20211012 R&I transcript

Pagina 15 van 44

De heer Vos: Maar u vraagt mij om mijn mening en die wil ik graag geven ... De voorzitter: Ja, toe maar. De heer Vos: ... maar ik denk dat een aantal aanvullingen zoals ik hier gehoord heb aan tafel, een aantal amendementen zeker in de lijn der verwachting zijn. De voorzitter: Ja, dank u wel. Dan komen we last but not least uit bij de heer Grunwald van D66. Mijnheer Grunwald, aan u het woord. De heer Grunwald: Dank u wel voorzitter. Ja, er zijn weinig mensen die er plezier in scheppen om bomen om te hakken. Maar naar mijn mening zijn er best wel veel mensen die weinig nodig hebben om overlast te ervaren en dan een vergunning aanvragen. En dan schrik ik me toch eigenlijk een beetje een hoedje als ik hoor van: ja, de kapaanvragen tussen de twintig en de dertig centimeter, die dus vergunningsplichtig zijn op dit moment nog, die worden eigenlijk altijd wel toegewezen. Nou ja, dan denk ik: dan is het met ons groengoed niet zo goed gesteld. En dat brengt me daarbij eigenlijk dat ik gehoord hebt en na alle vragen en antwoorden eigenlijk de mening toegedaan ben dat we op zichzelf een ... Hoe heet dat ding, een beleidsplan kapaanvragen wel een heel zinvol ding vinden, want het reguleert de zaak en daarmee wordt duidelijk hoe we tegen onze groenvoorzieningen aankijken, onze bomen aankijken.

Wanneer mag gekapt worden, wanneer niet? Dus dat geeft echt rechtszekerheid, dus dat is op zich wel toe te juichen. Maar het plan zoals het er nu ligt is toch nog te vaag en de antwoorden van de wethouder hebben daar bij mij ook eigenlijk geen ... Mijn mening niet doen veranderen. Dus ik zou eigenlijk wel willen zien dat er op geleide wat hier vanavond te berde gebracht is, dat hele stuk nog eens doorgeakkerd wordt en verbeterd wordt. En dan opnieuw langskomt. Dank u wel voorzitter. De voorzitter: Duidelijk standpunt van D66, dank u wel mijnheer Grunwald. Dan kijk ik naar wethouder Stam en zou u ook nog even weer mee willen nemen om te voorkomen dat we misschien naar een derde ronde gaan, als het niet nodig is, nog even over dat punt van die termijn op bladzijde drie, die inwerkingstelling van die fysieke ... Even spieken. De fysieke leefomgeving verordening die mogelijkerwijs niet eind van de maand, eind december komt, maar misschien iets later. Dat u daar nog even meeneemt hoe u dat wilt gaan doen. En graag nog even een reactie op alle vragen die niet beantwoord zijn om te kijken of we dan in deze tweede termijn tot afronding kunnen komen. De heer Stam: Ja, wat het laatste punt betreft, als ik u goed begrijp: wat we hebben gezegd is dat we willen proberen dit in de APV te regelen. Voorlopig in afwachting van een nadere regeling en dan hebben we het in de APV geregeld.

En ik denk dat het mogelijk moet zijn dat voor het einde van het jaar te doen. Dan zou het in de decemberraad aan de orde kunnen komen. Als u het daarmee eens bent dan werken we dat verder uit. Maar dan moeten we vandaag wel, of liever gezegd in de raad van over twee weken, wel proberen een groen licht erop geven, want anders zit ik beloftes te doen die ik niet kan waarmaken. De voorzitter: Maar wilt u dan? Zegt u nu eigenlijk dat u gewoon met een voorstel komt in de raad aanvullend op dit in dat er niet een motie of amendement hoeft te komen vanuit de raad? De heer Stam: Nou ja wat ik probeer te ... Wat ik in de inleiding heb gezegd is dat we niet ... Dat die regeling die we nog dit jaar nog zouden willen doen, die loopt omdat ook de omgevingswet is uitgesteld, loopt door naar het komende jaar. En het voorstel dat we doen is dat in de APV nu te regelen. En ik verwacht dat het Pagina 16 van 44

mogelijk moet zijn om dat ... Om met een voorstel en de regeling zoals we die vandaag bespreken kan natuurlijk pas in werking als we het ook wettelijk vastgelegd hebben in een APV. En ik stel voor dat we ons best gaan doen om dat in de decembermaand voor elkaar te krijgen, in de raad te brengen. Dat is wat ik zeg. De voorzitter: Helder. De heer Stam: Ja, ik begrijp dat mevrouw Timmerman zegt: ja, ik heb ook geen vragen. Dat is lastig natuurlijk, dan hoef ik er ook niet op in te gaan. Daar had ik me zo op verheugd. Wat betreft ... Ja, kan het college opgeven, vraagt mijnheer Faas, die dertig centimeter in plaats van twintig centimeter? Ja daar hebben we al het een en ander van gezegd natuurlijk. Ik kan me wel voorstellen dat die dertig centimeter, of die twintig naar dertig, dat dat op zichzelf een zekere schok geeft in deze commissie. Tegelijkertijd zitten we natuurlijk ook met het feit dat heel veel van die aanvragen toch worden verleend en tegelijkertijd hebben we toch ook te maken met zoiets wat heet beperkte tijd. Ik weet niet of er mogelijkheden zijn om die dertig centimeter omlaag te brengen. Ik zou ... Laat ik het zo zeggen: laat de raad daar een verstandig oordeel over vellen. En dan horen wij wel hoe u dat denkt te gaan doen.

Maar één ding is zeker, vandaag in het college ook weer aan de orde geweest hoe de BEL overeind te houden, ambtelijke power te blijven ontwikkelen. Dat is een opgave op zichzelf. En dat je op een gegeven moment zegt: in de praktijk kan het en dat zie je in andere gemeenten ook heel sterk terug. Die dertig centimeter is een redelijke maat die bijna overal gebruikt wordt. Kun je dat ook in Laren doen? Ik zou daar een pleidooi voor willen houden, maar ik ga er geen halszaak van maken. Dan het punt van financiële herplant drie jaar controleren. Ja, dat is natuurlijk wat de heer Van Goozen vraagt, is geen gemakkelijke zaak lijkt mij. Dat begrijp ik ook wel. Tegelijkertijd is het wel iets wat je met elkaar moet ... Of de herplantplicht in het algemeen zul je moeten controleren en daar zit natuurlijk wel, en daar ben ik het mee eens, daar zit een zekere zwakte in het systeem. En als we dat wel allemaal willen controleren, het kappen of het herplanten en ga zo maar door, dan zullen we bereid moeten zijn om de BEL niet slanker te maken, maar die wat meer armslag te geven en de vraag is of de raad dat ook wenst te doen. Als u denkt dat daar ruimte voor is, dan hoor ik dat graag. Ja wat gaat dat opleveren? En wanneer gaan we herijken vraagt u? Herijken is een mooi bomenwoord natuurlijk ook.

Kijk ik denk wel dat als je dit systeem aanvaart en mijn opvatting daarover is dat wat we op dit moment aan het doen zijn is eigenlijk betrekkelijk systeemloos opereren en op een bepaalde manier ook wel intuïtief als het ware besluiten nemen. Daar worden we, heb ik al gezegd, voortdurend door de bezwarencommissie op de vingers voor getikt. En ik vind dat je ... Het voorstel wat ik doe: ga nou dit ... Neem dit voorstel aan en probeer over een jaar in de evaluatie dat met elkaar goed nog eens door te nemen zonder dat je nou onmiddellijk zegt: ja dat zal wel het hele systeem omvergooien, want in principe zou het een stelsel moeten zijn wat in zichzelf logisch is. Als daar nog eens een keer over een jaar geëvalueerd over moeten worden, ik heb al gezegd: daar ben ik graag toe bereid, maar ik zie inmiddels ... De voorzitter: Ja inderdaad wethouder, ik wilde u uit laten spreken, maar de heer Vos had een interruptie, heeft een interruptie. De heer Vos: Ja, ik wilde er toch even op reageren voorzitter, want nu zegt u eigenlijk: vertrouwt u er nou maar op, dat komt allemaal heus wel goed. Nou daar gaat het nou juist om: we vertrouwen er helemaal niet op. En dat is volgens mij de vraag van mijnheer Van Goozen: wanneer gaan we nou eens kijken of dat ook werkt? En als je dat zegt: trust me, give me your money and your wife, het komt allemaal prima. Ik geloof daar helemaal niet in.

En volgens mij hebben we het daar juist vanavond over, dat we dat vast willen stellen, dat we heldere kaders willen hebben en uitspraken waar we wat mee kunnen en wat meetbaar is. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Vos. Mijnheer Stam, u mag uw betoog vervolgen, u mag ook in discussie Pagina 17 van 44

gaan. De heer Stam; Ik begrijp die opmerking van mijnheer Vos niet goed hoor. Datgene wat wij nu op papier hebben staan lijkt mij een buitengewoon meetbaar stelsel. Daar kun je, of het nou dertig centimeter of veertig centimeter of twintig centimeter is, dat lijkt me in zichzelf wel meetbaar. Zo is het tenslotte. De heer Vos: Mijnheer de voorzitter: mag ik daar? De voorzitter: Ja, excuses, ik lette niet op. U mag ... De heer Vos: Maar dat was niet de opmerking mijnheer Stam, als ik daarop terug mag komen. Dat was ook niet de vraag van mijnheer Van Goozen. De vraag was namelijk: hoe gaan we dat straks naleven? En het gaat niet om het feit of het dertig of twintig centimeter is, dat kan iedereen wel bedenken dat dat te meten valt, daar heb ik niet zoveel kennis voor nodig, maar het gaat juist om het feit: wat gaat er gebeuren na een jaar en hoe gaan we terugkijken op de behaalde resultaten? Dat was volgens mij de vraag van mijnheer Van Goozen. En dat is een heel ander antwoord dan dat u zegt: nou, dat komt heus wel goed hoor. Geloof dat maar van mij. Ik geloof daar niet in. De voorzitter: Heer Stam. De heer Stam: Ja, het is interessant, ik heb daar helemaal nog geen antwoord op gegeven. Ik vind dat ... Ik had het alleen maar over het feit van die twintig, dertig centimeter, daar ging het nu even om.

En daarvan heb ik gezegd: ik vind dat die dertig centimeter een goede uitgangspositie is. Maar ik laat het aan de raad over om te kijken of daar mogelijk op te bewegen valt. Het punt van wat mijnheer Van Goozen zegt is: is het dan niet zo dat je dit nu voor de komende honderd jaar vastlegt, of ga je volgend jaar evalueren en kan het dan helemaal op zijn kop gaan? Daarvan zeg ik: ja dat lijkt me niet. Ik denk dat je wel degelijk dit stelsel, zoals we het nu voorstellen, waarbij we die twee belangen tegen elkaar afwegen, ik moet eerlijk zeggen, de bomenbelangen eigenlijk behoorlijk aandacht geven, maar wel degelijk ook aandacht hebben voor het verwijderingsbelang. Daaruit proberen we in een vrij subtiel stelsel, wat ook volgens mij door veel gemeenten op die manier wordt gebruikt, proberen we een stelsel te maken wat voor inwoners en voor ambtenaren en voor raadsleden en voor wethouder een stelsel is wat je behoorlijk kunt handhaven. En ik heb al aangegeven bij mijn inleiding, ,je kunt ook naar een stelsel gaan waarbij je zegt: ik bepaal alle beeldbepalende bomen, dat is ook een systeem, bepalen wij in drie maanden of zes maanden tijd welke bomen behouden zouden moeten blijven in Laren en voor de rest laat je het vrij. Daar kiezen we niet voor, dus we kiezen voor een tamelijk ingewikkeld stelsel. Een ingewikkelder stelt. Wat je natuurlijk ...

Wat wel vraagt om enige subtiliteit en dat is wat we nu voorstellen en als ik dat vergelijk met datgene wat we hadden, dan zeg ik: dat stelsel wat we tot nog toe houden was een betrekkelijk willekeurig stelsel. Wij hadden een paar regels in de APV en ik heb al aangegeven: daar werden we voortdurend door de bezwaarcommissie voor op onze vingers getikt. En dat stelsel proberen we nu te verlaten voor een stelsel wat veel evenwichtiger is. En vervolgens ga je vind ik na een jaar zeggen: werkt het nou wel uit? De voorzitter: U heeft een interruptie mijnheer Stam van mevrouw Timmerman. Een korte interruptie. Mevrouw Timmerman: Heel kort. Een hele korte vraag eigenlijk die ik misschien al eerder had moeten stellen eigenlijk. Waarom heeft u het dunnen erin gelaten? Want dat is nou juist als u zegt: we willen het allemaal nauwkeuriger doen en geen dat de één er zus over denkt en de andere zo. Want dat is een heel breed begrip Pagina 18 van 44

waar heel vaak misbruik van gemaakt wordt en ik had eigenlijk gedacht, APV dat die nauwkeuriger zou worden vastgelegd en dat dunnen er gewoon uitgaat. De voorzitter: Mijnheer Stam, kunt u de interruptie meenemen en verder gaan met uw betoog? Reactie. De heer Stam: Ja, ik heb niks anders gezegd dan datgeen wat wij voorstellen in de APV terecht moet komen, want daar moeten wij het regelen. En datgeen wat we nu voorstellen komt op die manier in de APV terecht. Wat betreft, even kijken, vraag wat gaat het opleveren. Nou die honderd jaar waar mijnheer Van Goozen het over heeft, daar hoop ik van dat we dat over een jaar kunnen evalueren. Als u zegt nulmeting: ik heb me helemaal niet voorbereid en die vraag ... Ik weet één ding zeker: we krijgen een paar honderd aanvragen en het gaat om een paar honderd bomen per jaar waar we vergunningen voor geven. Ik geef al aan: de suggestie dat er maar gekapt wordt is volgens mij ... Is gewoon een onware suggestie. Er wordt helemaal niet zo verschrikkelijk veel met vergunning gekapt. Als je dat weer relateert, dat hangt er vanaf, als je zegt: ja, ik vind tweehonderdvijftig bomen wel heel veel bomen. Maar als je het relateert aan 80.000 bomen, dan vind ik het een beschaafd aantal, in de wetenschap dat er minstens zoveel bomen herplant worden in allerlei tuinen en zaken.

Dat betekent dus wat mij betreft dat het aantal bomen, want daar ging het tenslotte om, in Laren een vrij constante factor is. Dat is in ieder geval mijn stelling daarover. Als u zegt: hoe ga je dat nou meten? Ja, ik denk dat wij in ieder geval over een jaar aan de raad zullen moeten duidelijk maken wat het aantal vergunningen geweest is dat wij verleend hebben en dat kunnen we vergelijken met de jaren daarvoor. Dat is een vorm van meten die ik u kan toezeggen. Maar ... De heer Van Goozen: Voorzitter, mag ik nog wat vragen? De voorzitter: Ja excuses, mijnheer Van Goozen. Maar het is een interruptie hè. De heer Van Goozen: Ja zeker. Mijn concrete vraag was: als nou over een jaar blijkt dat het niet werkt, kunnen we er dan nog vanaf? Of zitten we eraan vast? Dat was mijn concrete vraag. De heer Stam: Ja, dat kan ik niet één, twee, drie beantwoorden. Kijk, we zitten op dit moment in een stelsel, dat heb ik net proberen aan te geven en dat maak ik zelf al jaren mee en dat is voor mijn voorgangers identiek, in een stelsel waarbij een zekere mate van willekeur eerder regel is dan uitzondering. Zou je kunnen zeggen, want er zijn geen echt specifieke regels. Wat we nu proberen te doen is niet naar een systeem te gaan zoals Hilversum dat kent, of Baarn volgens mij ook, waarbij dus je zegt: alle beeldbepalende bomen zet ik op een lijst en voor de rest gaat u gewoon uw gang maar.

Zover gaan we niet. Dus in die zin hebben we een terughoudend beleid waarbij we aan de ene kant rekening houden met het bomenbelang en aan de andere kant met die mate waarin bomen ook reden ... Of er reden is om bomen te kappen. Ja, in die mate proberen wij het stelsel overeind te houden. Ja, wat is uw concrete vraag? Dat begrijp ik hem niet helemaal denk ik. De voorzitter: Ik ga even nog één ding procedureel, om het ook een beetje spannend te houden, voel ik wel een beetje de aandacht wegebben. Als de heer Van Goozen nog één keer zijn vraag stelt, dan probeert u dat nog in één zin te beantwoorden. En als u zegt van nou ik begrijp het nog steeds niet, dan komt die volgende week of over twee weken terug in de raad, om het wel ook even nu een beetje to the point naar een einde te breien. Mijnheer Van Goozen, uw interruptie. De voorzitter: Dank u wel voorzitter. Mijn concrete vraag is: op het moment dat we dit aannemen en ik ga er dan vanuit dat punt twee uit de besluitvorming gaat, want het wordt nu opgenomen in de APV, maar we Pagina 19 van 44

nemen dit aan en over een jaar gaan we het evalueren. Is er dan nog een mogelijkheid dat we zeggen: nou, dit werkt niet, laten we teruggaan naar het oude systeem? Hoe slecht ook, De heer Stam: Ja, dat is vragen naar de tovenaar, hoe die de kunst heeft gemaakt. Kijk ik probeer duidelijk te maken dat we een aantal ... De voorzitter: Ik zie een interruptie op rechts van de heer De Bondt van de VVD. De heer De Bondt: Ja, voorzitter, ik heb altijd geleerd dat een besluit geldt tot de volgens besluit valt. En dat betekent dus dat je het altijd kunt terugdraaien. De raad is de baas hier. De voorzitter: Duidelijke woorden. Ik weet niet of dat op zich het antwoord is waar het om gaat, maar ik denk dat het wel duidelijk is wat de inbreng van de fractievoorzitter van de VVD is: dat de raad er uiteindelijk over gaat en de heer Stam alleen maar aangeeft hoe hij ertegen aankijkt. En mijnheer Van Goozen, bent u tevreden met deze interruptie en deze beantwoording? En anders mag u in de raad verder gaan. De heer Van Goozen: Zeker. Nee hoor, ik dank collega De Bondt hartelijk voor deze opmerking. De voorzitter: Nou is altijd het risico dat je niet de boel moet afkappen, je moet het ook niet al te politiek maken in deze commissie, maar ik ga toch even iedereen aankijken of iedereen vindt dat wij vanavond dit belangrijke onderwerp voldoende behandeld hebben.

En ook dat iedereen de belangrijkste dingen heeft gehad. En ik zie nog een hand zwaaien en dat is mijnheer Vos. Het is dan voor mail, maken we er wel even een derde termijn van, want anders raken we een beetje de weg kwijt met elkaar. Mijnheer Vos, u heeft nog een belangrijk punt wat in de commissie besproken moet worden? De heer Vos: Nee, met alle respect mijnheer de voorzitter, u bent geëindigd bij mijnheer Van Goozen ... De voorzitter: Dat is waar. De heer Vos: ... met de beantwoording door de wethouder van de vragen. En volgens mij zitten mijnheer Grunwald en ik nog met smart op antwoorden te wachten, dus u ... De voorzitter: U wijst mij goed terecht. Gaat u door met uw verhaal. De heer Vos: Nee, ik had geen verhaal, maar de wethouder volgens mij nog. De voorzitter: Jawel dat klopt, maar u wilt nu ... Heeft u nog iets wat u zo meteen wilt zeggen? Nee, helder. Mijn punt. Wethouder, wilt u in alle beantwoording en alle tumult van dit onderwerp nog iets zeggen nu? De heer Stam: Het is een onderwerp dat ons allemaal zeer ter harte gaat natuurlijk. Ik had nog inderdaad. De vraag was een verrassend gebrek aan concrete cijfers, althans dat was de vaststelling. En kunt u ons vertellen hoeveel weigeringen er zijn, wildkappers en vergunningen en dat soort zaken. Kijk, ik heb me daar ... Ik kan u dat de volgende keer nog eens uitgebreid ...

Die wildpakkers dat weet ik niet, dat kan ik u nu al zeggen, daar heb ik geen idee van. Althans, je zou kunnen zeggen: heeft u daar veel bekeuringen voor uitgedeeld, maar ook daar zal ik weleens wat navragen, maar dat zal niet zoveel zijn. Aantal vergunningen dat is natuurlijk wel bekend en ik kan eventueel als u dat wilt nog eens nagaan in de afgelopen tijd hoeveel van die vergunningen Pagina 20 van 44

... Maar uit mijn ervaring de afgelopen jaren praat je over een aantal honderden vergunningen per jaar. En als er geen bijzondere dingen zijn zoals bijvoorbeeld heb ik net genoemd Rosa Spier, waar je plotseling over een grote hoeveelheid bomen praatte. Over het algemeen praat je dan wat meer dan de honderd aanvragen, honderd vergunningen, praat je ook over een aantal honderden bomen. En ja, in hoeverre er wild wordt gekapt. Ja, daar kan ik geen antwoord geven. Weigeringen, in het algemeen zie je, daar wordt geloof ik in het stuk wel iets van gezegd, dat tachtig proces wordt over het algemeen vergund. Tachtig à negentig procent. Maar wij hebben zeker de laatste jaren altijd herplant opgelegd. En wat dat betreft, als u naar concrete cijfers vraagt: ik kan nog eens kijken of daar concrete cijfers voor aan te geven zijn. Maar de algemene lijn die ik aangeef als je praat over een paar honderd vergunningen per jaar, dat is de lijn die elk jaar zo'n beetje steeds weer opduikt. U heeft gevraagd ook het omkappen van een eik wat dat allemaal kost. Ik heb aangegeven dat wij in de regeling een aantal zaken proberen te ... Op dit moment is er onvoldoende middelen om dat tegen te gaan. En ik geef aan dat we willen proberen in een aantal regelingen dat nu te gaan opnemen. En als het gaat om, dat zou ik even na moeten kijken weer, maar in die regeling nemen we ook op dat ...

Dat wel degelijk de mogelijkheid is om daar een redelijke, een zeer behoorlijke boete voor op te leggen. En dat moeten we nog uitwerken, maar dat de bedoeling is dat we dat echt serieus willen gaan doen. Want ik zie ook wel die eik die u noemt van honderdvijftig jaar je even kapt, ja dat is natuurlijk inderdaad bijna een economisch delict. Maar daar zullen we ook serieuze sancties tegenover moeten stellen. En de vraag van mijnheer Grunwald. Ja, ik heb eigenlijk geen directe vraag genoteerd, maar ... Sorry? De besparingen? Was dat de vraag? De voorzitter: Voor de luisteraars: de wethouders souffleren elkaar even, maar de heer Stam mag zijn verhaal vervolgen. De heer Stam: Ja, er was even de vraag begreep ik: weinig mensen die er plezier in hebben om te kappen hoorde ik u zeggen. Maar ik heb eigenlijk weinig vragen voor mezelf genoteerd. Maar misschien als ik u mag vragen nog eenmaal uw vraag aan mij te stellen. De voorzitter: De heer Grunwald van D66. De heer Grunwald: Mijn vraag aan u was om het plan nu niet naar de raad door te sturen, maar om naar aanleiding van de opmerkingen en vragen die hier gesteld zijn nog eens aan te passen en door te werken en opnieuw in te dienen. De voorzitter: Er ontstaat wat ruis op de tribune. Aan de tafel, excuses. Wethouder. De heer Stam: Ja maar dan, ik had het woord opnieuw genoteerd ... En dan had ik dat toch goed door. Maar de vraag is ...

Dat lijkt mij zelf niet verstandig. Ik zou het u ook niet aanraden. Ik vind dat we op dit moment wel degelijk een vrij evenwichtig systeem hebben neergelegd. Een systeem wat wezenlijk afwijkt van bijvoorbeeld datgene wat Hilversum en Eemnes ook doen, die alleen maar beschermingswaardige bomen aanwijzen en het voor de rest totaal liberaliseren en vrijlaten. Ik vind het interessant dat u dat uit liberale mond moet horen. Maar wat we proberen juist is om een evenwichtig stelsel te maken waarbij we die beide belangen, aan de ene kant de bomen en aan de andere kant ook het belang van de inwoner, proberen in een redelijk evenwicht met elkaar te brengen. En wat dat betreft denk ik wel degelijk dat dit een goed en evenwichtig voorstel is dat ik aan de raad ga voorstellen. De voorzitter: Even in de volgorde. Mevrouw Timmerman in de interruptie en dan kom ik nog weer terug bij u mijnheer Grunwald. Mevrouw Timmerman van Liberaal Laren nog een interruptie. Pagina 21 van 44

Mevrouw Timmerman: Ja dank u wel, ik werd eigenlijk getriggerd door Hilversum. Hilversum is juist bezig, omdat er de laatste tijd zo ongelooflijk gekapt is, om daar allemaal groen weer aan te brengen en bomen te planten om het groen in de stad weer terug te brengen. Dus ja, je liberaliseert iets en daarna moet je het weer voor veel geld herstellen. Bezint eer gij begint. De voorzitter: Dat is de interruptie van Liberaal Laren. Dan gaan we even naar de heer Grunwald terug die nog wilde reageren op de beantwoording van de wethouder en dan krijgt daarna de wethouder weer opnieuw woord. De heer Grunwald: Mijnheer de wethouder, het plan piept en kraakt in de beantwoording van de vragen en uw uitleg, hebt u herhaaldelijk geen antwoord op de vragen in die zin. Tegelijkertijd zoekt u houvast bij regelingen zoals die in andere gemeentes zijn. Wat wij nodig hebben is dus een visie op het bomenkapbeleid in Laren van niet een fotokopie van plannen zoals ze elders uitgevoerd worden. En dit is wat het plan mist. Dus en dan kan ik er geen vrede mee hebben eigenlijk als u zegt: nou er ligt een goed plan volgens mij. Dat klopt niet. De voorzitter: Daar zit een helder verschil van inzicht tussen de wethouder en de fractie van D66, althans de heer Grunwald.

Mijnheer de wethouder, wilt u nog een laatste vlammende mededeling aan ons doen? De heer Stam: Ja, nou ja, ik ben het totaal niet eens met mijnheer Grunwald, dat zal duidelijk zijn. Ik vind dat we wel degelijk ons best hebben gedaan om een evenwichtig stelsel terug te brengen nadat we terecht zijn gekomen in een stelsel ... Nadat we uit een stel komen wat eigenlijk geen enkele houvast bood en waar ambtenaren in een soort vacuüm moesten proberen hun weg te vinden, waar, wat ik al verteld heb, de bezwarencommissie ons regelmatig op de vingers heeft getikt. En wat we nu doen, u kunt het er niet mee eens zijn, is volgens mij een stelsel waarbij we in zeer uitgewerkte details proberen een evenwicht te brengen in de aanpak van de omgang met bomen. En nog even ingaand op de opmerking van mevrouw Timmerman: één ding is zeker, natuurlijk zal er ook worden geherplant, dat doen wij trouwens ook in Laren. Maar het is wel het principe wat Hilversum hanteert is gewoon het aanwijzen van beeldbepalende bomen en de rest wordt vrijgelaten. En dat is het stelsel wat ze hebben gedaan. Net is een hele wijk op die manier ook weer aangepakt in, dus dat is een stelsel waarvan je zou hebben kunnen zeggen: dat stel je je ook voor.

Maar één ding is zeker, dat hebben we u niet voorgesteld, we geven een veel rustiger volgens mij en evenwichtiger voorstel aan de raad wat veel meer bescherming van bomen in zich heeft, dan dat het alleen maar de beeldbepalende bomen onder ogen ziet. Dus wat dat betreft hoop ik dat we de komende raadsvergadering dit stelsel kunnen aanvaarden. De voorzitter: Wethouder Stam, dank u wel. Dan ga ik niet jullie uitdagen om een derde termijn te doen, maar ik ga een voorzichtige conclusie trekken. En dan hoor ik vanzelf wel of ik iets niet goed zeg. In ieder geval hebben wij de wethouder horen zeggen dat hij in de APV-tussentijd een aantal zaken regelt, vat ik dan maar even zo samen. Daarover is in ieder geval weinig discussie. Ik heb ook beluisterd dat de wethouder heeft toegezegd dat er een evaluatie na één jaar komt. Hij heeft nadrukkelijk niet toegezegd dat het hele beleid dan om kan, maar daar heeft de heer De Bondt van gezegd: de raad bepaalt. Maar in ieder geval heeft u een evaluatie na één jaar toegezegd. En wat ik ook nog heb opgeschreven is dat u nog waarschijnlijk ook wel voor de raadsvergadering concrete cijfers rondom de vergunningen en wildkappers zou aan kunnen leveren, of in ieder geval daar een onderzoek naar zou willen doen, of we daar wat cijfers over op papier zouden kunnen krijgen.

Mag ik zeggen dat ik dat zo goed heb opgeschreven, dat u die toezeggingen heeft gedaan? Ik zie de Pagina 22 van 44

wethouder knikken, naar ... Ja? Ja. Helder, dan is die toezegging ook op schrift. We hebben er goed uitgebreid over gesproken. Ik zie niemand meer een vinger opsteken, behalve mijnheer Faas. De heer Faas: Ja voorzitter, er is kennelijk wat discussie over of het nu wel of niet naar de raad gebracht moet worden. Dat zou ik eigenlijk graag even in stemming willen brengen, dat we even zien of er een meerderheid van de commissie hier vindt dat we het naar de raad moeten brengen. De voorzitter: Ja, dat is goed dat u mij daar ook nog even in aanvult en verbeterd. Als ik het goed beluister dan zeggen de fracties van D66 en Liberaal Laren dat het eigenlijk nog even terug naar de tekentafel moet. Maar ik hoor de fractie van de VVD, Larens Behoud en eigenlijk mijnheer Vos ook wel zeggen: laat het maar wel in de raad komen. Als je het zo gaat zien dan zijn er vijf partijen hier aan tafel en dan zouden we een stemming kunnen doen. Volgens mij kunnen we ook zeggen: wat is het advies dat we meegeven aan de raad? Ik kijk even, mijnheer Vos. Wel of niet behandelen? Als u politiek vuurwerk wilt hebben moet u het gaan behandelen. De heer Vos: Is dat een aanmoediging mijnheer de voorzitter? Want dan willen we natuurlijk zeker, ja.

De voorzitter: Kan iedereen hier aan tafel volstaan als ik de conclusie trek dat de fracties van D66 en Liberaal Laren het eigenlijk naar de tekentafel terug willen hebben, maar de andere fracties van Groen Laren, Larens Behoud en VVD zeggen: we gaan het in de raad bespreken en daar gaan we het politieke verhaal nog eens dun over doen. En ik heb ook nog wel ergens her en der gehoord dat er misschien een amendement of een motie komt. Mag ik hiermee dit punt afsluiten? Ik zie nog iemand zuchten, mijnheer De Bondt. De heer De Bondt: Volgens mij sluit het CDA zich bij de meerderheid aan. De voorzitter: Dat is nou toch weer zeer sympathiek dat omdat ik monddood ben vanavond, dan toch nog genoemd wordt. Maar laten we het helder hebben en ook zeker voor degenen die luisteren: we hebben een ordentelijke besluitvorming, of bespreking gehad, en we gaan dit op de raadsagenda terugzien. En het zal ook een bespreekonderwerp zijn. 6.2 Revitaliseringsplan Centrum Laren De voorzitter: Dan is het daarmee het nu bijna 21:45 uur en hebben wij het volgende punt op de agenda: punt 6.2 en dat is het Revitaliseringsplan Centrum Laren. Dat bestaat uit het feit dat het onderdeel één, het revitaliseringsplan vast te stellen als uitvoeringsprogramma voor het Centrumplan.

En jawel, onder punt twee staat: de 15e begrotingswijziging vast te stellen en daarmee € 260.000 ter beschikking te stellen voor de uitvoering daarvan. Overigens dank aan de medewerkers die nu de tafel verlaten. Deze twee punten en dan komt er iemand nieuw aan tafel en dat is ambtelijke ondersteuning door mijnheer Kjeld Vosjan van, en dat staat erbij, Vosjan Centrum Management, maar los daarvan ambtelijke ondersteuning voor de wethouders. Ik ga het in bespreking geven. Wethouder Calis is aan het woord. De heer Calis: Dank u wel voorzitter. Ja de allerlaatste anderhalf jaar hebben wij natuurlijk te maken gehad met de coronapandemie. En ja, helaas moeten we nu weer constateren dat de besmettingen toch weer lijken op te lopen, dus we zijn er nog niet vanaf. Maar in ons dorp hebben we natuurlijk veel ondernemers, winkeliers, horecaondernemers die hier echt ontzettend veel van te lijden hebben gehad. Gelukkig heeft het Rijk veel bij kunnen springen via de NOW-regeling, de noodmaatregel overbrugging werkgelegenheid heette Pagina 23 van 44

dat. Daar is veel uitgekeerd in Laren. Daarnaast heeft de gemeente ook met uw instemming van de raad een coronafonds gevormd waaruit met name Singer is gesteund, maar ook een twintigtal ondernemers en nonprofit organisaties met extra subsidies of korting op de huur en pacht die zij verschuldigd zijn aan de gemeente voor een totaal van ongeveer € 900.000. Maar al met al heeft het college in de afgelopen tijd, de afgelopen anderhalf jaar, wij hebben toen een speciale editie van Larens Journaal uitgebracht. Maar het bleef heel moeilijk, ondanks het feit dat ik ook bij veel winkeliers langs ben geweest, om aan te geven van wat kunnen wij nu generiek doen om als de coronapandemie weer afloopt en het dorp open gaat, hoe kunnen wij de winkeliers dan helpen door Laren een grotere welkomstwaarde te geven? Van als de bezoekers van buiten hier komen dat ze zeggen: dat ziet er leuk uit, hier kom ik graag terug. Dat wordt natuurlijk ... De aantrekkingskracht van Laren is door het bijzondere winkelaanbod, maar wij zijn ervan overtuigd dat juist door die bijzondere winkels veel bezoekers van buiten komen en dat zien we ook nu de terrassen en de cafés weer opengaan en de restaurants en Singer vorig weer voor het eerst een volle theaterzaal had, dan komen die bezoekers van buiten.

En al die bezoekers van buiten zorgen ook voor levendigheid in de rest van Laren en de rest van de Larense winkels. Dus wij zijn teruggegaan naar het Centrumplan. Dat Centrumplan is al door de raad vastgesteld ik meen vijf jaar geleden. Met toen enige consternatie rond de komst van een mogelijk hotel, wat wij nog steeds graag zouden willen als college, maar wat toch lastig is. Maar we hebben vooral gekeken: wat kunnen we hieruit destilleren en wat kunnen we doen, welke stappen kunnen wij nemen om de bezoeker van Laren duidelijk te maken dat hij zeer welkom is. Daar hebben we professionele assistentie gezocht bij een, mag ik dat de Citymarketing manager noemen? Een mijnheer die echt verstand heeft van hoe je het dorp aankleedt, die zich ook verdiept in de trends van wat leeft er, wat zijn de ontwikkelingen in retail en in horeca. En laten wij ons nou concentreren als college op een pakket fysieke maatregelen. Dus heel down to earth, laag bij de grond, Laren schoner, minder zwerfvuil, minder onkruid, schone nieuwe prullenbakken, schone nieuwe bankjes. We willen heel graag ook een bebording aanbrengen in het dorp waarvan je zegt: je moet die kant op voor Singer en misschien die kant voor de groentejuwelier en daar is het Archeologisch Museum. En als u geïnteresseerd bent in de mode moet u hier linksaf.

Daarvan hebben we al een tijdje gezegd: we willen van die prachtige zwarte bordjes hebben met gouden letters en ik heb tegen Bijzonder Laren, die wij steeds hebben meegenomen, want dat is natuurlijk een heel belangrijke partner, bijvoorbeeld over deze bordjes tegen Bijzonder Laren gezegd: jullie hoeven mij alleen maar te vertellen waar ze moeten komen en wat erop staat en dan maken we het meteen. Want het moet echt komen vanuit de ondernemers van Bijzonder Laren. Wat niet expliciet geadresseerd wordt, dus ik zeg dit plan houdt zich echt bezig met de fysieke maatregelen. Als je kijkt naar de ontwikkelingen van hoe kan de gemeente nou bepaald winkelaanbod stimuleren of verstrekken, ja daar heeft de gemeente maar een heel beperkte rol in, maar die rol willen we juist ook weer met Bijzonder Laren aanjagen en samen met Citymarketing. Bijzonder Laren denkt ook dat ze de samenwerking willen bestendigen na dit plan om zo een hele actieve rol in het centrum te kunnen blijven spelen. De voorzitter: Wethouder Calis dank u wel. Nadat eerst wethouder Stam al een gloedvol betoog hield bij het vorige onderwerp, nu van deze wethouder een mooie insteek met passie. We gaan het wat mij betreft in bespreking brengen en we beginnen ook bij uw buurman en we komen dan uit bij de fractie van D66 de heer Grunwald om als eerste in de eerste termijn uw vragen, uw opmerkingen te maken.

De heer Grunwald: Ja dank u wel voorzitter. Allereerst even een technische opmerking die betreft de verwoording van het besluit. Er staat: het revitaliseringsplan centrum Laren ... Of de 15e begrotingswijziging vast te stellen en daarmee € 260.000 beschikbaar te stellen voor uitvoering van het revitaliseringsplan. Maar het zou eigenlijk moeten zijn dat het toch wel beschikbaar gesteld wordt vanuit de reserve voor het Centrumplan. Dus.

Pagina 24 van 44

De voorzitter: Dat is een vraag. Verder. De heer Grunwald: Ja, we vroegen ons af: we zijn een armlastige gemeente en het leven gaat ook wel door, maar ja, moet hier op dit moment de prioriteit gelegd worden? We zijn bezig om elke cent bij elkaar te schrapen om het hoofd boven water te houden en ja dan gaan we weer ... Is dat wel het ding wat Laren echt verder brengt? Het is geen open vraag. Het antwoord laat zich raden, maar we willen toch wel onze bedenkingen hierbij kenbaar maken langs deze weg. Verder wel een vraag over het plan zelf. Op pagina 26 wordt gewag gemaakt van een centrummanager. Dan zou ik graag willen vragen: is dat dan vervolgens een open sollicitatieprocedure of wordt daar iemand direct voor aangezocht? Of is er al iemand in beeld wellicht. En de verdergaande vraag daarbij is: hoe wordt dit bekostigd? Want dat is dan weer zoveel fte daarbij blijkbaar. Ja, daar was ik eigenlijk al weer doorheen, dus één vraagje. Dank u wel voorzitter. De voorzitter: Ja, ik heb een paar vragen meer gehoord, maar dank u wel voor uw inbreng mijnheer Grunwald en dan gaan we over naar de fractie van Groen Laren, de heer Bart Vos. De heer Vos: Ja dank u wel voorzitter. Ja er werd wel Citymarketing genoemd, nou dat vind ik altijd wel een feestje eerlijk gezegd.

En ik denk met veel plezier terug aan de colleges van mijnheer Hospers en die had het bij Citymarketing altijd over de drie B's. De drie B's van de bewoners, de bedrijven en de bezoekers. En twee B's kan ik nog wel terugvinden in dit leuke plan, maar eigenlijk de belangrijkste B zie ik helemaal niet meer terug. En volgens mij zijn wij toch over het algemeen van de B van de bekostigers, van de bewoners. En die mis ik een beetje. Want ik begrijp dat Bijzonder Laren het heel belangrijk vindt dat de kachel blijft roken, dat vind ik ook. Maar ik vind het wel een beetje eenzijdig eerlijk gezegd. En een beetje een kortetermijnvisie. Als ik denk over revitalisering, dan ga je niet eventjes een amechtig iemand even mond-op-mondbeademing geven, dan ga je zorgen dat je volgens mij een dorp voor je ziet dat er over dertig jaar ook nog leuk uitziet, en niet op zo’n korte termijn. En dat proef ik toch wel een heel klein beetje in dit plan, dat hoezeer ik ook de input van de mensen waardeer hoor, die zullen ongetwijfeld hun best doen, en dat volkomen integer gedaan hebben, maar ik vind het een beetje eenzijdig. En als ze dan dat soort dingen gaan doen en ze komen met een kreet of een slogan, 'Laren laat je niet los' of zoiets denk ik dan het hè, of 'De tassen rollen in Laren', of een andere leuke slogan.

Krijgen wij daar dan nog een beetje invloed op? Ik weet niet of wij dat allemaal wel lollig vinden als we hier een hele hoop mensen hebben ... We hebben afgelopen week gehoord over de parkeerproblemen die het Singer oproept. Nou dat zie ik met angst en beven tegemoet. En als we dan acties gaan voeren om hele volksstammen naar Laren te krijgen die het komen bevolken, ik vind het prima, maar dan mogen ze wel meebetalen en niet alleen maar lokken, maar dan ook de B van betalen. Dus ik denk dat het handig is dat als er een plannetje komt van Bijzonder Laren, dat wij er nog eens een keertje minimaal even naar mogen kijken of bedenken dat dat wel geinig is. Want de kracht van Laren, nou ik begrijp dat is dan groen en het heeft leuk winkelen. Nou ik vind nog wel andere dingen krachtig in Laren en misschien moeten we ook andere dingen krachtiger gaan maken in Laren. Dus ja, sluit ik me ook nog even aan bij mijnheer Grunwald: ik vind het wel een beetje raar besteed geld eerlijk gezegd aan prullenbakken en zo'n gouden naambordje. Er staan nog gele bordjes. Een vette lap er overheen en ze zijn weer leesbaar. Dus ik vind het een beetje zonde geld eerlijk gezegd. Ik weet niet ... Heb ik een vraag gesteld mijnheer de voorzitter? Volgens mij niet hè? De voorzitter: Ik vind dat u ... De heer Vos: Jawel, of het terugkomt naar de raad? De voorzitter: Ik heb ook wel vragen gehoord.

Pagina 25 van 44

De heer Vos: Ja, ik heb wel een vraag, ja. De voorzitter: En u heeft ook voor enig geglimlach hier in de zaal gezorgd, maar dat is niet verkeerd bedoeld, dat is alleen maar positief. Dan gaan we over naar de fractie van Larens Behoud. Wie mag ik het woord geven? Het woord is aan Karel Loeff. De heer Loeff: Ja dank u voorzitter. Ja, het is een interessante discussie denk ik vanavond. We zitten na corona en het Centrumplan is tijdens corona gemaakt. En als je dit plan leest dan zie je de hele tijd corona, corona, corona, corona. En het was allemaal heel erg en het moet nu beter. Ja even persoonlijke noot. Als ik langs de terrassen fiets dan zie ik de terrassen meer dan vol zitten. Ik zie dat er behoorlijk geshopt wordt en dat de economie draait als nooit tevoren. En ik zie in het lijstje geïnterviewden welgeteld één firma die failliet is gegaan. Dus wat dat betreft denk ik dat met de steun, en dat heeft de wethouder net ook gezegd, er behoorlijk redelijk gedraaid is, ook al is het natuurlijk een moeilijke tijd geweest. Maar we zien dat het dorp weer vitaal is en bruist ook qua evenementen die ook weer geslaagd waren op de Brink, zoals Art Laren laatst. Desalniettemin is het natuurlijk altijd goed om na te kijken over hoe ziet het dorp eruit? En vanuit Larens Behoud hebben we al bij het begin van deze periode gezegd: de sleetsheid, daar moet wat aan gebeuren.

We zijn dan ook blij dat in dit plan die sleetsheid die in het dorp ook echt ingeslopen is en die mensen ook opvalt en bewoners ook opvalt, dat die wordt aangepakt. Dus wat dat betreft een positieve houding ten opzichte van een aantal acties die hier staan. En we kunnen natuurlijk alles wat hier in staat gaan bespreken en we praten en zeggen van ja moet dit onderdeeltje meer links of meer recht. Maar wij gaan ervan uit dat er op basis van de gesprekken, de gedachten en de deskundigheid hier een plan ligt waar in ieder geval een aantal acties uit kunnen voortkomen. Blijft er natuurlijk wel een aantal andere problemen. En die problemen zitten natuurlijk aan de ene kant in de bezetting van wat bied je nou aan hè? Want je kunt het dorp heel mooi aankleden, maar als daar niet de winkels zitten die de mensen graag zouden willen zien, dan kun je straten vegen, bordjes plaatsen en doen wat je wilt, maar dan is de trekker er simpelweg niet. En het interessante vond ik wel om te lezen dat je zegt van ja mensen komen hier, 35 procent wat het geloof ik, voor stijl en luxe. Maar vijftien procent komt voor avontuur. En is dat avontuur nou wel te vinden in het dorp? Dat is de op-een-na grootste categorie die je in het overzichtje ziet. Het andere is en dat is een hele eenvoudige, dat is de ergernis, en dat zit misschien, we hoorden het afgelopen week, in parkeeroverlast.

Maar het zit vooral in verkeeroverlast. Ik werk zelf in Amsterdam en als er om 11:30 uur op het Damrak een auto staat op de stoep om iets te lossen, staat er meteen een motoragent bij en dan krijgt die een print. En als ik hier om 15.30 uur op vrijdagmiddag door de Naarderstraat fiets, dan staan er minimaal twee wagens te lossen en dan staan er allerlei SUV's voor en achter. En ja dan spreek ik nog niet over de auto's van het personeel dat gewoon op de plek staat waar de gasten zouden moeten parkeren, want ook dat is iets: dat gaat soms goed, maar het gaat ook een aantal keren niet goed. Dus dat zijn wel dingen waarvan ik denk: dat is houding en dat is ook met elkaar afspraken maken. En een van de vragen die we hebben van gaat dit plan nou ook vergezeld van bijvoorbeeld maatregelen over kleinere bevoorradingsauto's en een strenger verbod op de handhaving van wanneer je hier in het dorp iets levert. En doe dat dan voor elven, wat ik denk dat daarmee de gastvrijheid nog veel meer vergroot dan dat je zorgt dat de stoep begaanbaar is om het zo maar te zeggen. Dus die vraag wil ik heel graag stellen. Tegelijkertijd zien we dat er ook behoorlijk wat wordt gereserveerd voor onderhoud. Dat is op zich heel erg goed. Ik denk dat het prima is dat je ook iemand in het dorp ziet die ook visueel aanwezig is.

Vroeger hadden we vlugge Pietje, dat zal zeker de wethouder Calis nog wel wat zeggen, een aantal andere mensen ook, die reed met zijn kar in zijn alle eigen tempo en die prikte de papiertjes. En dat was iemand die kon je aanspreken, maar die was er ook en die sprak ook kinderen aan als ze iets lieten vallen op de Brink. Dat was eigenlijk een hartstikke goed systeem. En ja, het zou goed zijn als vlugge Pietje weer terug zou komen. Ik zie de heer Van Pagina 26 van 44

den Berg glimlachen, die houdt ook van dit soort historische verhalen, dus ik denk dat het goed is dat we hem hier even memoreren. Prima initiatief. Een andere vraag en ik weet niet of ik daarvoor bij de wethouder moet zijn. Ik zie heel veel dingen in het stuk staan over flyers en folders. Zijn we niet daar een beetje mee uit de tijd? Want volgens mij, als je nou kijkt naar die mensen die zo stylish zijn, dan komt tachtig procent van de handel via Facebook en dat is zelfs al verouderd, via Instagram, TikTok en noem het maar op. En als ik zie dat Bijzonder Laren 2.500 volgers heeft, dan vind ik dat eigenlijk heel erg mager. En ik zie ook niet heel veel reclame voorbijkomen over leuke dingen. Ik zie dat Bijzonder Laren af en toe een advertentie doorzet van een bedrijf en dan denk ik: nou, dat vind ik eigenlijk heel erg storend, want ik wil helemaal geen advertenties tussen mijn mededelingen. Dus in de communicatie van wat je brengt is het meer dan een merk en denk ik dat er veel meer zou moeten gedaan worden aan digitale marketing van dingen waardoor het dorp ook echt leuk is. En dat is niet het aanbiedinkje van koop bij deze winkel nu iets en dan zetten we nog eens een keer een aanbieding door. Dat was wel een van de vragen. Ik denk ik ben heel benieuwd hoe dat in dit plan naar voren komt, wie dat oppakt, of dat ook een rol is voor de centrummanager.

Of dat de centrummanager zich alleen bezighoudt met die fysieke omgeving? Daar ben ik in deze termijn heel graag benieuwd wat het antwoord is. Dat zijn eigenlijk de vragen. O ja, ik had nog één andere vraag, dat ging over groen en dat is ook een van de aanbevelingen: zorg ervoor dat er een aantrekkelijke beleving is van het groen. En eigenlijk is daar geen budget voor. Is dat een bewuste keuze die gemaakt is? Want het zou heel mooi zijn als daar meer bloemen zijn. We hadden het spottersperkje, daar staan in het voorjaar mooie bolletjes. Inmiddels is daar vier seizoenen groen voor in de plaats gekomen en eigenlijk zou het hartstikke mooi zijn als je daar mooie herfstasters zou zien in deze periode. Dus dat is nog een vraag: hoe wordt dat onderdeel opgepakt? Dat was het even voor deze termijn. De voorzitter: De heer Loeff dank u wel. Nou, avontuurlijk in het spottersperk. Dus we gaan nu over naar de VVD-fractie en ik denk dat ik de heer De Bondt het woord mag gegeven.

De heer De Bondt: Dank u wel voorzitter. Dankzij de inleiding van de wethouder kan ik het stuk wat beter plaatsen. Ik heb eigenlijk een beetje dezelfde scepsis als de voorgaande sprekers, maar nu begrijp ik dat het gaat om coronasteun voor de middenstand en niet zozeer om het nog leuker te maken voor de inwoners. Ja ik loop toch een paar dingen door voorzitter. Een van de dingen die warm wordt aanbevolen is het ontwikkelen van het merk. En wat is dan het merk? Lekker eten en drinken, mooie spullen, gezien en gezien worden. Maak daar maar een merk van. Ik zou toch die vraag willen voorleggen aan het college: hoe zou zo een merk eruit kunnen zien en zodanig dat het een wervend karakter heeft en vooral ook zorgt dat die tekortkomingen in de coronatijd worden goedgemaakt? Ja, dat heeft ook te maken met de gedragen pay off, het beeldmerk en het bidbook, want dat moet er ook allemaal komen. Weliswaar gaat Bijzonder Laren daarvoor zorgen, maar het zijn elementen die daar genoemd worden. En verder zie ik inderdaad dat het achterstallig onderhoud aan het meubilair van de openbare ruimte wordt ingehaald alsmede ook dat we routebordjes krijgen. Wat betreft dat merk, dat zou dan volgens het stuk moeten worden vertaald in evenementen. Ja, voorzitter, dan wil ik toch even stilstaan bij die evenementen. We hebben de Brink hersteld.

We hebben geconstateerd destijds dat de bodem erg verdicht was. Die hebben we opengemaakt. En ik weet niet of u bij Oud Laren geweest bent, maar het gras ziet er niet zo best meer uit. En als ik aan Winter Village denk, wat ook weer gaat komen, vrees ik, dan zie ik alweer dat er zware vrachtauto’s met spullen daar over die zojuist licht en luchtig gemaakte grond gaan rijden, dat het herstel dat wij hebben gedaan, dat dat ongedaan wordt gemaakt. Ik heb daar ook een vraag bij. We hebben in deze raad een motie gehad over het winterdorp, Winter Village, want het moet tegenwoordig allemaal in het Engels en die motie die zegt: geef het meer een dorps karakter en betrek Bijzonder Laren erbij. Voorzitter, ik zou graag horen, al was het alleen al omdat het een motie is die ik samen met de Kjeld, de heer Pagina 27 van 44

Vosjan heb ingediend en dat is toch wel een fenomeen op zich, wat er met die motie gebeurd is. Of wij ervan uit mogen gaan dat in december het een kleinschalig winterdorp wordt. Voorzitter, wat ik heel positief vind in deze nota is het pleintje aan de Naarderstraat, dat dat heringerichte woord. En ik zie dat ook als een onderdeel van een ander positief iets, dat we zeggen: verbind nou Singer met het centrum door een betere gelegenheid voor wandelaars en ga dat herinrichten. Overigens zit in dat bedrag van die 260.000 nou net weer niet de verbetering aan de Naarderstraat en de stoepen en zo, maar wel het pleintje voor 50.000. Nou, dat kan dus gebeuren en u weet: het is een bijna hartenwens dat collega Faas al wel eens eerder heeft uitgesproken hier, dat wij daar heel erg gelukkig mee zijn. Voorzitter, misschien kan de wethouder ook toelichten wat nou de rol is van de dorpsconciërge en van de centrummanager. Wat zijn hun bevoegdheden? Wat kost dat? En ik zou graag zeggen: wat levert dat op? Maar dat is in geld heel moeilijk te waarderen, maar hoe moeten zij manoeuvreren tussen al die belangen en al die intenties? Wat mij ook opviel, was een pleidooi voor valet parking bij de drie grootste evenementen. Nou, in ieder geval lijkt mij de kermis nou niet echt een element om valet parking in te voeren, voorzitter, en evenmin is dat ook iets voor de doelgroep stijlzoekers.

Het zijn volgens mij gewoon mensen die gezellig naar de kermis komen en hun auto of fiets wel ergens kunnen laten. Voorzitter, het zal u duidelijk zijn dat wij elementen in dit plan wel toejuichen, dat wij ons afvragen waarom het onderhoud er in feite in zit, want dat hoort tot de dagelijkse dingen van de gemeente. En het pleintje vinden we leuk en wat we heel positief vinden is dat Bijzonder Laren en de gemeente in ieder geval samen willen optrekken en dat is volgens mij ook al een lover. Dank u wel. De voorzitter: De heer De Bondt, bedankt voor uw mooie inbreng. Wij gaan dadelijk horen wat het college, wat de wethouders hierop te zeggen hebben. Dan kijk ik naar de fractie van Liberaal Laren en wie mag ik het woord geven? Het woord is aan mevrouw Timmerman. Mevrouw Timmerman-Hamers: Dank u wel voorzitter. Ja, er is al heel veel gezegd, dus ik wacht ook wat antwoorden af. Bij ons waren er ook behoorlijk wat onduidelijkheden, want dit is een uitvoeringsplan staat er, van het centrumplan uit 2017. Daar zat nog €360.000 in dat is in een voorziening is gestort in 2019 en daar is vorig jaar bij de begroting 100.000 uitgehaald, dus dan hou je 260.000 over.

Tot zover klopt het allemaal, maar als ik dan naar de bedragen ga kijken, bijvoorbeeld voor de bankjes enzovoort, enzovoort, staat er: meubilair, groen op radialen, prullenbakken, verwijzingsborden, vergroeningsperken en verlichting. Dan kom ik op een bedrag dat daarin staat van €75.000 en er staat hier ook een kostenplaatje en daar hangen hele andere bedragen aan en er worden ook hele andere dingen gedaan. Dus als dit een uitvoeringsplan is van het centrumplan, dan is dit, daarom heet het waarschijnlijk ook revitaliseringsplan, want het is dus niet de uitvoering van het centrumplan. Dat is een geheel andere. Mijn vraag is dus ook inderdaad: is dit ook het budget van de 260.000 die in de reserve van het bestemmingsplan, die vraag is al eerder gesteld, zit? Want daar kwamen wij eigenlijk niet helemaal uit en er staat ook in het centrumplan dat de uitvoering samen met de bevolking als eerste, de winkeliers en de raad zou gebeuren. Nu krijgen wij een kant-en-klaar plan dat al helemaal uitgewerkt is en de bewoners, ook dat is al gezegd, zijn gewoon helemaal … Ik zie het woord ‘bewoner’ ook nergens terug. Waarschijnlijk komt het ook omdat, dat is mijn volgende vraag, door wie is dat stuk gemaakt? Het is niet op papier van de gemeente.

Er staat wel helemaal onderin wie allemaal geïnterviewd zijn en dat zijn winkeliers en dat is Singer en Bijzonder Laren, dus dit is een plan van Bijzonder Laren. Bijzonder Laren krijgt €120.000 per jaar om zeg maar dit soort plannen te doen. Zij betalen hier €17.000 aan en de rest is voor de gemeente en dan komt er een centrummanager voor €55.000 en dan staat hier: capaciteit en eigenaarschap, ik herhaal, eigenaarschap van het centrumplan ligt bij de centrummanager. Dus het wordt helemaal naar iets toegetrokken wat buiten de raad ligt, buiten de inwoners ligt het. Er staan inderdaad best leuke ideeën in. Bebording is een beetje uit de tijd. Maak een app. Juist de mensen die naar Laren komen die hebben een app en dan kun je zo de parkeerplaatsen zien als je dat … Er zijn apps waar je Pagina 28 van 44

gewoon Laren in kunt voeren. Even kijken hoor, de financiën, investeringen. Als ik nog wat … Oh ja, dat pleintje, ja, dat is natuurlijk een heel leuk idee, maar het is wel eigenaar van een aantal mensen. De gemeente is hier geen eigenaar van, dus er kan wel gezegd worden van: wij gaan dit pleintje opknappen, want dat is namelijk in het verleden ook al geprobeerd. De voorzitter: Ja, ik ga even iets zeggen, want dat krijgt u allemaal niet mee thuis, maar … Mevrouw Timmerman-Hamers: Misschien dat er al gesprekken zijn geweest en dat ze het nu wel voor elkaar hebben gekregen, dat weet ik niet, maar dat is ook nog een vraag en waarschijnlijk heb ik hier ook nog wel wat vragen, maar dat komt dan in de tweede ronde. Dank u wel. De voorzitter: Wat iedereen niet ziet als die thuis luistert, is dat er als deze eerste termijn geïnterrumpeerd had mogen worden, dan waren er verschillende acties gekomen tussen verschillende aanwezigen hier, maar het woord is nu aan de wethouder en die had net ook een uiting toen mevrouw Timmerman iets zei, dus meneer de wethouder, meneer Calis, u heeft alles gehoord en het woord is aan u. En het is de eerste termijn, dus we laten de wethouder in deze eerste termijn nog wel even uitpraten en dan in de tweede termijn gaan we met elkaar discussiëren.

De heer Calis: Het centrumplan is in goede samenwerking ontstaan tussen wethouder Stam en mijzelf, dus de beantwoording van deze vragen zullen wij ook samendoen. Wat voor mij wel heel erg makkelijk is, is de vraag over de financiën. Het is inderdaad precies zoals mevrouw Timmerman heeft geschetst en waarschijnlijk sluit dan toch ook een beetje aan bij de opmerkingen over prioriteit en moeten we daar ons geld wel uitgeven van meneer Grunwald. Het oorspronkelijke centrumplan had €400.000 in de bestemming gezet. Dat is toen 360.000 geworden en vorig jaar hebben we gezegd: nou, het moet maar een beetje minder. Ga dat niet allemaal uitgeven en die bestemming hebben we gelaten op €260.000. En waarom moet daar nou een begrotingswijziging voor komen? Als je met dit plan aan de gang wil, dan moet de raad toestemming geven om het vanuit de reserve naar het exploitatiebudget over te hevelen, dus dat is een administratieve techniek waarvan de bevoegdheid bij de raad ligt. Dan verschillende sprekers die zeggen van: ja, ik mis de bewoners en wat hebben de bewoners hieraan? Ik denk dat de levendigheid van Laren grotendeels bepaald wordt door winkels en horecaleegstand in Laren is zo’n 7 à 8%. Ik ken wel een plaats waar het lager is, maar veel plaatsen … Gaat u eens op de fiets door Baarn rijden, andere plaatsen waar echt grote leegstand is.

En net zo een dorp vind ik een gebied waar aan alle kanten de kiezen en tanden uitvallen. De levendigheid verdwijnt. Je wil er niet meer naar toe. Het hele dorp gaat in een spiraal naar beneden en daarom denk ik dat het ontzettend belangrijk is om vooral ons te richten op de bezoekers en de bedrijven en vooral natuurlijk, het is genoemd, Singer. Singer als grote locomotief voor de activiteiten in dit dorp. Larens Behoud, iemand noemde het al, sleetsheid. Sleetsheid is er echt in geslopen de laatste jaren. Er is al een aantal jaren geleden dat al eens geconstateerd en ik vind het enorm positief dat we hier nu stappen nemen om dat te verbeteren. Inderdaad ken ik Pietje, Karel, Pietje van Leeuwen heel goed. Daarna hebben we nog zo een meneer gehad en wethouder Stam kan daar misschien iets over zeggen, omdat we heel erg zo een dorpsconciërge graag zouden willen zien. U vraagt ook flyers en folder, is dat niet uit de tijd? Hetzelfde geldt eigenlijk voor de opmerking van Liberaal Laren over bebording. Dat moet allemaal digitaal en via een app en misschien kan meneer Vosjan daar iets over vertellen, want die heeft daar zeer over nagedacht. Het idee van de centrummanager, en dat is bepaald geen €55.000 zoals mevrouw Timmerman hier suggereert, dat is echt veel bescheidener, dat wordt betaald vanuit het budget van €260.000 zoals we nu ook hebben.

Die centrummanager zorgt ervoor dat de besluiten die we hier gaan nemen voortvarend worden opgepakt en worden uitgevoerd en de ideeën hoe dat verder te brengen, kijk, Groen Laren zegt: ik mis een visie van dertig jaar. Nou ja, in het bedrijfsleven daar maak je

Pagina 29 van 44

begrotingen en dan kijk je vooruit naar misschien vier of vijf jaar. De gemeente maakt de begroting van vier jaar en dat is eigenlijk al behoorlijk ver weg. Als je zegt: wat wil ik doen om Laren over dertig jaar in beeld te hebben? Ja, ik vind dat leuk gesteld en tactisch, strategisch heel mooi, maar zoals gezegd: dit centrumplan richt zich op fysieke maatregelen die we op korte termijn kunnen uitvoeren. De doorkijk daarna daar denken we inderdaad aan de rol van de city manager die daarin mee kan denken met Bijzonder Laren, met het college en met de inwoners. VVD heeft … Misschien wil de heer Stam nog even nu ingaan op de verkeersvragen? De heer Stam: Ga jij maar. De heer Calis: Eerst even verder. Winter Village is ingebracht door de heer Bondt. Vanavond heeft u een berichtje gekregen dat is gestuurd naar de commissieleden en raadsleden. Het is namelijk zo dat de Winter Village heeft een vergunningaanvraag ingediend en die willen graag toestemming hebben om wat langer open te zijn. Dat wordt besproken in M en F, de aanstaande commissie, want een week langer is buiten de autoriteit van het college en daar gaat de raad over, dus wat het college graag zou willen doen, is meningen en gevoelens pijlen in de commissievergadering.

Als de commissie in overgrote meerderheid zegt: wij hebben daar geen problemen mee, dan zullen wij een raadsbesluit voorbereiden die nog in oktober dan krachtig kan worden op de volgende raadsvergadering, want in een normale cyclus van collegestuk, presidium, en agendering zou het anders pas op de raadsvergadering van november kunnen en dan is het te laat voor de Winter Village. De voorzitter: Wethouder, ik krijg net het bericht door dat dat bericht waar u net naar verwijst, dat is nog niet verstuurd vanavond, dus nu hoeven we daar verder geen discussie over te hebben. De heer Calis: Mij werd medegedeeld dat dat vanavond om acht uur verstuurd zou worden. De voorzitter: Ja, we gaan geen discussie op wakkeren, maar dat u even in uw oren knoopt dat dat niet gebeurd is, want anders zouden we hier een discussie kunnen krijgen of er wel of niet stukken verstuurd zijn, maar dat is natuurlijk de bedoeling niet. De heer Calis: Het is de schuld van Vodafone denk ik. De voorzitter: Nee, maar het gaat erom dat u niet op een verkeerde manier misschien iets toelicht waar zo meteen een hele discussie over kan ontstaan. We hebben het nog niet. De heer Calis: Nee, maar ik heb het in elk geval geschetst en het moge duidelijk zijn dat, ja, het idee is om dat voor te dragen in de commissie M en F, maar omdat het nu nadrukkelijk ter tafel werd gebracht, geef ik toch deze toelichting.

De heer Bondt vroeg ook specifiek om de betrokkenheid van Bijzonder Laren. Daar wordt ook heel erg gekeken naar met name: wat is er mogelijk aan bijvoorbeeld het organiseren van de kerstmarkt waarin Bijzonder Laren kijkt wat de mogelijkheden zijn, waarin de lokale ondernemers in elk geval deel willen nemen? En ook daar denk ik dat we het donderdag over moet hebben van: wat is daar het idee van? Hoe groot mag dat zijn? Hoelang mag dat duren? En dat zullen we ook meenemen. Als u zegt van: kan de Winter Village niet veel kleiner? De Winter Village-organisatie had een verzoek ingediend om de ijsbaan wat uit te breiden met een stukje voor speciaal de kleine krabbelaars. Daarvan heeft het college gezegd: nou, gezien alle discussie die we ook in het verleden gehad hebben, is dat uit den boze, dus dat willen we zeker niet voorleggen. Aan de andere kant is de horeca zo groot. Een baantje dat veel kleiner is en niet zo een nadrukkelijk horecafunctie heeft, dat kan wel, maar dan moet er een behoorlijke subsidie van de gemeente tegenover staan. Dat is de ervaring van Winter Village. Die zegt: ja, ik noem maar een voorbeeld, in Pagina 30 van 44

Amersfoort doen we het ook en daar krijgen we €100.000. Ik zeg: ja, dat vinden wij niet geweldig gezellig. En we hebben ze wel na zeer uitgebreide discussies en beraadslagingen ook in de raad een raamcontract gegeven van vijf jaar, dus daar kijken we ook naar hoe dat het beste … Daarnaast zijn er natuurlijk allerlei aanpassingen gedaan voor Winter Village: het beleid, sterke drank, sluiting en ook de hele aankleding die vroeger nogal afgeschermd was, dat is nu veel opener en heeft veel meer een Anton Pieck-sfeer gekregen. Maar dat is even vooruitlopend op die discussie, omdat u hier naar voren brengt van: hoe zit dat met Winter Village en de betrekkingen van Bijzonder Laren? Ja, nog even, de dorpsconciërge en de centrummanager heb ik toegelicht. Centrummanager daar is inderdaad, daar hebben wij de heer Vosjan voor op het oog met de instemming van Bijzonder Laren, omdat hij nu ingewerkt is in de materie en weet wat er leeft in speelt en daar in die trendanalyse heeft gemaakt waarin hij misschien tegemoet kan komen aan de opmerking van de heer Vos om een langere jaren visie te kunnen verwoorden, maar dat is duidelijk niet binnen het kader van dit centrumplan. Ja, voor de vragen over verkeersoverlast en kleinere auto’s en de opstelling van het budget wil ik graag het woord geven wethouder Stam als dat mag, voorzitter.