwikkeling van de kinderen, als voor de gezondheid van de kinderen. En zoals jullie je misschien kunnen herinneren, zaten wij hier 2, 3 jaar geleden met een aantal kinderen hier. Van die kinderen is er niemand meer die ‘s winters speelt, terwijl die kinderen allemaal op dat moment nog 's winters speelden. De voorzitter: U heeft nog één minuut. De heer Langeler: Dan het onderwerp van vandaag: wij hebben die twee banen echt nodig. Wij weten dat veel individuele leden daar nog steeds banen huren, de jeugdselectie speelt daar in het weekend, dat zijn dus de paar die er nog wel gelukkig les hebben in de winter, maar er zijn ook privétrainingen en wij gebruiken ook de hal af en toe als uitwijkbasis voor competitie of voor toernooien.

Eigenlijk is de behoefte aan indoorbanen niet afgenomen en hebben wij zelf berekend, dat er ongeveer vijf tot zes banen nodig zijn in Laren, om te voldoen aan de vraag. We zijn dus ook erg blij, dat vanuit de wethouder Van Midden, dat daar duidelijk is, dat het wordt afgeraden om die twee tennisbanen om te zetten naar padelbanen. Wij denken dat het ook logisch is, vanuit de uitbater begrijp ik, dat het financieel nog beter is dan er tennisbanen van te houden, maar wat wij vooral zien, is dat het niet in het belang is van de gemeente. Onze leden spelen er vooral, maar wij schatten in, dat vanuit Padel Plaza, maximaal 25 procent van de padelspelers echt uit Laren komt. En dat een aanzienlijk groot deel uit andere gemeentes komt, niet alleen de buurgemeentes, waar net ook over gesproken werd over het zwembad, maar ook mensen uit Almere, Amersfoort, Amsterdam komen gereden naar Padel Plaza. Dat zie je in de drukte op het parkeerterrein. Nogmaals, dat is echt anders voor de tennisbanen, waar vooral mensen uit het dorp spelen. Gisteren ben ik even langsgelopen, op twee banen werd er getennist door leden van onze club. Toen ik liep langs de verschillende padelbanen, kon ik persoonlijk niemand herkennen, waarvan ik weet dat ze in het dorp wonen.

Ik zou het niet begrijpen, als we uiteindelijk de keuze maken om twee banen die gebruikt worden door inwoners van Laren, jeugd, volwassenen, maar ook een heleboel ouderen voor wie het erg gezond is om te tennissen, om dat om te zetten in padelbanen, zodat nog meer mensen van buiten het dorp te kunnen gaan spelen. Af te sluiten, wij vinden het al jammer, dat het nog maar twee banen zijn in

25

Laren, wij denken dat dat niet voldoende is, maar hopelijk is iedereen het ermee eens, dat het verstandig is om de banen in ieder geval te houden voor het dorp. De voorzitter: Gaan wij kijken, wie er een vraag heeft vanuit de commissie? Mevrouw Van Dorst van D66. Mevrouw Van Dorst: Dank u wel, voorzitter. Inderdaad, paar jaar geleden, is ook vanuit de raad ontzettend zwaar geprotesteerd en was het heel teleurstellend, dat er nog maar twee banen over waren. Ik denk dat dat bij ons nog steeds hetzelfde is. Ik wilde eigenlijk vragen, ik moet natuurlijk een vraag stellen: in de toelichting staat dat er minder animo is om te tennissen, ik hoor u het tegenovergestelde zeggen. Klopt dat? De heer Langeler: In Laren, onze club had drie jaar geleden iets meer dan 1000 leden, we zitten op dit moment op 1200 leden. 't Laar is van 300 leden naar 350 leden gegaan. Het aantal leden bij de voetbalclub weet ik niet precies, maar dat was al iets van 30, maar dat is een move de needle. Er zijn aanzienlijk meer mensen bijgekomen die tennissen in het dorp. Datzelfde geldt dat die vraag er ook wel voor de winter er is, alleen wordt er wel minder getennist in de winter, omdat die mogelijkheid er niet is. De voorzitter: Mijnheer Koldenhof van de VVD. De heer Koldenhof: Dank u wel, voorzitter.

Een vraag is: wat ik begrijp uit de stukken die door Padel Plaza zijn aangeleverd, dat vooral in de zomer niemand gebruikmaakt van die hal. En dat is best een lange periode, zeker omdat het steeds langer warm weer blijft. Wat heeft u afgesproken, of wat doet u zelf, om de hal vanuit uw verenigingen, zal ik maar even zeggen, te gebruiken in die zomerperiode? De heer Langeler: Goede vraag, in de zomer wil natuurlijk iedereen het liefst buiten tennissen. Datzelfde geldt dat mensen ook liever buiten padel spelen. Ik weet niet wat de percentages zijn, maar in de zomer zie je ook wel eens een lege Padel Plaza bij de padel. Wij hebben af en toe, al gebruiken wij de Padel Plaza, de twee tennisbanen, als uitwijk voor bijvoorbeeld als het regent, voor toernooien of voor competitie. Er zijn ongetwijfeld ook een aantal mensen, of ze wel of niet lid zijn van de club, die daar spelen, maar logischerwijs spelen veel mensen dan buiten. De voorzitter: Dan kijk ik verder. De heer Lobregt had zijn vinger opgestoken. De heer Lobregt: Dus samenvattend, in de zomer staat die hal leeg, qua tennis? Buiten het feit dat het af en toe regent en dat de competitie verplaatst moet worden naar binnen. De heer Langeler: Dat kunt u beter vragen aan de volgende spreker, ongetwijfeld, dat verbaast me niks. Dat was ook het geval voorheen, toen er zes tennisbanen waren, was hij zelfs dicht.

En overigens, de reden dat er een aantal leden de hal wilden kopen, was dat ook met alleen in de winter tennisverhuur, er ook geld verdiend kon worden in de hal. Het zal ongetwijfeld zijn, dat je meer geld verdient als je in de zomer daar ook padel kan aanbieden, maar het kan volgens mij niet zo zijn, dat daar geen geld verdiend wordt. De heer Lobregt: Dan had ik nog een tweede vraag … De voorzitter: Nee, één vraag. De heer Lobregt: ‘…’(01:51:20) 26

De voorzitter: Het is één vraag stellen, dus dan had u een keuze moeten maken tussen welke vragen u … U kunt hem zo meteen via de wethouder misschien wel stellen. Kijken we naar de andere kant. Mijnheer Grunwald van Groen Laren. De heer Grunwald: Dank u wel, voorzitter. Ik wilde eigenlijk vragen, wat is de actuele bezettingsgraad van die twee banen en wat is een normale rendabele bezettingsgraad voor overdekte tennisbanen? Twee vragen, maar … De voorzitter: Ik denk dat dat een vraag is voor de heer Van Lottum, want hem is de baan is van hem en niet van mijnheer Langeler. De heer Langeler: Ik kan daar inderdaad geen antwoord op geven, waar ik wel antwoord op kan geven, is dat, op basis van een plan, dat een aantal leden, waaronder ikzelf, ook hebben gekeken om zelf de hal te kopen, het prima uit kon als er in de zomer niet getennist werd. De voorzitter: Kijk ik nog even verder. Dan wordt u bedankt, mijnheer Langeler, u mag zo meteen nog een keer, als u dat wenst, plaatsnemen na de twee minuten. Dan vraag ik nu graag de heer Van Lottum naar voren van Padel Plaza. Voor u geldt precies hetzelfde: u krijgt vijf minuten spreektijd en ik waarschuw u ongeveer een minuut van tevoren, dat de spreektijd aan het aflopen is. En na afloop van de commissiebehandeling kunt u nog een keer twee minuten het woord voeren, als u dat wenst. Gaat uw gang.

De heer Van Lottum: Een hele goede avond allemaal, namens Plaza Padel zit ik hier. Ik ben de oprichter van Plaza Padel. Wat betreft kennis over de tennissport, ik heb een klein verleden in die sport en ik heb mij absoluut verdiept in de materie, ook over de cijfers die ik zojuist te horen heb gekregen, die overigens niet kloppen. Ik heb enkele locaties in het land, die wij van tennishal naar padel hebben veranderd. Mijn hart ligt ook nog steeds bij tennis, ik doe nog veel tenniscommentaar, dus tennis gaat mij nauw aan het hart. Ik heb het een en ander voorbereid, dat ga ik even oplezen. Ik denk dat het belangrijk is om het feitelijk te houden, zeker over baanbezetting en de kosten daarvoor. We hebben destijds de Sprokkelenburg gekocht voor een aanzienlijk bedrag, enorme investering geweest. We hebben daar meer dan een miljoen geïnvesteerd aan de hele verbouwing van de locatie, die nodig toe was aan een verbouwing. En ik denk dat wij, met de komst van Plaza Padel een enorme positieve plek innemen, niet alleen in Laren, maar in de hele regio. Om even terug te komen, in het kader van de langetermijnstrategie en de optimalisatie van onze faciliteiten, hebben we een gedetailleerde analyse uitgevoerd naar de bezetting en de financiële situatie van onze tennisbanen. De resultaten hiervan geven aan, dat de huidige exploitatie van de banen niet langer rendabel is.

Onze analyse van het afgelopen tennisseizoen 2024-2025, toont een structureel verliesgevende situatie aan. Met een jaarlijkse huur van 90.000 euro en een maximale jaaromzet van 85.000 euro, bedraagt het jaarlijkse verlies minimaal 10.000 euro, zonder rekening te houden met de energiekosten en de inzet van personeel. Dit verlies in is onhoudbaar en staat niet in verhouding tot het daadwerkelijke gebruik van de faciliteiten. De bezettingsgraad van de tennisbanen is significant lager dan verwacht. Beperkt seizoen: de banen worden enkel gebruikt tijdens het winterseizoen van week 41 tot week 18, ongeveer 30 weken. De overige 22 weken van het jaar staan de banen volledig leeg. De gemiddelde baanbezetting gedurende het winterseizoen is 26 tot 30 weken, bedraagt de gemiddelde baanbezetting maximaal 56 procent, gebaseerd op een gemiddelde openingstijd van 14 uur per dag. Op vrijdagen, zaterdagen en zondagen is er na 17.00 uur nauwelijks tot geen gebruik in het piekseizoen op de baan, wat duidt op een lage vraag tijdens de piekuren. Terugloop in lesuren: het aantal trainingsuren, wat een belangrijke inkomstenbron is, vertoont een neerwaartse trend. Er is steeds 27

minder vraag naar les. Tennisacademie het Gooi: het aantal lesuren daalde van 180 uur in het seizoen 20242025 naar 152 uur. In het komende seizoen, 2025-2026, overige trainers, twee andere trainers, die in het afgelopen seizoen 40 tot 80 uur lesgaven, hebben voor het komende seizoen nog geen uren vastgelegd. Geen behoefte vanuit de regio: er is geen concrete vraag vanuit tennisverenigingen, scholen of andere partijen om gebruik te maken van onze binnenfaciliteiten. Grote lokale tennisclubs, zoals LLTC en TV ‘t Laar, organiseren hun trainingen en lessen al het hele jaar daar op eigen all weatherbanen. Bovendien bieden zij op hun websites geen optie om gebruik te maken van indoor faciliteiten. Op basis van deze feiten is de conclusie onvermijdelijk: de huidige bestemming van de faciliteiten is niet meer toekomstbestendig. De combinatie van aanhoudende financiële verliezen en gebrek aan maatschappelijke vraag, maakt een heroverweging noodzakelijk. Gezien de huidige situatie en het gebrek aan een duurzaam businessmodel, stellen wij voor om de ruimte voor tennisbanen te benutten voor een padelbestemming, die wel maatschappelijk en economisch rendabel is. We zijn ervan overtuigd, dat een dergelijke transitie een waardevolle impuls zal geven aan onze faciliteiten en aan de lokale gemeenschap.

Indien het indoortennisaanbod van het maatschappelijk belang in stand dient te blijven, gaan wij graag in gesprek, over hoe we dit in ons model kunnen blijven aanbieden in samenwerking en met financiële ondersteuning van de gemeente. De voorzitter: Dank u wel, keurig binnen de tijd. Wie heeft er een vraag voor de heer Van Lottum? De heer Koldenhof, VVD. De heer Koldenhof: Dank u, voorzitter. Ik heb begrepen dat u in totaal 54 banen heeft, als Padel Plaza? De heer Van Lottum: 99 banen, in 11 locaties. De heer Koldenhof: Dan heeft de co-pilot mij verkeerd geïnformeerd. Als ik begrijp waar u allemaal banen heeft, dan kom ik opgeteld op 54, maar het zijn er in ieder geval meer dan de 8 of 9 die er in Laren zitten. Hoe is uw bedrijf eigenlijk opgebouwd? Als u kijkt over 2 baantjes, die nu minder rendabel zijn, maar daartegenover 39 zeer rendabele padelbanen? De heer Van Lottum: Het is een afzonderlijke exploitatie, Plaza Padel Laren. Dat gaat over, in zijn geheel, moeten wij achtergrond geven en cijfers over onze totale holding? Dat is mijn wedervraag, moeten wij openheid van zaken geven over onze financiële situatie, over Plaza Padel Holding B.V.? De voorzitter: Nee, dat hoeft u niet. Kijk ik verder, wie wilde nog meer een vraag stellen. Aan de rechterzijde, de heer Lobregt, CDA. Overleg gehad met uw vrouw? De heer Lobregt: Wat zegt u? Jazeker, zij houdt ook van tennis.

De heer Van Lottum: Ik ook. De heer Lobregt: Toen u dit avontuur aangaf en zoveel miljoenen heeft geïnvesteerd in de Sprokkelenburg, wist u van tevoren dat die bestemming van tennisbanen erop lag. U heeft willens en wetens toch een ondernemersrisico genomen, of vergis ik me daarin? De heer Van Lottum: Wel met de afspraak, dat wij het zouden gaan aankijken voor de komende drie jaar, met elkaar, klopt. En dat wij zouden gaan bekijken, of dat nog stand kon houden en of dat uit zou kunnen. En dat

28

we eventueel daarna nog met elkaar in gesprek konden gaan, of dat inderdaad een houdbaar scenario zou zijn, klopt. Maar dat kan dus niet meer uit en daarbij zijn de tennisbanen in een dusdanige staat, dat daar geen wedstrijden op gespeeld kunnen worden. En dat daar, als we daar iets mee zouden willen, ook nog nieuwe tennisbanen in zouden moeten, dus dat zou een additionele investering moeten zijn. Daarbij zijn het ook geen tennisbanen, die geschikt zijn om jeugdspelers op te leiden, want op dit soort banen wordt geen trainingen gegeven. Het soort baan is ook helemaal niet geschikt om jeugdtrainingen te geven. De voorzitter: Kijk ik naar links. Mevrouw Niekus van De Larense Vrouwenpartij. Mevrouw Niekus: Dank u, voorzitter. U heeft een heel mooi verhaal, ik vind het alleen jammer dat u de jeugd niet gunt, mooie tennisbanen. U weet ook, in het begin, dat er heel veel mensen tennisten en die banen zijn eigenlijk zo verslonst, u heeft ook gezegd toendertijd, we gaan niet veel reclame maken. Heel veel groepen zijn er naar Bussum gegaan, naar Soest, naar weet ik veel elders, die hebben daar nu allemaal contracten en groepjes gemaakt en die komen niet meer naar Laren toe. De investering in die banen is nul komma nul geweest, dat is echt jammer.

Als u echt wat meer interesse toont in de Larense inwoners, die daar willen blijven tennissen, had u ook al wel van tevoren een beetje kunnen investeren in die banen. Dus dat is heel jammer. Kunt u mij vertellen, hoeveel mensen uit Laren padellen. En kunt u me ook iets meer zeggen over eventuele blessures, want ik heb begrepen dat padel helemaal niet zo'n fijne sport is en niet zo'n gezonde sport. Tennissen, met name voor ouderen en jongeren, is een gezondere sport dan padel. Kunt u mij daar antwoord op geven? De voorzitter: Dat zijn twee vragen, hoorde ik. De heer Van Lottum: Inmiddels is, we hoorden, mijn collega van de tennisvereniging gaf aan, dat het de tweede sport van Nederland is. Padel is momenteel tweeënhalf keer groter dan hockey, het zijn 520.000 actieve padelspelers, actieve betekent: meer dan twee keer in de week spelen zij padel. Dat is meer actieve spelers in een week, dan wat tennis momenteel biedt. Kunt u navragen bij de KNLTB. Ten tweede, wat wij aan blessurepreventies doen, wij hebben samenwerking met fysiotherapie. Net zoals iedere sport vormt daar een risico tot sportblessures, niet meer of minder dan tennis. We hebben daar kosteloos een aantal fietsen staan, wij doen aan blessurepreventieprogramma's, gezamenlijk met onze partner Technogym.

Deze mensen kunnen die fietsen gratis gebruiken bij ons, dat kunnen de tennissers overigens ook, zij hebben daar ook toegang toe. Dat is de vraag over blessures. Dan over de investering, u weet wat de kosten zijn van de investering voor een nieuwe tennisbaan? Mevrouw Niekus: Dat zal best hoog liggen, maar ik denk als u toch wat meer mensen hierheen haalt en ook de mensen hier laat blijven en de preventieve zorg voor inwoners. De heer Van Lottum: Maar dan moet er ook, op het moment dat daar een investering in zit, moet daar ook inkomsten tegenover kunnen staan. En als wij ruim 22 weken van het jaar dicht zijn, of er in ieder geval geen banen geboekt worden in de weekenden, mensen daar niet op afkomen. We hebben alle jeugdtrainers, want we hebben padeltrainers die sowieso ook bij de tennisclub lesgeven, gevraagd of zij met hun jeugd bij ons willen komen tennissen, wij ondersteunen graag de jeugd. Wij hebben geen enkele deur dichtgezet naar jeugd. Het liefst zouden wij natuurlijk die banen ook helemaal gevuld zien, want wij hebben er ook belang bij, dat we een positieve businesscase draaien. Dus het is niet zo dat wij opzettelijk of tegen onze wil in, deze banen vrij hebben, maar wij zijn een padelbedrijf. Het zijn de enige 2 banen van de 99 banen die wij hebben, 29

de 11 locaties, zijn dit maar 2 tennisbanen. Ons model is ook niet ingericht op basis van tennisexploitatie, dat vergt een hele andere marketingstrategie, dan dat je voor padel zou moeten doen. De voorzitter: Duidelijk is dat Laren toch weer anders is dan de rest van Nederland. Mijnheer Grunwald. De heer Grunwald: Dank u wel. Mijn vraag aan u is kort en bondig. Hoe groot is de wachtlijst om bij u padel te kunnen spelen? En wat is de daarbij behorende wachtlijst om toegelaten te worden? De heer Van Lottum: We hebben geen wachtlijsten, want we hebben geen leden, iedereen kan spelen. We hebben een pay-and-play-model, je kan gewoon een baan boeken als de baan beschikbaar is. De heer Grunwald: Mag ik dan even aanvullend vragen … De voorzitter: Nee. We gaan niet in discussie. Er is geen wachtlijst. De heer Grunwald: De vraag is dan … De voorzitter: U zou kunnen vragen, wat is de bezettingsgraad? De heer Grunwald: Ik wil eigenlijk vragen, kan iedereen direct bij u terecht? De heer Van Lottum: Ja, iedereen is welkom, jong en oud, man, vrouw, we hebben ontzettend veel verschillende doelgroepen die bij ons komen. De voorzitter: Dan kijk ik naar de heer Jacobse van Larens Behoud. De heer Jacobse: Ik zit niet zozeer met verbazing, als wel met grote belangstelling, naar jullie verhalen te luisteren.

Toen wij in januari ‘23 vaststelden, dat we in ieder geval twee banen beschikbaar wilden houden hier, heeft u dat met u met uw volle verstand geaccepteerd. En ik mag aannemen dat u daar onmiddellijk ook een verdienmodel aangehangen heeft? Vertelt u me nu dat dat allemaal niet uitgekomen is? Of dat er niet meer getennist wordt? De heer Van Lottum: We hebben destijds de zorg uitgesproken, en ook al verteld dat wij met die twee banen, dat er een negatieve businesscase zou zijn, op die twee tennisbanen. Dat hebben wij destijds ook geformuleerd we hebben gevraagd destijds tijd voor een volledige overgang naar alle padelbanen, daarin is er besloten, door de gemeente, om daar twee tennisbanen te houden. Momenteel subsidiëren wij de hobby van de tennisser. Ik kan u inzage geven in de cijfers van het gedeelte van de tennis, dat dat een negatieve businesscase. De heer Jacobse: Als dat twee tiptop tennisbanen waren, zou dat dan … De voorzitter: Mijnheer Jacobse, één vraag. De heer Jacobse: Wethouder. De voorzitter: Wethouder? Ik ben nog bij lange na geen wethouder, ik ben voorzitter. 30

De heer Jacobse: Ben benieuwd. De voorzitter: Mijnheer Van Lottum, dank u wel. Zo meteen mag u nog twee minuten. De heer Van Lottum: Mag ik nog één … De voorzitter: Ja, één aanvulling mag, van uw kant wel. De heer Van Lottum: Voor ons is het wel de afweging, als wij inderdaad niet kunnen overgaan naar de panelbanen, dat wij ook niet meer in staat zijn om die tennisbanen te kunnen aanbieden, omdat het voor ons een negatieve businesscase is. De voorzitter: Mijnheer Van Lottum, u wordt bedankt. Wij gaan er nu met de commissie verder over praten. Ik weet eigenlijk niet welke kant we op moeten gaan, want het is niet een verhaal met de wethouder of wat dan ook, het is een opiniërend verhaal. Dus ik zou zeggen: wat zijn uw gevoelens? Mevrouw van Dorst. Mevrouw Van Dorst: Mag ik als eerste? Natuurlijk, behoorlijk fel. Er is afgesproken en het staat ook echt in de overeenkomst en dan ga ik het even herhalen: met dien verstande dat twee tennisbanen te allen tijde behouden blijven en wijziging daarvan naar enig andere sport slechts mogelijk is, indien de gemeenteraad daar door middel van een besluit mee instemt. Dat moge heel duidelijk zijn, het verhaal over investeringen van één miljoen en een ander verhaal over dat het allemaal financieel niet zo goed loopt.

Wij zijn ervoor, dat er ten minste twee banen bestaan en ik schrik ervan, wat de laatste inspreker net zei, dat die tennisbanen niet goed zijn onderhouden. Ik heb inderdaad hier heel sterk tegengestemd, dat er maar twee tennisbanen blijven en ik vind het heel erg, dat die niet goed onderhouden zijn deze twee jaar. Dat is wat ik aan onze wethouder zou willen meegeven. De voorzitter: Dan gaan we naar mijnheer Koldenhof van de VVD. De heer Koldenhof: Dank u wel, voorzitter. Ondernemers willen natuurlijk altijd kansen benutten, dat snap ik ook. Vanuit de VVD, begrijpen we dat misschien nog wel beter dan bij sommige andere partijen, maar ondernemen is ook risico nemen. En dat risico heeft deze uitbater genomen een aantal jaren geleden, hij wist waar hij aan toe was, maar ook, vind ik eigenlijk nog veel belangrijker, weten waarom het besluit zo genomen was, dat er twee banen voor de tennis behouden zouden blijven. Dat is vanuit de VVD destijds krachtig ondersteund, omdat wij het belangrijk vinden, dat er een zo divers mogelijk aanbod aan sportvoorzieningen en -mogelijkheden is in ons dorp. Die luxe willen we ons graag veroorloven en daar zijn we bij sommige sporten ook bereid om geld voor neer te leggen, maar in ieder geval is het zeker niet de bedoeling om een bepaalde mogelijkheid, in dit geval binnentennis, de nek om te draaien.

Gelet ook, op de vele tennissers die destijds en nog steeds ons laten weten, dat zij heel erg zwaar hechten aan het behoud van die twee banen. Mijn vraag net aan de ondernemer, had betrekking op: hij heeft 39 banen, ik meende dus dat het er nog meer waren, maar het zullen er wel 39 zijn, met de bevestiging dat daar dan maar 2 banen voor de tennis nog bij beschikbaar zijn. Dan komt er een overzichtje, wat het verlies is op deze twee tennisbanen, maar ik zie geen overzicht wat de winst is op die 39 padelbanen. Ik zou mij wel kunnen voorstellen, dat dat verlies dan ook wel weggepoetst kan worden. En uit dit antwoord begreep ik ook wel, elke locatie is verantwoordelijk voor zijn eigen exploitatie. Dat zal wel, maar dat is wat u precies wist in 2023, dat het dan zo zou gaan. Wat ik niet zo goed weet en ook niet kon vragen, maar waar ik dan het antwoord niet op heb, maar wel het vermoeden heb, 31

dat er weinig tot niks gedaan is aan het bevorderen van de bezetting van de tennisbaan. Ik heb al begrepen meerdere keren, dat er weinig tot niks aan onderhoud wordt gedaan. Met andere woorden, ik voorzie, of ik heb het gevoel, dat hier een doodbloedscenario is bedacht vanuit Padel Plaza. En dat vind ik kwalijk, dat was ook niet de bedoeling. Zeker niet als je rekening houdt, met hoe de gemeenteraad er destijds over dacht. Met andere woorden, ik vind dat Padel Plaza eigenlijk zijn stinkende best moet doen, om te zorgen dat die tennisbanen rendabel worden. Vandaar ook mijn vraag aan de tennisverenigingen, wat voor afspraken hebben jullie in de zomerperiode? Ga eens met elkaar om de tafel en kijk eens wat je daarin kunt doen. Of ga zelf langs de tennisverenigingen, want ik zie een soort passief mailtje van, ze komen geen lessen meer bij ons afnemen en we weten niet of die tennisleraar terugkomt. Je kan ook zelf iets aan marketing doen en ik heb niet de indruk dat dat nu gebeurt. Dus, bijna concluderend, heb ik nog één vraag, want het gaat om gevoelens en meningen geven, aan de wethouder, er wordt ons om een mening gevraagd, maar tegelijkertijd wordt er ook een besluit gevraagd, als wij een besluit nemen. Dat is wat anders dan een mening, ik begrijp het proces niet. De voorzitter: Dit is een opiniërend verzoek, dit is geen besluit. Dit komt ook niet in de raad.

De heer Koldenhof: Ik begrijp de frase, maar dan begrijp ik het zo, ik wil graag een conclusie horen van de wethouder, of hij wel of niet nog met een besluit naar ons toe toekomt? Misschien niet, van mij hoeft hij ons geen besluit voor te leggen, maar dat is niet helemaal duidelijk in het proces. Maar mijnheer, u hoeft mij niet op alles te souffleren, alsof ik met u in gesprek ben. U bent mijn voorzitter … De voorzitter: Oké, gaat uw gang. De heer Koldenhof: En ik stel gewoon een vraag aan de wethouder en als hij vindt, dat hij die niet hoeft te beantwoorden, ook goed, dan merk ik dat wel weer. Kortom, wij kiezen voor de tennissende Larenaar en Larinees en Laarder, en willen graag dat deze tennisbanen worden blijven behouden. De voorzitter: Mijnheer De Jong, Liberaal Laren. De heer De Jong: Inderdaad, die afspraak is gemaakt en ik weet ook uit het verleden, dat die tennisbanen ook in de zomer heel slecht bezet waren, dus dat was bekend bij de aankoop. Maar ik schrok toch nog even op het eind, van de reactie± maar dan stop ik waarschijnlijk met tennissers toelaten, dan wordt het verlies op die tennisbanen nog groter, want alle kosten gaan door en deze variabele kosten verhogen de inkomsten, dan wordt het nog slechter. Daar schrok ik wel van, wij zijn gewoon van mening dat die tennisbanen behouden moeten blijven. De voorzitter: Kijk ik naar het CDA, de heer Lobregt.

De heer Lobregt: Dank u wel, mijnheer de voorzitter. Volgens mij is deze ondernemer willens en wetens een risico aangegaan met de tennisbanen. Hij gaf daarbij wel aan, dat hij met de wethouder een afspraak had en hoor ik dan ook graag het antwoord van de wethouder op, dat het eerst eens even aangekeken zou worden, of het rendabel zou zijn of niet. Ik hoor graag van de wethouder, of die afspraak wel of niet, waarschijnlijk mondeling is gemaakt met Padel Plaza, over het aanzien van hoe het zou lopen. Het lijkt mij ook goed, dat de tennisvereniging en Padel Plaza om de tafel gaan zitten met elkaar. Ik las ook in het stuk, dat er plannen zijn bij de tennisvereniging om een blaashal neer te zetten, dat was een vraag die ik wilde stellen aan de Tennisvereniging. En dat dat dan vijf overdekte banen zou opleveren. Ik denk, als die vijf overdekte banen er 32

zijn, dat er dan geen behoefte meer is aan die twee banen in de Sprokkelenburg. Ik zou mijnheer Van Lottum aanraden om daar gezamenlijk met de tennisvereniging over te gaan zitten en te kijken, hoe men daar uit kan komen, zodat we met elkaar kunnen blijven tennissen. Verder is het me duidelijk, dat mijnheer Van Lottum eigenlijk nooit de intentie heeft gehad om te blijven tennissen. Hij geeft ook aan, wij hebben een heel ander businessmodel, wij zijn namelijk padellers, wij zijn geen tennissers. Dus de sterfhuisconstructie die hier al wordt geopperd, lijkt me niet naan onaannemelijk. Een dreigement, daar schrik ik niet zo van, ik denk dat dat eerder een zwaktebod is, dan dat we ons daar echt iets van zouden moeten aantrekken. Dank u wel. De voorzitter: Mevrouw Niekus, De Larense Vrouwenpartij. Mevrouw Niekus: Dank u, voorzitter. Ik vind dat deze banen behouden moeten blijven en ik vind ook dat deze ondernemer ook wel een sociale houding mag hebben naar het gastdorp Laren. De inwoners zijn hier gewend om te tennissen, binnen en buiten, en ik vind padel een prima sport, met name ook voor jongeren. Er zijn een aantal ouderen die dat gebruiken, maar de meeste oudere mensen en jongeren mensen, die hier in Laren wonen, willen graag blijven tennissen. Dus ik vind, het moet openblijven. Dank u wel. De voorzitter: Mijnheer Grunwald van Groen Laren.

De heer Grunwald: Dank u wel, voorzitter. Afspraak is afspraak en Padel Plaza is willens en wetens ingestapt en heeft nu, zoals ze het zelf noemen, een beetje een vreemde eend in de bijt, of een eend waar ze helemaal niks van herkennen. Dat neemt niet weg, dat ze natuurlijk een verplichting aangegaan zijn, om dat bedrijfsonderdeel ook levend te houden en dat wordt nu niet gedaan. En dat is zeer kwalijk, want daarmee wordt eigenlijk de tennissport weggedrukt, weggepest uit die hal. Zo lang daar geen alternatief is, is dat heel slecht voor de tennissport en voor het vertrouwen wat je moet hebben in onderlinge afspraken. Wat ons betreft houdt Padel Plaza zich aan de gemaakte afspraken, blijven de twee tennisbanen intact en worden die ook goed onderhouden, zodat er goed getennist kan worden. En wellicht is er dan ook een businessplan mogelijk, om deze twee banen goed te exploiteren. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Kijk ik naar Larens Behoud, de heer Jacobse. De heer Jacobse: Dit wordt de kortste bijdrage. Wij wensen die twee banen te behouden en we gaan ervan uit dat die goed onderhouden worden, in het belang van onze inwoners. Dat was de argumentatie in ´23 en dat is hij nog steeds. Dank u wel. De voorzitter: Mijnheer Van Midden, wethouder Sport. De heer Van Midden: Dank u wel, mijnheer de voorzitter.

Volgens mij heb ik twee vragen op mijn bordje liggen, allereerst de vraag die het CDA stelde: wat is de inhoud van de afspraak, dat eerst even aangekeken zal worden of het rendabel is? Ik kan me herinneren in de discussie, dat we gezegd hebben, wanneer zouden we dat kunnen evalueren? En toen is er een termijn van drie tot vijf jaar genoemd, uiteindelijk is die termijn verdwenen, omdat de raad zei: ongeacht de termijn, op het moment dat er wijzigingen hierin aangebracht worden, willen wij daar als raad daar iets van vinden en een besluit op nemen. Dus betekent eigenlijk ,dat elk moment en dat gebeurt nu, ook het initiatief genomen kan worden van een Padel Plaza om te zeggen, ik wil graag die afspraken wijzigen. Dat verzoek is nu gekomen en eigenlijk, en dat is de vraag van de VVD, wat vraagt de wethouder op dit moment? Nu werd al gezegd, het is een opiniërend voorstel. Als we iets willen 33

besluiten, dan is het alleen maar een besluit om die afspraak te wijzigen. En ik wil, van mijn kant, in ieder geval die afspraak niet wijzigen, maar ik wil daar heel duidelijk uw mening over hebben, omdat dat ook de afspraak is. En als u zegt, wij volgen u in uw mening, dan is uiteindelijk het besluit wat we nu nemen, is om het niet verder te agenderen voor besluitvorming. De voorzitter: Is er behoefte aan een tweede ronde? De heer Lobregt van het CDA. De heer Lobregt: Ik had nog een vraag gesteld over de totale behoefte aan indoorbanen en als de tennisvereniging een blaashal op opzet, of er dan überhaupt nog behoefte is aan de tennisbanen in de Sprokkelenburg? De voorzitter: De heer Van Midden. De heer Van Midden: Mijnheer de voorzitter. Dat weet ik niet, maar ik kan er wel wat over zeggen, toch wel, want volgens mij worden die banen in de Sprokkelenburg niet alleen gebruikt door leden van de tennisclub, maar zijn er ook mensen die vrij tennissen. Dan zoek ik even bevestiging van heer Van Lottum? Dus mensen die geen relatie hebben met, of geen lid zijn van de vereniging, die daar tennissen. En ik kan me voorstellen, als LLTC een blaashal gaat inrichten, dat die prima bedoeld is voor leden van LLTC. De voorzitter: De heer Koldenhof.