transcript GEZ 28 juni 2023

Charlier heeft helemaal gelijk. Er lag en er ligt een stuk waardencreatie waar wij het samen met de mensen van Stichting Bruis over gehad hebben en daar gaan wij zeker mee verder met de BVO. Dat is niet van tafel. Alles behalve. R.F.A.C. Creusen voorzitter

Helder, meneer Charlier. Dan ga ik verder naar de SP. De heer Krasovec. Bij mij stonden ook nog drie vraagjes open. Dan komt u vervolgens aan de beurt. We kunnen ook een tweede termijn doen. En dan doe ik nu even een time-out. Ik geef de vragen even door, want die zijn ze waarschijnlijk vergeten op te schrijven. Eerste vraag: waar liggen de kansen met welke scenario's? Wat lossen we daarmee op? Fractie Ons Kerkrade

Kunnen we nog lijken uit de kast van Roda verwachten de komende tijd? Zijn de kosten die in het stuk bij scenario één en twee staan, nog de kosten vandaag de dag? R.F.A.C. Creusen voorzitter

Het woord is aan het college voor de beantwoording. De heer Stijns. Je zou het heel gemakkelijk kunnen samenvatten: je lost drie, R. Stijns gemeente Kerkrade

misschien wel vier dingen op, als ik uw vraag goed interpreteer. Ten eerste moeten wij op Kaalheide iets doen. Dat heeft u zelf kunnen zien. Wij geven de wijk straks een nieuw aangezicht. We voorzien in een maatschappelijke behoefte. En die maatschappelijke behoefte bestaat niet in het minst uit de bouw van zorgwoningen. Straks in de woonzorgvisie, wat door wethouder Weijers aangegeven werd en waar wethouder Paas mee bezig is, zult u zien dat die behoefte heel erg groot is. De tweede pijler die we oplossen is: we maken de BVO sterker. Wat bedoelen we daarmee? Wij kunnen de komende jaren als we niets doen voorprogrammeren dat we naar uw raad moeten komen en om de haverklap, zou ik bijna zeggen, moeten vragen: hoe lossen we nu weer de achterstallige huurschuld op? In het voorstel, zoals het er ligt, komt er geen nieuwe achterstallige huurschuld. Ik heb net uitgelegd gelegd hoe de betalingen die de BVO moet doen, zijn opgebouwd. De derde pijler die we hebben, is het stadion: als Roda in het stadion blijft, dan weten wij en ik herhaal mijzelf - dat we de komende jaren niet de beste huurder hebben.

Als we in staat zijn om andere huurders in het stadion te zetten en dan heb ik het nog niet eens over het stadion helemaal volzetten met nieuwe huurders, want dat is de uitdaging maar je moet het wel nog waar zien te maken, maar als we al de helft van de acht ton oorspronkelijk die we zouden moeten hebben binnenhalen zelfs dan kunnen we gaan aflossen op de lening die de holding heeft van de gemeente. Dus we lossen drie dossiers feitelijk op: Kaalheide waar we al heel lang voor aan de lat zouden moeten staan, de BVO die we sportief en economisch kunnen laten groeien door hun onder te brengen op Kaalheide, en we hebben PLS waar we daadwerkelijk de aflossing kunnen gaan betalen wat we tot nu toe niet hebben gekund. U vraagt: komen er nog lijken uit de kast van BVO? Nee, zou ik zeggen. Ik heb in één van de laatste informatiebijeenkomsten gezegd en ik meen dat uit de grond van mijn hart dat ik voor het eerst sinds jaren - en ik ben al heel lang bij dit dossier betrokken- het gevoel heb dat ik met mensen aan tafel zit waar ik op kan bouwen en vertrouwen. Ik weet op dit ogenblik niets van lijken in de kast. Ik kan niet in de toekomst kijken, maar met de hand op het hart nee. Dan vroeg u tenslotte, als ik mij goed herinner: zijn de prijzen in de opgenomen scenario's nog actueel? Het verandert bijna met de dag, zou ik zeggen.

Maar voor zover wij weten zijn de cijfers die wij op dit ogenblik hebben gegeven aan de maat voor dit moment. R.F.A.C. Creusen voorzitter

En ogenblikje, dan ga ik eerst naar de SP toe en dan stel ik voor om de vergadering even te schorsen. Aan u het woord. De heer Paas wil nog wat zeggen. Het ging net even over de woonzorgvisie. Ik wil de commissie daar even in meenemen. We hebben het bedrijf Be Bright de opdracht gegeven om uit te zoeken aan welke woningen wij in Kerkrade behoefte hebben? Dat is belangrijk om te weten: waar gaan wij ons op concentreren? De belangrijkste uitkomst was dat erin Kerkrade te weinig zorgwoningen zijn. Als wij door deze move 130 zorgwoningen kunnen toevoegen, hebben we een flinke stap gezet. Helder voor de oproep. Dan ga ik nu door naar de SP, voor de schorsing. Fractie SP

Voorzitter, volgens mij staan er nog drie vragen over. Hoe zit het met huurcontract? Het is aan de raad om dat te wijzigen? Kunt u iets zeggen over de exploitatie van Roda voor al die gebouwen, zoals de skybox en het restaurant, gedurende de afgelopen jaren? Het is logisch dat we dat vragen, want waarom zouden wij denken dat Roda het nu beter gaat doen dan de afgelopen jaren? Heeft u HEEMwonen ook een huurgarantie

aangeboden? Of was dat alleen aan GEN Residenties? Ik kan me voorstellen dat toen HEEMwonen wist hoe het zat met Roda daar niet mee in zee wilde gaan. Maar als ze die garantie wel krijgen, wordt het misschien wel een ander verhaal. Is er contact geweest met de KNVB vanuit de gemeente? Is er aan een andere lokale wooncoöperatie gevraagd om te investeren in zorgwoningen samen met Bruis en BVO? Over de staatssteun kom ik in tweede termijn nog op terug. R.F.A.C. Creusen voorzitter

De allerlaatste vragen aan het college. T.W. Weijers wethouder

Is er nog een andere corporatie gevraagd dan HEEMwonen. We hebben ook aan WonenLimburg gevraagd om dit te doen, maar ze hebben beiden nadrukkelijk aangegeven dit niet te doen omdat er een BVO bij betrokken is. Dus ze gaan niet investeren. Dat is een helder antwoord vanuit de corporaties geweest. Ik had... Nee, dit was de laatste vraag. Die met de garanties had u daarvoor gesteld. Voor zover ik weet niet, maar ik kijk even naar de heer Stijns. Volgens mij was dat aan elkaar gekoppeld. Dan de exploitatie van de gebouwen: wat betekende dat in het verleden? We kunnen die cijfers bij Roda opvragen maar wij zien nu wat meer mogelijkheden. En zoals ik in het begin zei, we hebben heel goede ervaringen met Flexiforum. We hebben gezien dat als je daar de aandacht op zet, dat iets heel mooi kan opleveren. Uiteindelijk denken wij dat deze locatie nog veel interessanter is dan het FlexiForum. Je hebt daar meer dan zes miljoen bezoekers per jaar op de Rodaboulevard. Dat is een hele mooie kans wat ons betreft. Sorry voorzitter, maar dat vraag ik toch niet. R.F.A.C. Creusen voorzitter

Ik vraag: wat heeft het tot nu toe opgeleverd? Daar heb ik zojuist iets over gezegd. Fractie SP

We wachten eerst de beantwoording af en dan mag ik u straks in tweede termin dingen terugpakken. Ik heb gezegd en herhaal het nog een keer: wij kunnen dat opvragen aan Roda voor u. T.W. Weijers wethouder

Dat is geen probleem, maar wij hebben het volste vertrouwen erin dat er meer uit te halen is op basis van onze ervaringen recent bij het Flexiforum. En dat is wat u vroeg: waarom denkt u dat u meer zou kunnen eruithalen? Daar zijn we van overtuigd, en op basis van ervaring. Uw vraag over het huurcontract is mij niet helemaal helder. R.F.A.C. Creusen voorzitter

Kan u dit toelichten? In het ontwerpbesluit staat dat we voor één juli Fractie SP

het huurcontract met Roda moeten veranderen naar 250. Als we dat niet doen, zou er nog een keer een huurachterstand bijkomen. Deze huurverlaging zou tot 31 december 2023 lopen, en we hebben met z'n allen gezegd dat als er veranderingen in het huurcontract komen, de wethouder weer terug naar de raad komt en dat wij als raad gaan over het wijzigen van het huurcontract. Hoe gaat u dat dan oplossen? Dat gaat wel, maar goed, daar zal de heer Paas T.W. Weijers wethouder

nog even verder op ingaan vanuit zijn verantwoordelijkheid voor financiën. KNVB staat nog open en daar kan de heer Stijns nog wat over zeggen. Eerst de heer Paas, via de voorzitter. Dank u. R.F.A.C. Creusen voorzitter

Ik zie de heer Paas nog schrijven. J.P.M. Paas wethouder

Op dit moment krijgen we een huur binnen van 250.000 euro van de BVO. Wat kunnen we daarmee? Daar kunnen we de rentelasten mee dragen en de eigenaarslasten mee betalen, maar we kunnen het niet aflossen want daar is het bedrag te laag voor. Ik doe een oproep: het is de gemeente veel aan gelegen om ervoor te zorgen dat die kantoorruimtes vrijkomen zodat we die kunnen verhuren en meer huuropbrengsten kunnen genereren, waardoor de mogelijkheid bestaat dat de holding de lening aan de gemeente gaat afbetalen want in de huidige constellatie gaat dat niet lukken. Als Roda in de keukenkampioen divisie blijft spelen, beste commissie, dan zie ik eerlijk gezegd niet in dat wij de huur gaan verhogen. Dat gaat hen niet lukken. Ik

verbind er geen waardeoordeel aan, maar dat is de huidige situatie. Willen we van die lening af, zou u ervoor moeten kiezen om scenario drie uit te werken, want anders zal dat in financiële zin niet lukken. R.F.A.C. Creusen voorzitter

Mag ik aanvullen? U vroeg: hoe gaat u dat doen met de overeenkomst? R. Stijns gemeente Kerkrade

Het relaas van wethouder Paas klopt helemaal. Maar als aanvulling op uw vraag, wij zijn en ik heb het daarnet gewag van gemaakt doende met de BVO een vaststellingsovereenkomst te sluiten. Die vaststellingsovereenkomst ziet op de uitgangspunten van scenario drie. Dat betekent dus dat wij naar aanleiding van het raadsvoorstel dus ook de huurovereenkomst per één juli willen vaststellen. Maar dat is ten ene male onmogelijk als het raadsbesluit op twaalf juli er anders uitziet. Dus het is een voorwaardelijke vaststellingsovereenkomst. R.F.A.C. Creusen voorzitter

Zijn alle vragen nu beantwoord? Dan ga ik nu tien minuten schorsen en dan beginnen we aan de tweede termijn. Dames en heren, laten we snel overgaan naar de tweede termijn. Ik begin bij BurgerBelangen. Fractie Burgerbelangen

Dank je wel, voorzitter. In eerste termijn zijn er al veel zinvolle vragen gesteld en daaropvolgend zijn er ook een aantal toezeggingen gedaan door de collegetafel met betrekking tot aanlevering van aanvullende stukken. Onze vraag is: is het haalbaar voor het college om deze stukken richting het weekend van zes juli aan te leveren aan de raad, zodat we voldoende voorbereidingstijd hebben voor de raadsvergadering van twaalf juli. Heldere vraag. R.F.A.C. Creusen voorzitter

Dan ga ik verder naar de VVD. Fractie VVD

Dank u wel voorzitter, het is voor ons goed om te horen dat de toetsing van de tegenprestatie al bezig is en de voorbeelden die genoemd worden, klinken goed. De wethouder noemde ook dat de langdurige commitment en kwaliteit helder moet zijn, want de waardering is belangrijk. Vanuit de VVD Kerkrade de vraag of de waardering dan ook door een externe en onafhankelijke partij getoetst kan worden. Tevens is het goed om te horen dat de sedering rondom de mediagelden blijft bestaan. Is het al inzichtelijk hoe hoog deze zullen zijn voor het komende seizoen en de komende jaren? Voorzitter, er wordt verder door de wethouder aangegeven dat de BVO uit zou kunnen wijken naar FC Kerkrade West. Is de wethouder op de hoogte van het tekort aan capaciteit van de velden bij de amateurclub? Hoe staat de uitwerking van de BVO in verhouding tot de velden die afgelopen zomer zijn gerealiseerd, het nieuwe natuurveld voor Roda en het nieuwe kunstgrasveld van RKTSV? Kunnen verenigingen waarin uitgeweken wordt, investeringen vanuit de gemeente of Roda verwachten om de toenemende capaciteitsproblemen bij uitwijking door de BVO op te lossen? Verder nog een algemene nood: de goede intentie van het initiatief Bruis mag nooit verdrongen worden door de commotie rondom het dossier.

In het kader van de vandaag eerder ontstane twijfel over neutrale en positieve zienswijze mag Bruis wel als een zeer positief burgerinitiatief genoemd worden. Daar zal helemaal niemand over twijfelen. Hoe kunnen we waarborgen dat de belangen van de BVO niet nu al voor de belangen van de mens komen te staan, nog voordat er überhaupt iets is gerealiseerd? Hoe kunnen we het initiatief en de belangen van de BVO matchen met de door iedereen geroemde belangen en de initiatieven van Bruis? Zijn die 40 woningen die gebouwd worden door een commerciële partij op deze plek wel een meerwaarde? Tot zover de tweede termijn. R.F.A.C. Creusen voorzitter

Hart voor Vrijheid. Fractie Hart voor Vrijheid

Dank u wel, voorzitter. Er zin op dit moment genoeg vragen gesteld. WE wachten de beantwoording af zodat we daarover in beraad kunnen gaan en een goed antwoord kunnen geven op twaalf juli. R.F.A.C. Creusen voorzitter

PvdA. Fractie PvdA

Voorzitter, dank. In eerste termijn is er een hoop gezegd over, uiteraard zou je bijna zeggen, de BVO. Ik wil me aansluiten bij de verschillende fracties die het net zoals wij hebben aangegeven: het gaat hierom het totaalconcept. Het gaat hier om veel meer dan alleen de club en het feit dat deze beraadslaging vooral gaat over: hoe gaan we dat nu aanpakken met die garantstelling? Wat wordt nu de huren? Is het staatsteun of niet? Geeft niet aan, mijns inziens, dat de club de boventoon voert in de plannen, maar wel in de beraadslagingen. Daar moeten we een belangrijke nuance inleggen en laten we ook ervoor zorgen - die oproep is al vaker gedeeld - dat ook in de plannen die gelijkwaardigheid geborgd blijf. Ik hoorde CDA zeggen dat Bruist voorop moet staan. Ik zou vooral willen pleiten voor gelijkwaardigheid tussen alle partijen. Uiteindelijk moet het een samenwerking zijn en samenwerken doe je op gelijkwaardige basis. Ik heb nog één vraag, en dan komen we toch terug op de BVO: niemand is gelukkig met de situatie zoals die in de afgelopen tien-vijftien jaar is geweest. Ik bedoel, ik denk niet dat dat iemand in deze raad dat zal vinden.

Tegelijkertijd moeten we constant naar oplossingen zoeken en ik kan me voorstellen dat er kritiek is op een voorgestelde oplossingsrichting, maar de fracties die kritiek hebben, hebben waarschijnlijk gelezen dat de KNVB en de accountant andere eisen hebben gesteld aan de de club. Daar moeten we iets mee voordat we een licentie probleem krijgen. Dan hebben we als gemeente een heel ander probleem en ik zou de fracties willen vragen die kritiek hebben om ook na te denken: hoe dan wel? Ik denk dat dat wel een hele belangrijke toevoeging is. Zoals in de eerste termijn gezegd, zullen wij in de raadsvergadering terugkomen op het hele verhaal, het hele concept en niet alleen ingaan op de BVO en nemen wij alle informatie van vanavond daarin mee. Tot zover. R.F.A.C. Creusen voorzitter

Lokaal Alternatief. Voorzitter, dank u wel, ik wil toch graag nog even terugkomen Fractie Lokaal Alternatief

op het vastleggen van schriftelijke afspraken. Waarom hameren we zo op het vastleggen van die schriftelijke afspraken? We hebben te maken met één van de partners, waar ik in die korte tijd dat ik hier zit ik al drie, vier verschillende mensen hier aan de andere kant heb zien staan die namens die partner het woord kwamen doen. Met andere woorden, we moeten het wel vastleggen willen we goede afspraken maken, want je kunt niet vertrouwen dat degene die daar op een nieuwe plek komt, dat goed overgedragen krijgt. In willekeurige volgorde wordt aangegeven dat bij scenario drie geen investering door de gemeente hoeft te worden gedaan. De vraag is: wie is verantwoordelijk voor het bouwrijp maken van de grond en wie is verantwoordelijk voor de aan te leggen infrastructuur? Meneer Stijns gaf aan: de huur is opgebouwd uit 250.000 euro huur voor de gebouwen, 58.000 voor de sportvelden en 55.000 voor wedstrijddagen. Dat betekent dus dat de gemeentegarantie gemaximaliseerd kan worden op 250.000 euro, want die andere twee componenten zijn huurbedragen die aan de gemeente betaald moeten worden en niet aan de investeerder. Het stedenbouwkundig plan, zoals het zeven maart is gepresenteerd, is dat in overleg met alle partijen tot stand gekomen of met slechts enkele partijen? Dan de samenwerkingsovereenkomst pas na een besluit in de raad. Ik vind het echt een kip en ei verhaal.

Wij kunnen geen goed onderbouwd besluit nemen als we niet weten wat precies in de samenwerkingsovereenkomst ligt. En we stelden voor om een conceptovereenkomst te maken die pas na het raadsbesluit definitief wordt. Er is geen enkele reden om het niet op die manier te doen, want als wij twaalf juli het raadsbesluit nemen en het definitief maken, moet het twee dagen daarna ook klaar zijn. Waarom niet twee dagen eerder? Er werd aangegeven: als er niet goed samengewerkt wordt in die SOK, vallen partijen uit die SOK. Ik hoop dat dan ook de reden van afwijzing om mee te werken aan die SOK meegenomen worden, want de onredelijke houding van één van de partners moet geen reden zijn om iemand uit te sluiten binnen de SOK. Tenslotte werd net aangegeven dat er nog altijd gesproken wordt met Roda en Bruis over de waardencreatie vanuit Bruist. Er gaan al andere geruchten de ronde, namelijk dat Roda al contact heeft met een commerciële partij die de taken die Bruis wilde invoeren voor Roda kan gaan doen. Roda heeft al gekeken hoe ze dat kunnen invullen met de andere partij. Dat is het schoolvoorbeeld wat ik verwacht wat wat er gaat gebeuren als we niet de afspraken van tevoren fatsoenlijk vastleggen. Tot zover. R.F.A.C. Creusen voorzitter

Ons Kerkrade. Fractie Ons Kerkrade

Voorzitter, mag ik een verhelderende vraag stellen? R.F.A.C. Creusen voorzitter

De heer Gramsma. Fractie Burgerbelangen

Wie is die partner, meneer Charlier? R.F.A.C. Creusen voorzitter

Niet Bruis. Hier laten we het eventjes bij. We gaan verder met Ons Kerkrade. Fractie Ons Kerkrade

Over lijken uit de kast gesproken, dit zou er eentje kunnen zijn. Dus ik neem aan dat de gemeente daar goed naar kijkt. Als dat zo zou zijn, zou het een hele vreemde zijn in het kader van wat we net opgenoemd hebben en langs is gekomen in het kader van kruisbestuiving. Veel vragen en veel antwoorden. Dank u wel. Goed te horen dat de oplossingsrichting op drie pijlers steunt: wonen c.q. Bruis, BVO en het stadion. Dat klinkt goed. Wij zeiden het al een gamechanger en zo'n moment komt niet meer langs. Het blijft nog in het ongewisse of het allemaal zo in kannen en kruiken valt als voorgesteld is. Wij zijn er om daar een ei over te leggen en om te kijken of we dat goed kunnen duiden. Dat is 12 juli aan de beurt. Het verhaal over hoe we die vier ton kunnen duiden ten opzichte van die 250 is netjes uitgelegd. Dank u wel. Lokaal Alternatief gaf aan dat hij niet weet of er iets van gemeentegarantstelling in zit, hoewel de sedering van de KNVB gelden over het gehele bedrag gaat, ook over de bedragen die wij krijgen. Dat zou voor ons al een stuk makkelijker zijn en een zorg minder in het kader van de gemeentegarantie. Er zijn veel vragen beantwoord over de scenario's en het stadion. Dit was een opzetje, kijk wat u ermee kan. Ik begrip dat de andere Parkstadgemeentes daarover ook moeten mee beslissen. Mochten ze een nee geven, betalen ze ook maar mee, punt.

Dat is ons standpunt altijd: als er financieel ergens iets zou knellen wat we met de verkoop van de stadionnaam kunnen voorkomen, maar de andere gemeenten zeggen neen, betalen ze maar bij. Ik denk dat de buren links van mij over de staatssteun terugkomen. U gaf aan vooralsnog geen lijken uit de kast. Ik hoop dat hiernaast er nog eentje zit, althans het voorbeeld ervan en niet het lijk. Achilles-Top blijft hetzelfde zoals het nu is, en dat is prima. Dat hoopten wij ook. Roda krijgt geen kwijtschelding van huur maar betaalt iets terug. Dat is uitgelegd. Er komt nog verdere info over, maar daar is al iets meer duidelijkheid over. In het kader van gelijkwaardigheid wil ik aangeven dat iedereen gelijkwaardig is in dit verhaal, zowel Bruist, Achilles Top als de BVO. Het past de BVO dan ook nederigheid dat ze andere oplossingen zoeken voor hun probleem in dit hele dossier. Daar wil ik het even bij laten. Dank u wel. R.F.A.C. Creusen voorzitter

De SP. Wij willen allebei wat vragen stellen, los van elkaar. Fractie SP

Ik wil eerst reageren op wat erin de krant stond over de secretaris. Dat heeft zijn geschiedenis, want in de laatste informatiebijeenkomst was de gemeentesecretaris hier de projectleider. Mijn collega stelde een vraag aan hem en toen zei u: "Ik sta hier niet als gemeentesecretaris. Ik sta hier als projectleider." Dus dan heeft u wel verschillende petten op. En nu zegt u: nee, ik ben geen projectleider en er worden nieuwe mensen voor aangetrokken. Waarom zou je nieuwe mensen aantrekken als het geen dubbele pet is? Dus dat is mijn visie en mijn antwoord daarop maar. Voor de rest wil ik nog een paar dingen zeggen. De heer Paas zegt... Voorzitter, mag ik mevrouw Laumann via u... R.F.A.C. Creusen voorzitter

In de tweede ronde mag dat. Eerlijk gezegd schrik ik hiervan, want ik vind het echt niet collegiaal Fractie Burgerbelangen

zoals u zich geuit heeft ten opzichte van de heer Stijns. Hij doet het voor een goede zaak en dat zo naar buiten te brengen, vind ik beneden alle peil. R.F.A.C. Creusen voorzitter

Voorzitter, ik zal daar even netjes op reageren. We hebben het hier over politiek en verschillende petten op. Fractie SP

Dat betekent voor de SP verschillende functies en wij vinden het niet kunnen dat een gemeentesecretaris zoveel functies moet hebben. Daar mag u van alles over denken. En of u dat collegiaal vindt of niet, mag u ook zelf beslissen. Maar dit is onze politieke kleur en ons politiek standpunt hier R.F.A.C. Creusen voorzitter

en het gaat niet om vriendelijkheid of netheid. Ogenblik, voordat we verzanden in dit soort discussies. We hebben u beiden gehoord. Dat zijn twee verschillende visies. Daar wil ik nu eventjes bij laten. U gaat nu verder met de vragen. Dank u wel. Ik had daar nog een vraag over, voorzitter. Derde invalshoek of... Dat zou

kunnen, maar dan moet ik eerst de vraag stellen. Even een inhoudelijke vraag over het twee- of driepetten verhaal. Waar bent u dan nadeling behandeld in het kader van dit dossier, Fractie Ons Kerkrade

als er twee of drie petten zouden zijn? Fractie SP

Het gaat niet om hoe ik behandeld ben. U heeft helemaal niet goed geluisterd. De SP vindt het politiek gezien niet kunnen dat iemand met zo'n functie meerdere andere functies moet uitvoeren. Het gaat over de verdeling van functies. Fractie Ons Kerkrade

Daar geeft u geen voorbeeld van. U roept iets en brengt iets in de wereld. R.F.A.C. Creusen voorzitter

Nee. Stop! Even tot de orde. Dit escaleert. Dit willen wij niet. We gaan verder met de vragen. Dank u wel. Dat is onze politieke standpunt en het gaat er niet om Fractie SP

of we persoonlijk benadeeld worden, als u dat niet kunt scheiden, ja... R.F.A.C. Creusen voorzitter

Mevrouw Laumann, graag de volgende vraag. Een vraag aan meneer Paas. U zegt dat scenario één en twee niet aan de orde zijn omdat we dat financieel niet kunnen dragen. Waarom krijgen we Fractie SP

dat dan in godsnaam voorgelegd. Als we het niet kunnen betalen, blijft alleen scenario drie over. Verder zegt wethouder Paas dat Roda die 250.000 euro niet kan betalen. De lening wordt dus nooit afgelost. Maar als wij artikel 38 vragen stellen over de lening, wordt er gezegd dat het geen lening is en er alleen maar huur betaald wordt. Daarna heb ik nog een vraag over de beantwoording van onze vragen, voorzitter. De BVO heeft in het verleden buiten de huurachterstand van 2,85. miljoen diverse leningen ontvangen die zouden terugkomen via de aan stadion Bv te betalen huur. Wat was het restantschuld? Er wordt op geantwoord: zoals beken en bij herhaling verteld, heeft Roda geen leningen ontvangen. Stadion heeft leningen ontvangen van de gemeente. Dus het stadion - als ik dit goed begrijp - heeft meer dan zeven miljoen aan leningen ontvangen van de gemeente. Waarom? Dan hebben ze die aan Roda gegeven? Het stadion hoeft toch geen leningen te krijgen van de gemeente. Het stadion moet aflossen aan de gemeente. Dus dat is ons niet duidelijk. Daar hebben we nog graag een antwoord op. Er wordt hierdoor de PvdA gezegd dat niemand gelukkig wordt van de huidige situatie. Dat kunnen we wel stellen. De KNVB en de accountant stellen andere eisen waardoor Roda in de problemen komt. Dat geloven we best.

We hebben nu al twee keer de vraag gesteld in tijdsbestek van maximaal een uur of er iemand - en met name de burgemeester of iemand anders - naar de KNVB is geweest. En we krijgen maar geen antwoord. Als u 's ochtends in de krant iets leest, dat onthoudt en daar een vraag over stelt, hoop ik dat u binnen het uur een antwoord kan geven op een gestelde vraag. Dank u wel. R.F.A.C. Creusen voorzitter

Hart voor Vrijheid. Nee, mijn collega. Mevrouw Wevers. Ik heb nog een paar dingetjes met betrekking Fractie SP

tot die samenwerkingsovereenkomst. Ik kan het niet beter verwoorden dan Lokaal Alternatief. We sluiten ons daar voor 100 procent bij aan. We hopen dat we voor we de raadsvergadering ingaan een voorlopige randvoorwaardelijke samenwerking kunnen hebben. Wethouder Financiën zei net dat we bij scenario drie helemaal niets hoeven te investeren. Was dat maar waar, want wethouder, volgens mij moeten de gronden bouwrijp gemaakt worden en zijn wij verantwoordelijk voor de infrastructuur van het buitengebied en de vierkante meters van Achilles-Top. De rekensom van de gemeensecretaris of projectleider - ik weet niet hoe ik hem nu moet aanspreken - klopt volgens ons niet, want zoals u heeft kunnen lezen zijn de huurkosten van de gebouwen al meer dan 3,5 ton. Daar komt die 54.000 euro bij en dat vinden wij geflatteerd want dat moeten we anders rekenen. Roda doet het klein onderhoud van het stadion, wat geld kost. Dan moeten ze nog betalen voor de sportvelden op Kaalheide. Dan komen we toch op een aanzienlijk hoger bedrag. Ik zou heel graag willen weten hoeveel sederingsgelden we jaarlijks krijgen en of dat enigszins in overeenstemming is. Ik had gevraagd naar de ruimtes die Roda de afgelopen jaren geëxploiteerd heeft en daarop krijg ik van de wethouder het antwoord dat hij dat moet opvragen. Ik neem aan, wethouder, dat u dat al eerder heeft gedaan

want op basis van wat kan u anders zeggen dat we het de komende jaren gaan doen. Bij Roda zit momenteel de Phoenix Group en dat zijn allemaal ondernemers die heel goed hun ondernemingen leiden, anders konden ze niet investeren in Roda. Zij zijn toch wel in staat om dat station op een goede manier te exploiteren, alleszins beter dan de gemeente. Heeft u bij een benadering een idee over hoeveel dat gaat de afgelopen jaren, waarbij aansluitend de vraag is... Voorzitter, mag ik hierover een verhelderende vraag stellen R.F.A.C. Creusen voorzitter

alsjeblieft? Dat mag. Collega Wevers maakt een hypothese en levert kritiek op de hypothese, Fractie Burgerbelangen

terwijl de wethouder zich nog niet heeft kunnen verdedigen op die vraag. Hoe kan dat? R.F.A.C. Creusen voorzitter

Ik heb volgens mij in de eerste termijn dat al gevraagd en daarop heeft de wethouder geantwoord: "Dat weet ik niet, Fractie SP

want dat moet ik dan opvragen Roda." Ik vind dit raar, aangezien hij wel weet dat we het beter gaan doen dan Roda. dus dat vind ik een bizarre manier van redeneren. R.F.A.C. Creusen voorzitter

Nog één laatste interruptie. Dank u wel. Maar dat was toch de reactie en die was op zich toch prima en duidelijk voor mij. Fractie Burgerbelangen

Mevrouw wevers. Fractie SP

Ik begrijp niet waar u naartoe wil. Dan kunnen we de hand schudden, want ik bang dat we elkaar vaak niet begrijpen, helaas. Dat was een financiële vraag. Daar is op teruggekomen: "Wij denken het iets beter te kunnen doen Fractie Burgerbelangen

dan de stichting Roda." Dat was het antwoord wat u daarop kreeg. R.F.A.C. Creusen voorzitter

Maar hoe kun je nu zeggen dat je iets beter doet Fractie SP

als je niet weet hoe de vorige het gedaan heeft? Dat is toch raar... R.F.A.C. Creusen voorzitter

Wacht eventjes, dit loopt een beetje uit de hand. We gaan eventjes verder. Kunt de volgende vragen stellen zodat we de tweede termijn kunnen afmaken? Ik heb nog twee dingen, dus dan weet iedereen waar ze aan toe zijn. Ten eerste, de gemeentesecretaris zegt dat de advocaat heeft gezegd dat het een aanvaardbaar risico is als we het hebben over die staatssteun. Fractie SP

Dat klopt dat de advocaat dat heeft gezegd, maar dat moet u er ook bij zeggen dat dat is als die uitgaat van de mogelijkheid om de AVGG toe te passen. En wanneer mag je die toepassen? Als een onderneming financieel gezond is. De advocaat kon dat op dat moment niet beoordelen. Wij weten allemaal hoe het zit. Dus die AVGG gaat niet op en dus moeten we richtsnoeren... Voorzitter, interruptie. Mag ik mijn verhaal afmaken? Ik heb het idee dat hier informatie gedeeld wordt die niet openbaar is. Jawel. R.F.A.C. Creusen voorzitter

Een ogenblik. Helder, dit is geheime informatie. Ik roep u op om even terug te gaan en het hier niet over dit onderwerp te hebben. Voorzitter, maar de gemeentesecretaris citeer toch uit dat stuk. Ik reageer daarop met te zeggen dat klopt, maar ik voeg daaraan toe... Daar kunnen we over hebben, maar in geheimhouding. Dan moet de gemeentesecretaris het niet opwerpen als antwoord op mij. Dan kan ik me niet verdedigen. En ik citeer niet uit het stuk van de advocaat, ik citeer uit de richtlijnen van het ministerie en het ministerie zegt: als je een onderneming legitiem wilt steunen, kan dat en hoef je het niet te melden, maar dat geldt alleen voor steun aan ondernemingen die financieel gezond zijn. En aan die voorwaarde is niet voldaan. Voorzitter,

ik wil toch nog een keer interrumperen. Wacht even, dit is wel algemeen beleid. Meneer Gorissen. Het gaat namelijk wel tegen het stuk in, want er kunnen wel dingen uit andere bronnen geciteerd worden. Fractie PvdA

Het stuk moet heel anders geïnterpreteerd worden. Daar mag ik nu niks over zeggen, omdat het geheim is, maar dat is een foute interpretatie van wat in het stuk staat dat we op z'n minst vanmiddag om vier uur konden lezen. Omdat ik daar niet op kan reageren, moeten we het hier ook niet over hebben. R.F.A.C. Creusen voorzitter

Oké, we gaan het hier nu eventjes niet over hebben. Duidelijk. We gaan door naar het laatste punt. Ik had mijn punt gemaakt. Tenslotte, als de licentie van Roda wordt ingetrokken, zou dat de strop zijn. Laten we even de emotionele waarde van wat dat betekent voor ons, Kerkrade Fractie SP

en alle voetballiefhebbers terzijde leggen. Maar wat voor scenario hebben we dan? Dan hebben we het volgende scenario: op jaarbasis kost ons dat 54.000 euro, namelijk datgene wat Roda zou betalen als ze in het stadion mag blijven. Dat hebben we dan niet, maar daar staat dan tegenover dat wij als een gemeente wel dat stadion voor vier ton kunnen uitbaten zoals we dat nu hebben gezegd en zoals dat voorligt. Bovendien hebben we dan niet de kosten die we op Kaalheide nu moeten doen en de gemeentegarantie die we moeten afgeven. Dat is een verschil, financieel gezien. Als we zakelijk hier naar deze situatie kijken, ziet die situatie er zo uit zoals ik die nu schets, en ik denk dat we met z'n allen daar heel goed over na moeten denken wat dat betekent voor de gemeente Kerkrade. R.F.A.C. Creusen voorzitter

Ik wil even één ding helder stellen: dat wat de gemeentesecretaris vertelde is geput uit algemeen toegankelijke informatie. Dat wil ik even heel duidelijk stellen. Ik geef nu de heer Gorissen de kans op een interruptie. Volgens mij klopt dit verhaal ook niet het geheel, Fractie PvdA

want dan zit je weer met de achterstallige huur die op een andere manier wordt verrekend en als er geen club is om iets op een andere manier te berekenen, moet je iets anders met die drie miljoen. Ik vraag me af wat dat dan gaat kosten. R.F.A.C. Creusen voorzitter

Mevrouw wevers. We hebben nu gezeg dat Roda om niet PLS gaat exploiteren Fractie SP

en dat dan met die inkomsten de achterstallige huur wordt verrekend. Dan moeten we nog een beetje vaststellen hoe je dat allemaal doet met al die andere dingen erbij. Maar als je dat niet doet en weg is, kunnen we het zelf exploiteren en dan hebben we dat ook binnen, want dat om niet, is alleen maar dan in wat personeel eventueel, maar dat kun je ook op een andere manier oplossen. R.F.A.C. Creusen voorzitter

Ik ga verder met de Ouderenpartij. Fractie Ouderenpartij Kerkrade

Ik heb gehoord dat zonder Roda Kaalheide niet bruist, dat wil zeggen dat zonder Roda ook Bruist niet kan bestaan. Ik zou heel even graag willen weten of ik dat goed gehoord heb. Want volgens mijn bescheiden mening was Bruist er eerst en is de rest daaraan toegevoegd. We hebben net gezegd dat wij wel willen dat Bruist blijft zoals het van tevoren bedoeld is. Dat wil dus ook zeggen met de woningen, met alles wat er van tevoren op papier stond en waar ook een overeenkomst voorligt. Er is een gebiedsvisie, geloof ik, gemaakt en die ligt er. Dus dat zou heel makkelijk zijn. En dan wat de VVD betreft, ik heb misschien wel een idee: u wilde dat Bruist overeind bleef. Dat kan. Dan wordt Bruist onderdeel van het hele programma wat er nog gaat lopen. Dat is een idee, maar misschien zouden jullie dat kunnen doen. Dit was het. Voorzitter, R.F.A.C. Creusen voorzitter

ik neem aan dat u het andersom bedoelt. Mevrouw Fischer. Ik dacht gehoord te hebben dat zonder Roda Kaalheide niet zou bruisen Fractie Ouderenpartij Kerkrade

en Bruist niet zou bestaan.

R.F.A.C. Creusen voorzitter

In mijn optiek is het andersom: Bruist was er en de rest is erbij gekomen. Als ik op nummertje twee kom, moet ik toch altijd even een stapje terugdoen en nummer één [onhoorbaar 03:18:44]. Aan de gezichten te zien, denk ik dat we elkaar nu wel begrijpen. Het CDA. Ik heb driftig zitten meeschrijven, dus ik ga proberen Fractie CDA

dit voor het voetlicht te brengen. De heer Weijers heeft aangegeven dat er bewust voor gekozen is om de samenwerkingsovereenkomst na het raadsbesluit te doen. Maar dan vinden wij dat het raadsbesluit dus een richtinggevend besluit moet zijn en pas definitief kan worden genomen na de overeenkomst. En dat sluit helemaal aan bij de uitleg die de heer Charlier hier heeft gegeven. Daar sluiten we ons volledig bij aan. Maar deels moet ik ook constateren door de antwoorden die ik voorbij heb horen komen dat het soms nietszeggend is. Wat bedoel ik dan? Dat er bijvoorbeeld gezegd wordt dat die aspecten behoren tot de mogelijkheden om te bekijken. Daar kan ik niks mee als ik een dergelijk besluit moet nemen. We hebben bijvoorbeeld gevraagd om scenario vier van de heer Soomers eraan toe te voegen en te onderzoeken. We zouden dat graag willen vragen aan het college. Ik heb die toezegging niet gekregen op een eenduidige manier. Dan werd er gesteld: stel er komt geen SOK, is dan het besluit wat we hebben genomen van de baan of blijft daar toch nog iets van overeind? Dat heb ik er ook niet uit kunnen halen. Het is ons duidelijk geworden dat het een belangrijk punt is om te proberen de BVO overeind te houden. Daar kan ik me van alles bij voorstellen en is op zich niets mis mee, maar ten koste van welke garanties voor de andere partners? Die komen wat ons betreft te weinig terug.

Er wordt dus wel garant gestaan voor Roda in het gebouw wat daar voor hun wordt neergezet. Maar wat zijn nu de garanties voor andere partijen als dit zich op deze manier ontwikkelt even zien. Dan werd er gezegd dat het juridisch vastleggen van de tegenprestaties lastig is, en dat het niet zo te verwoorden is dat je daar mensen op kan aanspreken. We vinden dat het minimaal juridisch vastgelegd zou moeten worden. Er zijn enkele mooie voorbeelden gegeven over tegenprestaties en we doen de oproep om vast te leggen. Er is gezegd dat scenario drie geen investeringen vraagt van de gemeente, als ik de heer Paas goed heb begrepen. Maar hoe zit het dan met bouwrijp maken en de investeringen voor de infrastructuur van het buitengebied. Denk ook aan de kosten die voor de vierkante meters van Achilles-Top gemaakt moeten worden. Een gemeentegarantie an sich is toch ook een last die je op één of andere manier in een begroting een plek moet geven, misschien als pm-post. Ik weet het niet, maar dat zien we verderop in het jaar. Maar dat er geen investeringen gedaan worden en de gemeente geen geld gaat uitgeven, geloof ik niet. Daar wil ik graag een toelichting op. Wij denken dat wanneer duidelijk wordt dat de gemeente garant gaat staan, verwacht ik nog wel een aantal investeerders op de markt die zeggen: dat wil ik ook wel.

Met welke plannen komen die, die anders zijn dan de investeerder die Roda gevonden heeft, hier voor het voetlicht worden gebracht? Die zou ik graag willen zien. Staat de gemeente nog open om anderen een plan voor de BVO te laten maken, met de voorkennis dat de gemeente wel garant gaat staan voor de opbrengsten die Roda moet brengen? Is er al over nagedacht om Bruis garant te laten staan? En dan bedoel ik de Stichting Bruis. Wellicht is dat een ander concept dan wat nu voorligt, maar waarin wel ruimte voor de BVO is. Zo ja, waarom kiest de gemeente daar dan niet voor? En zo nee, roepen we het college op om met Bruist hierover te overleggen en ons de uitkomst hiervan te laten weten. Op dertien juni werd door de heer Noël van Lokaal Alternatief gevraagd of de bedragen nog houdbaar zijn gezien de huidige situatie en prijzen? Toen was het antwoord dat we er rekening mee moesten houden dat de kosten hoger konden worden. En nu horen we dat de marges ruim genoeg zijn op dit moment. Hoe zit dat? Ik snap dat dat op dit moment is en er destijds een winstwaarschuwing werd afgegeven, maar verder wordt er niet in de stukken genoemd: beste raad, houd er rekening mee dat die getallen waarschijnlijk er anders kunnen uitzien. En dat vind ik niet kunnen.

Nog even wat betreft de staatssteun waar we in de eerste termijn een vraag over hebben gesteld: wat betekent dat in financiële zin? Daar heb ik iets over gehoord. Maar we hebben ook gevraagd: wat betekent dat in de totale ontwikkeling in al haar facetten? Worden de andere partners daar niet de dupe van? Ik heb niet echt een antwoord op die vraag gekregen. Ik kan me niet voorstellen dat Kaalheide dan blijft zoals het is. Er zal een vervolg moeten komen gezien de situatie die er nu is. Ik zou wel graag willen weten hoe dat eruit ziet. Dank u wel. R.F.A.C. Creusen voorzitter

We zijn aan het einde van deze tweede termijn. Dan ga ik verder naar het college voor de beantwoording van de vragen uit de tweede termijn. Dank u wel, voorzitter. Om te beginnen BurgerBelangen, u bedoelt het weekend van acht T.W. Weijers wethouder

en negen juli, neem ik aan, dat jullie graag die informatie hebben. Daar gaan we ons uiterste best voor doen. Ik verwacht dat dat grotendeels ook gaat lukken. De VVD vroeg naar de waardering door een externe

onafhankelijke partij en dat kunnen we toezeggen. Alleen gaat dat niet lukken binnen twee weken, maar op termijn gaan we in monitoren en vastleggen dat dat allemaal klopt en dat het financiële dekkend is voor het bedrag dat afgesproken is. De hoogte van de mediagelden: ik heb begrepen dat daar nog niets over bekend is, maar daar kan meneer Stijns iets verder op ingaan. Het uitwijken naar FC Kerkrade West, kan collega Schlangen zo meteen op ingaan. De meerwaarde van de 40 extra woningen is er zeker, ook in relatie met de zorgvisie van wethouder Paas die daar ongetwijfeld nog even verder op ingaat. Lokaal Alternatief had het over het bouwrijp maken, daar zal de heer Heffels nog een keer op terugkomen. Over de garantie, de heer Stijns en het stedenbouwkundig plan, de heer Heffels. De conceptovereenkomst SOK kunnen we aanleveren zodra deze er is, maar niet binnen twee weken. Deze zal uitgewerkt moeten worden, zoals ik zei, op basis van hetgeen de raad besluit. Voor die volgorde is er bewust gekozen. Roda contact met een andere partij, daar kan de heer Stijns misschien ook nog even op ingaan. Andere gemeenten laten mee betalen, daar had Ons Kerkrade het over als ze niet willen meewerken aan de stadionnaam. Dat zouden we graag willen, maar kunnen we niet afdwingen. We gaan een uiterste poging doen om iets met de stadionnaam te kunnen doen. Dat moge helder zijn.

Dan de SP: ik vond het wel opmerking want ik constateerde daarin drie feitelijke onjuistheden. Mevrouw Laumann, over het reageren op de krant vanmorgen. Ik had het niet over de krant, maar over 1Limburg. Daar stond iets over dubbele petten en dat heb ik uitgebreid beantwoord en kom ik dus niet op terug. Er werd geïnsinueerd dat wij niets over de KNVB zouden hebben opgeschreven en niet zouden willen beantwoord hebben. We hebben dat wel degelijk gedaan, maar we kregen de ruimte niet van de voorzitter vlak voor de schorsing. We wilden dus wel een antwoord geven. De derde feitelijke onjuistheid is de exploitatie: u zei dat de Phoenix Group exploiteert, maar die doen dat niet. Dus dat is helemaal niet aan de orde. Mevrouw Wevers. R.F.A.C. Creusen voorzitter

Dat heb ik niet gezegd. Ik heb de Phoenix Group als investeerders genoemd. Ik heb gezegd dat als zij met al hun kennis niet in staat zijn om bij te dragen aan een visie op de exploitatie... Want zij hebben daar geïnvesteerd, dus kunnen ze ook met goede ideeën komen. Fractie SP

Ik heb niet gezegd dat zij het exploiteren, even ter verduidelijking. Dat is niet de rol van investeerder. Een investeerder staat op afstand daarin en exploiteert niet. T.W. Weijers wethouder

Maar goed, dat terzijde. De heer Paas kan nog even terugkomen op wat die eerder zei over dat we dat niet kunnen betalen. Ik denk dat het meer bedoeld is als 'dan zullen we andere keuzes moeten maken', maar daar kan de heer Paas verder op ingaan. Vanuit een begroting kan je veel betalen, maar dat betekent dat we andere keuzes moeten maken, als we moeten gaan investeren. En dat is volledig onwenselijk. De heer Paas zal nog even op de lening ingaan. Voorzitter, even een interruptie. R.F.A.C. Creusen voorzitter

U zou mijn vraag nog beantwoorden. Ik ben nog bezig. U zei dat u het al in de eerste... Ik ben nog bezig. Misschien als ik de ruimte krijg, voorzitter, of krijg ik ze weer niet. Met alle respect, komaan. Even terug in de emoties. We interrumperen nu niet en wachten tot alle vragen afgehandeld zijn. De KNVB, daar zal zo meteen de heer Stijns op terugkomen. T.W. Weijers wethouder

Er is iets gezegd over de financiën en de wethouder Financiën zal daarop terugkomen. We hebben het al gehad over hoeveel sessiegelden, maar daar zal meneer Stijns ook nog even op terugkomen. Het aanvaardbaar risico en de kosten als de licentie van Roda wordt ingetrokken, dat wordt ook zo meteen beantwoord. Dan denk ik dat we de vragen van de SP helder hebben. Dan ga ik naar de Ouderenpartij: zonder Roda is Bruis niet mogelijk. Niet op die plek, dat klopt, want als verhuurder zullen we aan het bestaand vastgoed iets moeten doen zoals renovatie. En dat betekent dat je op die plek niet voldoende ruimte hebt. Maar ook dat kan de heer Stijns aanvullen. Het CDA had het over het SOK, en daar heb ik daarjuist al iets over gezegd: het is een richtinggevend raadsbesluit en daar is die SOK zo meteen op gebaseerd. Het scenario vier dat zonet door de heer Soomers genoemd werd: dat bekijken we in relatie tot die SOK wat er mogelijk is. Garanties van andere partijen werd nog genoemd door het CDA. Het minimale vastleggen in de tegenprestaties: daar kan wethouder Schlangen nog even iets over zeggen. Bouwrijp maken komt uit de grondverkoop. Dat hebben we eerder toegelicht en dan de heer Heffels nog iets verder op ingaan. De gemeentegarantie in relatie tot andere marktpartijen ligt bij wethouder Paas. Dan hadden we nog de marges

hoger en de andere partijen de dupe: daar kan de heer Stijns op ingaan. Ik stel voor eerst wethouder Paas en dan wethouder Schlangen. R.F.A.C. Creusen voorzitter

Wethouder Paas. Dank u wel. Ik kijk even naar de SP, want die triggeren mij altijd. Ik vind dat wel grappig. J.P.M. Paas wethouder

Ik zei in mijn verhaal dat wij drie scenario's hebben waarvan scenario één en twee in financiële zin voor de gemeente niet te doen zijn. En toen stelde u de vraag: waarom legt u ons dan scenario één en twee voor? Als wij alleen scenario drie aan u hadden voorgelegd, had u gezegd: "Dus dit is de enige keuze." Laten we eerlijk en duidelijk hierover zijn, en mijn collega Weijers zei het net ook: in de gemeentelijke begroting gaat het om 185 miljoen. Het gaat om keuzes maken. Maar als wij extreem hoge verplichtingen aangaan, gaat dat altijd ten koste van de dienstverlening aan onze burgers en vaak - niet altijd - in het sociaal domein. En dat heeft dan direct consequenties voor onze burgers. En dat willen met het college ten alle tijden voorkomen. Vandaar dat wij gezegd deze drie scenario's hebben voorliggen. Als de meerderheid van de raad vindt dat we voor één of twee moeten kiezen, zij dat zo. Dan ben ik degene die tegen u als raad moet zeggen dat dit financiële consequenties en directe gevolgen heeft voor onze burgers. Onmogelijk is het niet, dat hoort u mij niet zeggen, maar of het verantwoord is, is een andere vraag. De meerderheid van de raad moet het dan zelf maar beantwoorden. Daar ga ik verder niet over. Mevrouw Laumann, u zei dat er wel een lening voor de BVO is.

Ik leg het nog even uit: als wij een huuropbrengst hebben per jaar van 250.000 euro, als dus de BVO aan de holding 250.000 euro betaald, kunnen wij van die 250000 euro alleen de rente betalen en eigenaarslasten. We kunnen niet aflossen. Dus mevrouw Laumann, het ging over de lening van de gemeente aan de holding en niet de lening aan Roda. Daar hebben we het niet over gehad. Roda heeft geen lening gehad van de holding en ook niet van de gemeente. Voorzitter, ik begrijp het niet. R.F.A.C. Creusen voorzitter

Mevrouw Laumann. Een verhelderende vraag. Eerst zegt u: Roda kan die 250.000 niet betalen. Fractie SP

Dus de lening wordt niet afgelost. Maar Roda betaalt toch niet de lening af van de holding? R.F.A.C. Creusen voorzitter

Wethouder Paas. Als de huur van Roda 400.000 euro zou zijn, J.P.M. Paas wethouder

kon de holding met die 150.000 euro e lening van de gemeente aflossen. Daar gaat het om. Maar zolang wij maar 250.000 euro binnenkrijgen gaat dat niet. We betalen de rente- en eigenaarslasten. Het college en ik ook de meerderheid, wil van die lening af. Maar daar moet je wel iets voor doen, in de huidige situatie gaat dat niet lukken. Ik probeer het even uit te leggen, en als het niet lukt, wil ik het nog een keer op mijn kantoor onder vier ogen doen. R.F.A.C. Creusen voorzitter

Mevrouw Wevers, als allerlaatste op dit punt. Voorzitter, we hebben gevraagd hoe de holding aan die schuld bij de gemeente komt. Fractie SP

We weten dat de holding dat aan Roda heeft doorgegeven. Gefaseerd staat in het ontwerpbesluit van een paar jaar geleden. R.F.A.C. Creusen voorzitter

Dat kan ik wel citeren. U krijgt een reactie, mevrouw Wevers, via... Via mij. De schuld bestaat uit meerdere delen waar steeds een raadsbesluit aan ten grondslag lag. M. de Waal gemeente Kerkrade

Even chronologisch dan: in 2005 heeft de gemeente een garantie afgegeven voor vijftien miljoen en ik meen ergens in 2011 of '12 dat de Deutsche bank die heeft ingeroepen. Er bleef toen nog 12,5 miljoen all in over. In 2010 is er een bedrag door de gemeenteraad beschikbaar gesteld aan de holding van 5,8 miljoen. In 2013 is bijgeschreven op lening 1,6 miljoen en dat had alles te maken met - ook via een raadsbesluit - de ontvlechting van het voetbal en het stadion. In 2014 is daar nog een lening voor dat kunstgrasveld bijgekomen. In 2018 was dat 20,5 miljoen en daar blijft nu nog 8,5 miljoen van over.

R.F.A.C. Creusen voorzitter

Mevrouw Wevers, u mag reageren. Fractie SP

Ik heb die financiële tijdlijn ook zo ongeveer, maar u vergeet er wel bij te vertellen dat al dat geld naar de BVO is gegaan vanuit de holding. Waarom heeft het stadion anders dat geld nodig? We hebben niet steeds gezegd van: geef het stadion maar 1,6 miljoen of 5,8 miljoen. Dat was omdat de BVO daar op dat moment nood aan had. Daar hebben we allerlei constructies voor opgetuigd, aanvankelijk was dat het aflossen van de leningen in 2014. Uit mijn hoofd betekende dat dat Roda 1,1 miljoen moest afbetalen aan rente en aflossing en dat is in 2018 veranderd en omgezet naar een huur, zonder dat wij daar als raad iets over te zeggen hadden. En toen was het ineens huur en spraken we niet meer over lening, rente en aflossing. Maar heel gek had het stadion ineens zoveel miljoen schuld. Wij vragen wat er met de laatste lening van 6 miljoen aan het stadion is gebeurd? Dat is gefaseerd doorgesluisd naar Roda. Klopt toch. R.F.A.C. Creusen voorzitter

Wie gaat het antwoord op de vraag geven? M. de Waal gemeente Kerkrade

Even voor de duidelijkheid: niet dat hele bedrag is naar Roda gegaan. Die garantstelling is destijds afgegeven aan stadion. In die tijd speelde de ontvlechting die nog niet rond was. Vrijwel het hele bedrag heeft te maken met het stadion. Wat is er gebeurd met die 5,8 miljoen? Dat staat prima uitgelegd in het raadsbesluit en ik kan dat niet zo uit mijn hoofd herleiden. Gefaseerd zijn daarvan bedragen verstrekt aan Roda. Dat klopt, maar dat was met een bepaald doel, maar de complete achtergrond en motivatie is uitgelegd in het raadsvoorstel en daar heeft de gemeenteraad mee ingestemd. R.F.A.C. Creusen voorzitter

Maar het is wel een lening aan Roda. Dat was toen gefaseerd en omdat we dat op dat moment noodzakelijk vonden. Fractie SP

Daar staan we nog steeds achter. Daar gaat het niet om, maar we kunnen nu niet doen alsof dat niet bestaat, ineens weg is en dat we nu nog maar zitten R.F.A.C. Creusen voorzitter

met 2,8 miljoen aan achterstallige huur. Dat is het hele verhaal. Mevrouw Wevers, uw punt is duidelijk. We komen er nu eventjes niet uit. U komt er in de raadsvergadering of schriftelijk op terug. Wat heeft u liever schriftelijk? We hebben dat al 100 keer schriftelijk gedaan, maar we gaan wel even kijken hoe we dat moeten aanvliegen. Dan hebben we dit nu even afgehandeld. Wij gaan verder met de vragen. Nog even een vraag van de SP van mevrouw Wevers: J.P.M. Paas wethouder

de wethouder heeft gezegd dat we bij scenario drie niet hoeven te investeren. Niet in het gebouw, maar wel in de openbare ruimte en het bouwrijp maken van de grond. Daar staat tegenover dat wij twee van de opstallen, de voetprint, verkopen. Dat heeft de heer Heffels ook al uitgelegd: naar alle waarschijnlijkheid dat kan je niet op een paar 1000 euro zeggen - is de opbrengst van de grondverkoop voldoende om het terrein bouwrijp te maken en de openbare ruimte in te richten. En dat betekent dat wij in scenario drie - wat ik bedoelde - niet hoeven te investeren. R.F.A.C. Creusen voorzitter

We gaan verder naar de volgende vraag. De heer Schlangen. Dank u wel, voorzitter. Ik kom terug op de vragen van de heer Van Putten J.H. Schlangen wethouder

van de VVD [onhoorbaar 03:41:08]. U moet wel goed in oogschouw nemen dat wij eerste het Rode JC belang hebben gebruikt en extra natuurgras. Bij Kerkrade West zou dat andersom kunnen zijn. Voor de jeugd, als de capaciteit groot of nodig is, kunnen ze gebruik maken van de kunstgrasvelden bij Roda JC. Dat is een grote inspanning van twee kanten. Roda kan heel goed naar FC Kerkrade West. Dat zullen van oudsher doen. Daar is kunstgras ontwikkeld. Dat grasveld wordt als sinds jaar en dag gebruikt. Het zou anders kunnen als de kwaliteit van de velden dat toelaat. Dan heb je een goede samenwerking. Je kan dan in de toekomst, zoals meneer Charlier zei, daar wedstrijden doen als een bedankje of een tegemoetkoming. Meneer Hoofs van het

CDA, wil [onhoorbaar 03:41:59] wat er nu gebeurt, die maatschappelijke dingen waar we in principe niets voor betalen maar dat willen we schriftelijk vastleggen. Als er zo dadelijk bij het besluit dit nog meer geïntensiveerd wordt, willen we graag dat schriftelijk vastleggen, en daaraan houden dat dat structureel wordt gedaan, elk jaar opnieuw. dezelfde dingen die succesvol zijn. Dat we die afspraken blijven monitoren. De actualisatie is nodig om nieuwe dingen op te nemen in die schriftelijke bevestiging van samenwerking. Dat zeg ik toe. R.F.A.C. Creusen voorzitter

Ik pak het even samen en kan me voorstellen dat er wellicht nog vragen niet beantwoord zijn. De heer Stijns. Er staan nog een paar vragen open die redelijk makkelijk weg te tikken zijn. Er wordt gevraagd: wat is de hoogte van de mediagelden? R. Stijns gemeente Kerkrade

Dat weet ik niet, maar zouden we kunnen opvragen aan Roda. Dat antwoord moet ik schuldig blijven. R.F.A.C. Creusen voorzitter

Mevrouw Wevers. Dat lijkt me toch stug, want u bent de directeur van het stadion en weet toch hoeveel de sessiegelden bedragen. Daar hebben we het toch over, van de KNVB. Of heeft u het over iets anders. De heer Stijns. Dat geeft precies aan dat u het niet begrijpt. Ik ben inderdaad directeur van het stadion. Fractie SP

Ik ga dus over het stadion, althans ik ben statutair directeur van het stadion R. Stijns gemeente Kerkrade

en de BVO is een zelfstandige entiteit. Als ik met de sessiegelden van de BVO mijn huur binnenkrijg die ik dan door kan sluizen aan mijn linkerbuurman als wethouder Finance van de gemeente Kerkrade, ben ik een mannetje en ik hoef niet te weten hoeveel mediagelden Roda binnenkrijgt, als ik maar binnenkrijg wat ik nodig heb en dat krijg ik. De volgende vraag is misschien nog even aanvullend. [onhoorbaar 03:43:43 geen micro] R.F.A.C. Creusen voorzitter

Ik vind het ook lullig dat u die vraag zo stelt. Even voor de vergaderorde. Ik wil dit soort emoties eruit halen. We proberen hier op de inhoud de discussie te voeren. De heer Stijns, u kunt verder gaan. R. Stijns gemeente Kerkrade

Roda JC zou ideeën van Bruis hebben weggekaapt in relatie tot tegenprestaties, althans dat heeft de heer Charlier aan. Dat is mij niet bekend en ik zal daar navraag naar doen, want het het past mijns inziens niet dat men mekaars ideeën gaat wegkapen als je samen tot iets wilt komen. De vraag van de KNVB... Sorry meneer Stijns, het ging niet over een idee, maar over de waardencreatie die Bruis aan Roda JC wilde bieden: Fractie Lokaal Alternatief

dat diensten door bewoners van Bruis bij Roda werden uitgevoerd, waar Bruis voor zou betalen aan Roda. Voor die diensten heeft Roda op dit moment een commerciële partij benaderd. Dat is nieuw voor mij. R. Stijns gemeente Kerkrade

Dat doet meteen de vraag bij mij rijzen: hoe kunnen ze al iets uitbesteden terwijl het hele plan nog niet gerealiseerd is? R.F.A.C. Creusen voorzitter

Het is iets wat in het kader van het uitwerken van de samenwerkingsovereenkomst heel nadrukkelijk R. Stijns gemeente Kerkrade

de aandacht moet krijgen. Nog even terugkomend op die samenwerkingsovereenkomst: het komt een paar keer ter sprake en misschien mag ik de wethouder aanvullen, hij zegt het overigens wel perfect. De gedachte achter het richtinggevend besluit van de raad voor scenario drie te kiezen, stel dat je een samenwerkingsovereenkomst nu zou moeten opstellen en je weet niet of je dat moet doen omdat je zelf als gemeente gaat investeren of dat dat een-derde investeerder doet, dan wordt z'n samenwerkingsovereenkomst heel moeilijk op te maken. Dat is gewoon los zand. Dat is de gedachte achter de besluitvorming die wij aan uw raad hebben voorgelegd. Met betrekking tot de KNVB: die wilde ik wilde beantwoorden, maar u zag mij niet. Dat is helemaal niet zo spannend. We hebben regulier overleg met de KNVB in relatie tot Roda. Ik denk dat de meest gemeenten dat hebben die een BVO binnen hun gemeentegrenzen hebben en tijdens één van die

overleggen is het het plan Kaalheide Bruist ter tafel gekomen. Dus ja, wij zijn naar de KNVB geweest. Vervolgens... R.F.A.C. Creusen voorzitter

Ogenblikje, mevrouw Laumann. Dank u wel. Dat was niet onze vraag. Onze vraag is of de burgemeester met iemand van Roda Fractie SP

extra is gaan overleggen over deze situatie. Niet in een regulier overleg. De heer Stijns. R.F.A.C. Creusen voorzitter

Wij hebben met de KNVB overleg gehad en daarbij is dit verhaal R. Stijns gemeente Kerkrade

ter sprake gekomen, als u dat extra wilt noemen, ik zie dat niet zo. Wij hebben regulier overleg. Vervolgens en dat is wat mij betreft de mooiste vraag van de avond en daar wil ik ook heel graag op antwoorden, de vraag van mevrouw Fischer, want dat brengt ons terug naar waar het vandaag over gaat. U vraagt: is Bruist leidend of Roda? Was Bruis er het eerst of Roda? Die vraag is makkelijk te beantwoorden. Roda was er het eerst, maar het verhaal gaat vandaag over Bruist. Bruist is een fantastisch concept, bedacht door mensen uit onze eigen stad en daar willen wij dolgraag aan meewerken. En Roda, in onze visie, versterkt dat concept niet meer. Kleine uitvlucht: mijn ouders zijn zwaar dementerend wonen in een verzorgingstehuis tegenover een sportveld. Die mensen leven pas op als ze beweging zien. Het is een klein voorbeeld, maar wij zien Roda daadwerkelijk het plan van Bruist versterken. Niet leadend zijn. Bruist is leadend, dat concept, dat idee. En we hopen met alles wat in ons zit dat dat concept gaat werken, en ik denk dat u dat ook bedoel. R.F.A.C. Creusen voorzitter

Mevrouw wevers. Gemeentesecretaris, ik wil u er al een hele tijd op wijzen, maar nu valt het me toch echt erg op. Fractie SP

Als gemeentesecretaris hoort u zich volgens mij te onthouden van politieke statements, dat u van alles geweldig vindt aan de BVO, en dat u van alles geweldig vindt aan Bruist en dat allerlei meningen heeft, net als wij allemaal, over wat hier gaande is. Dat is volgens mij niet waarvoor u hier vragen moet beantwoorden. Ik zou willen dat we ervanuit kunnen gaan dat wat u zegt puur feitelijk is en als er... R.F.A.C. Creusen voorzitter

Stop even! We hebben kennis genomen van uw standpunt, maar we gaan nu toch verder met het beantwoorden van de vragen door de heer Stijns. U vroeg mij iets. Mevrouw Fischer, heeft u een vraag of een opmerking? Ik heb een opmerking. Fractie Ouderenpartij Kerkrade

Zolang Bruist maar overeind blijft, vind ik alles prima. Wat me verontrustte was het antwoord op mijn vraag: als Roda niet meedoen, kan Bruist niet doorgaan? Ik kreeg het antwoord: niet op die plek. Terwijl in mijn optiek Bruist op die plek haar vleugels aan het uitslaan was. Ik zou willen weten waarom het op een andere plek moet R.F.A.C. Creusen voorzitter

en welke plek dat dan moet zijn. Is dit gekend bij de mensen van Bruist. Ik geef de heer Weijers het woord om daar een antwoord op te geven. T.W. Weijers wethouder

Dat heeft puur met het ruimtelijke te maken. Op dit moment heb je daar Roda JC en Achilles-Top. In dat andere scenario zouden we dat gaan renoveren, wat uiteraard totaal niet menselijk is. Maar goed, het scenario ligt voor, als u dat wilt, met z'n allen kan dat, maar dan zou dat betekenen dat op die plek niet het concept van Stichting Bruist zou kunnen komen. Dat zou doodzonde zijn. We hebben het al vaker, ook vandaag, naar voren horen komen en ik wil dat nog een keer herhalen: dat is een geweldig concept. Het zou zonde zijn als dat dan niet in het totaal meegenomen kan worden. We zouden het graag als totaalconcept met alle drie de partijen iets moois van willen maken. Alleen, dan zou je moeten kijken naar een andere locatie. Op meerdere fronten begin je dan opnieuw en dat zou zonde zijn. Mensen, ik ga u met het volgende confronteren, R.F.A.C. Creusen voorzitter

en dat is namelijk de tijd. Voorzitter, volgens mij moet meneer Heffels nog antwoord geven. Ik wil eerst event mijn voorstel bij u indienen en dan kunnen we verder gaan. We krijgen niet alle vragen op dit moment beantwoord. We kunnen de vragen schriftelijk stellen, zodat ze dan toch voor de raadsvergadering worden beantwoord. Wacht even, want we hebben met elkaar afgesproken dat we vergaderen tot elf uur. Maar het kan ook zijn dat u zegt: we hechten waarde aan de antwoorden van die vragen. We overschrijden elf uur. We hebben straks ook nog een laatste besluit ontwerpbesluit op de agenda staan. Wat gaan we daarmee doen? Dus dat zijn de dingen die ik toch eventjes met u wil bespreken. De heer Gramsma, als eerste. Voorzitter, Fractie Burgerbelangen

ik zou willen voorstellen om dit vragenrondje af te maken. Het zijn er nog maar een paar heb ik begrepen, en dat we dan overstappen naar het volgende onderwerp. BurgerBelangen heeft dit in de tweede termijn gevraagd: er zijn nog vragen, en zorg ervoor dat we die acht of negen juli binnen hebben zodat we ons nog kunnen oriënteren. Die vraag hebben wij vooraf gesteld. Daar is een toezegging op gedaan, dus dan kunnen we daar ook verder mee leven. Maar nu zouden die drie vragen nog beantwoord kunnen worden, R.F.A.C. Creusen voorzitter