[BV25.0018] Verslag Commissie Algemeen Bestuur d.d. 5 februari 2025

Bleizo wordt, als we zoiets als het ontwikkelperspectief gaan realiseren, sowieso geen wijk zoals we die kennen in onze

19/52

gemeente. Het wordt stedelijker en minder dorps. Wij zijn wel van mening dat iedereen die straks in Bleizo komt te wonen, dat daarvoor dezelfde minimale eisen gelden met betrekking tot prettig wonen. Dat wil zeggen, snelwegen, spoorlijnen willen we niet zien, ruiken en horen. En de stedenbouwkundige en architectonische kwaliteit moet gewoon goed zijn. We willen geen tweede Bijlmer op Bleizo. De VVD vraagt zich dus per saldo ernstig af of binnen de gestelde en nu te stellen randvoorwaarden het plan voor Bleizo, zoals we dat eerder in deze raad hebben we vastgesteld en waar wij dus in de kern nog steeds achter staan, betreurt dat hierover geen debat gevoerd kan worden. De voorzitter: Ik heb een interruptie van de heer Markus. De heer Markus: Voorzitter, ik moet toch een beetje kauwen op deze bijdrage. Er ligt inderdaad een hele heldere motie van deze gehele raad, minus CDA geloof ik, want die willen geen woningbouw op Bleizo, waarin we gewoon het college hebben opgeroepen om allerlei dingen uit te zoeken. Maar pas nadat de provincie akkoord geeft om dit verder uit te zoeken. Zonder dit bestuursakkoord kunnen we helemaal niks uitzoeken. Bent u dat met me eens? De voorzitter: Mijnheer De Graaf. De heer De Graaf: Dat kan deels niet inderdaad in het kader van de motie Van As, waar we zelf schrijver van waren.

Maar we kunnen op zijn minst het debat voeren over een aantal hele belangrijke uitgangspunten achter het sommetje. En de ideale volgorde der dingen is dat de provincie instemt met een andere bestemming voor dit gebied en dat we dan van scratch af aan een plan gaan maken en daar bedragen aan gaan hangen. Dat is volgens mij de normale volgorde der dingen. En helaas loopt het in dit traject anders. De voorzitter: En dan heb ik nog een interruptie van de heer Ruijtenberg. De heer Ruijtenberg: Dank u wel. Ik wil even terug naar de heer De Graaf die had gezegd van, we willen hier op Bleizo geen tweede Amsterdam Zuidoost. Dat we geen Amsterdam willen in deze regio, dat is logisch, dat begrijp ik. Dat steun ik ook. Maar los daarvan, heeft u gelezen hoe hoog de flats zouden worden als we voor 6000 woningen zouden gaan op Bleizo? En heeft u ook enig idee hoe hoog die flats daadwerkelijk zijn in Amsterdam Zuidoost? De voorzitter: Mijnheer De Graaf. De heer De Graaf: Zeker. Maar de hoogte van de flat zegt niks over de kwaliteit verder van de wijk. Of tenminste, niet alles. Dat is daar niet de enige parameter in. Ik wil gewoon pleiten voor de goede stedenbouwkundige architectonische kwaliteit van de wijk. En dat kost wel geld. De voorzitter: Een vervolgvraag van de heer Ruijtenberg.

De heer Ruijtenberg: Waarop baseert u dan de stelling dat als je een flat bouwt van maximaal zeven verdiepingen hoog, dat je dan een soort Bijlmermeer-achtige locatie krijgt met allerlei ongewenste gedachten en verhoudingen en dingen die u daarbij schetst, wat een angstbeeld is, wat gebaseerd is op aannames. Wat dat betreft doet u net wat de heer Van den Beukel doet. U doet aannames, u doet angst, u doet allerlei dingen wekken, terwijl we ook hier flats hebben van zeven verdiepingen hoog en nergens hier in Lansingerland lijkt het ook maar enigszins op de Bijlmer. Dus wat u doet is niet realistisch, wat u doet is een

20/52

angstbeeld creëren dat niet netjes is en u schetst een bepaald patroon, zeker ook omdat dit mensen worden die 34 procent sociale woningbouw waarmee u een onterecht beeld schetst. Dus ik zou graag willen dat u dat soort woorden gewoon niet gebruikt. Hou het op de feiten en ga geen angstbeelden jagen. De voorzitter: Mijnheer De Graaf. De heer De Graaf: Ik heb volgens mij niet echt een vraag gehoord, maar ik zal het ter harte nemen. De voorzitter: Oké, dan gaan we nog naar een interruptie van de heer Azzouzi. De heer Azzouzi: Dank u wel, voorzitter. Ik ben benieuwd hoe de VVD de woningnood gaat oplossen. We willen 11000 woningen gaan bouwen, waarvan die 5000 woningen op Bleizo noodzakelijk zijn. Hoe gaat de VVD dat oplossen? De voorzitter: Mijnheer De Graaf. De heer De Graaf: Ik heb volgens mij meerdere malen aangegeven dat wij zeker niet negatief staan tegenover bouwen op Bleizo. Alleen dat we daar voorwaarden aan verbinden, dat die voorwaarden op dit moment nog niet ingevuld zijn. De voorzitter: Nu heb ik een interruptie van de heer Jumelet. De heer Jumelet: Voorzitter, dank u wel. Ik raak een beetje de lijn kwijt van de VVD. Want ik zat van de week tv te kijken, toen zag ik een spotje van de VVD. En er stond groot, bouwen, bouwen, bouwen.

En als ik dan vandaag ook even het debat heb gevolgd in de provincie, waar uw partijgenoten ook verantwoordelijkheid dragen, dan is daar ook met name bouwen, bouwen, bouwen. En ik heb wel eens gezegd in een eerder debat… De voorzitter: Kunt u een vraag stellen, want u heeft uw termijn nog. De heer Jumelet: Maar het lijkt wel langzamerhand in Lansingerland dat de VVD hier alleen miauw, miauw, miauw zegt, want bent u nou voor bouwen, bouwen, bouwen, of zit u nou alleen te miauwen? De voorzitter: Mijnheer De Graaf. De heer De Graaf: Het is een beetje donker buiten, maar kijk vooral naar buiten en achter u. Daar hebben wij behoorlijk de hand in gehad als VVD in de vorige periode, wat hierachter op Wilderszijde gebeurt. Dus het blijft wat ons betreft, bouwen, bouwen, bouwen. En als we het hebben over de VVD. We zijn een vereniging met een lokale afdeling. We hebben hier gewoon onze eigen verantwoordelijkheid om hier namens de burgers van onze gemeente Lansingerland het woord te voeren. Dus wat de landelijke VVD roept, is in beperkte mate relevant, mijnheer Jumelet. De voorzitter: Gaat u verder. Gaat u verder, mijnheer De Graaf. De heer De Graaf: Dank u wel, voorzitter. Even kijken waar ik na al die interrupties gebleven ben in het verhaal. Met betrekking tot werken. We delen de opinie van velen van u in dit huis met betrekking tot de Lange Vaart.

Lange Vaart tot april 2025 niet verder brengen, dat is wat ons betreft het paard achter de wagen spannen. Liever zien wij het

21/52

omgekeerde in de overeenkomst. Dat partijen Lange Vaart in elk geval niet zien als HMClocatie en inzetten op snelle en passende woningbouw op die locatie. Met betrekking tot de 209 kunnen we aansluiten bij de woordvoering van onze collega van Leefbaar. Het lijkt een gunst, zoals het nu geformuleerd is in de bestuursovereenkomst, maar het is nota bene een provinciale weg. Het is wat ons betreft raar dat de provincie daar niet meer haar verantwoordelijkheid in neemt ook wat betreft de financiering. Tot slot nog enkele vragen aan het college. We lezen natuurlijk termijnen van april 2025, september 2025. De planning is er nog niet, maar die gaat wel leidend zijn. Het wordt een uitgangspunt, staat letterlijk in de stukken. Als we die overeenkomst dan willen, waarom niet gewoon uitstel? Dan kunnen we ook een normaal debat voeren over de haalbaarheid en de uitgangspunten van woningen op Bleizo, met name de financiële uitgangspunten. Dus waarom geen uitstel tot september? Want dan zijn al die open eindjes die de heer Van den Beukel benoemde voor een heel groot deel ingevuld. Of in elk geval hebben we de ruimte om ze dan ingevuld te hebben. Daarnaast nog een… De voorzitter: Ik heb nog een interruptie van de heer Ruijtenberg. De heer Ruijtenberg: Dank u wel.

Weet de heer De Graaf welke provinciale bestuurder verantwoordelijk is voor mobiliteit, verkeervervoer en openbaar vervoer? De heer De Graaf: Ja. De voorzitter: Mijnheer De Graaf, gaat u verder. Ik heb nog, mijnheer Ruijtenberg nog een keer. De heer Ruijtenberg: Dat is mijn laatste geloof ik, ook voor dit onderwerp. Heeft u, de heer De Graaf wel eens contact gehad met zijn partijgenoot, want die is het namelijk, de heer Zevenbergen van de VVD, om te praten over de N209 en hem daar zelf op te roepen om snelheid te doen? Of heeft hij ook hetzelfde dat het minder relevant is wat de VVD roept? De voorzitter: Mijnheer De Graaf. De heer De Graaf: Ik kan de heer Ruijtenberg geruststellen, dat contact was er en is er. Maar de VVD staat voor vrijheid en dualisme. Dus we hebben allebei een andere rol in het huis van Thorbecke. En die rollen vullen we allebei naar ons eer en geweten in. Volgende vraag aan het college betreft de rol van het college, in dit geval bij monde van wethouder Muis. Die zelf heeft aangegeven in een gesprek bij de commissaris van de Koning, volgens een van de verslagen die bij de stukken zit, geen bezwaar in te dienen in het geval van wind in Lansingerland in het kader van de bestuursovereenkomst. Maar er zat ook een brief bij van het recreatieschap, een zienswijze, waar wordt gesproken over onacceptabele aantasting.

Nou hebben we natuurlijk als bestuurder wel eens met een petten-discussie te maken. Ik ben heel benieuwd hoe dat in dit geval zit en met welke pet wethouder Muis in dit dossier vanavond aan tafel zit. Hoe rijmt u dat met elkaar? Verder hebben wij ook contact met onze collega's in Zoetermeer en daar zijn ze heel blij dat er eindelijk woningen beschikbaar komen voor Zoetermeerders. Dus wij rekenen onszelf wellicht een beetje rijk met al die woningen op Bleizo. Ik ben benieuwd hoe het college kijkt naar die verdeling daarvan en welke afspraken daarover gemaakt zijn. Misschien dat daar wat duiding aan gegeven kan worden. En verder nog u toch te vragen… De voorzitter: U bent bijna door uw tijd heen. Maar ik heb eerst nog een interruptie van de heer Duivesteijn.

22/52

De heer Duivesteijn: Dank u wel, voorzitter. De heer De Graaf refereerde aan zijn collega's in Zoetermeer. Maar heeft hij ook vanmiddag de commissie gevolgd in de Provinciale Staten waar de collega's van de VVD nog aangaven dat ze zo snel mogelijk Bleizo-West willen gaan realiseren? De voorzitter: Mijnheer De Graaf. De heer De Graaf: Jazeker. En daarnaast willen we graag nog weten wat de zekerheden zijn van die ZoRo-lijn. Die wordt als een worst voor gehouden, maar we zijn even benieuwd in welke mate we daarvan op aan kunnen dat als wij, provincie en Lansingerland, onze rol hier in deze overeenkomst pakken, hoe groot de kans van slagen daarop is. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Dan gaan we naar de heer Weerheijm voor zijn eerste termijn, namens D66. De heer Weerheijm: Dank u wel, voorzitter. Een hoop al gezegd hier vanavond. Maar zeker niet de eerste vergadering, een beetje de laatste die we hier zullen hebben over Bleizo. Het was eigenlijk mooi dat mevrouw Van Olst ons nog herinnerde aan de maquette die hier ooit een keer stond tijdens een beeldvormende avond. Volgens mij was dat de allereerste beeldvorming waar ik ooit bij was. Dat is inmiddels alweer een tijdje terug, dus laat zien hoe lang dit dossier al loopt. En door alle technische verhalen die we regelmatig hebben gehad over Bleizo van, hectare, beslisinformatie, kilowatt.

Je zou bijna vergeten waarom we het eigenlijk steeds over Bleizo hebben. Waarom hebben we het hier nou over met elkaar? Voor D66 is dat helder. We hebben een heel aantal opgaves waar we aan moeten voldoen. Dat verwachten onze inwoners ook. Onze inwoners verwachten dat er meer woningen komen in Lansingerland, zeker in het betaalbare segment. En dan bouwen we niet alleen voor onze eigen inwoners, dat wil ik graag even benadrukken richting de heer De Graaf, maar we bouwen voor de gehele regio. Lansingerland is niet een soort van enclave waar alleen Lansingerlanders welkom zijn. Daarnaast moeten we werken aan betere mobiliteit. De bereikbaarheid in Lansingerland moet beter. We moeten kunnen blijven werken in Lansingerland. Er zijn weinig bedrijventerreinen beschikbaar. Het is krap. Ook daar moeten we werk van maken. En we hebben ook nog de energietransitie, waar we zeker ook stappen in te zetten hebben. We doen natuurlijk al een hele hoop op het gebied van bijvoorbeeld zonne-energie. Maar één blik op hoe de wereld er op dit moment uitziet, zowel qua klimaat als geopolitiek, laat ons denk ik onder geen enkele illusie dat we voor grote opgaven staan. Het is voor D66 daarom ook niet of-of, maar en-en op al deze opgaven. En al de laatste jaren kwamen al deze opgaven kwamen samen rondom Bleizo. We hebben heel veel discussies hier gehad.

En ons college heeft heel veel discussies gehad met het college van GS. GS heeft discussies gehad met PS, je zou er bijna niet doorheen komen, over hoe nou om te gaan met Bleizo. Vanaf het begin heeft mijn fractie al gezegd van, het gaat hier volgens ons over een politieke afweging die er gemaakt moet worden. En gaat het helemaal niet langer over een inhoudelijke keuze wat de beste bestemming is. Het liefst had mijn fractie daarom ook helemaal geen bestuursakkoord nodig gehad om hier uit te komen. Maar ja, we zitten nu al jaren op elkaar te wachten. Al jaren in discussies met elkaar. We komen geen steek verder. Als dit bestuursakkoord ons ermee helpt om verder te komen, om te werken aan die opgaven waar we als Lansingerland voor staan, dan is mijn fractie daarom daar ook voorstander van. Er staan misschien zaken in het bestuursakkoord waar we niet zo vrolijk van worden. Er zijn een hele hoop bezwaren al genoemd door de verschillende partijen. Maar er zijn ook een hoop dingen waar we misschien wel vrolijk van worden. En ik denk vooral, ontwikkelperspectief Bleizo is door bijna deze gehele raad gesteund. Dat is echt iets wat we met elkaar heel belangrijk vinden. En daar moeten we aan blijven werken. En dat kunnen we ook niet zomaar, dat besluit van deze raad naast onszelf

23/52

neerleggen. En het is een hele grote puzzel die we moeten leggen. Veel moeilijker dan die duizend stukjes inderdaad, zoals de heer Markus al zei. Over een paar van de punten die in het bestuursakkoord staan. Alleen eerst over windenergie. Mijn fractie heeft al eerder aangegeven, staat ook in ons verkiezingsprogramma, wij zijn op de voorhand geen tegenstander van windenergie in Lansingerland. Maar we zien wel dat het heel erg lastig is. Dit college heeft al heel duidelijk het besluit genomen van, wij denken dat het niet kan. Wij verwachten ook niet dat de provincie tot hele andere uitkomsten zou komen. Maar de provincie zou die afweging zelf moeten maken. En we zullen ze heel erg streng in de gaten houden of zij dat doen onder de juiste voorwaarden. We gaan echt niet, zoals er gezegd wordt door een van de insprekers, moeten het proces niet faciliteren met elkaar. Het is het eigen proces van de provincie en daar werken we niet als het ware actief aan mee in dien zijnde. Als we het dan hebben over bereikbaarheid, de N209. Iedereen die weleens over de N209 rijdt, zeker in het donker, zeker rond deze tijdstip, in deze tijd van het jaar, weet dat het daar niet echt per se veilig is. Daar moet iets aan gebeuren. En het is echt hoogste tijd dat daar stappen op worden gezet. En daarom zijn we het ermee eens dat de rol van de provincie daar de afgelopen jaren is tekortgeschoten.

Als dit bestuursakkoord daarin helpt om het weer een beetje vlot te trekken, dan zijn we daar voorstander van. Hetzelfde geldt voor bijvoorbeeld ook de vertramming van de ZoRo-busbaan. Een ontzettend belangrijke toekomstige verkeersader voor Lansingerland voor duurzame mobiliteit. Opnieuw, we kunnen ons gewoon niet langer veroorloven om als besturen met elkaar te ruziën. Dus we moeten her en der wat water bij de wijn doen. En dat geldt voor beide partijen. Zowel voor Lansingerland als voor de provincie om er samen uit te komen. Dan het kopje Lange Vaart. Dat is door heel veel partijen gememoreerd. Die komt als een beetje als een duveltje uit een doosje in het bestuursakkoord. Dat vinden wij een rare. De brief van het college richting de klankbordgroep, die ook met ons is gedeeld, heeft al een aantal van de zorgen weggenomen. Maar we willen graag meer helderheid. Daar wil ik wel even aan de raad memoreren dat wij als raad gaan over het omgevingsplan op die plek. Dus uiteindelijk blijven we daar ook gewoon aan zet. Maar ik ben het met u eens, we hebben hier allerlei avonden gehad, we hebben de bewoners gehad die zich ontzettend goed hebben ingezet rondom de participatie. Dat kan je niet even zomaar overboord gooien. Dus die helderheid moet er echt gewoon zijn.

Ik denk dat de gemiddelde inwoner van Lansingerland zich echt niet langer interesseert voor alle bestuurlijke ruzies en kwesties die wij hebben gehad met de provincie. Zij verwachten gewoon resultaten. Betere bereikbaarheid. Plekken om te wonen. En helderheid over waar windmolens komen. Dus daar moet het een keer mee opgehouden zijn, om het maar heel plat te zeggen. En wij denken dat het bestuursakkoord in ieder geval voor nu een klein stapje in de juiste richting is om weer met elkaar verder te komen. En daarom ben ik ook benieuwd, de vraag die ook door de heer Markus werd gesteld, hoe wordt nu door het college de samenwerking met de provincie op waarde gesteld? Zijn we daar met elkaar alweer een stukje in verder gekomen? Want uiteindelijk moeten we dit samen oplossen. We kunnen dit niet als een Lansingerland als een soort van klein Gallisch dorpje maar denken dat we ons kunnen afsluiten van alle problemen in de wereld en het hier allemaal zelf doen. Nee, we zullen het met elkaar moeten doen. En door alleen maar nee te zeggen komen we daar niet met elkaar uit. Dus onze boodschap aan het college is, onderteken het bestuursakkoord, handen uit de mouwen en aan de slag gaan voor Lansingerland. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Weerheijm. Mijnheer Jumelet, uw eerste termijn. Gaat uw gang. De heer Jumelet: Dank u wel, voorzitter.

Voorzitter, het is al meerdere keren gezegd vanavond, er zijn toch een aantal dossiers die heel erg lang lopen, maar die ook een hele grote impact hebben op Lansingerland. Ik noem alleen maar het dossier wonen. En we

24/52

hebben het uiteindelijk, als je het allemaal bij elkaar optelt, over bijna 7000 woningen als het gaat om het bestuursakkoord. Wij zijn ook ontzettend blij dat dit college lef en moed ook toont om daadwerkelijk beweging te gaan krijgen in het al jarenlang stilstaande verhaal rondom N209, rondom Bleizo, rondom andere woningbouwlocaties, et cetera. En dan kunnen we natuurlijk heel flauw doen van, het is niet helemaal zus of het is niet helemaal zo, maar aan de andere kant kan je het ook waarderen dat er nu eindelijk eens geprobeerd wordt om een aantal dossiers los te trekken die al jarenlang stilstaan. Dit bestuursakkoord, of nee, laat ik het anders zeggen, deze grote ruimtelijke opgaven vragen, en collega Weerheijm zei het al, vragen om samenwerking, commitment van beide kanten. Maar met name ook van de provincie, want uiteindelijk had het mooier geweest als we helemaal geen bestuursakkoord nodig hadden gehad, omdat de provincie zijn verantwoordelijkheid had genomen rondom de N209, rondom de woningbouwlocaties, et cetera. Maar blijkbaar is het toch nodig om ook de provincie te bewegen om haar verantwoordelijkheid te nemen. En ik kom daar zo nog even op terug. Als we het niet doen, en dat kan natuurlijk, maar dan blijven we stilstaan zoals we al vele jaren stilstaan. En ik zei het al zojuist, 7000 woningen die kei- en keihard nodig zijn in deze regio, in Lansingerland.

Want het gaat om starters, het gaat om mensen met een midden en laag inkomen, ook over senioren. Uiteindelijk hebben we wel een wooncrisis en dat voelen we toch dagelijks hier, ook in deze gemeente. Wij zijn dus blij dat in het bestuursakkoord de N209 een prominente plek krijgt. Niet alleen als het gaat om de ontsluiting van de nieuwbouwlocatie, maar ook als het gaat om veiligheid. We praten in dit huis al heel lang over de N209. En de heer Duivesteijn heeft het al aangegeven, we hebben ook geïnvesteerd om een aantal oplossingen te krijgen. En we verwachten ook van de provincie, en ik heb dat eerder ook gezegd, provincie, trek uw portemonnee en ga hier gewoon voortvarend mee aan de slag. Want het gaat niet alleen maar om subsidies aanvragen in gezamenlijkheid, maar het gaat over uw weg en het is ook uw verantwoordelijkheid als provincie om dit tot een goed einde te brengen. Dan de woningbouw op Bleizo-West. Voorzitter, wij hebben eerder bij het vaststellen van het perspectief, maar ook later, ook aangegeven dat wij de Bleizo-West ontwikkeling voluit steunen, omdat dit ook daadwerkelijk een significant aantal woningen gaat leveren voor ons en onze omgeving. En dan het windgedeelte. Met het bestuursakkoord gaat de provincie gewoon een besluit nemen.

En wij gaan ervan uit dat die provincie haar verantwoordelijkheid neemt om de onderzoeken die gedaan zijn, om de mening van Lansingerland, om hetgeen wat wij gedeeld hebben, om dat ook een serieuze plek te geven en daar ook goed naar te kijken wat de waarde is daarvan. En het kan toch niet zo zijn dat dat terzijde wordt geschoven en dat het een soort machtsverhaal wordt. En dat de provincie zegt, coûte que coûte komt daar wind, terwijl er onderzoeken liggen die toch wat anders zeggen. De voorzitter: Ik heb een interruptie van de heer Azzouzi. De heer Azzouzi: Dank u wel, voorzitter. Ik luister naar het verhaal van WIJ Lansingerland en dan hoor ik, de verantwoordelijkheid van de provincie, se verantwoordelijkheid van de provincie. Hebben wij zelf ook geen eigen verantwoordelijkheid in al die thema's wat u hebt benoemd? De voorzitter: Mijnheer Jumelet. De heer Jumelet: Jazeker, en volgens mij nemen we die verantwoordelijkheid ook om die stap naar voren te zetten. En volgens mij hebben we in de afgelopen periode ook heel erg met elkaar die verantwoordelijkheid getoond. Dan ga ik even terug naar de wind. Mijn collega Bik heeft samen met Terry Duivesteijn, menigmaal in deze raad, maar ook in de krant, gezegd, wij waren tegen wind, we zijn tegen wind en we blijven tegen windmolens in

25/52

Lansingerland. En ik heb ooit wel eens gezegd bij een beeldvorming, wat ons betreft, zet twee, drie windmolens op de Noordzee met een bordje erop, deze zijn mede mogelijk gemaakt door Lansingerland. Maar in ieder geval niet op de plekken waar ze nu bedacht zouden kunnen zijn. Want het past gewoon niet. De voorzitter: Ik heb een interruptie van de heer Ruijtenberg. De heer Ruijtenberg: Dank u wel, mijnheer de voorzitter. Ik zou graag willen weten van de heer Jumelet, hij heeft het over 7000 woningen die gebouwd moeten worden. Die 7000 woningen moeten ook voorzien worden van elektriciteit. Want die mensen willen de vaatwasser aanzetten, ze willen Netflixen, ze willen een hoop andere dingen die we ook allemaal doen. Waar denkt de heer Jumelet die benodigde elektriciteit vandaan te kunnen halen zonder een mix met daarin ook windenergie? De voorzitter: Mijnheer Jumelet. De heer Jumelet: Creativiteit is ook iets wat wij heel graag nastreven. En we hebben een Tweede Maasvlakte, we hebben de Noordzee. De glastuinbouw is ook bereid om bijvoorbeeld zonne-energie met name. Geothermie, weet ik het allemaal. Er zijn allerlei mogelijkheden. Maar als je heel nuchter kijkt naar Lansingerland, dit bijvoorbeeld stuk.

Met weinig groen uiteindelijk, waar we heel erg aan hechten, dan zijn windmolens in deze gemeente gewoon niet aan de orde, wat ons betreft en de onderzoeken die we gedaan hebben met elkaar, die wijzen dat ook uit. Ik zou nog even terugkomen op dat vertrouwen. Voorzitter, de provincie trekt natuurlijk die bevoegdheid heel erg naar zichzelf toe. En de provincie zit er niet alleen voor zichzelf, die zit er ook voor Lansingerland. Want uiteindelijk zijn wij onderdeel van de gemeente Zuid-Holland. En uiteindelijk verwachten wij ook dat de provincie Zuid-Holland de belangen van Lansingerland ook daadwerkelijk weegt. Op het moment dat je zo'n grote broek aantrekt, dan laat je ook een aantal verantwoordelijkheden op je schouders waar je zorgvuldig mee moet omgaan. En daar rekenen wij op, want uiteindelijk, het vertrouwen in het openbaar bestuur komt te voet en gaat ter paard. Tot slot, voorzitter, mijn collega Bik heeft vanmiddag ingesproken bij de provinciebespreking. Eerder de heer Duivesteijn. Bik heeft ook namens Leefbaar 3B ingesproken. En wij hebben heel nadrukkelijk ook aangegeven, het verhaal wat we hier houden, hebben we ook nadrukkelijk daar ook weer neergelegd. En wij hopen dat de bestuurders in de provincie ook goed kunnen luisteren en wat dat betreft daar ook het voordeel mee doen. En zij ook inderdaad de belangen van Lansingerland ook daadwerkelijk ondersteunen.

Als het gaat om, één ding nog rond… Nee, ik stop er even mee voor de tweede termijn. Dank u wel. De voorzitter: Heel verstandig, want u zit net door de één minuut heen. Mijnheer Ruijtenberg, voor zijn eerste termijn. De heer Ruijtenberg: Dank u wel, mijnheer de voorzitter. Laten we met één ding heel erg duidelijk zijn, GroenLinks is blij met dit bestuursakkoord. Wij steunen dit bestuursakkoord en wij roepen het college dan ook op om dit daadwerkelijk te gaan ondertekenen. Het is wel jammer dat dit bestuursakkoord nodig is, maar dat hebben we voor een groot gedeelte hebben we het aan onszelf te wijten. Jarenlang is er in deze gemeente is er op een manier gebouwd die ervoor zorgde dat de huizen die we hier in Lansingerland hebben in de prijsklasse duur, nog duurder en extreem duur vallen. Door dit bestuursakkoord komt er eindelijk daar een kentering in en zullen we 34 procent sociale huur gaan bouwen. En twee derde zal betaalbare woningen zullen zijn. Dat het nodig is om tot een bestuursakkoord te komen om dit af te dwingen, hebben we aan onszelf te danken. Dan windenergie. Ook dat

26/52

hebben we aan onszelf te danken dat we nu door de provincie hier min of meer bij de hand genomen worden om de goede les te leren. In 2012 hebben wij een overeenkomst gesloten met het windconvenant. Daarna hebben de diverse colleges, hebben jaren en jarenlang niks gedaan, op de handen gezeten en gehoopt dat het voorbij zou blazen, dat de wind over zou vliegen. Terwijl er echt wel een inspanningsverplichting daar is. Dat we het zover hebben moeten laten komen, hebben we ook aan onszelf te danken. Hadden we veel eerder opgetreden, hadden we die 12 megawatt al lang kunnen plaatsen hier in Lansingerland en was dat opgelost. Maar er is een bestuursakkoord is er voor nodig geweest, waarin we blij zijn dat we in ieder geval een provincie hebben, die verantwoordelijkheid heeft genomen, die het gesprek is aangegaan en die heeft ook gezegd, we komen op voor de belangen van alle Lansingerlanders door ook ervoor te zorgen dat ook die nieuwe Lansingerlanders gewoon elektriciteit hebben. Want laat me één ding duidelijk zijn, een van de belangrijkste dingen die wij hebben hier in Lansingerland naast de woningcrisis, is de energietransitie. En in de energietransitie kun je niet alleen maar doen met geothermie, je kunt het niet alleen maar doen met zonnepanelen, je kunt het ook niet doen met alleen maar windenergie. Je hebt die mix nodig.

Die is nodig om te zorgen dat er een goede energietransitie komt en daarom achten we het ook belangrijk dat er windturbines komen. We hebben al jaren gezegd hier in dit huis, zoals GroenLinks, het is niet de vraag of er windturbines gaan komen, het is de vraag waar ze gaan komen en wanneer ze gaan komen. Zijn we helemaal blij met alles wat erin staat, het bestuursakkoord? Nee, tuurlijk niet. We maken ons wel degelijk zorgen over de plaatsing van windturbines in Kruisweg. Wij vinden dat het namelijk, gezien het feit dat het dichtbij het Groene Hart is, een onverstandige plek zou zijn om die daar te hebben. Maar we gaan ervan uit dat ook de provincie, verantwoordelijk als zij is, mijnheer Jumelet, ook tot die keuze zal komen dadelijk uiteindelijk. Zijn we nog meer met dingen blij? Nee, we vinden ook namelijk, in de brief wordt gesproken over concrete afspraken over het aanpakken van de N209. Terwijl als je dan het verderop leest, dan staat er over streven, we erkennen de noodzaak en we willen toewerken. Dat is weinig concreet. Wat ons betreft kan dat veel geconcretiseerder worden. Maar we beseffen ook, het is een totaalpakket. Het is niet een snoepdoos waaruit je de lekkerste dingen pakt en de rest laat je liggen. Je doet het hele pakket, ja of nee. En met dit pakket kunnen we uit de impasse komen. We kunnen bouwen wat nodig is.

We kunnen de energietransitie kunnen we doorwerken wat nodig is. En we kunnen eindelijk voorwaarts gaan naar wat we willen met een goed en verstandig Lansingerland. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Ruijtenberg. Dat was de eerste termijn van de zijde van de commissie. Dan gaan we naar het college toe. En zij gaan reageren op uw inbreng. Er zijn drie wethouders die aan het woord gaan komen. Dat is Fortuyn, Muis en Cnossen. En we beginnen met de heer Fortuyn. Beantwoording college De heer Fortuyn: Dank u wel, mijnheer de voorzitter en ook uw dank voor uw inbreng. Het gaat over wensen en bedenkingen op een bestuursakkoord tussen twee colleges. Ik wil ook de insprekers bedanken en ook zeker in de beantwoording probeer ik daar ook wel wat aandacht aan te geven. Wij delen ook zorgen en wij zien ook de consequenties van een bestuursakkoord. Maar even terug, een klein stukje terug in de geschiedenis, ook voor degenen die op de webcast kijken. In 2022 is er een nieuw college aangetreden en toen was een van de punten die wij op tafel hadden liggen, is met name de ontwikkeling van het perspectief Bleizo-West, de proeftuin. En in datzelfde proeftuinverhaal hebben we gekeken naar, wat zijn onze opdrachten en waar kijken we nu naar? En in de gesprekken die wij met elkaar gevoerd hebben, hebben wij besloten dat er een bestuursopdracht zou moeten plaatsenvinden.

Met andere woorden, bij een wethouder beleggen, tegelijkertijd wel

27/52

samenwerken met de andere wethouders. Want waar ging het over? Het ging niet over wonen, het ging niet over wind, maar het ging over alle dossiers die hier in de opdracht van gemeente Lansingerland lag. En u heeft het vanavond al gehoord, N209, de bereikbaarheid. We hebben het over wonen, we hebben het over de bereikbaarheid van de 209, maar we hebben het ook over leefkwaliteit. We hebben het ook over andere opgaven. En zou het niet handig zijn ze een keer integraal aan te pakken? Alle gesprekken die je voert vanuit je eigen wethouderschap die hebben toch een zekere mate van een eendimensionale benadering. Wat er nu voor ligt is dat er op vijf thema’s gesproken gaat worden. In de periode 2022, en ze zitten inmiddels 2025, we zitten een jaar voor de verkiezingen, zijn we drie jaar bezig geweest om tot een vergelijk te komen over de verschillende opdrachten. Waarbij tussentijds nog een keer de woningbouwopgave opeens heel dominant boven kwam drijven. Want drie jaar geleden wisten wij nog niet dat er een miljoen woningen bij zouden moeten komen in Nederland. Wij zagen het wel en we zagen ook dat er een grote behoefte was aan een woningnood en een woningvraag binnen de gemeente Lansingerland. Dat heeft geleid tot allerlei regionale deals.

Maar die regionale deals, hoe mooi ze ook zijn, die moeten wel samen gebracht worden met al die opdrachten, die vijf die ook zojuist in het bestuursakkoord genoemd worden, wel integraal aan te vliegen. Ik denk dat dat de grote winst is van dit bestuursakkoord wat hier ligt. Dat bestuursakkoord is niet zomaar tot stand gekomen. Daar is onder leiding van Pieter van de Stadt, onze burgemeester, maar ook onder de nieuwe commissaris van de Koning, Wouter Kolff, zijn de twee colleges bij elkaar geroepen. Ik stel het maar zoals het is. Die zijn bij elkaar geroepen om met elkaar integraal naar opgaven van de regio Nederland, maar ook voor ons als Lansingerland, op tafel te leggen en eens te kijken, welke stappen kunnen we voorwaarts zetten, want drie jaar lang op allerlei dossiers zitten we klem. Op 22 oktober is daar een goed gesprek geweest en dat gaat ook om de reflectie waar om gevraagd is. Vanuit die reflectie en het verslag is er een bestuursakkoord gemaakt wat nu voor ligt. Het bestuursakkoord doet recht aan het gesprek dat wij 22 oktober hebben gehad. Dat betekent dus dat er inderdaad water in de wijn is gedaan om stappen vooruit te kunnen zetten. Dat water bij de wijn wil niet zeggen dat het al ingekleurd is, definitief is, dat het zo gaat worden als potentieel misschien gesuggereerd wordt. Nee, we gaan het gesprek aan. Het gesprek aan op alle dossiers.

Dus niet alleen wind of niet alleen wonen of niet alleen bereikbaarheid of bedrijventerreinen. Het is een samenhang waar Nederland voor staat, waar Lansingerland voor staat en de provincie voor staat. Daar tekenen wij voor. Natuurlijk zullen wij door onze verantwoordelijkheid op nemen. Natuurlijk zal de raad in het verdere proces, ook de provincie Zuid-Holland, haar verantwoordelijkheid moeten nemen. Dat wilde ik toch even als voorafje meegeven. Zo is het tot stand gekomen. Ik ben blij dat we niet eendimensionaal, maar integraal met elkaar naar dit pakket kijken. De reactie op de vragen die er zijn. Het CDA was helder. En dat was al helder, dat was in ’21 al helder bij het vaststellen en aannemen van twee raadsbesluiten, zowel in Zoetermeer als in Lansingerland om de woningbouw op Bleizo-West mogelijk te maken. Die woningbouw is meer dan alleen maar wonen. Het gaat om Horti Scienceontwikkeling. Het gaat om een ontwikkeling die economisch gezien de welvaart van de regio, ook van Lansingerland, gaat stimuleren. Het uitstellen ervan, daar is ook over gevraagd, dat leidt er alleen maar toe dat er in de volgende bestuursperiode ‘26 een nieuwe wethouder wellicht weer een bestuursopdracht krijgt om opnieuw te gaan onderhandelen. We lossen daarmee de integrale vragen niet op.

Het is nu zo dat het bestuursakkoord, als hij ondertekend wordt, met hopelijk jullie instemming en ruggensteun, dan is het niet vrijblijvend. Dat betekent dat wij integraal op de dossiers met elkaar in gesprek gaan en dat er wel wat verwacht wordt. Met andere woorden, over de N209, over de Lange Vaart, er is antwoord op gegeven, dat we daar wel stappen in zetten. We gaan niet uitstellen, we gaan stappen zetten. Het is niet vrijblijvend. En daarom roep ik ook op, en uw steun is daarbij ongelooflijk belangrijk, en de Staten vanmiddag hebben de Staten, de gedeputeerde, het college aangegeven dit te ondertekenen. De vragen van Leefbaar 3B

28/52

over Lange Vaart. Natuurlijk, er staat letterlijk in, 1 mei, dan hebben wij de 36 hectare lijst gaan we aanleveren. Natuurlijk, stelt u de vraag, mogen wij de lijst eerst zien? Mogen wij er ook eerst akkoord op geven? Nee, we leggen een voorstel voor. En waarom is het een voorstel? Omdat met name ook in het gesprek, en ook in het bestuursakkoord, gesproken wordt dat niet rendabele tuinbouwgebieden ingebracht mogen worden. En het is natuurlijk een voorwaartse stap van de provincie naar de gemeente Lansingerland om inderdaad te kijken om niet rendabele glastuinbouw om te bouwen naar bedrijventerrein ter voorkoming, en ook eventueel een andere invulling te geven, zijnde opslag van caravans of eventueel het gebruiken voor zonnepanelen. Dus ik denk dat dat een hele belangrijke stap is die we kunnen maken met elkaar. De 209 gaat niet alleen over Bleizo of een bestuursakkoord. Daar is tussentijds in die twee, drie jaar dat we dit doen, is ook Merenweg hier aan de orde geweest. De ontsluiting daarvan. U heeft uw eigen motie, daar zijn we nu inderdaad vrij van, want we kunnen gaan bouwen, was voorwaarde ontsluiting op de N209. Die hebben wij, met eigen geld weliswaar, hebben we de oplossing aangeboden. En we gaan hiermee verder. Het is niet alleen Bleizo, maar ook Lange Vaart, ook Merenweg en ook andere gebieden die aansluiten op de N209. Daarnaast willen we bouwen voor 5000 woningen.

Wat mij betreft, mijnheer Duivesteijn, brengt u morgen de spade. En dan zal ik de spade daar in de grond steken. Daarmee is het nog niet geregeld, want u geeft terecht aan, en u allen, de provincie heeft daar wel een stem in. Dus we hebben de provincie nodig om met elkaar het goede te doen voor de regio, maar ook voor Lansingerland en voor Nederland, de BV Nederland. Ten aanzien van de vraag, is het bestuursakkoord te onderhandelen? Het lijkt me niet. We hebben 22 oktober, dat heb ik uitgelegd, het gesprek gehad. Er is een verslag van gemaakt en dit is het akkoord. This is it. Maar natuurlijk nemen we uw wensen en bedenkingen van vanavond mee in de onderliggende dossiers. En weet wel dat de provincie meekijkt. Deze uitzending van vanavond terugkijkt. En er is ook vanavond iemand in de vertegenwoordiging van de provincie aanwezig. Van harte welkom overigens. Om dit ook het gevoel en het sentiment mee te nemen. Natuurlijk gaan we dat meenemen. We zijn niet doof voor hetgeen wat hier gezegd is. En dan zeg ik het ook tegen de insprekers die vanavond hier hebben gesproken. We zijn niet doof voor wat er gezegd is. Dan nog aanzien van de procedure juridisch. Die wou ik even bij mijn…Laat ik het zo antwoorden, het is niet goed dat je als overheden met elkaar een juridisch steekspel gaat aan. En dat je elkaar gaat procederen en dat bij de Raad van State gaat zien.

Wij hebben er vertrouwen in dat de provincie, de mer en de NRD op een correcte wijze uitvoert. Het is een technische exercitie. Laten we dat even helder hebben. Het is een technische exercitie. Daar valt, als het goed uitgevoerd is, niet tegen te procederen. En als je gaat procederen waarbij je van voorhand al weet dat het nergens toe leidt dan heeft het niet zoveel zin. En bovendien is het niet heel erg chic om als overheden met elkaar naar de Raad van State te gaan. Dan werd er nog een vraag gesteld, twee door de VVD. Over wonen en Zoetermeerders. Natuurlijk, het gebied is een gezamenlijk eigendom van zowel Zoetermeer als van Lansingerland. En natuurlijk gaan wij bestuurlijk met elkaar in gesprek. En natuurlijk hebben wij een regionale opgave. En laten we eerlijk zijn, Lansingerland is geen eiland. Dat is één. Twee, als wij 11000 woningen pakweg in de tien, vijftien jaar vanaf nu gaan bouwen Ik heb heel veel vertrouwen in de bewoners van Lansingerland, maar om nou 11000 woningen in de tien, vijftien jaar volledig te gaan bevolken met eigen Lansingerlanders, dat lijkt me ook een beetje een utopie. Ik denk dat ik het netjes verteld heb, denk ik, ongeveer. Ja, ongeveer. Dus dat verband zit erin. Tegelijkertijd, wij bouwen ook voor anderen en voor de regio. En dat is denk ik ook een verantwoordelijkheid die we hebben met elkaar. Als laatste, de ZoRo-lijn.

U weet dat de ZoRo-lijn is één van de belangrijkste schakels die we nog missen binnen het railnetwerk, binnen de MRDH, de 21 gemeenten in de zuidelijke Randstad waar inmiddels al 2,4 miljoen mensen wonen. Waar er in 2035, 2040 pakweg 400, 500.000 bij zijn. Dat zou betekenen dat we 3 miljoen aan gaan tikken. De ZoRo is inderdaad een ongewikkelde, laat ik zeggen, een zeer gewild schakel die we willen

29/52

realiseren. En die staat ook op één van de lijsten die wij hebben als MRDH. Dus de ZoRo is zeker een belangrijke schakel om dit tot een succes te maken. Mijnheer de voorzitter, er zijn nog wat vragen gesteld over Lange Vaart en over wind. Wellicht dat die door mijn collega beantwoord kunnen worden. De voorzitter: Dat had ik al in de gaten, wethouder. Maar ik heb nog een interruptie van de heer Azzouzi. De heer Azzouzi: Dank u wel, voorzitter. Ik was vergeten om een vraag te stellen over de kostenneutraliteit. Kunt u de heer Van den Beukel het antwoord toelichten? Want het was niet helder, volgens mij. De voorzitter: Mijnheer Fortuyn. De heer Fortuyn: Op de vraag van het CDA, van de zestien vragen, is er één vraag gesteld over de financiële impact hiervan. Met name betrekking tot de sociale woningbouw. Dat betekent dus dat je grondwaarden natuurlijk minder opbrengt en je residentiële waarden natuurlijk geld kost. Wij hebben de berekeningen gemaakt, en u heeft al in een eerdere fase, en daar heeft ook de VVD aan gerefereerd, de heer De Graaf, daar is al eerder een gesprek over geweest. Het is niet geagendeerd. Maar zoals onze inschatting is, en ook zoals dat in de GR Bleizo is opgenomen, wordt er voor dit moment geen financieel verlies ingerekend. En ja, uiteraard zijn we afhankelijk van allerlei marktomstandigheden en grondwaardes en alles wat er afspeelt.

Maar voor nu is het zo dat wij van de budget neutrale uitgangspunten uitgaan. En dat is het antwoord dat wij gegeven hebben. De voorzitter: Dank u wel, wethouder Fortuyn. We gaan naar wethouder Muis. De heer Muis: Dank u wel, voorzitter. Dank, commissie, voor uw wensen, bedenkingen, uw bijdragen en uw onderlinge discussie. Ik hoef u niet te vertellen dat de woningnood groot is. Dat heeft u zelf ook in uw bijdrage naar voren gebracht. En ook gisteravond hebben we hier nog met elkaar over de verdeling van de schaarse woningen gehad en ook geconstateerd dat vooral de oplossing is bouwen, bouwen, bouwen. En met deze bestuursovereenkomst brengen we heel snel een heel groot deel van die opgave dichterbij. Dichterbij dan dat het ooit geweest is en ook zal zijn als we deze bestuursovereenkomst kunnen ondertekenen. Uw vragen en zorgen gingen niet zozeer over die woningen, over de afspraken over de woningbouw, maar met name over wind. Dus daar zal ik even op ingaan. Om te beginnen met de heer Van den Beukel van het CDA, die citeert uit een verslag van een bestuurlijk overleg waar ik inderdaad heb gezegd dat Lansingerland voor windenergie is. Dat is niet nieuw. Ik heb dit ook gezegd bij mijn inspraak in de openbare vergadering van Provinciale Staten. En het is ook het staande beleid van u, van uzelf als raad. Er is een convenant met een inspanningsverplichting.

Dat convenant is afgesloten. Dat is nog steeds geldig. Er is een coalitieakkoord waarin we hebben opgeschreven hoe en waar de windopgave gerealiseerd kan worden. Of dan wel gecompenseerd kan worden. We hebben windbeleid in deze gemeente. En we hebben natuurlijk ook, zoals u weet, uitgebreid onderzoek gedaan met de gedachte, laten we nu voor eens en altijd kijken wat er wel kan. U weet ook dat wij als college daar een besluit over hebben genomen en hebben geconstateerd dat wij denken dat het op die drie locaties niet mogelijk is. Om allerlei verschillende omstandigheden. U weet ook dat vervolgens de provincie het bevoegd gezag wat ze aan ons had gegeven in de veronderstelling dat wij zouden versnellen in de afgelopen jaren, die daar dus aan ging twijfelen en het bevoegd gezag heeft teruggenomen. Dan die 15 megawatt. Dat is niet een ophoging van het convenant, maar dat is een afspraak in het coalitieakkoord van GS. En nu zij daar zelf over gaan, mogen zij bepalen, zij zijn bevoegd gezag voor windparken tussen

30/52

de 5 en 100 megawatt. Zij hebben daar 15 megawatt van gemaakt. Werd ook naar gevraagd in de Statenvergadering vanmiddag, ook verwezen naar het coalitieakkoord. Dus dat is waar die 15 vandaan komt. Dan, met of zonder deze bestuursovereenkomst staan we op exact hetzelfde punt met betrekking tot wind. De procedure was gestart voordat wij hier afspraken over hadden. En dus ook zonder bestuursovereenkomst loopt die procedure gewoon door. Dus in die zin verandert deze bestuursovereenkomst niks aan die bevoegdheid van de provincie. Het is ook niet zo dat we, als we nou goed hadden onderhandeld, dat die dan ineens was verdwenen die bevoegdheid. Die ligt daar gewoon, dat is gewoon een wettelijke bevoegdheid. Ook naar de heer Duivesteijn daarmee dus om helder te maken, wij gingen er niet over en we gaan er niet over. En ook die invloed om een wettelijke bevoegdheid aan te vechten, dat kan natuurlijk, maar die kans is niet heel groot. Want ik zou niet weten op basis van welke argumenten wij dan die bevoegdheid terug zouden moeten krijgen. Of tegen zouden kunnen houden. GS, maar ook PS gaan over die inhoud in het proces en de besluitvorming uiteindelijk.

En daar zit dus niet alleen GS, maar ook PS als de volksvertegenwoordigers, ook namens de inwoners van Lansingerland, want zij vertegenwoordigen alle inwoners in heel Zuid-Holland om ook toe te zien, net als u en allerlei andere belanghebbenden, op een zorgvuldig en navolgbaar proces. Dat is eigenlijk ook een antwoord richting mevrouw Van Olst van VOOR Lansingerland. Het is niet zo dat de bestuursovereenkomst maakt niet dat die wind gerealiseerd gaat worden. Volgens mij heb ik dat net toegelicht, waarom. Dan de heer De Graaf van de VVD. Die verwijst naar een zienswijze van het recreatieschap van 16 januari. Een zienswijze op de concept notitie reikwijdte en detailniveau wat vooraf gaat aan een plan mer. Dat klopt, vanuit het schap is er namens het bestuur van het schap een zienswijze gestuurd op de concept notitie reikwijdte en detailniveau om het belang vanuit het schap voor recreatie, ecologie en landschap onder de aandacht te brengen. En het lijkt me heel verstandig dat GS en PS daar kennis van nemen en dat meenemen in het verdere traject richting een plan mer. Dan had de heer De Graaf ook nog een vraag en die volgens mij de heer Fortuyn al heeft beantwoord, voor wie die woningen zijn. De heer Weerheijm gaf het ook aan. Ja, wij bouwen inderdaad niet al die woningen alleen voor onze eigen inwoners.

Het is wel fijn dat we er zoveel bouwen dat we daarmee ruim voldoende dan tegemoet kunnen komen aan de wensen en behoeften van onze inwoners. Maar zodra die bestuursovereenkomst getekend is, de corporaties staan in de rij en dan gaan we met Zoetermeer en de corporaties om tafel om ook te kijken van, hoe die woningen daar op een eerlijke manier verdeeld kunnen worden over alle mensen die daarvoor in aanmerking willen komen. Dan, even kijken, de heer Jumelet van WIJ Lansingerland, die ging daar ook vanuit. Of het was een vraag. Zo heb ik hem in elk geval geïnterpreteerd over dat de onderzoeken van Lansingerland een serieuze plek gaan krijgen. Daar gaan wij ook vanuit. Bovendien, de volgende fase, als het een plan mer is, dat is een onafhankelijke commissie die daarnaar kijkt. Dus die zal ook die taak serieus nemen. En GS moet natuurlijk zorgen dat het past binnen de wettelijke kaders. En zoals gezegd, PS gaat uiteindelijk ook over de locaties die buiten Bleizo-West vallen. Dus het is niet alleen GS die dat besluit, maar ook PS heeft daar een rol in. Volgens mij heb ik daarmee de vragen beantwoord, voorzitter. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, wethouder Muis. Dan gaan we naar wethouder Cnossen. Mevrouw Cnossen: Dank voor het woord, voorzitter. Ik zal nog ingaan namens het college op het onderwerp Lange Vaart. Duveltje uit een doosje, hoorde ik de heer Weerheijm zeggen.

Ja, dat was het voor het college ook op 22 oktober, u heeft allen het verslag kunnen lezen, dat opeens de Lange Vaart uit de hoge hoed kwam. U ziet ook in het verslag dat op dat moment er comfort nodig was voor een van de gedeputeerden die echt die 36 hectare hoge milieucategorie bedrijventerrein veilig wilde stellen. Op dat moment zit je daar inderdaad even voor het blok en verbaasd te kijken van, waar komt de Lange Vaart vandaan? Dat is

31/52

toch geen geschikte locatie voor die hoge milieucategorie? U heeft het allen ook in de stukken en ook de beantwoording aan de bewoners kunnen lezen. Het kan naar de mening van dit college niet zo naast de woonkern Bleiswijk. Maar dat was op dat moment wat er gebeurde tijdens dit gesprek. En u ziet ook in het verslag dat de gedeputeerde vroeg om maximaal een half jaar on hold te zetten. Dus 22 oktober, ik ben heel letterlijk 22 april, maar goed we hebben er 1 mei van gemaakt. Want richting de bewoners van de Lange Vaart, die weten dat ook het omgevingsplan ligt klaar om ter inzage te leggen. Een van de weinige dingen waar we nou echt eens mee door konden, ook de handtekening van deze zelfde gedeputeerde onder staat richting het Rijk om deze woningen te leveren. En ik vind ook heel mooi hoe dat contact ook steeds is en dat ik ook mag zeggen dat wij ook verbaasd waren dat juist deze locatie daar tevoorschijn kwam. Maar ik hoop dat u enigszins begrip hebt voor het overleg waarin we zitten. U ziet in het verslag ook dat de commissaris zelf vroeg om daarin mee te bewegen. En ja, dan is het op dat moment van, wat hebben we ervoor over om toch verder te gaan. Want ik denk dat dat door een aantal van u ook heel goed gezegd is, alles of niets, wil je uit die impasse komen. Ja, daar wilden we heel graag uit komen.

En inderdaad inwoners, woningzoekenden, die hebben totaal geen boodschap aan al die gesprekken tussen overheden. Die willen gewoon resultaten, huizen zien die gebouwd moeten worden. Dus dat wil ik zeggen over inderdaad de Lange Vaart. Het comfort wat nodig was. We hadden de Chrysantenweg als gemeente ingebracht en dachten, daar zitten we op zo'n beetje 30. Dan zijn we er al. Maar goed, er moest toch echt 36 komen. En ik heb net collega Fortuyn daar ook iets over horen zeggen. Daar hebben we alle vertrouwen in dat we dat aan kunnen leveren. U ziet ook in het verslag dat er al een suggestie is gedaan, ook vanuit dit college, om op bepaalde locaties te kijken. Dus dat is denk ik het verhaal over de Lange Vaart, waarmee ik heel veel vertrouwen heb dat we vanaf 22 april, officieel 1 mei, met volle vaart verder gaan. En het is zo mooi in deze participatie, voorzitter, dat iedereen dit plan heel graag wil. Dus ik denk dat dat heel snel kan gaan als we eenmaal weer dit proces kunnen hervatten. De voorzitter: Ik heb een interruptie van de heer Duivesteijn. De heer Duivesteijn: Dank u wel, voorzitter. Ik had in mijn eerste termijn gevraagd of de wethouder duidelijk kan aangeven dat het college Lange Vaart niet op gaat nemen in het bod naar de provincie voor bedrijventerrein. Kunt u daar een duidelijk antwoord op geven? De voorzitter: Wethouder Cnossen.

Mevrouw Cnossen: Dat gaat niet in dat bod. Er is gevraagd om hem een half jaar op on hold te zetten. Het college heeft aangegeven dat daar die hoge milieucategorie niet eens kan volgens alle regels van de Omgevingswet. Dus nee, daar komt geen hoge milieucategorie bedrijventerrein. De voorzitter: Dan zijn we aan het eind van de beantwoording eerste termijn. Maar voordat we verder gaan in de tweede termijn, we hebben een hele levendige discussie in eerste termijn gehad dat heeft veel, met veel interrupties. En ik denk dat het ook goed geweest is. Maar het gevolg daarvan is dat er een aantal collega's toch wat krap in de tijd zijn komen te zitten. Dus ik heb in overleg met de commissiegriffier besloten om in ieder geval iedereen een minuut erbij te geven. Ik hoor dat u er enthousiast van wordt. Wie mag ik het woord geven? Mijnheer Van den Beukel. Tweede termijn

32/52

De heer Van den Beukel: Voorzitter, dank u wel. Ook voor de tijd. Ik heb eerst een paar vragen aan het college. Ik mis nog wat antwoorden. Ik heb de heer Fortuyn gevraagd of hij de actualisatie van de gebiedsexploitatie met ons kan delen, desnoods vertrouwelijk. Daar graag nog een antwoord op. Ook nog graag een antwoord op die vraag, waarom niet eerst dat lijstje gemaakt? Uw antwoord nu was, ik heb liever niet dat de volgende wethouder erover gaat. Maar met alle respect, het gaat ook niet om u. Het gaat om de inhoudelijke reden dat we niet tot april kunnen wachten. Want ik heb echt nog geen idee op welke manier die 36 hectare wel mogelijk kan worden gemaakt. Ook aan de heer Fortuyn toch eventjes de opmerking, hij zegt, we houden niet van procederen. Het was toch dit college dat hier een paar maanden geleden zei, we overwegen te gaan procederen tegen de provincie. Dus ik ben wel benieuwd wat er dan precies veranderd is. De heer Muis had ik nog een vraag gesteld of hij naar zijn eigen inschatting recht heeft gedaan aan de afspraak om Noordpolder en Kruisweg net zo te behandelen als Bleizo. Hij ging uitgebreid in op een ander aspect van mijn opmerking. Maar dit aspect interesseert me echt. Dan aan de collega's nog. Met name de collega's van Leefbaar 3B, de heer Duivesteijn. Ik heb hem goede dingen horen zeggen over Lange Vaart en over wind.

Mijn vraag aan de collega is, wilt u eigenlijk net als wij een echte garantie dat er gebouwd kan worden? En dus ook Lange Vaart uit het akkoord halen. Uit artikel 9.3. Of wilt u bijvoorbeeld uitstel van ondertekening tot dat lijstje er inderdaad is? En idem op de opmerking van collega Duivesteijn dat hij heeft gezegd, u wilde eigenlijk de mogelijkheid niet dat we zouden stoppen met ons recht te procederen tegen windturbines op de verkeerde plek. Dat is artikel 8.5 nu in de overeenkomst. Maar 15 megawatt was voor u ook niet acceptabel. Dat is artikel 8.1. Mogen die artikelen van de collega blijven staan of niet? Tot slot een aankondiging, voorzitter, dat we ons beraden op een motie vreemd voor aankomende raadsvergadering om hier de punten op de i te zetten. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Van den Beukel. Wie mag ik verder het woord geven? Geen animo? Kan hoor. Mijnheer Weerheijm. De heer Weerheijm: Als niemand anders wil, dan ga ik wel. Er was zoveel enthousiasme voor die extra één minuut. Ik denk, dan gaat iedereen helemaal los. Maar zal ik toch maar een kleine reflectie nog even meenemen. Zeker nu ik een minuut extra heb. In alle serieusheid. Het is wat de heer Ruijtenberg net ook al zei, ik had het zelf niet beter kunnen formuleren, dit bestuursakkoord is niet een doos met snoepjes. Voel wel meteen de verwijzing naar de film Forrest Gump opkomen.

Maar goed, dat is een ander verhaal. Je kan hier niet zomaar uitkiezen van, we doen het ene wel, we doen het ander niet. We vinden dit wel leuk, we vinden dit van niet. We hebben allemaal de verslagen gelezen die aan ten grondslag liggen van dit akkoord. We hebben allemaal hier de afgelopen jaren hier in deze commissie gezeten. En misschien de periode hiervoor ook al. Wat een hoop gesteggel we al hebben gehad over dit dossier. Als dat één ding laten zien, is dat we niet op het moment zijn dat we nog even her en der daar een artikeltje eruit, daar erbij. Dat lijkt me ook niet wijs op dit moment. En ik ga ook eerlijk zijn, als wij aan het einde van deze periode, en dat is al, komt in de buurt, mensen. Het is nog wel een jaartje ongeveer te gaan. In de vier jaar die we de tijd hebben gehad, in de vijf jaar dan sinds het aannemen van het ontwikkelperspectief proeftuin Bleizo, als we in die tijd er niet uit zijn gekomen met elkaar, dan kijk ik niet terug op een geslaagde raadsperiode. Dit is de belangrijkste opgave, misschien wel de belangrijkste kans die we hebben als Lansingerland voor de komende decennia. Als we die laten glippen, dat zou ik echt, dat zou me diep, diep, diep teleurstellen. Zoals de heer Fortuyn al aangaf, ons college is over schaduw heen gestapt te overleggen. GS heeft water bij de wijn gedaan.

Hoeveel water het is en over wat voor wijn we het hebben dat moet de komende jaren natuurlijk nog wel blijken. Maar die integrale blik op die ruimtelijke puzzel is onontkomelijk. En ik ga ook even de vergelijking van de

33/52

heer Markus even stelen. Want we hebben die puzzel, die puzzelstukjes zijn allemaal een paar jaar tijd hier op de vloer van de raadzaal voor ons uitgegooid. We hebben nog geen één puzzelstukje ongeveer, als we kijken naar Bleizo, aan elkaar kunnen plakken. Als we kijken naar het bestuursakkoord, we hopen dat we hiermee in ieder geval de randjes van de puzzel weten te leggen. En dat is in ieder geval een startpunt wat we dan kunnen maken om de rest van die puzzel af te maken. Want het is inderdaad, we zijn er nog niet. We hebben heel veel dingen nog uit te rekenen, te onderzoeken als het gaat om de gezondheid op Bleizo, als het gaat om de bereikbaarheid, als het gaat om hoe we het daar leefbaar maken. Dat zijn allemaal dingen die we hierna moeten gaan doen. Maar zonder dat we eerst die randjes in ieder geval hebben neergelegd, komen we niet verder. Dus het is tijd om ons te focussen op resultaten. En ik hoop dat we met inderdaad een concrete schop in de grond nog deze periode iets kunnen bereiken, zodat ik in ieder geval met een enigszins tevreden blik kan terugkijken op deze raadsperiode. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Weerheijm. Wie volgt in de tweede termijn? Mijnheer Jumelet. De heer Jumelet: Dank u wel, voorzitter. De integrale blik die de heer Weerheijm aangaf, zo kijken wij er ook naar.

Waarbij wij inderdaad heel blij zijn dat de stap gemaakt wordt en de randen van de puzzel inderdaad gelegd kunnen gaan worden. En wij zullen heel nadrukkelijk ook kritisch blijven op de provincie als het gaat om de besluitvorming met betrekking tot wind. Uiteindelijk, en daarom ben ik ook blij met de woorden van de wethouder, de onafhankelijke commissie die dat weegt en uiteindelijk hetgeen wat wij al onderzocht hebben als gemeente, dat dat ook een plek heeft in die afweging. En wij hebben er vertrouwen in dat ook de provincie haar verantwoordelijkheid neemt en dat ook op een eerlijke en ordentelijke manier doet. En daar ook de belangen van Lansingerland laat meewegen. Daarnaast ben ik ook blij dat, met de woorden van de wethouder rondom de Lange Vaart. In eerste termijn was ik dat even vergeten, dat stukje. Maar dat inderdaad, wij hebben er wel vertrouwen in dat wij op 1 mei vol aan de slag kunnen met de Lange Vaart. Kijk, er is altijd wel een stok te vinden om tussen de spaken te steken als het gaat om dit bestuursakkoord. Maar goed, wat ons betreft is het glas half vol. En wij hebben er ook vertrouwen in dat de provincie haar verantwoordelijkheid neemt, dat het college haar verantwoordelijkheid neemt en dat we de goede dingen doen voor Lansingerland. Dus wat mijn fractie betreft kunnen wij het bestuursakkoord steunen. U kent onze mening op onderdelen.

En misschien voor de mensen die dat nog niet weten, kijk vooral even de inspraak na van collega Bik van vanmiddag. Dan heeft u een mooie samenvatting van hetgeen ik in eerste termijn heb aangegeven. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Jumelet. Zie ik een interruptie van de heer Van den Beukel? De heer Van den Beukel: Voorzitter, als nou collega Jumelet ziet dat de provincie eerlijk en ordentelijk, en hij heeft daar vertrouwen in, tot de conclusie komt dat windturbines moeten komen in de Noordpolder bij Berkel of in polder 140-Morgen bij Kruisweg. Is hij dan op dat moment tevreden met het feit dat hij nu zijn recht dreigt weg te geven om nog te procederen daartegen of überhaupt erover in gesprek te gaan, in tegenstelling tot de situatie wanneer die zouden moeten komen op Bleizo. Ook gelet op de grote woorden die zijn collega heeft gesproken op dit thema. De voorzitter: U mag een heel kort antwoord geven. Kort. Dat is moeilijk voor u, dat weet ik. Seconde of tien.

34/52

De heer Jumelet: WIJ Lansingerland was tegen wind, is tegen wind en blijft tegen wind. En we hebben er vertrouwen in dat de onderzoeken die ons college heeft laten doen, de uitkomst zo zal zijn. En wij zeggen ook met de wethouder Fortuyn, het procederen onderling als… De voorzitter: Ja, dat is duidelijk, dat hebben we al gezegd. De heer Jumelet: Wij hebben er vertrouwen in. De voorzitter: Dan gaan we naar de heer Azzouzi. De heer Azzouzi: Dank u wel, voorzitter. In onze eerste termijn hebben we aangegeven dat wij achter het bestuursakkoord staan. Die mening blijft staan. In het kader van verwachtingenmanagement, ik hoorde de wethouder ook aangeven, wij horen uw raad en de insprekers, en we gaan dat meenemen. Wat betekent dat precies? En ik zie hier dat ook de indruk gewekt dat een aantal dingen aangepast kunnen worden. In mijn beleving was geen onderhandelingsruimte aanwezig. Dus kan de wethouder dat toelichten? En voor ons ook in lijn met wat D66 heeft gezegd, de aanleiding van het bestuursakkoord was bouwen op Bleizo-West. Als daar iets niet gerealiseerd wordt, dat het aangepast wordt, dan zijn wij ook teleurgesteld. Dus in die zin is dat voor ons onbespreekbaar. Dat Bleizo-West gewoon blijft voor bouwen. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Azzouzi. Dan gaan we naar heer Duivesteijn. De heer Duivesteijn: Dank u wel, voorzitter.

Zoals aangegeven in de eerste termijn moet dit akkoord iets opleveren voor Lansingerland en onze inwoners. Ten aanzien van windturbines, wethouder Muis heeft nogmaals bevestigd dat we vanuit Lansingerland niks meer tegen het projectbesluit van de provincie kunnen doen en dat dit akkoord in die zin niks verandert op dat gebied. Wethouder Fortuyn gaf daarbij ook aan dat een eventuele procedure alleen technisch was en weinig kansrijk. Net als de fractie van WIJ Lansingerland zijn wij tegen windturbines nu en in de toekomst. We zullen alle andere mogelijkheden onderzoeken om die te voorkomen. Ten aanzien van Lange Vaart, wethouder Cnossen heeft zojuist duidelijk aangegeven dat college Lange Vaart niet gaat opnemen in een bod naar de provincie. En daar vertrouwen wij dan ook op. Ten aanzien van de N209 heeft wethouder Fortuyn aangegeven dat het akkoord gaat leiden tot stappen zetten. En dat er nog steeds geen cent is toegezegd blijft zorgelijk en pijnlijk. De fractie van Leefbaar 3B wil de wethouder hier wel in steunen en spreekt de hoop uit dat gemeente en provincies snel gezamenlijk een koffertje met geld bij het Rijk gaan ophalen. Ten aanzien van Bleizo-West, dit is voor ons een van de belangrijkste afwegingen. Die 5000 woningen of meer zijn cruciaal in de woningnood. We kunnen niet langer vertragen door bestuurlijke spelletjes. Ben ik blij met het akkoord? Nee.