Transcript GEZ 9 februari 2022.pdf

Commissieleden kunnen voorafgaand ook vragen stellen. Stuur uw vragen naar de griffie. Vragen en antwoorden worden ook opgenomen bij het betreffende agendapunt. SCHORSING

-Onhoorbaar [00:00:00-00:01:34] -Goedenavond. -Goedenavond. -Of geen knikken? En zijn we in de lucht of is dit een stuk voor beelden? We krijgen een melding dat er geen geluid is, dus ik weet niet of u mij ontvangt? Ik zie geen reactie vanuit de commissie. Wel? -Nu wel, Voorzitter. -Ja hoor. -Oké, dus nu is het te te horen. -Ja. Is meegekregen tot agendapunt vijf? Tot en met vijf, is dat meegekregen? -Ja. -Nee, ik heb nog niet de opening gehoord. Mag ik van u het antwoord wat meegekomen is? Want we zitten hier met geluidsproblemen. -Even vanaf de opening. -Ja, graag. -Meneer Van Drunen, kunt u het nog -eens proberen? -Hallo, hallo, hier met Van Drunen. Nee. Geen geluid. Meneer Driesen, misschien u? Ja hoor, ik versta u en ik hoor ook de heer Van Drunen. U bent ook bij ons niet te verstaan. Dus we moeten even kijken waar het probleem -ligt. Ogenblikje alstublieft. -Hallo, hier Eygelshoven. Zijn we in de -lucht? Houston is speaking. Als ik even mag inbreken. Er komt ook steeds een vraag. Iemand die wacht in de lobby opnieuw bij mij in beeld. Ik weet -niet of andere mensen dat ook hebben? -Dat is de heer Rozema. Die wacht al een -hele tijd, maar die is er volgens mij in. -Maar drie keer nu achter elkaar. -Nee, ik ben er. -Voorzitter, kunt u mij horen? Wij verstaan elkaar allemaal, maar op de verbinding naar het raadhuis is er niet -volgens mij. -Nee.

Ze hebben een kabel uit de grond getrokken. -Ja. -Dat was dan de rondvraag. Goedenavond. Misschien nog ergens een blindganger op de lijn? Ja, commissieleden, ik zie u wel, maar ik hoor nog niets van u. Dus we blijven -zoeken wat het probleem is. -Voorzitter, kunt u mij horen? Nee, hij kan je niet horen, Marianne. We hebben geen verbinding met het raadhuis. Ah, ja, ik was tegen een ander aan het praten Petra. -Ja. -Ja, Karin, die doet de vergadering in plaats van Jos. Dat heb ik ook aan Bert doorgegeven, maar die heeft nog geen link -ontvangen. -Stuur jij even een appje dan, -alsjeblieft. -Ja, is goed. Dan kunnen ze even de link toesturen. Ik kan ook kijken of we ze zo kunnen uitnodigen? Ik weet niet of dat gaat? Volgens mij zijn ze nog met rommel aan het gooien. Nee, ik wou zeggen: "Het raadhuis staat niet op de kaart." Ik weet het trouwens niet. Dat moet ik aan Eric vragen. -Moet ik dan appen? -Ja, doe maar voor de zekerheid. Ja. Ik nodig Karin nu uit, maar ik weet niet of mij dat lukt. -Oké, prima. -Dus liever nog even via de griffier. Uw aanvraag voor mevrouw Wevers is mislukt. Was dat Eygelshoven calling? Ik hoorde niks. Je moet een beetje de humor ervan inzien. Ja, wij kunnen elkaar wel verstaan. Dat is mooi. Maar als we het raadhuis niet horen -dan worden we ook niet uitgezonden. -We schorsen even de vergadering voor tien minuten en dan kunnen we opnieuw opstarten.

Over tien minuten gaan we weer -opnieuw. Om 20 over zeven. -Dan kunnen we tenminste ongegeneerd grapjes maken zonder dat het uitgezonden wordt. Fijn. Nou, ik wil er wel even op attenderen dat de luisteraar dit wel kan horen. -De laatste vergadering. -Deze 20 minuten zijn in plaats van de afsluitende borrel. Het lijkt wel een sollicitatie voor een nieuw budget voor een systeem. Ik heb net even op de website gekeken of we nou wel of niet online zijn, maar alles is te horen in alle openheid. -Dus bij deze geef ik dat even aan. -Mag ik even proberen of het geluid het nu -doet? Ben ik verstaanbaar? -Ja, Voorzitter, wij horen u. Ja, oké. Wij zijn verstaanbaar. Prima. Als u het goed vindt begin ik weer vooraan met -de vergadering. -Voorzitter, dan moet u wel even geduld hebben, want we hebben net geschorst voor tien minuten. Dus u moet even geduld hebben tot iedereen weer in de vergadering is. Wablief? Oh, ik moet wachten tot 20. Oké, dan moeten we tien minuten wachten op dit systeem. Oké, mensen, vertelt u nog maar iets, maar geen schuine verhalen, want die -kunnen nu niet. Die worden opgenomen. -Het enige dat ik kan vertellen: "Dat ik blij ben als we weer fysiek mogen vergaderen. Al is het maar één keer misschien. Maar het zou wel heerlijk zijn als -het weer mag." -Voorzitter, u reageert. Dus u kunt mij -horen? -Ik kan u horen. Dan werkt dat weer fatsoenlijk.

Ondertussen probeert mevrouw Wevershoek in te loggen, maar dat lukt nog niet echt. Dus daar proberen we haar nog bij te helpen. Maar in de tussentijd denk ik dat u de vergadering kunt hervatten. Ik zal hem 20 over beginnen. Akkoord? Of kan ik nu beginnen? Ik denk dat de meeste mensen weer aanwezig zijn als ik de camera's zie aangaan nu. Dus wat mij betreft kunt u de opening doen. Oké. Dames en heren, goedenavond. Na een kort oponthoud door technische problemen J.P.J. Essers voorzitter

zal ik de vergadering opnieuw opstarten om 19 uur 17. De commissievergadering GEZ van woensdag 19 februari 2022. Afgemeld zover ik heb doorgekregen: Jos Piefer. Hij wordt

1 Opening door de voorzitter J.P.J. Essers voorzitter

vervangen door Karin Wevers. Verder heb ik geen afmeldingen ontvangen. Meneer Paas -zie ik. -Ja, dank u wel, Voorzitter. Ik heb vanavond nog een andere afspraak staan en ik verlaat de vergadering vanavond om half negen. Ik hoop dat we dan de belangrijkste punten gehad hebben. Dank u wel. Oké. Daar zullen wel rekening mee houden. Dank u wel. Verder geen afmeldingen. Dan start ik de vergadering en mag ik iedereen hartelijk welkom heten. Ook onze kijkers thuis. Welkom heden in deze vergadering van de commissie Grondgebied en Economische Zaken op woensdag 9 februari 2022. Dit is vooralsnog de laatste vergadering van deze commissie in de huidige samenstelling. Uitgenodigd voor vanavond zijn de burgemeester en wethouders Weijers en Wiermans. Ter bepaling van de spreekvolgorde hebben we zojuist een nummer getrokken. Dat is nummer 17. En dat houdt in dat het CDA vanavond het eerste recht van spreken heeft en vervolgens houden we natuurlijk de spreekvolgorde zoals in raadzaal aan. Agendapunt twee: vragenuurtje. Er zijn

2 Vragenuurtje J.P.J. Essers voorzitter

geen vragen gesteld en ingediend, dus dat betekent dat we dit agendapunt als afgehandeld mogen beschouwen. Ik zie een handje van mevrouw Marjan -Laumann. -Nee, sorry. Dat is een oud handje, Voorzitter. -Oké, prima. Gaan we weer door. Agendapunt

3 Schriftelijke spreektijd voor het publiek (aanmelden via griffie@kerkrade.nl) J.P.J. Essers voorzitter

drie: schriftelijke spreektijd voor het publiek. Voor de schriftelijke spreektijd voor het publiek heeft zich ook niemand gemeld. Dus ook dit agendapunt mag ik als afgehandeld beschouwen. Het vaststellen van de agenda. We hebben vanavond zes

4 Vaststelling van de agenda J.P.J. Essers voorzitter

inhoudelijke punten op de agenda staan. Dit is een stevige agenda, maar als we met z'n allen effectief en constructief vergaderen moet dat zeker te doen zijn. Kan iedereen instemmen met de agenda zoals deze voorligt? Ik wil u verzoeken een handje op te steken, digitaal. Niemand. Dan is de agenda vastgesteld bij deze en gaan we door naar agendapunt vijf: het vaststellen van de besluitenlijst van

5 Vaststelling van de besluitenlijst commissie GEZ 12 januari 2022 J.P.J. Essers voorzitter

de commissievergadering van 12 januari 2022. Ik stel de besluitenlijst van 12 januari 2022 integraal aan de orde, dus zowel tekstueel als naar aanleiding van. Als u opmerkingen heeft over de besluitenlijst dan verzoek ik u digitaal een handje op te steken. De heer Hoofs van het CDA. Ja, dank u wel, Voorzitter. Op pagina

twee, het ontwerpbesluit windenergie daar staat nu beschreven dat het naar de raad is gegaan als een akkoordstuk, maar dat -was een bespreekstuk. -We zullen het noteren en zullen de aanpassingen doen. Bij deze zijn de notulen goedgekeurd. Dan ga ik verder met

6 Presentatie Bodembelastingkaart Ontplofbare Oorlogsresten (OO) J.P.J. Essers voorzitter

agendapunt zes: de presentatie van de bodembelastingkaart ontplofbare oorlogsresten. Voor dit agendapunt is burgemeester Dassen uitgenodigd. Ze neemt digitale deel aan deze vergadering en ze wordt ondersteund door de heer Erik Nieuwenhuizen die aanwezig is in de vergadering. Naar aanleiding van een gevonden explosief uit de Tweede Wereldoorlog in een weiland bij Rolduc in maart 2021 heeft de gemeente een bodembelastingkaart ontplofbare oorlogsresten laten opstellen op basis van archiefstukken en voor onderzoek is in kaart gebracht waar zich mogelijk nog ontplofbare oorlogsresten kunnen bevinden. Vanavond wordt een toelichting op die kaart gegeven. Graag geef ik aan het woord aan Erik Nieuwenhuizen voor de presentatie, waar we maximaal 15 minuten hebben voor uitgetrokken. Erik aan u het woord. De microfoon aan. Dank u wel meneer de voorzitter. Dhr. Nieuwenhuis ambtenaar gemeente Kerkrade

Goedenavond commissieleden. Ter informatie over ook het punt op de agenda over de subsidieaanvraag rond de ontplofbare oorlogsresten geef ik even een korte presentatietoelichting op de bodembelastingkaart. Waarover gaat het? Ja, gelukkig heeft u via iBabs de presentatie al kunnen bekijken. Het gaat over ontplofbare oorlogsresten, achtergelaten ontplofbare munitie of niet gesprongen munitie. Afgelopen jaren, af en toe, kwam van het bodemadviesbureau wel eens een vraag daarover. Maar we hadden geen kaart. Dus dan konden we die vraag niet beantwoorden. En in maart vorig jaar is er een blindganger onschadelijk gemaakt bij Rolduc. Dus dat was wel aanleiding om dit onderwerp op te pakken. Belangrijkste punt waar het om gaat is zeker gewoon de arbeidsveiligheid van mensen die in de grond werken. Bodemadviesbureaus, aannemers, noemt u maar op. En het onderzoek is uitgevoerd door het bedrijf BeoBOM. Die hebben van Nederlandse en geallieerde en Duitse archieven gebruik gemaakt om te inventariseren wat er zo al is gebeurd in Kerkrade in de oorlogsjaren. In heel, heel grote lijnen is dat in mei 1940: de inval waarbij het Nederlandse leger ook een aantal verdedigingswerken had aangebracht. Die zijn in kaart gebracht. Net zoals in de oorlogsjaren 40-44 noodafworpen en bombardementen. En dat kan ik dadelijk verder toelichten.

Dan in september 44: de evacuatie van Kerkrade omdat het hier de frontlinie werd. En uiteindelijk in oktober 44, het moment daarna, dan komt de aanval op Aken. En dat betekent dat er in Kerkrade, maar ook in Landgraaf, nogal wat Amerikaans geschut stond opgesteld. Oftewel kanonnen. Ja, dit zijn inderdaad wat voorbeelden van Nederlandse verdedigingswerken. Loopgraven, een kazemat bij de brug over de Locht. Een ander onderwerp dat zijn die noodafworpen. En dan moet u zich voorstellen dat als bommenwerpers onderweg waren naar een doelwit en in de problemen kwamen. In nood. Dan draaiden ze om om terug te vliegen en wilden ze het liefst zo snel mogelijk van het gewicht van die bommen af. Je wilt ook geen noodlanding maken met dat spul aan boord. Dan heb je het niet voor het uitkiezen waar je die in geval van nood afwerpt. En die zijn dan ook gewoon in Kerkrade terechtgekomen. En één van die is dus in maart vorig jaar onschadelijk gemaakt. Het geluid is heel zwak, want de afstand was natuurlijk groot voor degene met de telefoon. Maar goed, in de verte is inderdaad een hoop geel zand te zien en wordt door de EOD de 250-ponder tot ontploffing gebracht en daarmee onschadelijk. Dan zitten we inderdaad in september en oktober 1944 met de evacuatie en de bevrijding van Kerkrade en ook vanuit Kerkrade en Landgraaf de aanval op Aken.

En van al die korte gebeurtenissen is een complete inventarisatie gemaakt om de bodembelastingkaart op te stellen. Daar worden een aantal termen in gebruikt die naar een wat normalere taal zijn omgezet. Een paar spreken ook gewoon voor zich, dus dat was niet nodig. Dan inderdaad noodafworpen. Dat is ook op een aantal plekken in Kerkrade gebeurd. Dat waren brisantbommen die eigenlijk ontploften om een flinke drukgolf te veroorzaken. En scherven. Of het waren brandbommen die bedoeld waren om brand te veroorzaken. Want daar zitten dus wel een paar foto's bij als voorbeeld. Dat heeft meer ter plekke behoorlijke schade aangericht. Andere gebeurtenissen zijn de inslagen van geschutmunitie, oftewel de granaten uit kanonnen. Dat is ook geïnventariseerd op basis van luchtfoto's uit die periode. Dat zijn ook de nodige rode puntjes die verzameld zijn en voornamelijk dan in het gebied waar Amerikaans geschut stond om de aanval op Aken te openen. Blijkbaar is teruggevonden dat er ook een V1 is neergekomen bij het Stift aan de Hamolenweg. En dat is dan

om even een paar van die gebeurtenissen de revue te laten passeren. Maar om ze hier allemaal te gaan toelichten dat is veel te veel. Uiteindelijk heeft dus de adviseur deze gebeurtenissenkaart samengesteld waar allerlei gebeurtenissen los op zijn aangegeven. En dat geeft dan inderdaad een overzicht van wat er zich zo heeft afgespeeld in die jaren. En dit is dan uiteindelijk de basis voor de bodembelastingkaart, waarbij het niet zo is dat nu iedere gebeurtenis ook meteen hier iets oplevert. Maar een aantal van de belangrijke dingen die staan hierop weergegeven. En het is dan met name wat er aan artilleriegranaten is neergekomen of achtergebleven waar eventueel dus die noodafworpen van bommenwerpers terecht zijn gekomen. En dat is op deze kaart uitgewerkt. Dan is heel Kerkrade roze gekleurd. Dat betekent verdacht gebied voor geschutmunitie van twee tot 15 en een halve centimeter. Maar dat wil niet zeggen dat ook overal wat ligt. Het is een verdacht gebied wat aanmerkt dat er mogelijk iets kan worden aangetroffen als je gaat graven. Maar het is niet zo dat het ook per se zo is. Onverdacht gebied is dan gebied waar dan niet te verwachten is dat er iets wordt aangetroffen. Onverdacht gebied hebben we niet echt in Kerkrade.

Wel gebied waarvan je zegt: "Nou, daar is de kans nog veel kleiner." En dat is dan waar na de oorlog al een keer diep is gegraven zoals in rioolsleuven of bij grotere bouwprojecten waar echt al diep in de grond is gegraven. Twee voorbeelden. Eentje al wat ouder, 2004. Toen is bij de Oud Erensteinerweg een locatie opgespoord en opgegraven. Die locatie is nu ook aangegeven als verdacht gebied voor geschutmunitie. En wat uiteindelijk is aangetroffen dat waren brandputten. Dus achtergelaten en vernietigd materiaal. Er komt dadelijk nog een overzichtje van. Meer recenter is een begeleiding van het veldwerk van milieukundig onderzoek aan de Groot Nullandstraat als voorbereiding op de reconstructie. Ook dat was verdacht gebied. En bij de boorpunten is in ieder geval niets aangetroffen. Straks als het daadwerkelijke veldwerk begint, het werk van de aannemer, dan zal ook weer een stukje begeleiding nodig zijn om te kijken of er inderdaad niks wordt aangetroffen in het gebied waar wordt gegraven. Nou, dit is het overzicht van de Oud Erensteinerweg. Van die brandputten die zijn aangetroffen. Voornamelijk verpakkingsmaterialen. Twee keer een huls van rond de 5 millimeter. Maar wat ik zo zie: één keer een scherper patroon en dat was dan ook het meest spannende. Dan komt een beetje informatievoorziening.

Het is voornamelijk, zoals ik al aangaf, bedoeld voor de arbeidsveiligheid en dan hebben we natuurlijk ons eigen personeel zoals de wijkteams, die buiten wel eens graafwerk uitvoeren. Adviesbureaus voor bodemonderzoek die natuurlijk een grondboor in de grond zetten en dan ook wel willen weten dat het veilig kan. En de aannemers van grondwerken die dus met groot materieel gaan graven en dus iets zouden kunnen tegenkomen. De informatie die gaan we door middel van de kaart op de website aanbieden zodat iedereen daar ook kennis van kan nemen. Dat dat niet per se iedere keer aan de gemeente hoeft te worden gevraagd, maar dat mensen dat gewoon zelf kunnen downloaden en bekijken. En mochten er dan vragen opkomen, dan kunnen die die aan de gemeente worden gesteld en dan geven wij daar zo goed mogelijk antwoord op. Het vervolg. Nou, in ieder geval bij onze projecten met grondwerk, daar zal inderdaad telkens ook een stukje vooronderzoek nodig zijn om even wat wat preciezer in kaart te brengen van wat er op die locatie is gebeurd. Vervolgens bij bodemonderzoek en bij het grondwerk een stuk begeleiding, waar u dan ook een foto van ziet. Met een detector wordt gekeken of er binnen een bepaalde afstand materialen aanwezig zou kunnen zijn. Mocht dat zo zijn, ja, dan komt inderdaad het volgende punt van de opsporing: het benaderen of het vrijgraven.

En als het inderdaad wordt bevestigd dat het een ontplofbare oorlogsrest is, dan wordt het inschakelen van de EOD, de Explosieven Opruimingsdienst Defensie, om het explosief te komen ruimen, ophalen of wat dan ook nodig is op dat moment. En een vervolg zal waarschijnlijk wel zijn dat we met enige regelmaat richting de raad zullen komen om subsidie te vragen bij het ministerie van Binnenlandse Zaken om telkens 68 procent van de onderzoeks- en ruimingskosten als subsidie terug te kunnen krijgen. En dat is dus waar het punt punt zeven over gaat. Punt zeven van de agenda. Dan dank ik u voor uw aandacht. Kijk ik even naar de voorzitter. Ik hoop dat ik snel genoeg -ben geweest. -Dank J.P.J. Essers voorzitter

u wel meneer Nieuwenhuizen. Het was zonder meer binnen de tijd. Nog vier minuten korter dan voorzien. Mag ik de heer Nieuwenhuizen bedanken voor de presentatie in deze. Dan hoeft de commissie dat al niet meer te doen. Die tijd hebben we dan dus bespaard. Dan ga ik meteen over naar de eerste termijn en de eerste termijn geef ik het woord aan CDA de heer Wiertz. Meneer Wiertz, aan u het woord. Ja, dank u wel, Voorzitter. Dat was een interessante presentatie. Ik hoor mezelf Fractie CDA Kerkrade

dubbel. Nu denk ik niet meer. Ja, top. Interessante presentatie over een belangrijk veiligheidsgerelateerd onderwerp. We zijn blij dat het onderzoek grondig is gedaan. En dat er nu ook actief ingezet wordt op de subsidies bij het Rijk die we ook in het volgende agendapunt verder zullen bespreken. En we hebben -voor

nu eigenlijk geen aanvullende vragen. -Dank u wel. Dan ga ik over naar de VVD. -Wie mag ik daar het woord geven? -Mij, Voorzitter. Als hij toch. -Mevrouw Heynsdijk. -Ja, Voorzitter, bij mij komen wel een L.A. Jongen wethouder

aantal vragen op naar aanleiding van de presentatie. De kaart is natuurlijk heel VVD Kirchroa

erg helder. Het zorgt voor veiligheid. Wat wij ons eigenlijk ook afvragen: is dit nou het eerste onderzoek in dit kader wat in Kerkrade is gebeurd? Zo ja, dat is dan eigenlijk heel erg laat. Hoe kan dat? Is het dus gewoon toevallig ontdekt en er is onderzoek gestart hetgeen natuurlijk goed is? Een andere vraag is: u spreekt over verdacht gebied en dat er ook vervolgstappen al zijn uitgezet. Maar als ik het goed begrijp worden die stappen dan gezet op het moment dat er bijvoorbeeld ook specifiek die grond voor het één of ander wordt ingezet. Wordt er ook bijvoorbeeld naar aanleiding van de kaart gekeken naar plekken waar het vermoeden is dat er eventueel gevaar dreigt? Wordt daar ook onderzoek naar gedaan? Daarnaast over de kosten. We gaan inderdaad bij het volgende punt hebben over de kosten. Als die gemaakt worden, is er al een inschatting? En zo ja, we kunnen het punt zeven bijvoorbeeld lezen dat je maar één keer per jaar zo'n raadsbesluit kunt indienen. Hoe wordt dat aangevlogen? Tot zover. -Dank u wel, Voorzitter. -Dank u wel. Dan ga ik over naar BurgerBelangen. Wie mag ik het woord geven? -Mij, Voorzitter. Graag. -Mevrouw Moberts. Fractie Burgerbelangen

Ik hoor mij ook dubbel. Nou niet meer. Ja, de eerste vraag die ik graag wilde stellen, heeft de VVD net voor mijn voeten weggemaaid. Inderdaad of dit de eerste keer is dat er een onderzoek heeft plaatsgevonden? Wat ik wel wil meegeven dat ik het een behoorlijk interessante presentatie vond, ook historisch gezien. Ook goed dat een gevonden explosief, een product in 2021, ertoe heeft geleid dat dit allemaal inzichtelijk is gemaakt. Hoe we daar verder mee moeten omgaan, dat kunnen we dadelijk in de volgende agendapunt verder bespreken. Maar voor ons is op dit moment helder en noopt het niet tot verdere vragen. Dank u wel. Dan ga ik over naar de PvdA. Wie mag ik daar het woord geven? -Dank u wel, Voorzitter. -Meneer Van Drunen. Fractie PvdA Kerkrade

Ja. Wij hebben geen aanvullende vragen. Het was overigens een goede presentatie. -Dank u wel. -Dank u wel. Had ik al vermeld. De -Ouderenpartij, meneer Paas. -Ja, dank u wel, Voorzitter. Wij hebben ook Fractie Ouderenpartij

geen aanvullende vragen. Ook een leuke en interessante presentatie. En we wachten de antwoorden af die al gesteld zijn. Dank u wel. Dank u wel. Dan ga ik over naar Lokaal Alternatief. Wie mag ik daar het woord Fractie Lokaal Alternatief

-geven? -Voorzitter, mij. Bedankt voor de presentatie inderdaad. Heel inzichtelijk. Wat wij ons nog afvragen is als je de kaart bekijkt en je bekijkt de momenten waarop er nader onderzoek plaatsvindt, dan vragen wij ons af of de plekken die als wandelgebied veel in gebruik zijn, in vooruit al onderzocht worden. Je moet er niet aan denken dat wandelaars ergens op een landmijn storten. Dat zou heel slechte publiciteit en gevolgen hebben. Dus dat is de vraag. Voor de rest, inderdaad, zijn de meeste -vragen gesteld. Bedankt. -Dank u wel. Dan ga ik over naar Ons -Kerkrade. -Ja, Voorzitter. Ik hou de spanning er nog Fractie Ons Kerkrade

even in. Ik heb op dit moment geen vragen. Het was een zeer interessante presentatie. Dank u wel meneer Roland. Dan ga ik over naar de SP. Wie mag ik? -Dank u wel, Voorzitter. -Meneer Van Beek. Fractie SP

Dank u wel, Voorzitter. Wij vonden het ook een heel interessante presentatie en de vragen en de zorgen die werden geuit, die delen wij en hadden wij ook. En wij hebben verder geen aanvullende vragen daarover. We wachten de antwoorden -af. Dank u wel, Voorzitter. -Dank u wel. Dank voor de gestelde vragen voor de commissie. Dan ga ik over naar de heer Nieuwenhuizen voor eventueel de beantwoording van de vragen zover het kan. Voorzitter, als u mij toestaat probeer ik ook een aantal vragen te beantwoorden en kijk ik dan welke vragen over zijn voor Erik. Als iemand de microfoon uitzet, dr. T.P. Dassen-Housen burgemeester

anders hoor ik mij dubbel? De VVD vraagt of dit het eerste onderzoek is. We hebben al bij grote werkzaamheden zoals bij Buitenring, bij specifieke locaties, wordt er altijd al gekeken. Nu hebben we

bewust ervoor gekozen om voor het hele grondgebied van de gemeente te laten inventariseren of er iets ligt. Dus dat is een stap die we nu gezet hebben. Mevrouw Heynsdijk vraagt nog: moeten er nu stappen gezet worden? Is dat nodig? Wat we eigenlijk nu in kaart hebben gebracht is waar mogelijk iets zou kunnen liggen. Dat wil zeggen dat als deze kaart gepubliceerd wordt, daar zal deze week ook communicatie over zijn, dat mensen die iets gaan doen in de bodem, weten dat ze bij die gebieden alert moeten zijn. Niet meer en niet minder. We gaan nu niet van tevoren iets doen. We geven alleen maar aan: dit is mogelijk een gebied waar je alert op moet zijn. Op het moment dat je diep gaat graven, moet je op dat moment verkennend en verdiepend onderzoek gaan doen. Dus dat is eigenlijk een waarschuwingskaart. Zo moet u hem ook zien. De kosten van dit geheel, samen met het opruimen van de bom eerder in Rolduc, zijn 56.000 euro. Mevrouw Nijenhuis vroeg daarnaar. Die gaan wij nu indienen bij het Rijk. Je kunt dat maar één keer per jaar doen. Stel je hebt dus pech en je vindt dus drie grote bommen in Kerkrade in één jaar, dan zal de gemeente, c.q. wij dus, voor deze kosten moeten opkomen als je al eerder een subsidie hebt aangevraagd. Dat zijn de antwoorden. En Lokaal Alternatief nog even richting de wandelaars.

De inschatting is dat dit alleen maar gevaarlijk zou kunnen zijn bij werkzaamheden, graafwerkzaamheden in de grond. Dus het is nu niet zo dat dit voor wandelaars explosieve gebieden zouden zijn. Dus ik denk dat het ook heel belangrijk is dat ook wij als gemeenteraad dat in het juiste perspectief plaatsen. Verdachte situaties bij graafwerkzaamheden zijn in kaart gebracht. Dus als je gaat graven op die plekken die zijn aangegeven, moet je op dat moment verkennend, verdiepend onderzoek doen. Erik heb ik nog iets overgelaten? Ik geloof het niet, hè? -Volgens mij niet. -Zo gaat dat altijd. Voorzitter, dan hebben we de vragen in de eerste ronde beantwoord en kijken we graag of er nog iets -openstaat. -Dank u wel, Burgemeester, voor de J.P.J. Essers voorzitter

conclusie. Dan ga ik kijken of er nog behoefte is aan een tweede termijn? Mag ik handjes zien? Ik zie alleen maar de Ouderenpartij. Bij deze. Meneer Paas, Fractie Ouderenpartij

-aan u het woord. -Ja, dank u wel. Ik had nog naar aanleiding van het verhaal van de burgemeester een vraag. Het is duidelijk. Het is eigenlijk als waarschuwing bedoeld. Stel iemand vraagt een bouwvergunning aan en wil een parkeergarage onder de grond of wil een kelder bouwen op een verdachte locatie. Hebben wij dan een systeem in ons vergunningenstelsel of gaan we dat Fractie Lokaal Alternatief

inbouwen waardoor iemand gewaarschuwd wordt? Of wij als overheid iemand Fractie Ouderenpartij

de verplichting opleggen: let op, laat nog even verder onderzoek doen, want dit is een verdachte locatie. Hebben we dat of gaan we dat krijgen? Want wij weten nu: dat zijn verdachte locaties. Maar iemand die dat aanvraagt en niemand geeft hem aan: het is een verdachte locatie, kijk uit. Ja, dan zouden er toch nog ongelukken kunnen gebeuren. En dat is natuurlijk niet wat we willen. Dus even kijken of er een systeem denkbaar is dat we dat aan elkaar koppelen. Dank u wel. Dank u wel. Mag ik deze vraag bij de burgemeester aangeven -voor de beantwoording? -Dat mag, Voorzitter, maar ik zag ook nog dr. T.P. Dassen-Housen burgemeester

een handje van de SP. Misschien dat we dat dan in één keer kunnen doen, anders wordt -het een beetje heen en weer. -Oké. Meneer Van Beek. Fractie SP

-Microfoon aanzetten alstublieft. -Ja, daar ben ik. In verband met de kaart. Op die kaart staat de hedendaagse bebouwing, maar die is dan niet te zien. Is het bekend of er bijvoorbeeld huizen op die plekken staan? En dat mensen misschien zonder een vergunning een gat in de tuin gaan graven? Soms doe je dat wel eens om één of andere reden. En dat daar dan risico's zijn en de mensen niet weten dat ze op een risicoplek wonen. En waar ook in het verleden nooit onderzoek is gedaan zodat die plekken niet bekend waren. Dus kunnen dit soort situaties voorkomen? En is het mogelijk om mensen die op zo'n plek een huis hebben gebouwd en niet wisten, toen het nog niet bekend was, dat die geïnformeerd worden? Is dat eventueel noodzakelijk? En is dat een manier om daarmee om te gaan om die mensen te informeren? Dat was mijn vraag. -Dank u wel. -Dank u wel. Dan ga ik naar de burgemeester -voor de beantwoording van de vraag. -Dank u wel nog voor deze verdiepende dr. T.P. Dassen-Housen burgemeester

vragen. Dit is een kaart die nu aangeeft dat als je gaat graven in de bodem. Ik blijf dat herhalen. Dus als er een huis gebouwd is en dat is ergens op gebouwd, dan ga je niet meer graven in de bodem als je nog normale dingen doet. Ga je dat nu wel doen, dan moet je alert zijn. Ga je een bouwvergunning aanvragen? Zullen wij inbouwen dat je deze kaart meekrijgt bij je bouwvergunning.spapieren, zodat je weet als particulier: dit is een verdacht gebied, daar moet ik alert op zijn. Als je dan nog iets aantreft moet je op dat moment ook contact opnemen met de autoriteiten. Dat is wat bij inbouwen op antwoord van meneer Paas. Overigens heb ik dat net even niet helemaal goed verteld met het declareren. Het kan niet één keer per jaar, maar alle gevallen worden in één keer aangevraagd. Dus we verzamelen alle facturen, ik heb dat juist net verkeerd gezegd, en dan dienen we één keer per jaar de rekening bij het ministerie in. Dus excuses voor deze verwarring. Voorzitter, daarmee hoop ik alle vragen te hebben beantwoord. J.P.J. Essers voorzitter

Dank u wel. IK neem aan dat er verder geen vragen meer zijn. Mag ik dan dank zeggen aan de heer Erik Nieuwenhuizen voor z'n inbreng en presentatie en we gaan dit agendapunt afsluiten en gaan over mijn agendapunt zeven: ontwerpbesluit inzake

7 Ontwerpbesluit inzake subsidieaanvraag activiteiten rond Ontplofbare Oorlogsresten J.P.J. Essers voorzitter

subsidieaanvraag activiteiten rond de ontplofbare oorlogsresten. Voor dit agendapunt is eveneens burgemeester Dassen uitgenodigd. Zij wordt van ambtelijke zijde bijgestaan door Maurice Stevens. Voor het laten opstellen van de zojuist gepresenteerde bodembelastingkaart ontplofbare oorlogsresten zijn kosten gemaakt. Voor die kosten kan vanuit het ministerie van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties een bijdrage worden verstrekt van 68 procent van de gemaakte kosten. Om gebruik te maken van die regeling en subsidie daarvoor aan te vragen, dient de gemeenteraad een besluit te nemen. Dat besluit ligt nu voor u. Ik wil meteen starten naar de commissie voor de eerste termijn. Mag -ik beginnen bij het CDA voor vragen. -Ja, dank u wel, Voorzitter. Kunnen wij eigenlijk heel kort in zijn, ook omdat het vorige agendapunt al zo duidelijk was. Fractie CDA Kerkrade

Hier kunnen wij gewoon mee instemmen. De nota van inlichtingen en de nota van -toelichtingen zegt eigenlijk al genoeg. -Dank u wel. Dan ga ik naar de VVD, mevrouw VVD Kirchroa

-Heynsdijk. -Ja, dank u wel, Voorzitter. Geen verdere toevoegingen. Wij gaan akkoord met dit beslispunt. Dank u wel. Dan ga ik naar BurgerBelangen. Mevrouw Moberts. Ik ga drie op een rij zeggen, Voorzitter, want wij zijn het ook eens met Fractie Burgerbelangen

het voorliggend verzoek en het besluit en gaan er helemaal mee akkoord. Dank u wel. Dan ga ik naar de PvdA, de heer Van Drunen. -Ook wij gaan akkoord, Voorzitter. -Prima. De Ouderenpartij, de heer Paas. Fractie Ouderenpartij

-Geldt voor ons ook, Voorzitter. Dank u. -Dank u wel. Dan Lokaal Alternatief, de -heer Charlier. -Ik heb toch nog een verhelderende vraag. Fractie Lokaal Alternatief

Ik heb het goed begrepen burgemeester dat wij nu akkoord gaan met een subsidieaanvraag die eventueel uitgebreid wordt als in de rest van het jaar nog ontplofbare zaken gevonden worden. Verder geen vragen. U krijgt duidelijk antwoord hieromtrent. Dan ga ik naar Ons Kerkrade, de heer -Roland. -Ja, Voorzitter. Na een heel lange tijd van Fractie Ons Kerkrade

spanning is de bom dan eindelijk gebarsten. De beslissing door Ons Kerkrade is genomen. Het is eindelijk zo ver. We gaan akkoord met het voorliggende -ontwerpbesluit. Dank u wel, Voorzitter. -Dank u wel. Ik had

gedacht dat u een helm op had gehad in deze beantwoording. Dank u wel. Ik ga naar de SP. De heer Van Beek. Fractie SP

Ja, dank u wel, Voorzitter. Wij gaan ook akkoord met het voorliggend -ontwerpbesluit. Dank u wel. -Dan ga ik naar de burgemeester voor het -beantwoorden van de gestelde vraag. -Ja, meneer Charlier. Voor het antwoord op dr. T.P. Dassen-Housen burgemeester

die vraag kan ik heel kort zijn. Dit is wat we nu aan kosten hebben gemaakt, dus deze aanvraag dienen we nu in. Ontdekken we morgen een nieuwe bom, dan bewaren we die kosten voor de aanvraag bij de volgende keer. Ja? Zo gaat -het in z'n werk. -Dank u wel. Dan neem ik aan dat geen verdere vragen meer gesteld worden in de tweede termijn. Dat alles beantwoord is en ik kan concluderen dat dit als akkoordstuk na de raad kan. Akkoord? Bij deze dan hartelijk dank aan de burgemeester voor de aanwezigheid en de heer Stevens hebben we niet hoeven te raadplegen. Burgemeester, hartelijke dank en dan verder een leuke avond. We gaan over naar agendapunt acht: ontwerpbesluit inzake vaststellen

8 Ontwerpbesluit inzake vaststelling "Verordening Stimuleringsregeling afkoppelen hemelwater private terreinen 2022-2023" J.P.J. Essers voorzitter

verordening- en stimuleringsregeling afkoppelen hemelwater private terreinen 2022-2023. Voor dit agendapunt is wethouder Weijers uitgenodigd. Hij wordt ambtelijk ondersteund door de heer Wim Bosten. Omdat het klimaat verandert kan afkoppelen van hemelwater van het riool een belangrijke bijdrage leveren aan het bereiken van de klimaatdoelen. Al liep sinds 2019 al een stimuleringsregeling voor geheel Limburg. Maar die regeling eindigde op 31 december 2021 met een uitloop tot 30 juni 2022 voor de lopende projecten. Om het afkoppelen van regenwater van particulier terrein ook voor 2022 en 2023 te stimuleren, heeft het waterschap Limburg op basis van een evaluatie van de oude regeling een nadere regeling vastgesteld. Op basis van die regeling stelt het waterschap onder voorwaarden een financiële bijdrage ter beschikking van gemeenten voor stimulering van afkoppeling van private terreinen. Om als gemeente aan te haken bij deze stimuleringsregeling, ligt de verordening waarmee dit geregeld wordt nu ter besluitvorming voor. Mag ik het woord geven aan wethouder Weijers om dit onderwerp verder in te leiden. Wethouder, aan u het woord. T.W. Weijers wethouder

Ja, Voorzitter, dank u wel. De regeling die is inderdaad verbreed, maar ook vereenvoudigd. En we hopen dat meer inwoners en ook bedrijven hier gebruik van gaan maken waarmee bijgedragen wordt aan het tegengaan van wateroverlast en verdroging. En als gemeente willen we in ieder geval maatwerk blijven leveren middels persoonlijk advies. Maar mochten er nog vragen of opmerkingen zijn, -dan hoor ik dat graag. Dank u wel. Dank u wel, wethouder. Dan ga ik over voor de eerste termijn naar het CDA. Meneer Wiertz. Fractie CDA Kerkrade

Dank u wel, Voorzitter. Voorzitter, we vinden het goed om te lezen dat de stimuleringsregeling in de afgelopen tijd eerst is geëvalueerd om zo te komen tot deze gewijzigde en ook vereenvoudigde vorm. Wij juichen duurzaamheidsinitiatieven toe en wij zijn blij dat er via de WoonWijzerWinkel aandacht komt voor aanvullende verduurzamingsregelingen zoals nu ook voor het afkoppelen van regenwater. Combinatie tussen de WoonWijzerWinkel en de stimuleringsregeling maakt duurzaamheid natuurlijk erg toegankelijk. Dat eigen gemeentelijk personeel wordt ingezet bij advisering, controle en uitvoering en zo kennis wordt opgedaan, zorgt daarbij dat personele kwetsbaarheid op dit punt wordt teruggetrokken. Wij zullen deze kennis in de toekomst immers regelmatig nodig hebben. Voor nu kunnen we instemmen met het ontwerpbesluit. Dank u wel. Dan ga ik over naar de VVD. Wie mag ik het woord geven? VVD Kirchroa

-Mevrouw Heynsdijk. -Dank u wel, Voorzitter. Dit is natuurlijk allemaal met het oog op ook realisatie klimaatdoelen. We hebben allemaal gezien hoeveel last we hier in Kerkrade hebben gehad van het water. Daarom is het nogmaals van belang om hier iets aan te doen. En ja, het CDA heeft het al gezegd: de

evaluatie, de vereenvoudiging, de verbreding is genoemd. Ja, wij kunnen ook alleen maar akkoord gaan met dit beslispunt. -Dank u. -Dank u wel, Voorzitter. Dan ga ik over naar BurgerBelangen. Wie mag ik het woord geven? De heer Vinken. Fractie Burgerbelangen

Dank u wel, Voorzitter. Het is goed om te zien dat onze inwoners, ondernemers en de woningcorporaties bewust bezig zijn met het klimaat en duurzaamheid. Dit hebben we onder andere ervaren tijdens het populaire zonnepanelenproject in Kerkrade en de toeloop naar de eerder geopende WoonWijzerWinkel. Het afkoppelen van het regen- en hemelwater is hier een mooi vervolg op en tevens spelen we in op de gemaakte afspraken in het palet. Voorzitter, onze partij, bij onze partij staat klimaat en duurzaamheid hoog in het vaandel en we kunnen ook instemmen met voorliggende ontwerpbesluit. Dank u wel. Dank u wel. Dan ga ik naar de Partij van de Arbeid Kerkrade. Wie mag ik het woord -geven? -Ja, Voorzitter. -Welkom meneer Gorissen. -Hallo en welkom. Wat fijn om weer bij een Fractie PvdA Kerkrade

GEZ aanwezig te mogen zijn. Ik heb een paar vragen met betrekking tot het agendapunt en ik ben benieuwd naar het antwoord want ik ben eigenlijk blij om te zien dat er in de ontwerpen melding wordt gemaakt van het kunnen laten afvloeien van hemelwater niet in het riool en niet per se alleen om het te kunnen opvangen, maar ook richting tuinen, richting openbaar groen. Maar mijn vraag daarbij is: gaat het dan om bestaand groen, bestaande tuinen, of gaat het dan om een stukje ontstening die eraan gekoppeld wordt waardoor je bijvoorbeeld die extra subsidie kunt krijgen wanneer je naast het afkoppelen van je hemelwaterafvoer van het riool ook gebruik kunt maken van het weghalen van stenen uit je tuin waardoor je een dubbelslag slaat. Dat is een vraag die wij in de zomer van 2021 al hadden gesteld. Weet ik niet of wij die hier helemaal in terugzien. Dat is dus een vraag aan de wethouder. En daarbij wordt er ook nog geen melding gemaakt volgens mij van aansluiting bij stichting Steenbreek. Dus ik heb daar graag wat meer informatie over de stand van zaken. Laat onverlet dat we met de ontwikkeling die hier gaande is en de stappen die we hiermee zetten, dat we daar erg tevreden mee zijn. Niet voor niks zitten we daar al jaren zo kort op. Dus ik ben benieuwd naar de antwoorden van de wethouder.

Maar in eerste instantie zijn we al heel erg tevreden met de vooruitgang die hier wordt geboekt. Tot zover een eerste termijn. Dank u wel voor de gestelde vragen. Dan ga ik over naar de Ouderenpartijen. De heer Fractie Ouderenpartij

-Paas. -Dank u, Voorzitter. Diverse fracties hebben al vragen gesteld. De fractie van de Ouderenpartij staat in ieder geval achter de uitgangspunten van de regeling. Prima regeling, niks mis mee. We doen iets aan het klimaat en dat is gewoon prima en ik verwacht ook de antwoorden dadelijk van de wethouder te horen. Wij kunnen in ieder geval instemmen met de regeling. Dank -u wel. -Dank u wel meneer Paas. Dan ga ik over naar Lokaal Alternatief. Wie mag ik het woord geven? -Ja, Voorzitter. -Meneer Charlier. Fractie Lokaal Alternatief

Voorzitter, bedankt. Ja, ook wij kunnen instemmen met het voorliggende voorstel. Zeker nu ook bedrijven erbij betrokken worden zal dat zeker een goede invloed kunnen hebben op de afwatering. Ik sluit mij wel aan bij de vraag van de PvdA, de heer Gorissen betreffende door ontstening, omdat we denken dat dat zeker, als het al niet in deze regeling zit, een belangrijke volgende stap is om de wateroverlast binnen onze gemeente binnen de perken te houden. Dat was het? Dank u wel. Dan ga ik over naar Ons Kerkrade. Wie mag ik het woord -geven? -Ja mij, Voorzitter. Dank u wel. Een goed Fractie Ons Kerkrade

stuk ligt voor. Daar kunnen wij mee akkooord gaan. De vragen die we daar weer wel bij hebben is het afkoppelen van het hemelwater. Is er nog gevolgen voor de rest van het water die mensen dan in hun wijk of in hun tuin krijgen? We hebben het er inderdaad al heel even over gehad iedereen heeft het al over gehad en afgelopen zomer gezien. Komt er dan door het afkoppelen van het regenwater juist meer water op de weg wat weg moet of juist minder? Die wil ik wel even weten. En verder, we hebben het er laatst ook over gehad, we hebben de vragen nog gesteld deze week, mensen in met name de wijk Eygelshoven daar zijn de tuinen zo verzadigd dat ze continue de garages, de kelders en wat dan ook onder water hebben staan. Heeft dat ook hiermee te maken dat iets af te koppelen is en dat daardoor het water in de groenvoorziening c.q. de tuinen etcetera en het zover verzadigd is dat het niet meer weg kan? -Tot zover onze vragen. Dank u wel. -Dank u wel meneer Krasovec. Dan ga ik over -naar de SP, de heer Van Beek. -Dank u wel, Voorzitter. Ja, wij hebben een Fractie SP

vraag. Wij zijn benieuwd naar hoe succesvol de stimuleringsmaatregelen tot nu toe zijn geweest? En verder hopen we dat de gigantische wateroverlast laatst een wake-up call is en dat de mensen inzien dat de hele verstening ertoe bijdraagt dat het water niet weg kan en op andere plekken voor overlast zorgt. Misschien kan dit ook meegenomen worden in het plannen maken voor die regeling zodat de mensen inzien dat ze hun tuin weer een tuin laten zijn. Dat het water absorbeert en er daardoor minder water over de straat loopt en minder voor overlast zorgt op andere plekken. En voor de rest gaan wij akkoord met deze regeling. Wij vinden -het een goede regeling. Dank u wel. -Dank u wel. Dan mag ik het woord aan de wethouder geven voor beantwoording van de gestelde vragen. Wethouder aan -u het woord. -Ja, Voorzitter, dank u wel. Dan begin ik T.W. Weijers wethouder

bij de PvdA. Zij vroegen: betreft dit bestaande tuinen? Ja, dat is inderdaad het geval, bestaande tuinen en een bruggetje naar ontstening en dat heeft te maken met de stichting Steenbreek. Ik heb u daar eerder al over geïnformeerd dat we ons daar in ieder geval bij gaan aansluiten. En ik denk dat, met de woorden van de heer Charlier te spreken van Lokaal Alternatief dat dat een mooie volgende stap is inderdaad. Ik denk dat het goed is om jullie daarbij aangehaakt te houden. We zullen u daarover blijven informeren als het meer op het hotel is. Het zit dus niet in deze regeling, mar is wel een logische volgende stap in overleg met die stichting Steenbreek. Dus daar gaan we mee aan de slag. Dan had Ons Kerkrade het over het afkoppelen van het regenwater, de gevolgen daarvan. Betekent dat meer of minder water op de weg? En dat is natuurlijk niet één op één zo te zeggen, omdat je natuurlijk te maken hebt met, we proberen zoveel mogelijk te stimuleren dat mensen het op het eigen terrein laten afkoppelen, het water laten vloeien daar overheen, maar het kan ook zo zijn dat een deel wordt afgekoppeld richting het gemeentelijk riool. Maar ik denk dat het goed is dat daar de heer Bos zometeen ook nog iets meer over vertelt. Dan de resultaten tot nu toe, daar vroeg de SP naar. In 2019 waren het acht stuks. Die regeling dat betekent 1.036 vierkante meter.

In 2020 waren het 25 mensen die daar gebruik van gemaakt hebben en dat betrof 2.729 vierkante meter en in 2021-2023 betekent dat meer dan 10.000 vierkante meter. En hier zaten ook een aantal grotere daken bij aan de Tunnelweg. Ja, verstening werd nog naar gevraagd door de SP. Dat heb ik eigenlijk zojuist al wel aangeven. Enerzijds die stichting Steenbreek denken we dat we daarmee stappen kunnen zetten in de komende tijd en daarnaast natuurlijk ook de communicatiecampagne Waterklaar. Die blijven we vooral voortzetten om mensen bewust te maken van de gevolgen die het heeft als je dit niet doet. Dus we proberen daar alle energie in te blijven steken, maar dat is in ieder geval een opgave die iets betekent op langere termijn. Dat ga je niet ontzettend snel voor elkaar krijgen. Maar ik denk dat we met z'n allen ervoor moeten zorgen dat we daarover blijven communiceren en mensen bewust laten worden van wat het allemaal betekent. Maar misschien kan de heer Bos nog even kort ingaan verder op dat op dat -afkoppelen van het regenwater. -De heer Bos, aan u het woord. Dhr. Bosten ambtenaar gemeente Kerkrade

De regeling is, zoals dat ook benoemd werd, bedoeld om verdroging tegen te gaan en de pieken van de hoosbuien af te vangen. Dus het is de bedoeling dat wij allemaal gaan kijken als de mensen zich aanmelden dat de mensen het water op eigen terrein bergen in de tuin en dat heeft soms mogelijkheden en andere keren wordt geadviseerd dat niet te doen. Want het is niet de bedoeling dat afkoppelen is: laat het dan maar de straat oplopen en dan is het weg. Dat mag alleen maar in die omstandigheden waar het eindigt in het regenwaterriool en de weg door de gemeente zelf al is afgekoppeld en het ergens in een vijverpartij of in open water of iets dergelijks terecht komt. Dus er komt door deze regeling niet meer water ontstaat. De bedoeling is dat er minder water ontstaat. Uiteindelijk moet het de bodem in. En dan was er nog of ons bekend is of de tuinen met name in Eygelshoven of die allemaal verzadigd zijn met regenwater? Die melding is pas deze week eigenlijk binnengekomen bij ons. In ieder geval bij onze afdeling hebben zich op dit gebied geen mensen gemeld. We gaan er achteraan. We gaan onderzoek doen. Dank u wel voor de beantwoording van de vragen. Ik dacht dat alle vragen beantwoord waren. Is er nog behoefte aan een tweede termijn? Dan zou ik dat graag via een handje willen zien. Ik zie je alleen maar Ons Kerkrade, de heer J.P.J. Essers voorzitter

Krasovec. Meneer Krasovec, aan u het woord. Sorry, en de PvdA, de heer -Gorissen. Meneer Krasovec. Oké, ik dacht dat u het rondje zoals we Fractie Ons Kerkrade

voor ogen hadden. Maar dat maakt niet uit. Aanvullende vraag aan meneer Bos is: hij geeft aan dat het de bedoeling is dat het regenwater op eigen terrein wordt afgevoerd. Wordt dat ook gecontroleerd als iemand die subsidie heeft aangevraagd? Of krijgt hij het geld, hij wordt losgekoppeld en wij vinden het prima. Of wordt gekeken: oké, waar gaat zijn of haar regenwater daadwerkelijk heen? Nee, het gaat zo in z'n werk. De

mensen dienen digitaal een formulier in. Het wordt bij ons in het team verwerkt. Er wordt iemand aangewezen, die gaat naar die bewoners toe, bekijkt wat ze willen doen, bekijkt ook of dat reëel is. Daar geven wij ons fiat op en de mensen melden zich op een gegeven moment: ik heb het uitgevoerd. Dan gaan wij bekijken: is correct uitgevoerd? Dan wordt het geld -binnen twee weken overgemaakt. -Dank u wel. -Dan de heer Gorissen. -Ja, Voorzitter, dank. Ik zou graag nog Fractie PvdA Kerkrade

even terugkomen op de beantwoording van de wethouder. Ik ben eigenlijk benieuwd wat voor perspectief, concreet perspectief is voor aansluiting bij stichting Steenbreek om ook slagen te kunnen gaan slaan. Ik zeg niet dat we elke situatie ooit weer kunnen voorkomen, want dat zou irreëel zijn, die verwachtingen moeten we ook niet wekken, maar we kunnen misschien wel een heel groot deel dat daarmee afvangen. Bewustwording kweken en wellicht ook iets in de communicatie naar burgers gaan doen om inderdaad die bewustwording te kweken. Dus mijn vraag is: kunnen we het iets concreter maken? Omdat we het er al best wel lang over hebben. En daarbij, als je het over communicatie hebt, zou ik ook zeker willen vragen bij deze regeling om echt ervoor te zorgen dat men ervan op de hoogte is. Want dat maakt het succesvol zijn van de regeling uiteindelijk. Dus de communicatie mag wat mij betreft ook alle -aandacht hebben. Tot zover. -Dank u wel. Dan ga ik nou even naar de heer Housen van BurgerBelangen die nog een vraag heeft. Fractie Burgerbelangen

Meneer de voorzitter, ik heb nog een vraag. De vorige keer toen we met dit project gestart zijn over de hemelafvoer, toen werd er gezegd: "De mensen die zinken afvoeren hebben en geen PVC of kunststof, komen niet in aanmerking daarvoor. Telt die regeling nog? Ik heb dat ook nergens gelezen. Dan ga ik voor de beantwoording naar de wethouder. Wethouder, aan u het woord. Ja, Voorzitter, dank u wel. Het verzoek van de PvdA om te communiceren. Ja, T.W. Weijers wethouder

communiceren blijven we doen. Dat doen we ook al met de communicatiecampagne Waterklaar, maar het is altijd goed om dat te blijven doen en dat sluit ook aan bij dat verhaal met stichting Steenbreek. Daar worden momenteel de mogelijkheden verkend hoe je dat zo efficiënt mogelijk kunt doen vanuit de afdeling en ik denk dat het goed is dat we daar in de loop van het jaar op terugkomen en u daarover iets breder informeren. En er was nog een technische vraag vanuit BurgerBelangen daar kan de heer Bos wellicht antwoord op geven. Dank u wel. -Meneer Bos aan u het woord. -Er wordt geen verschil gemaakt tussen PVC, Dhr. Bosten ambtenaar gemeente Kerkrade

PP of zinken afvoeren. Daar is de regeling op zich niet voor bedoeld. Het is overigens zo, het is maar zeer gering wat zinken of loden of koperen buizen dat die uitdrogen. En dan zit er nog een ander probleem aan. Als het eenmaal in het water zit, op een zuivering wordt dat er niet uit gehaald. Dan zou er een regeling moeten komen: ga die dingen allemaal van de daken verwijderen. Maar hier is toch het belang: het water. We moeten het water op eigen terrein houden. Dank u wel. Dan dacht ik dat alle vragen beantwoord zijn. Mag ik concluderen dat het als akkoordstuk naar de raad kan? Ik zie geen handje van een tegenstemmer. Dan bij deze is agendapunt zeven betreffende het ontwerpbesluit inzake vaststellen van een verordening- en stimuleringsregeling afkoppelen hemelwater private terreinen 2022-2023 akkoord en kan het naar de raad. Mag ik de heer Bos dank zeggen voor zijn inbreng in deze en overstappen naar agendapunt negen:

9 Ontwerpbesluit inzake het vrijmaken van middelen voor het plaatsen en exploiteren van een zonnepaneleninstallatie op het FLexiforum inclusief voorafgaande dakvervanging Dhr. Bosten ambtenaar gemeente Kerkrade

ontwerpbesluit inzake het vrijmaken van middelen voor het plaatsen en exploiteren van een zonnepaneleninstallatie op het Flexiforum inclusief voorafgaande dakvervanging. Voor dit agendapunt zijn de wethouders Weijers en Wiermans uitgenodigd. Zij worden van ambtelijke zijde bijgestaan door Patricia Mulders en de heer Gert Stoor en Theo Stratermans. In de begroting van 2022 is opgenomen dat de gemeente

Kerkrade zelf een voorbeeldrol heeft op het gebied van duurzaamheid. Met de verduurzaming van eigen gebouwen wordt bespaard op het verbruik van gas en elektriciteit. Hierbij wordt in eerste instantie gekeken naar zonnepanelen. Ten aanzien van het Flexiforum is specifiek aangegeven dat in 2022 zonnepanelen worden geplaatst. Met het voorliggende besluit wordt hieraan uitvoering gegeven. Voordat die panelen geplaatst worden, moet ook de dakbedekking vervangen worden. Uw raad wordt gevraagd om in te stemmen met het beschikbaar stellen van de benodigde middelen om het kapitaal ten laste te brengen van de besparingen en de energiekosten van het Flexiforum. Verder kan de raad eventuele wensen en bedenkingen kenbaar maken. Mag ik wethouder Weijers uitnodigen om eventueel nog een verdere inleiding te geven. Wethouder Weijers, aan u het woord. T.W. Weijers wethouder

Ja, Voorzitter, dank u wel. Zoals jullie weten is het Flexiforum inmiddels voor zo'n 95 procent gevuld en dat betekent natuurlijk ook een enorm energieverbruik. En rondom die goedkeuring van het herstelplan voor dit gebouw hebben we in de raadswerkgroep al gesproken over de mogelijkheden van zonnepanelen. En nu ligt er een concreet en rendabel voorstel voor, waarbij we naast het financieel voordeel ook bijdragen aan onze duurzaamheidsambities en bovendien een voorbeeldrol vervullen. Inmiddels zijn ook de aanbestedingsresultaten bekend en wat andere cijfers geactualiseerd en deze hebben we zojuist aangeleverd. Dus die zitten nu in iBabs. Maar ik heb begrepen dat die ook op het scherm getoond worden en kort toegelicht zullen worden door de heer Stoor en Stratermans zodat u dat nog mee kunt nemen in uw beraadslaging. Dank u wel, Voorzitter. Dank u wel. Kunnen deze nu getoond worden of lukt dat niet wethouder? Dat zou de griffier, de griffie zou dat regelen. Maar ik zie dat ze op dit moment weggelopen is, dus ik neem aan dat ik neem aan dat daaraan gewerkt wordt. Ik neem aan dat daaraan gewerkt wordt, dus even een korte onderbreking in deze tot het klaar is. Oké dames en heren, ik wil even twee SCHORSING

minuten, drie minuten, schorsen in verband met het kunnen lezen van de stukken in iBabs. Als u daar gebruik van wilt maken, dan wacht ik met de vergadering. Ik neem aan dat iedereen gekeken heeft en het opgenomen heeft. We gaan nog even proberen het voor nu te installeren, dan kunt u meelezen wat betreft de wijzingen en de veranderingen die aangegeven zijn in deze. Dus de stukken komen nu. Bij deze is het zichtbaar voor u. We zullen J.P.J. Essers voorzitter

dus nu het woord geven aan de heer Stoor voor een toelichting van deze. -Meneer Stoor, aan u het woord. Goedenavond, ik zal even een korte Dhr. Stohr ambtenaar gemeente Kerkrade

toelichting geven op de financiële cijfers. De aanbesteding heeft afgelopen weken plaatsgevonden en daar hebben we nu de definitieve prijzen voor gekregen. In het overzicht ziet u de kostprijs van de aanbesteding van de panelen. Dat is afgerond 177.000. De dakrenovatie 148, de dakbeveiliging voor bijna 19.000 en de aansluitingen van de installatie en aanpassingen onvoorzien is een bedrag van 100.000. In totaal is er voor de investeringen een bedrag van afgerond 445.000 nodig. Inmiddels weten hoe ook wat het verbruik is geweest van het Flexiforum het afgelopen jaar. Het afgelopen jaar is er voor 470.000 kWh energieverbruik. En de kosten daarvan is een bedrag van 91.000. In de aanbesteding hebben de aanbestedende partijen aangegeven dat we een rendement van 245.000 kWh kunnen behalen met de panelen wat ze op het Flexiforum willen gaan plaatsen. Als je dan een rekensommetje maakt wat dan het lagere stroomverbruik zou zijn, Dan deel je die 245.000 kWh door 470.000 maal wat we vorig jaar hebben betaald, 91.000. Dan levert dat een besparing op van 47.000. Verder krijgen wij ook nog een SDJ-subsidie van 4.500 euro per jaar. Hoe gaan we dat financieren? Daar is een investeringskrediet voor noodzakelijk. Dat hebben we boven aangegeven dat we een bedrag van 445.000 euro nodig hebben.

De kapitaallasten, dus afschrijvingskosten en rentekosten over een periode van 25 jaar, is dat een bedrag van 22.000. Als je weet wat de energiekosten vorig jaar, dus zouden we dus 47.000 moeten betalen. En als we dan die investering doen en we rekenen dat met elkaar, dan levert dat een voordeel op van ongeveer 25.000 euro per jaar. Als we dus zonnepanelen aanschaffen. Dus dat is een rendabele investering. En als je dat dan over de hele looptijd doorberekent en dat is een vervolg, dus je subsidie de 67.500, krijgen we 15 jaar, dus 15 keer 4.500 is die 67.500 lager stroomverbruik. Wat ik net aangaf 25 jaar maal ongeveer 25.000 per jaar, en dat is dan exclusief zeg maar reguliere indexering van drie procent en heel zeker de kostenstijgingen van de energiekosten wat we de afgelopen maanden hebben meegemaakt is dat gewoon een groot voordeel. En daar halen we minimaal 630.000. Bij elkaar opgeteld is dat een bedrag van circa 700.000. In het stuk staat ook geschreven dat we het dak opnieuw, of eerder gaan renoveren. Daar is een bedrag van 148.000 euro mee gemoeid. Die is ook in die hele investering

meegenomen. Het dak is nog niet helemaal versleten, staat ook in het raadsvoorstel opgenomen. Het zou nog een jaar of zes meegaan, maar dat zou niet verstandig zijn om nu al alle panelen op het dak te leggen en dan na zes of zeven jaar of bij een storing of een lekkage of wat dan ook, alle panelen van het dak af te halen. Die kosten daarvan zijn ook becijferd op circa 50.000 euro. Dus kiezen we ervoor om nu al die investering van het dak te doen zodat dat parallel loopt met de levensduur van de zonnepanelen. En als je het dan allemaal bij elkaar optelt dan levert dat over 25 jaar minimaal, omdat we weten wat de prijsstijgingen zijn van de energie, een acht ton op. Dat was mijn toelichting. Dank u wel voor de toelichting. Dan ga ik over naar de commissie voor de eerste termijn. Mag het woord geven aan het CDA voor de eerste termijn. Dank u wel, Voorzitter. Ja, dank voor deze toelichting op de financiën. Wat mij niet Fractie CDA Kerkrade

helder is is of de panelen dan ook een levensduur hebben van 25 jaar? Of is het in die periode nog een keer nodig de panelen te vervangen en moet dan opnieuw geïnvesteerd worden? Het CDA Kerkrade heeft natuurlijk al vaker uitgesproken dat het goed is als de gemeente het goede voorbeeld geeft en waar mogelijk op de gemeentelijke gebouwen zonnepanelen aanbrengt. Dat dit nu op het Flexiforum gebeurt juichen wij als raad toe. Zoals in de overwegingen van het ontwerpbesluit aangeven past dit helemaal in de koers die wij voor ons zien. Wij hopen dan ook dat in Kerkrade nog vele gemeentelijke gebouwen volgen. De redenatie bijvoorbeeld van nu vervangen van de dakbedekking kunnen we helemaal volgen. Dat was -het voor de eerste termijn, Voorzitter. -Dank u wel. Dan ga ik over naar de VVD. VVD Kirchroa

-Mevrouw Heynsdijk. -Ja, dank u wel, Voorzitter. Dit is natuurlijk een goede combinatie, er worden zonnepanelen geplaatst, het verduurzamen, het goede voorbeeld geven. Daarbij wordt het dak vervangen. Er is subsidie toegekend. Er wordt ons gevraagd om in te stemmen met een tweetal zaken, maar ook eventuele wensen of bedenkingen kenbaar te maken. Nou, u geeft het zelf al aan: de totale energielevering die zou wellicht niet dekkend zijn. Dus als we dan een wens mogen uitspreken natuurlijk om toch te kijken: kan het toch dekkend worden? Dit natuurlijk ook in het kader van: we hebben een goed gevuld Flexiforum waarin het energieverbruik wellicht hoger zal zijn dan voorspeld en daardoor wellicht dus nog iets minder dekkend. Wat wij ons afvragen naar aanleiding van uw presentatie, trouwens heldere presentatie over de kosten, u geeft een totaal rendement waarvan u zegt: "Daar gaan we uit van de kosten die er nu zijn voor energie." Maar is het ook mogelijk om aan te geven: stel nou de stijgende lijn die nu is ingezet met kosten, wat is dan het minimale rendement wat u verwacht? -Tot zover, Voorzitter, dank u wel. -Dank u wel. Dan ga ik over naar BurgerBelangen. Wie mag ik het woord geven? -Mij, Voorzitter. -Meneer Gerritsen. Fractie Burgerbelangen

Dank u wel. Wederom een duurzaamheidsvoorstel vanavond. Nu worden we concreet gevraagd om een krediet beschikbaar te stellen voor het exploiteren van de zonnepanelen op het Flexiforum en tevens het vervangen van het dak. Wat ons betreft is dit een goed voornemen wat enerzijds past bij onze duurzaamheidsvisie en anderzijds ook past bij het gebouw an sich. Een gebouw dat klaar is ook voor de toekomst. Dus wat ons betreft is dat een goed voornemen waar wij volledig achter staan en we kunnen ook zien dat de lasten hoofdzakelijk worden gedekt uit energielasten. Dus wat ons betreft is dit -volledig goed en complimenten daarvoor. -Dank u wel. Dan ga ik naar de PvdA. De Fractie PvdA Kerkrade

-heer Van Drunen. -Dank u wel, Voorzitter. Een investering in de duurzaamheid die ook nog besparingen en geld oplevert, dat gunnen we eigenlijk elke bewoner van Kerkrade. We zijn akkoord met het stuk. Dank u wel. Dank u wel. Dan ga ik even naar de Ouderenpartij. De heer Paas. Fractie Ouderenpartij

Ja, dank u wel, Voorzitter. Dit is een prima initiatief. Een goed voornemen die zonnepanelen. Daar is niks mis mee. Ik zou er alleen toch nog een paar opmerkingen over willen maken. Ik moet u zeggen, Voorzitter, ik ben geschrokken van het energieverbruik 91.000 euro. Dat is toch niet niks, 470.000 kWh die gebruikt worden jaarlijks. Wat ik mij afvroeg: is er nog na te gaan wat het energieverbruik was toen het nog een school was. Voorzitter? En nu is het dat niet meer. Dat is mijn eerste vraag. En de tweede graag is: is het energieverbruik doorberekend in de huurcontracten? En als het antwoord daarop nee is, dan vraag ik: waarom zijn deze kosten van het gas en elektra niet verdisconteerd in de huurovereenkomst? Dat waren mijn vragen. Dank u. Dank u wel. Dan ga ik over na Lokaal Alternatief. Wie mag ik het woord geven? Lokaal Alternatief? Mevrouw Salata? Mevrouw Salata, ik ga even over naar iemand anders, dan kunnen we kijken

of de verbinding weer tot stand kan komen. Ik ga over naar Ons Kerkrade. Wie mag ik daar het woord geven? Meneer Vleugels? Fractie Ons Kerkrade

Jawel. Dank u wel, Voorzitter. Voorzitter. Eerst dank voor de vooraf gestelde vragen, de antwoorden die ik daarop gekregen heb. En op één vraag wil ik nog even terugkomen. Dat is namelijk: de gemeente heeft een gezamenlijke opstalverzekering vrijwel voor alle gemeentelijke gebouwen. Ja, vrijwel. Welke gemeentelijke gebouwen vallen daar niet onder en zijn deze anders verzekerd of misschien helemaal niet? Daar had ik graag een antwoord op. Verder is de vraag of de totale vlakte van het Flexiforum wel optimaal benut wordt om zonnepanelen te beleggen. Dat is een vraag. Waarom, is de vraag, toch niet gekozen is voor de totale renovatie van het dak? Oké, men verdient zes jaar. Dat klopt dan wel. Maar daar tegenover staat wel dat we dan twee keer bepaalde kosten moeten maken. En dat is toch een overweging, dat we twee keer A. in het gebouw een storende factor heeft en anderzijds het stellen van stellages, noem maar op. Ze zijn er nou eenmaal en dan is de vraag: was het misschien beter geweest om het toch in één keer totaal te renoveren voor de toekomst? Dan meneer de voorzitter, dan heb ik nog één bedenking en dat is de uitvoering op het dak. Daar zijn meerdere bedrijven. Toen was er een storing hoorde ik. Ik weet niet of dat bij mij is, maar kunt u mij wel verstaan? Ja.