Transcript GEZ 9 februari 2022.pdf

Daar is indien na enige tijd een bepaalde lekkage zou zijn en op het dak hebben meerdere partijen hebben daar deelgenomen om te gaan werken, hun werk uit te voeren, dan ben ik toch een beetje bang dat er een tweede campusverhaal naar voren komt. En waarom zeg ik dat? Iedere partij doet zijn werk naar redelijkheid en kunnen goed. Van de andere kant, als er een lekkage ontstaat dan kan voorkomen dat de ene partij zegt: "Nou, mijn werk is goed, die andere partijen die zullen daar wel iets aan gedaan hebben." Maar die andere partijen zeggen dit ook weer en uiteindelijk krijgt niemand de schuld en de gemeente kan dan voor de kosten opdraaien. En wat willen ze daaraan doen? Dat in eerste instantie. Dank u wel. Dan ga ik terug naar Lokaal Alternatief. Mevrouw Szalata. Voorzitter, ik ben bang dat mevrouw Szalata niet aan het geluid komt. Ik neem het even van haar over. Wij zijn van mening dat zeker in het kader van Fractie Lokaal Alternatief

de duurzaamheidsopgave dit een logische stap is. Natuurlijk zijn er belangrijke randvoorwaarden die ingevuld moeten worden ten aanzien van garanties, veiligheid en dat soort zaken meer. Maar gezien de besparingen die gedaan worden, de stappen die we moeten zetten in het kader van duurzaamheid, zijn we zeker hiermee -akkoord. -Dank u wel. Dan ga ik over naar de SP. Ik neem aan mevrouw Laumann? Microfoon alstublieft. -Mevrouw Laumann, de microfoon. -Ja, ik ben er. Fractie SP

-Hoort u mij? -Ja, wij horen u. Oké, dan begin ik opnieuw. Voorzitter, de SP heeft het ontwerpbesluit gelezen. Het verbaast ons een beetje wat bij bullet vier staat. Dat de gemeente met het plaatsen van zonnepanelen op het Flexiforum invulling geeft aan het goede voorbeeld worden. En in de beantwoordingsbrief staat dat de gemeente een voorbeeldrol heeft op het gebied van duurzaamheid. Wat bedoelt de wethouder met een voorbeeldrol? Voor wie? Want ja, als je kijkt naar de duurzaamheidsmeter waarop staat je gemeente? Dan heeft Kerkrade eerst nog een inhaalslag te maken op het gebied van duurzaamheid. En dan scoren wij heel slecht met bijvoorbeeld oppervlakte van groen, luchtkwaliteit en totaal huishoudelijk afval. Het percentage hernieuwbare energie ligt zelfs op 3,4 ten opzichte van landelijk 8,6. Dat zal dan wel veranderen als we met zonnepanelen op het Flexiforum kunnen beginnen. Dus bullet vier, ik vraag me af voor wie we dan een voorbeeldfunctie hebben? Daar wil ik graag een antwoord op. Dan terug naar het plan voor dakvervanging en het plaatsen van zonnepanelen. In de noot van toelichting staat een goede onderbouwing volgens ons, waar voor het plaatsen van zonnepanelen ook een nieuw dak nodig is. En als het dak nu niet vervangen wordt, dan moet het over luttele jaren en moeten de zonnepanelen gedemonteerd worden, enzovoorts. Dat brengt veel extra risico met zich mee.

Maar ook veel extra tijd en extra geld. En bovendien worden er nu flink kosten mee bespaard en krijgen we als gemeente ook nog een subsidie. Het is een goed plan. Het enige dat ons als SP zorgen blijft baren, Voorzitter, is nog steeds de staat van het Flexiforum. Ons Kerkrade gaf het net ook wel aan: is het draagbaar en op lange termijn wel behapbaar? En we hopen dat onze zorgen ongegrond blijken in de toekomst en dat dit gebouw een veilig onderkomen blijft bieden aan iedereen die hierin kan en wil werken. En de SP gaat akkoord met dit besluit. Dank u wel. Dank u wel. Dan ga ik over voor de beantwoording van de vragen, geef ik het woord aan de wethouder die voor een verdere verdeling van de beantwoording zorg zal dragen. Wethouder, aan u het woord. T.W. Weijers wethouder

Ja, Voorzitter, dank u wel. Ik begin bij het CDA. Zij vroegen naar de levensduur van de zonnepanelen of dat inderdaad dan ook 25 jaar is? Dat kan ik bevestigen. Er zit in ieder geval een garantie op. Dan de VVD. Die hadden het over het dekkend maken. Is het mogelijk om het volledig dekkend te maken? Dat heeft te maken met de dakcapaciteit en die is hiermee optimaal benut. Wellicht biedt wel in de toekomst het naastgelegen gebouw Santa Maria, indien we zouden besluiten om te renoveren, dan biedt dat nog mogelijkheden. Dus dat is qua toekomstperspectief in ieder geval iets. Dan het minimale rendement was nog een vraag vanuit de VVD. Dat is eigenlijk het scenario dat we nu geschetst hebben. We verwachten er eerlijk gezegd uiteindelijk nog meer uit te kunnen halen, maar het minimaal rendement is dus die 25.000 per jaar zoals benoemd. Dan had de Ouderenpartij het nog over het energieverbruik toen het nog school was. Daar zal de heer Stoor zometeen nog even kort op ingaan. En het energieverbruik of dat doorbelast is in de huurcontracten? Ja, dat is in ieder geval deels het geval en daar zal ook de heer Stoor nog even op ingaan. Dan vroeg Ons Kerkrade nog welk gemeentelijk gebouw dan niet valt onder die opstalverzekering? Daar zal mevrouw Mulder zometeen op ingaan. Verder werd nog gevraagd of het optimaal benut is? Dat heb ik zojuist al beantwoord. Daar is het antwoord: ja.

En twee keer kosten en twee partijen. Daar zal de heer Stratermans zometeen een toelichting op geven. En dan kwam vanuit de SP nog de vraag naar die voorbeeldrol. Nou, die vervullen we in ieder geval bij diverse gemeentelijke gebouwen. We hebben dat ook toegelicht in de beantwoording richting Ons Kerkrade. Maar het gaat vooral om om richting inwoners te laten zien dat wij als gemeente ook hier actief mee bezig zijn. Dat zullen we ook in de verdere communicatie gaan uitdragen. Ja, en die laatste vraag van de SP die kon ik niet helemaal duiden. Dat ging over het behapbaar zijn richting de toekomst. We hebben op een zeer korte termijn is het gelukt om 95 procent gevuld te krijgen. Dat is ver boven verwachting. Dus qua behapbaarheid richting toekomst hebben we daar het volste vertrouwen in. Dus, Voorzitter, ik weet niet of dat we via u dan de volgorde aanhouden? Of zal -ik het woord zelf doorgeven? -Ik zal het woord geven aan de heer Stoor. Dhr. Stohr ambtenaar gemeente Kerkrade

-Ja, prima. -De heer Stoor, aan u het woord. Er werd net gevraagd naar het verbruik toen toen het Flexiforum nog leeg was. Ik heb niet de exacte cijfers, maar dat was iets van 200.000 kWh om in ieder geval het vorstvrij houden van het gebouw en gewoon voor het in standhouden. Verder werd ook gevraagd of er kosten in rekening zijn gebracht bij de huurders van het gebouw? Ja, er worden voorschotbedragen in rekening gebracht en daar is nu onlangs een afrekening naar alle huurders in rekening gebracht. Dat was mijn aandeel van de vragen. Dan zal Theo Stratermans. -Meneer Stratermans, aan u het woord. -Ja, dank u wel, Voorzitter. Er was nog de Dhr. Stratermans ambtenaar gemeente Kerkrade

vraag van duurzaamheid en totale dekking. Uiteraard gaan we ook kijken naar mogelijkheden om het energieverbruik van het gebouw terug te dringen, bijvoorbeeld door straks gefaseerd LED verlichting in het gebouw toe te passen in plaats van nu tl-buizen en gloeilampen. Dat is in gang gezet en wordt gefaseerd ingevoerd. Dus daarmee proberen we wel het energieverbruik omlaag te krijgen. En over een jaar of vijf dan zullen de installaties aangepast moeten worden, luchtbehandelingen, en die hebben natuurlijk, de nieuwe installatie, heeft ook een veel lager verbruik, dus dan hopen wel dat het energieverbruik terug te gaan dringen. Het dak is, zoals al aangegeven, optimaal benut. Dus daar zit weinig winst meer in te behalen. Dan was er nog de vraag van tweemaal werkzaamheden. Op zich het aanbrengen van de dakbeveiliging en de dakrenovatie zit bij één partij en wordt tegelijkertijd uitgevoerd. Dus wat dat betreft is daar in voorzien. En we volgen inderdaad de gemakkelijke weg. Dan was er nog de vraag van meerdere partijen op het dak werkzaam en risico's. Ja, dat is bijna niet te voorkomen. Het enige wat je daaraan kunt doen is vooraf een opname en na de werkzaamheden een opname en kijken of je gebreken constateert of beschadigingen. Het is nou eenmaal zo dat er meerdere partijen moeten werken. Ja, dank u wel. De vraag met betrekking tot de verzekering? Mw.

Mulders ambtenaar gemeente Kerkrade

De gemeente heeft alle gebouwen onder één verzekering geschaard. De uitzondering die genoemd wordt die is eigenlijk geen uitzondering. Eigenlijk vallen alle gebouwen onder de gemeentelijke verzekeringen. Het gaat om het Parkstad Limburg Stadion en dat valt onder de Parkstad Holding BV. Een aparte BV en valt daarmee niet onder die opstalverzekering van alle andere gebouwen. Dank u wel voor de beantwoording van de vragen. Ik zie een handje van mevrouw J.P.J. Essers voorzitter

-Laumann. Mevrouw Laumann, aan u het woord. -Ja, dank u wel, Voorzitter. Ik wil toch

Fractie SP

wel even een verheldering. Hij begreep mijn vraag niet goed, maar ik had het ook niet over de bezetting van de campus. Ik heb daar ook geen vraag over gesteld. Ik heb aangegeven dat we ons een beetje zorgen maken gezien het verleden van het gebouw of dat haalbaar is met de zonnepanelen en alles, maar niet met de bezettingsgraad. Maar daarbij heb ik ook aangegeven dat wij hopen dat het goed gaat, want we kunnen het niet veranderen natuurlijk. Maar we blijven ons wel een beetje zorgen maken daarover. Dus daar wil ik even -uitleg over. Dank u wel. -Dank u wel. Wethouder, wilt u hierop -reageren? -Ja graag, Voorzitter. Dank u wel. Nou ja T.W. Weijers wethouder

goed, de raad heeft zelf het besluit genomen om weer te gaan voldoen aan het bouwbesluit. Daarover heeft u het krediet eerder verteerd. Daar zijn we mee aan de slag gegaan. Dus ik hoop dat daarmee alle twijfel is weggenomen, want het gebouw voldoet aan het bouwbesluit, dus maakt u zich daar -geen zorgen over. Dank u wel. -Ik zie een handje van de heer Paas. Is dat een verhelderende vraag nog of een niet beantwoorde vraag van u, meneer Paas? Fractie Ouderenpartij

Ik had gevraagd: hoeveel was het energieverbruik in de situatie dat het nog een school was? En de heer Stoor die gaf het antwoord: ja, we verbruiken 200.000 kWh op jaarbasis. Dat hebben we toen het gebouw niet in gebruik was, wilden wij het vorstvrij houden. Dat is niet het antwoord op mijn vraag. En de heer Stoor zei ook nog op mijn vraag of het energieverbruik doorberekend wordt aan de huurders: "Ja, dat wordt aan de huurders doorberekend en ze hebben nu een voorschotbedrag ontvangen." En mijn vraag is dan: hoeveel procent van het verbruik wordt aan de huurders doorberekend? Zou men daar nog concreet -over kunnen zijn? Dank u wel. -Dank u wel voor de gestelde vragen. Ik neem aan dat ik het woord aan de heer Stoor mag geven? Meneer Stoor. Dhr. Stohr ambtenaar gemeente Kerkrade

Ja, het afgelopen jaar is voor circa 70.000 euro doorbelast aan de huurders die er in Flexiforum zitten. En voorheen was het een school en toen was de gebruiker Movare en die cijfers die hebben we niet. We hebben wel in de afgelopen periode, die cijfers kan ik wel opzoeken, voor het instandhouden van het Flexiforumgebouw een aantal jaren. Die cijfers hebben we uiteraard wel. Want die hebben wij ook betaald, maar die heb ik hier niet paraat. Dank u wel voor de beantwoording. Is er behoefte aan een tweede termijn? Dan zou -ik dat graag via een handje willen zien. -Voorzitter, mag ik nog even een opmerking -maken? -Dat mag u, want we hebben de hele tijd -niks gehoord van u. -Nee, het is een kleine verbetering. Er Fractie Lokaal Alternatief

werd net gezegd dat het gebouw gebruikt is door Movare, maar dat is niet zo. Dat is -gebruikt door SVOPL. Dank u wel voor de correctie. Is er behoefte aan een tweede termijn? Nee, ik zie geen handje. Wel, mag ik dan de commissie vragen ermee in te stemmen dat de raadsstukken worden aangepast conform de nieuwe cijfers? Als ze daar akkoord mee gaan en ook akkoord natuurlijk met het totale ontwerpbesluit. Ja, het wordt hier dus gecommuniceerd, maar kan het als akkoordstuk naar de raad in deze met de aangepaste cijfers zoals die zijn gepresenteerd aan u? Akkoord. Prima, dan gaat de agendastuk negen als akkoordstuk naar de raad met de aanpassingen in de cijfers. Mag ik dank zeggen aan de heer Stoor, mevrouw Mulder en meneer Strateman voor hun inbreng en ook vragen om het volgende agendapunt te gaan behandelen. En dat doe ik, agendapunt tien. Ook de heer Weijers bedankt, want die verlaat ons nu. Dan ga ik over naar agendapunt tien: evaluatie centrumplan. Voor dit agendapunt is

10 Evaluatie Centrumplan Fractie Lokaal Alternatief

de heer Wiermans uitgenodigd. Hij wordt van ambtelijke zijde bijgestaan door de heer Tonny Passau die digitaal aanwezig zijn en verder door de heer Hesse Meijer en de heer Jos Bouwen. Uw commissie heeft in 2020 verzocht om een evaluatie na afronding van het project. Het college heeft toegezegd dat aan het eind van 2021 een evaluatie zou voorliggen. Door onvoorziene omstandigheden is hierin een vertraging opgetreden. De commissie is bij het schrijven van 22 september 2021 geïnformeerd over de feiten dat de evaluatie uiterlijk in februari 2022 zou voorliggen. De evaluatie betreft een terugblik op de voorbereiding en de uitvoering van het project Centrumplan. Doel is niet om de besluitvorming opnieuw tegen het licht te

houden, maar om op basis van de evaluatie lering te trekken voor de toekomst. Mag ik voor de inleiding het woord geven aan wethouder Wiermans? Wethouder Wiermans, aan u het woord. H. Wiermans wethouder

Dank u wel, Voorzitter. Welkom aan de raads- en commissieleden. Ook welkom aan alle kijkers die de vergadering online volgen. De gebiedsontwikkeling Kerkrade Centrum, het Centrumplan, is al een tijd gereed. Dat was een grote en complexe opgave die de stad nieuw elan heeft gebracht. Het centrum is weer het kloppend hart van onze gemeente, waardoor het centrum en de stad in kracht is toegenomen. Het Centrumplan heeft een stevig fundament onder de stadsontwikkeling gelegd en zoveel energie gebracht dat een verdere vervolmaking van het centrum niet uit kon blijven. Deze wordt momenteel onder andere vormgegeven door Vie Leven in Beweging. Voor u ligt een uitvoerig evaluatiedocument dat de lange geschiedenis, zelfs van voor 2000, beschrijft. We vonden het belangrijk om dat historisch perspectief te schetsen. Nu terugkijkende hebben we een aantal heel belangrijke beslissingen genomen als gemeente. De belangrijkste beslissing vat ik samen als baas in eigen stad. Naarmate de plannen concreter en haalbaarder werden, heeft de gemeente steeds meer de regie in eigen handen genomen. Dat is echt een belangrijke les, ook voor toekomstige ontwikkelingen in onze stad. Als gemeente regie nemen vraagt om durf, moed en doorpakken. Buiten kunnen we zien dat het goed uitgepakt heeft. Ik vat het graag vanavond nog eens samen.

In de periode 2012 tot en met 2021 is het Centrumplan in uitvoering geweest. Het besloeg een gebied van het Discovery Museum tot en met het nieuwe stadspark. Binnen dit gebied van 22 hectares zijn veel deelprojecten gerealiseerd. De hub met het theater, bibliotheek, muziek en dansschool, nieuwe woningen, retail en de openbare ruimte. Die is in het plangebied volledig nieuw ingericht. Het vormt de verbindende schakel tussen alle deelgebieden. Ook ontstonden nieuwe pleinen en bijzondere details, zoals de fontein op de markt en de lichtkunstwerken op het Martin Buberplein en in het stadspark. Naast de fysieke ingrepen is ook beleidsmatig aan de weg getimmerd. Er is flink wat flankerend beleid ontwikkeld om het stadshart te laten kloppen. Dat is en blijft een grote uitdaging, zeker daar waar het leegstand en ontwikkelingen in de retail betreft. De heer Hesse Meijer van CPK Retail is in de vergadering aanwezig en kan daar vragen over beantwoorden zometeen. De gebiedsexploitatie is al in mei 2021 afgesloten binnen de door de raad gestelde financiële kaders. Feitelijk was het sluiten van de gebiedsexploitatie het sluitstuk van het project Centrumplan. Alle gemeentelijke projectonderdelen zijn afgerond en maken nu onderdeel uit van de reguliere bedrijfsvoering. De particuliere eigendommen zijn ondergebracht bij de diverse vve's.

Vanuit uw raad is verzocht om een inhoudelijke evaluatie van het Centrumplan. Deze ligt nu voor aan uw commissie. De weg naar de voltooiing van het project kende zijn pieken en dalen. Deze komen in de voorliggende evaluatie aan de orde. De evaluatie wordt afgesloten met ervaringen en leerpunten en de belangrijkste inzichten. In de evaluatie hebben we diverse onderwerpen en dossiers gebundeld, gebaseerd op eerdere besluitvorming door zowel het college als door uw raad. Het doel van de evaluatie was niet om de besluitvorming opnieuw tegen het licht te houden, maar om ervaringen, leerpunten en inzichten te formuleren en deze indien toepasbaar te gebruiken bij volgende projecten binnen de gemeente Kerkrade. Graag maak ik van de gelegenheid gebruik om de raad te bedanken voor haar rol in de totstandkoming van het Centrumplan. Uw raad heeft een niet te onderschatten rol gespeeld. Van de ontwikkelfase tot en met de realisatie heeft u steeds positief kritisch het proces en het project gevolgd. Als het nodig was nam u verantwoordelijkheid om realisatie dichterbij te brengen. Ik sluit graag af om iedereen te bedanken die een bijdrage heeft geleverd aan de herontwikkeling van ons stadshart. Met veel energie, passie en doorzettingsvermogen is daar door talloze mensen aan gewerkt. Uw raad, meedenkende burgers, het college, ambtenaren, marktpartijen en externe adviseurs.

Het zijn er te veel om met naam en toenaam te benoemen. Ik richt me daarom graag met één woord tot u allen. Dank u wel. Ik heb het als een voorrecht ervaren om als verantwoordelijk wethouder leiding en sturing te geven aan een fantastisch team met hart voor Kerkrade. En tot slot, dat is belangrijk om te realiseren, een stad is nooit af. Dank u wel, Voorzitter. Dank u wel, wethouder voor de geweldige woorden van u. Ik hoop dat die zo overkomen bij de commissie en we gaan voor de eerste termijn de ronde maken en ik start bij het CDA. Wie mag ik het woord geven? Fractie CDA Kerkrade

-Ja, u mag mij het woord geven. -Meneer Hoofs. CDA Kerkrade is blij dat de evaluatie is uitgevoerd. Dat dat langer op zich heeft laten wachten is gezien de omstandigheden verklaarbaar. Voor ons was het van belang dat de evaluatie nog in deze periode op tafel kwam. En dat is gelukt. Ik dank dan ook de opstellers van de uitgebreide lijvige evaluatie. Ik snap de vraag wel of er geen samenvatting beschikbaar was. Wellicht had een presentatie hier nog bij kunnen helpen. Sorry. Het Centrumplan was een complex project zoals Kerkrade die niet zo veel ziet. Vandaar ook dat CDA Kerkrade heel vasthoudend heeft gevraagd voor deze evaluatie. De centrumontwikkeling kent een lange geschiedenis met veel ups en downs. We kunnen ons gelukkig prijzen

dat de plannen die in de beginfase op tafel lagen, geen werkelijkheid zijn geworden. Ze passen niet bij de maat van Kerkrade. Ook wat nu gerealiseerd is heeft de nodige hoofdbrekens gekend. En ik heb nog hoofdbrekens. Zowel bij inwoners, de ambtelijke organisatie, bij het college en bij de raad. Natuurlijk zijn ook nu nog niet alle ruimtes bezet en we weten met z'n allen dat dit verschillende oorzaken heeft in deze lastige tijd. Maar het centrumontwikkeling behelst veel meer dan alleen retail. En naar het totaalplaatje kijkend mag Kerkrade daar wat ons betreft trots op zijn. En dan noem ik maar één voorbeeld: de Hub. Laten we de schouders eronder blijven zetten om uit te dragen wat we wel hebben. Ik weet, er valt nog genoeg te wauwelen zoals dat in Kerkrade heet. En dat zal ook blijven, zoals dat in Kerkrade gaat. Nu terug naar de evaluatie zelf. We onderstrepen het doel van de evaluatie om vooral leerpunten op te halen voor lopende en komende projecten. We hebben dan ook nog enkele vragen. Hoe wordt de rol van de Centrummanager de komende jaren ingevuld? En hoe houden we de aandacht vast voor Beleef Kerkrade? Zoals ook uit de evaluatie blijkt, zijn de kwartaalrapportages aan de commissie erg effectief gebleken.

In welke mate en op welke manier wordt de commissie de komende tijd meegenomen bij eventuele ontwikkelingen? We hebben bijvoorbeeld de behoefte om op gezette tijden met de projectontwikkelaar in gesprek te blijven. Hoe gaan we dit invullen? In hoeverre blijft Streetwise betrokken bij ons centrum en ook de wijken nu de evaluatie is afgerond? Zijn er al leerpunten welke concreet meegenomen worden nou een project Vie of de herontwikkeling van het Rolduckerveld en zo ja, welke? En worden deze leerpunten dus een vast onderdeel van de lopende en toekomstige projecten? Tot zover een de eerste termijn, Voorzitter. Dank u wel. Dan ga ik over naar de VVD. Ik neem aan de heer Driesen. VVD Kirchroa

Ja, Voorzitter. Het is een lijvig stuk. Ik heb het goed doorgelezen en als je al een tijdje meedraait hier herken je veel van die zaken. Toch komen bij ons nog wat vragen op en die gaan, als we kijken naar de lange lijst van inzicht en ervaringen en leerpunten toch nog: wat is er echt geleerd als je zo de tijdspanne van het begin tot nu overziet, dan praten we over 20 jaar. Kijk, want wat is het? We kunnen ons wellicht nog goed herinneren, en dat staat hier ook al in, waar nodig zijn die grondposities en eigendom verworven en de complexheid bij het Centrumplan zat vooral in het aantal grondeigenaren. Ik kan me goed herinneren dat zeker in den beginne het probleem was om de panden te verwerven. Telkens als de gemeente iets wilde doen, was één van de projectontwikkelaars hen voor geweest, met als gevolg dat we naderhand inderdaad met meer partijen kwamen te zitten en ik dacht, als ik het mij goed nog herinner, 5.000.000 extra moesten betalen toen we het terug moesten kopen. Met andere woorden: hoe kunnen we dat in de toekomst voorkomen dat als we iets willen, dat anderen ons voor zijn? Daar moeten we goed op letten. En verder is de vraag: als we nu weer iets zouden moeten doen, wat zouden we dan anders c.q. beter aanpakken? Ik denk bijvoorbeeld aan het laten melden naderhand, toen dus de gelden al beschikbaar waren gesteld, dat het dak van de Hub ineens lekte.

Toen moest er weer geld bij waar je je dus op dat moment afvroeg: hadden we daar niet eerder naar kunnen kijken? Met andere woorden, zijn dat leermomenten geweest? Zijn ze genoteerd? En waarbij dan de notitie is hoe we dat in de toekomst kunnen voorkomen? Want dat zijn dingen die mij de geschiedenis overziend nog zijn opgevallen. Voor de rest is het natuurlijk een grandioos plan wat allemaal in de loop der jaren is uitgerold, zoals de wethouder ook zei: "Eigenlijk dwars door Kerkrade, is Kerkrade vernieuwd." Daarvoor alle complimenten en ik denk dat wij ook als raad en raden hiervoor goed hebben nagedacht om dat allemaal goed te keuren. En het is fantastisch zoals het er nu ligt. Maar ik zou wel graag nog wat -antwoorden hebben op mijn vragen. -Dank u wel. Dan ga ik over naar BurgerBelangen. Wie mag ik het woord geven? Meneer Geers. Fractie Burgerbelangen

Ja, inderdaad, Voorzitter. Ja, dank u wel, Voorzitter. Bij het voorbereiden van dit agendapunten hebben wij nog eens goed teruggedacht aan hoe onze stad er acht jaar geleden uitzag. Als ik dat vergelijk met hoe onze stad er vandaag uitziet, dan kan ik niet anders concluderen dat er heel veel is gerealiseerd en onze stad aanzienlijk is vooruitgegaan. Loop maar eens van het stadspark langs de Hub naar het Discovery Museum en denk dan nog eens terug naar hoe het er acht jaar geleden uitzag. Een metamorfose die zijn weerga niet kent. Kijk je met de wijsheid van vandaag terug naar de dag van gister., dan kunnen uiteraard ook altijd dingen anders een ook beter. Maar, Voorzitter, dat is ons inziens niet het belangrijkste. Waar het om gaat is dat het ons is gelukt om het stadshart weer te laten kloppen. Plek waar wonen, werken en verblijven naar een hoger niveau is getild. Daar mogen en moeten we zelfs trots op zijn. Uit de evaluatie blijkt hoe de ontwikkeling van het centrum van een heel moeilijk startpunt toch van de grond is gekomen. Daarbij onderschrijven wij de woorden van de wethouder volledig dat regie nemen over de toekomst van onze stad cruciaal is gebleken. Dat heeft er namelijk toe geleid waar we vandaag staan.En dit is ook een belangrijke les die we hieruit moeten opnemen. Als fractie hebben we de totstandkoming en realisatie van het het Centrumplan door de

jaren heen op de voet gevolgd. Over de jaren heen zijn er ook groot aantal stevige vergaderingen en discussies over dit complexe dossier gevoerd. Hierbij kunnen wij concludeerden dat vanuit de regierol van de gemeente juiste stappen zijn gezet binnen de kaders die wij als raad uiteraard hebben gesteld. Dat allemaal heeft geresulteerd in het resultaat dat we vandaag kennen. Dat niet alles vanzelf is gegaan en dat er ook nog steeds vandaag zorgpunten zijn, spreekt voor zich. Denk bijvoorbeeld aan de moeilijke positie waarin onze ondernemers verkeren na twee jaar corona. En ook de ontwikkelingen die in de retailbranche zich hebben voorgedaan. Ontwikkelingen die druk leggen op het centrum en op alle winkelcentra in de rest van Nederland. In lijn met de uitspraak dat een stad nooit af is, zien we echter vooral lichtpunten. In de zomer zouden muziek van de WMC weer klinken, de gebouwen van het Vie zullen we dan weer stralen, het programma van het Vie krijgt dan ook al vorm. Martin Buber komt eraan, het Rolduckerveld is volop in ontwikkeling en het gebied rondom de Pool wordt ook opgepakt. Volop ontwikkelingen dwars door onze hele stad en volop in alle wijken. Als ik het zo opsom, Voorzitter, daar word je toch trots op. Trots om inwoner van deze stad te zijn en trots om onderdeel van deze raad te zijn.

Maar het is dezelfde trots, Voorzitter, heb ik ook gekeken naar de ontwikkeling van het centrum. Een plan dat volgens ons een game changer is voor de toekomst van onze stad. Een aanjager en spel en fundament voor de toekomst. Voorzitter, rest me dan ook niks anders dan iedereen te bedanken die hard heeft gewerkt aan dit hele project en daar ook nog steeds iedere dag hard aan werkt. Als raad hebben we hier ook een belangrijke rol in gespeeld. Want zonder onze moed, durf en uithoudingsvermogen was het niet gelukt. En tot slot zou ik ook graag wethouder Wiermans, zijn team, maar vergeet ook niet de heer Meijer, willen bedanken voor de voortvarendheid hoe dit project is opgepakt. Hiermee is een stevig fundament gelegd voor de toekomst van onze stad. Tot zover. Dank u wel. Dan ga ik over na de PvdA. Meneer Van Drunen. Dank u wel, Voorzitter. Ik zal het niet zo lang houden. En ik gun iedereen alle Fractie PvdA Kerkrade

schouderklopjes die ze verdienen. Het is een prima evaluatie en ik ben het ook volledig eens met de leerpunten. Ik ben het ook eens dat wij baas zijn in eigen stad en dat wij de regie in handen hebben genomen. Maar let wel, zonder de heer Meijer zaten we nu misschien nog met een lege V&D en HEMA. Maar goed, een stad is nooit af. Dat klopt. En daarom wil ik even ook het voornemen naar voren brengen, want we moeten nu ook langzamerhand gaan nadenken over de toekomst. En hoe willen wij dat onze stad in de toekomst eruit gaat zien? Maar wat bedoel ik hiermee? Het is nu bijvoorbeeld vooral gericht op de zorg en Vie en wat er allemaal bij komt en al die bejaardenhuizen etcetera die we ook rondom het centrum hebben. Het trekt heel veel mensen aan. Horeca is er voldoende, maar die mensen zijn allemaal van mijn leeftijd of ouder. En waar ik eigenlijk op doel is de jongeren. Daar moeten we ook rekening mee houden. Een stad moet ook jongeren kunnen aantrekken en dat kan deze stad, dit centrum nu op dit moment volgens mij nog onvoldoende. We moeten er in ieder geval over nadenken dat wij in de toekomst ook de jongeren in ons centrum halen en daarbij wil ik alleen maar verwijzen naar het Buber.

Zorg ervoor dat het Buber zo dicht mogelijk bij het centrum terecht komt, zodat we ook die jongeren ook weer een mogelijkheid kunnen geven om in ons centrum, in ons mooie centrum, te kunnen vertoeven. Ik hoop dat wij die discussie of die visie voor de toekomst ook binnenkort kunnen gaan houden. En ik denk dat de raad hier ook iets van moet vinden. -Zover mijn bijdrage. Dank u wel. -Dank u wel meneer Van Drunen. Dan ga ik over naar de Ouderenpartij, de heer Paas. Die had aangegeven dat hij tot half negen zou kunnen blijven. Dus wat dat betreft moet ik deze overslaan. Dan ga ik naar -Lokaal Alternatief, mevrouw Szalata. -Ja, deze keer gaat het geloof ik wel Fractie Lokaal Alternatief

lukken. Heel fijn. Ja, Voorzitter, ik heb de evaluatie met veel interesse gelezen, moet ik zeggen. Ik realiseerde me dat ik 20 jaar geleden in de politiek actief ben geworden, dus ook het dossier vanaf het begin heb meegemaakt en dan is het toch heel mooi om alles weer eens op een rij te zien. En dan zie je ook hoe complex het is geweest door de jaren heen. Het eerste wat ik eigenlijk wil zeggen ook is dat het heel veel van ondernemers gevraagd heeft in Kerkrade. 20 jaar is wel een heel lange periode en dat heeft ook wel echt z'n tol geëist. Dat mag ik zeggen. Denk dat het leerpunt dat is al naar voren gekomen, dat is natuurlijk het belangrijkste leerpunt, dat het heel goed is geweest dat de gemeente de regie in eigen handen heeft genomen. En dat heeft ertoe geleid dat er nou inderdaad een mooi centrum is waar het goed vertoeven is, het park er is, het cultuurcluster, noem maar op. Het is een ontwikkeling waar we gewoon heel trots op kunnen zijn. Er zijn natuurlijk ook nog wel wat puntjes te noemen waar aandacht aan besteed moet worden. Dat is ook al gezegd. Eén van de zaken waar wij de aandacht voor willen vragen, is ook wel de samenwerking in het cultuurcluster. Het theater, bieb en de muziekschool. Natuurlijk door corona zijn er zaken misschien ook niet zo uitgevoerd zoals dat misschien normaal wel gebeurd was, maar de synergie is er denk ik nog niet helemaal.

En wij vinden wel heel belangrijk dat die synergie er komt en dat dat zo optimaal mogelijk wordt

ingevuld. Dus daar willen wij in ieder geval de aandacht voor vragen. En verder ook, ondanks dat we heel trots zijn en ook tevreden zijn ook de boodschap om kritisch te blijven. Er wordt gesproken over nieuwe schwung en tevredenheid van publiek en noem maar op. Dat is zo. Maar laten we ook de vinger aan de pols houden. Ook de komende jaren. Want in retailland gebeurt er een hele hoop. Dat moeten we volgen en laten we ook regelmatig mensen bevragen over wat ze vinden van ons centrum en over de zaken die er gebeuren. Nogmaals, we zijn heel trots. Ook met veel dank aan het team dat daar heel hard aan gewerkt heeft. Daar spreken wij alleen maar onze complimenten over uit. Tot zover, Voorzitter. Dank u wel. Dan ga ik over naar Ons Kerkrade. Wie mag het woord geven? Fractie Ons Kerkrade

-Meneer Roland. -Ja, u kunt mij het woord geven. Ja, Voorzitter, mevrouw Szalata die zei het net ook al en ik herinner mij mevrouw Szalata nog dat wij samen zo'n 20 jaar geleden in de commissie Algemene Zaken en Middelen nog begonnen als jong politicus, tussen aanhalingstekens. Dus als je van middelbare leeftijd bent, ben je nog een jong politicus. En inderdaad, ik herinner me ook nog heel goed, toentertijd de presentatie van de firma Ruiters van de woontoren en nou, dat was toch wel het einde. Die maquette daar opgesteld in de raadszaal en toen zou het gaan gebeuren. En ja, het heeft dan uiteindelijk 25 jaar geduurd voordat het bijna af is, want het is nog niet af. En ik herinner me ook nog heel goed dat ik uit de besloten commissie, waar toen het bedrag van 34.000.000 de ronde deed, wat het ging kosten en dat ik jammergenoeg dit verklapt had en de krant dit natuurlijk oppakte. En toen was John Roland de boosdoener want hij had gelekt. Maar uiteindelijk is het veel meer geworden. En wat het nou totaal gekost heeft, kan ik niet uit de samenvatting naar boven halen. Maar wellicht dat ik dat nog een keer te horen krijg of in de beantwoording.

Maar, Voorzitter, het is al eerder gezegd en ik denk dat als het Vie-complex ook klaar is, en dat staat even los van het feit of je nou wel of niet voor dat gebouw bent, maar in z'n geheel, als je het in z'n geheel bekijkt, denk ik dat het centrum dan weer een stukje af is. Maar, Voorzitter, de volgende stap heeft zich natuurlijk ook al weer aangekondigd, want daar waar iets nieuws komt, wordt aan de andere kant weer iets afgebroken. En als ik goed geïnformeerd ben, gaan we daar huizen bouwen en is er ook sprake dat het verzorgingstehuis dat tegenover het zwembad staat ook zou afgebroken worden en nieuw geplaatst worden. Dus voorlopig is een deel van het centrum klaar, maar het is nog niet helemaal klaar. Voorzitter, ten aanzien van de evaluatie. Deze is zeer uitgebreid en zoals ik al eerder zei: "Wat ik mis zijn eigenlijk de totale kosten wat het centrum gekost heeft." En dan, Voorzitter, dat is dan toch weer een zorgenpuntje wat al een paar keer aan de orde gesteld is, of eigenlijk iedere keer: wat gebeurt er met de leegstand in het centrum? En hoe gaan we dit opvullen? Of een andere vraag zelfs: gaat het Martin Buber daar wellicht een rol in spelen? Daar hadden we ook graag antwoord op. En wat houdt in :de 21 procent optie in de verhuur van het centrum? Daar had ik ook graag een antwoord op. En voor de rest kan ik me alleen maar aansluiten bij de vorige sprekers.

Iedereen heeft er zijn schouders onder gedaan en het is een terechte opmerking dat als de heer Meijer de handschoen niet opgepakt had een tijd geleden dan zaten we wellicht nu nog tien jaar op te dobben over hoe het centrum kwam. En of dat nou voor iedereen goed of niet goed is, dat staat even buitenspel. Maar de heer Meijer heeft wel, laat ik zeggen, het is in een stroomversnelling geweest, zodat het centrum aan het rollen is gekomen. Dus dank iedereen en ik ben benieuwd naar -de antwoorden op de vragen. -Dank u wel. Dan ga ik over naar de SP. Mevrouw Wevers? -Ja, klopt, Voorzitter. Fractie SP

-Mevrouw Wevers. -Ben ik te horen? -Ja, prima. -Ach, John. Vervelende man. Ja, Voorzitter, eerst even iets procedureels, want de commissie heeft gevraagd om een evaluatie van het Centrumplan. Dat ligt dan nu na de nodige vertraging eindelijk voor ons ter kennisneming, maar als een commissie hierom vraagt dan dient uiteindelijk toch ook vastgesteld te worden dat het gevraagde geboden is. Met andere woorden: vinden we dat met dit plan aan onze opdracht is voldaan? Immers, stel dat het college het met één A4-tje had afgedaan, dan hadden we waarschijnlijk ook gezegd met z'n allen: "Dit vinden we niet goed genoeg." En aangezien dat zo is, moet het dus volgens ons wel naar de raad en worden vastgesteld dat hiermee een evaluatieplan ligt. Dus dit vooraf. Misschien dat de griffie anders hier even een antwoord op kan geven zo. Voorzitter, jammer dat we dit feestje, waarin iedereen zichzelf een pluim om de hoek steekt, even moeten onderbreken. Want iedereen praat maar over hoe mooi dit en hoe mooi dat en over de puntjes waar aandacht aan besteed moet worden. Die noemen we dan nu even niet, want er is overal altijd wel wat. Voorzitter, het betreft hier een evaluatie. In het voorwoord lezen we het volgende: het Centrumplan is gereed en is weer het kloppend hart van de gemeente. Dat zei de wethouder net ook.

Nou, wat ons betreft is dat weer een staaltje grootspraak zoals we dit helaas maar al te goed kennen van dit college. Want wat zien we als we door het centrum lopen? Veel, heel veel lege panden. Het centrum lijkt niet op het kloppend hart, maar eerder op een kloppende wond van leegstand en hopeloosheid. En op de markt houdt de ene na de andere horeca-ondernemer ermee op. En

dat komt niet alleen door corona. Als je een evaluatie wilt opstellen en daarvan wilt leren, dan dien je toch over enig realiteitsbesef te beschikken en dat ontbreekt hier al bij het voorwoord, Voorzitter. We hebben dan ook twijfels over of er van deze evaluatie ook maar iets geleerd wordt. Zoals blijkt uit het volgende: de eerste conclusie is dat het volume van de bouwplannen niet paste bij de schaal van Kerkrade. Ja, in normaal Nederlands wordt daarmee bedoeld: de bouwplannen waren te groot, te veel, te duur. Maar wat hebben we twee jaar geleden besloten? Weer een megalomaan project, namelijk het center court voor 42.500.000 euro. Met dat leren willen het wat ons betreft dan ook al niet zo goed lukken. Inhoudelijk hebben we nog de volgende opmerkingen en vragen. Ten eerste: bij elk nieuw project hoort een gedegen haalbaarheidsonderzoek en een risicoanalyse. Een haalbaarheidsonderzoek is voor het centrum nooit uitgevoerd. Ieder verstandig mens die een project wil uitvoeren, of het nou thuis een verbouwing betreft of het plaatsen van een nieuwe keuken, denkt na over de haalbaarheid en de kosten. En belangrijker nog of het überhaupt nodig is en of het dus in verhouding staat tot de behoefte. Zo niet bij dit college waar blinde ambitie de maatstaf is voor alle dingen.

De SP heeft als enige partij vanaf het begin af aan gevraagd om een haalbaarheidsonderzoek en is daarin steevast genegeerd. Ook hebben we, net als zoals bij het center court, gewaarschuwd voor diezelfde zichzelf overschattende ambitie en de gevolgen van het leven op te grote voet. De leegstand is schokkend. Net als de vooruitzichten inzake de leegstand. De enige die hier wat aan hebben of hebben gehad, zijn de projectontwikkelaars en aannemers. En ik begrijp dan ook werkelijk niet de opmerkingen als zou de projectontwikkelaar de gemeente Kerkrade een enorme gunst hebben verleend en niet ik weet niet hoeveel miljoenen aan ons hebben verdiend. Het was een drama, het is een drama en het blijft een drama. En de burger draagt hiervan de gevolgen. Wat is het niet zo, wethouder, dat om al die plannen te bekostigen, we onder andere jaar op jaar de WOZ en de gemeentelijke belastingen hebben verhoogd? En we zeggen het nog maar eens: "Het gevolg is dat Kerkrade relatief gezien één van de duurste gemeenten van Nederland is om in te wonen." En dat terwijl we ook de gemeente zijn met het hoogste percentage mensen die onder of rond de armoedegrens leven. Hoe wrang is dat? Als we wat kunnen leren van deze evaluatie, dan is het wel dat het uitvoeren van een risico-analyse uitermate zinvol is. Maar trekken die conclusie? Ben je gek.

Wij gaan eerst weer een werkgroepje in het leven roepen die daar jaren over na gaan denken hoe we dat dan moeten gaan doen. En ondertussen gaan in blinde vaart voort. Bij een evaluatie, en dat is ons derde punt, Voorzitter, hoort uiteraard ook financieel plaatje. Want wat was er begroot? Wat heeft het uiteindelijk gekost? En wat kost het nu en wat kost het in de toekomst? Dat ontbreekt. En dus is wat ons betreft dit slechts een halve evaluatie. We weten immers dat Kerkrade in 2016 meer dan 10.000.000 verloren heeft op het vastgoed. Verliezen die niet nodig waren geweest. Geen woord hierover in het evaluatieplan. Het woord tegenvaller komt slechts één keer voor. Maar niet in verband met geld, maar met de ontdekking van asbest. Op pagina 56 wordt er één alinea gewijd aan de koehandel met grond en panden, die zo ingewikkeld is dat je de econometrie voor moet hebben gestudeerd, verstand moet hebben van belastingen om dat te begrijpen. En als BurgerBelangen zegt dat ze het een heel heldere evaluatie vinden, dan verzoeken we graag om ons die alinea even uit te leggen. Gelukkig hebben wij wel een goed archief, want waar het op neerkomt die hele alinea, is het volgende: gebouwen en gronden die voor meer dan 13.000.000 werden aangekocht, leverden binnen enkele maanden nog maar 4.000.000 op. Voorzitter, zo kan ik ook evalueren.

We vergeten gewoon even de tegenvallers en de debacles en de fouten schuiven we in de schoenen van anderen of een tegenvallende markt. -Mevrouw Wevers, mag ik even? -Nee sorry, ik ben nog niet klaar. -Dat weet ik, maar ik wil even interrumperen. Dat hebben we allemaal bij de gebiedsonderzoeken gehad wat u aan -het herhalen bent. -Ik ben nu met mijn eerste termijn bezig en die maak ik even af, hè. Dat hebben we namelijk met z'n allen zo afgesproken en dat is wel zo fatsoenlijk. Dank u wel, Voorzitter. Zo kan ik ook evalueren. We vergeten gewoon even de tegenvallers. Oh, dat heb ik net gezegd. We verzoeken de wethouder met een volledig overzicht te komen wat het allemaal gekost heeft. Nog een voorbeeld van mooi weer spelen: in het evaluatieplan staat dat één en ander binnen de door de raad vastgestelde financiële kaders tot stand is gekomen. Ja, dank je de koekoek. Zo kan ik ook begroten. Elke keer kwam het college weer naar de raad, want er moest nog hier geld bij en nog daar geld bij. We vragen om een pot met geld, stellen de begroting bij en roepen dan: "Kijk eens hoe knap we zijn dat we binnen de begroting blijven." Overigens begrijpen we de vragen van de VVD ook niet, want de antwoorden op hun vragen staan allemaal in het evaluatieplan.

En dan moet ons het volgende van het hart: we begrijpen niet waarom hier een burger zit bij de bespreking van de evaluatie van het centrumplan. Ook al heeft deze burger dan zaken gedaan met de gemeente bij de uitvoering van het plan. Maar daar zijn er wel meer van en die vragen we ook niet allemaal om hier aanwezig te zijn. We vielen helemaal van onze stoel toen de wethouder meende op onze schriftelijke vragen te moeten antwoorden dat deze burger die vragen tijdens de commissie wel zou beantwoorden. Voorzitter, dat er innige banden zijn tussen het college en de projectontwikkelaar dat zal best, maar dat maakt het nog niet nodig deze uit te nodigen, aanwezig zijn bij een evaluatie. Laat staan dat deze man of vrouw onze vragen moet beantwoorden. We hebben er ook geen behoefte aan, zoals het CDA, om door de

projectontwikkelaar op de hoogte te worden gehouden. Laten we alsjeblieft de taken en verantwoordelijkheden van de raad en college en de wethouders helder houden. De wethouder is ons aanspreekpunt en niet een burger of de zakenpartner in deze. Verder zullen we stappen overwegen als onze vragen een volgende keer op zo'n denigrerende toon beantwoord worden. We zijn de minachting en dedain van dit college grondig beu. Want wat vroegen wij? Wij vroegen onder andere: welke panden huurt de gemeente van CPK Retail? Wat is de huur? En voor hoe lang is het huurcontract vastgesteld? Wat krijgen wij als antwoord: de huur is 100 euro per vierkante meter voor vijf jaar. Wat is dat voor belachelijk antwoord. Het lijkt ons toch logisch dat er geantwoord wordt door middel van een totaalbedrag met het aantal vierkante meters. Hieruit kunnen we hooguit afleiden dat het toilet alleen al 200 euro kost. Per? Ja, wat eigenlijk? Per maand, per jaar, per week. Moeten toekomstige huurders ook maar raden of met de meetlat langsgaan om te achterhalen om hoeveel vierkante meter het gaat als ze naar de huurprijs van het pand vragen? Omdat onze vragen niet correct beantwoord zijn, stellen we nu uitgebreidere vragen in begrijpelijke taal voor de wethouder deze keer.

Wat bedoelt de wethouder met 100 euro per vierkante meter? Per week, per maand per jaar? Om hoeveel vierkante meter gaat het hier? Wat kost dit in Kerkrade totaal per jaar en in de komende vijf jaar? Is dit inclusief btw? Wanneer loopt het huurcontract af van die vijf jaar? Zijn er nog andere eigenaren, stichtingen, bv's waarvan de gemeente in het centrum panden huurt? Zo ja, voor welk bedrag? En van wie en voor hoe lang? Tot zover onze eerste termijn, Voorzitter. -Dank u wel. -Dank u wel. Dan ga ik over naar de wethouder. Wethouder, als u de eerste vragen wilt beantwoorden in deze. Ja, dank u wel, Voorzitter. Ik zal eerst een aantal vragen proberen te beantwoorden. Daarna Tonnie Passau en daarna, als dat nog nodig is de heer Jos Bouwen en de heer Meijer gaat in op de vragen ten aanzien van de invulling van het Centrumplan. Er is gevraagd bijvoorbeeld door het CDA: H. Wiermans wethouder

hoe de verdere rol van het centrummanagement in de toekomst is? Ja, die was natuurlijk niet uitsluitend gekoppeld aan het centrumplan. Die ging breder als de functie in het Centrumplan en de de raad heeft dus ook in de meerjarenbegroting de bedragen voor het Centrumplan daarin vastgelegd. Dus die Centrum managementfunctie die blijft ook de komende jaren uitgevoerd conform het plan dat eerder ook in de commissie aan de raad daarover is gedeeld. Dan het punt van de leerpunten, maar daar zullen misschien Tonny Passau en Jos Bouwen ook nog verder op ingaan. Kijk die leerpunten die al genoemd zijn aan het einde van de evaluatie, dat zijn leerpunten die afhankelijk van nieuwe projecten die gestart zijn, die daar ook in meegenomen worden. Dus je kunt niet standaard zeggen: "Leerpunt vijf, zes en zeven die zijn van toepassing op dit project." Omdat de inhoud van het project dat je uitvoert altijd verschillend is. Dus dan zullen ook de leerpunten die daaraan gekoppeld zijn, zullen daarin kunnen verschillen. Maar dat wordt wel iedere keer bij een nieuw project ook aangegeven. Dan, even kijken, in algemene zin constateer ik dat positief geoordeeld is over de evaluatie. Over een aantal opmerkingen van mevrouw Wevers kom ik zometeen even op terug. Ik ben nog even naar een aantal vragen aan het kijken die ik zou kunnen beantwoorden.

Er is ook door Lokaal Alternatief heel terecht opgemerkt dat natuurlijk de vinger continu aan de pols gehouden wordt. Dat is helemaal terecht. Het is niet zo dat je achterover kunt leunen en in tevredenheid kunt constateren dat we toch iets heel moois hebben neergezet, wat uiteraard het geval is, maar het is altijd goed o alert te blijven om ook te zorgen dat de doelstelling waarvoor je dit hebt neergezet met z'n allen, dat dat ook voor de toekomst goed geborgd gaat worden. Ons Kerkrade de totale kosten van een project. Even uit m'n hoofd, maar dat kan Tonny misschien al dan niet corrigeren, het totale project heeft ongeveer 100.000.000 aan investering gekost waar ongeveer 49.000.000 door de gemeente Kerkrade en de rest door ontwikkelaars en woningcorporaties en dergelijke. Maar al ik mij daarin vergis kan Tonny dat alsnog te corrigeren. Nou ja, de bijdrage van mevrouw Wevers: ik wil er eigenlijk niet te veel over zeggen. Laat ik daar eerlijk in zijn. Want ik heb een aantal opmerkingen daarin beluisterd: het is niet het kloppend hart, het is blinde ambitie, zelfoverschatting, het is leegstand, het is een drama. En dan wordt daar een rijtje aspecten aan gekoppeld die de SP continu oplepelt: de gemeentelijke belastingen, we zijn de duurste gemeente etcetera, etcetera.

Dat laatste wil ik van zeggen: "Wij hebben een gebiedsexploitatie behandeld en hebben wij afgesloten met grote meerderheid van de raad. Dus op dat onderwerp ga ik in ieder geval niet meer in. Dat is afgesloten dit verhaal. Hier hebben we een historisch overzicht, een evaluatie hoe een project over een periode van 20 jaar tot stand gebracht is en daar gaat het in feite om. Mevrouw Wevers geeft ook aan dat zij van mening is dat dit onderwerp, een evaluatie, een onderwerp van een beraadslaging en in een raad zou zijn. Daar kan ik van aangeven, maar goed, de mensen die daar meer verstand van hebben als ik zouden dat kunnen corrigeren, een commissie kan altijd het presidium vragen een onderwerp op de agenda te plaatsen. Het punt is namelijk dat in een evaluatie worden geen besluiten gevraagd. Dus ik zou niet weten waarover dan een besluit genomen zou moeten worden. Maar goed, dat kunnen anderen dan beoordelen en dat verder met het presidium afstemmen wat dat betreft. Even kijken, dan ook nog, daar wil ik ook iets over

zeggen, mevrouw Wevers meende ook te moeten opmerken dat er een burger zijnde ik vertaal het dan maar eventjes als de heer Ruste Meijer hier uitgenodigd hoor, dat is dat is een de evaluatie. In de gesprekken in de commissie hebben wij altijd de heer Hesse Meijer uitgenodigd daar waar het ging over de retailaspecten van het Centrumplan. En dat is altijd hooglijk gewaardeerd door de commissie, door de detailinformatie die daar op dat moment over verstrekt kon worden. En dat hebben we gedaan en dat hebben we nu gedaan en dat blijven hoe ook in de toekomst doen indien projecten daarom vragen. Hier zou ik het bij willen laten wat betreft mijn beantwoording. Ik zo de heer Tonny Passau willen vragen de andere vragen voor zijn rekening te willen nemen. -Dank u wel wethouder. Dan geef ik het -woord aan de heer Tonny Passau. -Dank u wel, Voorzitter. Ik loop een aantal Dhr. Passau ambtenaar gemeente Kerkrade

vragen langs die nog onbeantwoord zijn. De VVD gaat met name in op de grondposities. De grondverwervingen die in het project hebben plaatsgevonden. Wat we dan anders zouden doen om te voorkomen wat dan, zeg maar, in het Centrumplan een aantal keren is gebeurd dat ontwikkelaars, zeg maar, posities innemen. De normale gang van zaken, zoals we dat nu zouden aanpakken dan zou dat voor mij zijn dat je enerzijds een wet voorkeursrecht gemeente zou kunnen vestigen om op die manier in elk geval te voorkomen dat er dus partijen tussenkomen. Betekent nog altijd dat je met zittende eigenaren natuurlijk altijd ook tot een bepaalde deal zou moeten kunnen komen als die al een grondpositie hebben. Een wet voorkeursrecht gemeente levert aan de andere kant ook alweer bepaalde andere vragen en opmerkingen op, zeker van zittende eigenaren. Dus vaak wordt dat ook wel als een bepaald wat zwaarder middel gezien, zeker als je, zeg maar, in een gebied als het centrum zit. Dan levert dat toch ook wat politieke aandachtspunten op. Er wordt ook gevraagd: wat zouden we anders aanpakken? Hoe in de toekomst voorkomen? Ja, daar hebben we eigenlijk de leerpunten voor naar voren gehaald. Het CDA heeft dat ook gevraagd.

Ik ben afdelingshoofd van de afdeling Stedelijke Ontwikkeling, dus deze rapportage dat is sowieso iets dat ook binnen de afdeling de aandacht krijgt en dat betekent dat er ook met behulp van bijvoorbeeld intervisie met projectleiders, deze zaken naar voren worden gebracht en dat we in elk geval op ambtelijk niveau proberen te leren van zaken die zijn voorgekomen. Dat proberen we met z'n allen te doen. Het is wel zo, ook zoals in de notitie naar voren is gekomen in het document, is dat elk project natuurlijk ook wel weer een aantal unieke kenmerken heeft. En dat maakt het soms heel lastig om bepaalde leerpunten die bij het ene project naar voren zijn gekomen, om die één op één te vertalen naar een ander project. Maar we proberen daar wel in elk geval een relatie in te brengen. Ons Kerkrade geeft aan dat niet duidelijk is de totale kosten van het project. Op bladzijde 58 is dat wel naar voren gebracht. Dat zijn ook de cijfers zoals ze naar voren zijn gebracht tijdens de commissievergadering van het sluiten van de grondexploitatie in april 2021 en de totale kosten van het Centrumplan bedragen voor de gemeente 47.330.000, want we hadden nog een restbedrag wat in een reserve is gestopt. Dan vraagt de SP met betrekking tot de gestelde vragen, tot hetgeen de gemeente huurt in het Centrumplan. Dat is eigenlijk de WoonWijzerWinkel.

Daar heb ik nu niet de totale bedragen voor op tafel en die zullen we schriftelijk beantwoord worden, zodat daar in elk geval een totaalbeeld naar voren wordt gebracht. Voor zover ik kan nagaan zijn dat de vragen die in elk geval nog open stonden, met uitzondering van een heel beperkt aantal vragen met betrekking -tot de retail. -Dank u wel. Wie moet ik het woord geven J.P.J. Essers voorzitter

wethouder? Meneer Meijer? Meneer Meijer, aan u het woord. Ja, voor mij zijn er eigenlijk weinig vragen. Dhr. Meijer extern

Ik wil alleen heel even reageren op de opmerking van mevrouw Wevers. Eerst een inhoudelijke, want ik kreeg inderdaad een vragenlijst en ik denk dat wij die zes punten normaal hebben ingevuld en wellicht één punt is in de vastgoedwereld normaal. Daar praat je over vierkante meterprijzen. Ik heb even nagekeken. Het zijn 257 vierkante meter, dus dat betekent een bedrag van 25.700 euro per jaar. Ik heb daar even geen rekening mee gehouden dat dat niet bekend is bij iedereen hoe dat werkt, dus bij deze heb ik dat gecorrigeerd. Maar wat ik veel belangrijker vind, ik was ook liever thuisgebleven vanavond. Dat moge duidelijk zijn. Ik zit hier omdat ik dat gevraagd kreeg en omdat ik dat gedurende het hele proces gedaan heb, maar ben wel even blij dat ik kan reageren op een opmerking die u plaatste. Ik denk een generaliserende, namelijk dat projectontwikkelaars altijd alleen maar veel geld verdienen. En dat is ook vaak zo hè. Maar daar staat ook vaak heel veel risico tegenover. In dit project stond er ook heel veel risico tegenover. Ik ben daarin moeten stappen op het moment dat een andere ontwikkelaar die plannen ontwikkeld had, niet verder kon. Maar tegenover het risico wat we hier gelopen hebben, staat geen winst. Wij hebben in de ongeveer zes jaar dat we hierbij betrokken zijn, zeven jaar, hebben wij onszelf nul vergoeding, fee, kunnen toekennen in dit project.

We hebben het zelf moeten financieren met CPK Retail en wij zijn hier niet alleen ontwikkelaar, maar ook belegger en ik denk dat u dat wel zult snappen mevrouw Wevers, als je maar 54 procent bezetting

hebt op dit moment, dan zult u heel goed snappen dat je daar dan geen geld aan kunt verdienen. Dan zou de ontwikkelingswinst van beleggers wel heel groot zijn als dat zo kunnen. Dus ik ben toch blij dat ik dat even heb kunnen beantwoorden, want door dat soort kreten die u slaakt, daar kan ik heel moeilijk tegen. Dan zet u iets in de wereld waar andere mensen weer in gaan geloven. En ik zou u toch willen vragen uw huiswerk dan beter te maken hè. U kunt mij altijd bellen, dan kan ik u dingen uitleggen. Maar ik vind het niet prettig als u dingen gaat roepen ten opzichte van een hele raad die niet kloppen. Dat vind ik spijtig. Bij deze, -dat was mijn antwoord. -Dank u wel meneer Meijer voor de beantwoording. Ik ga even terug naar de wethouder voor openstaande vragen. Ja, Voorzitter, er was nog een vraag van de van de Partij van de Arbeid en dat ging H. Wiermans wethouder

over, en overigens een terechte opmerking, dat er meer jeugd en jongeren in het centrum. We moeten natuurlijk opletten dat er geen disbalans gaat ontstaan, want dat is waar de heer Van Drunen op doelt. Dat wij natuurlijk heel veel zorgcomplexen en zorgwoningen in het centrum hebben. Dat is ook prima voor onze oudere medemensen, maar dat we kijken hoe we daar in de toekomst ook een invulling aan kunnen geven voor jeugd en jongeren. Het punt is dat zullen wij zeker meenemen in dit verhaal. En we zullen ook in de plannen die er nu in ontwikkeling zijn, weet ik zeker dat er ook aandacht voor is. Maar daar zullen we op het moment dat dat concreter is, ook verder over communiceren. En daar wil ik het bij laten, Voorzitter. Dank u wel. Dan ga ik even naar Tonny Passau die nog een antwoord heeft. Ja, er staat volgens mij nog één vraag open voor de heer Meijer en dat is van Dhr. Passau ambtenaar gemeente Kerkrade

de heer Roland wat de 21 procent optie inhoudt? Meneer Meijer, mag ik aan u het antwoord vragen? Ja, ik heb de laatste vergadering, denk dat het wel weer een klein jaar geleden Dhr. Meijer extern

is, heb ik aangegeven dat wij zo langzamerhand beginnen te geloven dat een verdere invulling met retail een moeilijke zaak is. Want je ziet met hoeveel partijen wij gesproken hebben en dat wij een andere bestemming, die ook conform het bestemmingsplan is, gaan onderzoeken. En dat is een een zorginvulling. Dat heb ik toen ook aangegeven. Wij hebben nu aan de markt units 1b, hebben wij een optie zorg dagbestedingspartij waar wij in gesprek mee zijn. Dat ziet er op zich niet slecht uit, maar kan ik verder nog niet van melden dat er een contract getekend is. En in het rechterdeel, het deel waar de supermarkt zou komen, dat is unit 16a en 17, daar zijn we met unit 16a met de GGD aan het praten. Dat is de ruimte naast de pizzeria. Om de GGD vanuit het Atrium te verplaatsen naar het Centrumplan. En we zijn met een andere partij, een gezondheidsplein, zijn we aan het praten in unit 17. Daar zou eventueel nog unit 18 bij kunnen komen, maar dat is op dit moment, zou dat fase twee zijn. Dus we zijn eigenlijk met een drietal partijen, een drietal zorggerelateerde partijen aan het praten. Ik heb toen ook aangegeven, omdat we in het Atrium geen ruimte meer hebben, zijn we dat verlengstuk van het Atrium aan het verlengen richting het Centrumplan om op die manier daar toch meters te kunnen vullen.

Is het interessant voor ons? Nee, want zorgpartijen kunnen minder huur betalen als retailpartijen. Maar als retailpartijen er niet zijn, zullen we daar concessies in moeten doen. En die hebben we ook gedaan bij de GeldWijzerWinkel zoals u kunt zien in de huurprijs die 50 procent lager ligt als de huurprijs die wij hier zouden moeten scoren. Dus wat dat betreft -denk ik dat dat duidelijk is. -Dank u wel voor de informatie. Dan zie ik een handje van mevrouw Wevers. Ik neem aan dat zij wil reageren. Fractie SP

Ja, Voorzitter, er is nog een vraag niet beantwoord. En ik wil graag dat een ambtenaar die vraag beantwoord en niet de heer Meijer. Of er nog andere eigenaren, stichtingen, bv's zijn waar de gemeente panden huurt? Sorry mevrouw Wevers, ik bepaal nog altijd als Voorzitter en u niet wie -de beantwoording doet van de vragen. -Oh, nou, ik dacht dat ik toch gewoon een vraag mag stellen aan wie ik wil of niet? Of gaat u daar over? Mevrouw Wevers, u mag een vraag stellen en ik zorg dat de vraag beantwoord wordt -en ik bepaal wie dat doet. -Ja, nou goed, dan moet u dat maar zelf weten, maar ik heb geen vraag aan de heer Meijer. Ik heb een vraag aan de ambtenaren of aan de wethouder. Zo zeg ik het. Dus de vraag was: zijn er nog andere eigenaren, stichtingen, bv's waarvan de gemeente in het centrum panden huurt? En zo ja, voor welk bedrag, van wie en voor hoe lang? Dat was nog niet beantwoord. -Dus daar wil ik nog graag een antwoord op. -Nou, de wethouder zal deze vraag -beantwoorden voor u, mevrouw Wevers. -Die vraag gaan we schriftelijk beantwoorden, Voorzitter. -Prima, die krijgt u dus schriftelijk -beantwoord. -Daar ga ik niet mee akkoord. Ja, maar u stelt een vraag die niet direct beantwoord kan worden. Die opgezocht moeten worden. Dus wat dat betreft had u ze van tevoren kunnen stellen.

Dus bij deze hebt u het antwoord mevrouw Wevers van de wethouder, die het u schriftelijk doet toekomen. Bij deze. Meneer Hoofs, zie ik bij u ook een handje? Ja, dat klopt, Voorzitter. Volgens mij had ik ook nog een paar vragen die niet

Fractie CDA Kerkrade

beantwoord zijn. Of ik heb het niet gehoord. Dat kan natuurlijk ook. Ik had gevraagd: kwartaalrapportages waren heel effectief. We hebben ook straks vastgesteld, er blijven ontwikkelingen. Zeker ook als je kijkt inderdaad naar invulling van leegstaande panden enzovoorts. En de vraag was: hoe worden wij dag als commissie straks nog in meegenomen? Tweede vraag die volgens mij ook nog niet is beantwoord, maar die hoort of die past misschien wel bij die eerste vraag is inderdaad ook hoe de projectontwikkelaar daar nog bij betrokken wordt? Want ja, wij hebben daar wel behoefte aan. En de laatste was nog: in hoeverre Streetwise nog betrokken blijft? Volgens mij is die ook niet -beantwoord. Dank u wel. -Dat klopt. Ik zal het even doorgeven naar de wethouder, maar ik zie de heer Roland ook nog vragen. Mevrouw Roland. Gelukkig ben ik nog een meneer, Voorzitter. Dus meneer Roland hier in de lijn. Mijn vragen, de meeste zijn beantwoord, maar ik had ook de vraag Fractie Ons Kerkrade

gesteld of het Martin Buber nog een rol gaat spelen bij de invulling van -het centrum? -Prima. Voor de beantwoording zal ik het -woord geven aan de wethouder. -Ja, dank u wel, Voorzitter. De vragen van het CDA, hoe gaan we nu om, want er zijn natuurlijk en daar doelt de heer Hoofs H. Wiermans wethouder

waarschijnlijk over, er zijn nu ook nieuwe ontwikkelingen die allemaal met de centrumontwikkeling te maken hebben. Gebied Van Der Pool etcetera, etcetera. Ik denk dat we, maar dat wil ik even intern meneer Hoofs dus even afstemmen, dat we daar ook op reguliere basis daar een stuk terugkoppeling over geven. En dan is het dan een terugkoppeling op het gebied van centrumontwikkelingen. En dat kan dan fluïde zijn dit verhaal, want de ene keer is het dan het gebied van Van Der Pool etcetera. Maar ik zeg u bij deze toe dat ik dat intern met ambtelijk overleg en dat we terugkomen met een voorstel hoe we dat de komende tijd in het vat zullen gaan gieten en op welke momenten dat we daar een stuk terugkoppeling over geven. Dus dat gaan we verder nog naar u en de commissie en de raad communiceren. En dat was het laatste punt, want ik heb het even niet opgeschreven, wat het is mij even ontschoten, dat u aangaf, meneer Hoofs, -kunt u dat nog eens herhalen? -Meneer Hoofs, aan u het woord. -Ja, dank u, Voorzitter. Ja, inderdaad. -Ik heb het al. Streetwise. Streetwise is, weet u, we hebben een overeenkomst met Streetwise wat betreft een aantal aspecten, waaronder het invullen van leegstand binnen de gemeente Kerkrade. En zij hebben ook die contracten met een aantal andere partijen in Parkstad gemeente. En die blijven ook betrokken.