Transcript cie B&S 18 mei 2021.pdf

Wat moeten we nu serieus nemen, wethouder? Vie of dit verhaal wat nu voor ons ligt? Voorzitter, beide kan maar tegelijkertijd kan namelijk niet. A. van Horssen Voorzitter

Graag een reactie van de wethouder hierop. Tot zover onze eerste termijn. Dank u wel -voor de aandacht. -Ik dank u hartelijk. Zijn we aangekomen CDA

-bij de fractie van het CDA. -Dank u wel, Voorzitter. Voorzitter, na de geslaagde eerste fase van de Taskforce ligt vandaag een ontwerpbesluit voor ons om fase twee van de Taskforce van start te laten gaan. Allereerst willen we opmerken dat het plan er gedegen uitziet met heldere doelstellingen en een duidelijk tijdspad. We hebben een aantal vragen en opmerkingen. In de stukken komt naar voren dat we voor sommige keuzes die we in de Taskforce maken, we afhankelijk zijn van een centrale inkoop en regie van Maastricht. In het verleden hebben we er wel eens over nagedacht om die centrale inkoop ergens te gaan regelen, zoals ook sommige van onze buurtgemeenten doen. Is dat in Kerkrade helemaal van de baan of wordt hier nog wel eens over nagedacht? De tweede vraag: het datagedreven werken is één van de speerpunten van de Taskforce. Het gaat dan vooral over onze eigen monitoring en bijsturing. Is het in het kader van positieve gezondheid ook mogelijk om te onderzoeken of data beschikbaar gesteld kan worden aan jeugdigen zelf? Om zo inzicht te krijgen in eigen data ten opzicht van data van andere jeugdigen. Dit zou bijvoorbeeld in https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html

14/34

1-6-2021

print

combinatie met initiatieven vanuit Vie kunnen zijn. Tot slot is klanttevredenheid één van de KPI's van de Taskforce. Het gaat daarbij vooral om het meten van tevredenheid achteraf. Wij hopen dat het kind enn het systeem om het kind heen ook in de voorfase betrokken wordt bij de totstandkoming van de dienstverlening A. van Horssen Voorzitter

in de jeugdhulp. Tot zover onze eerste termijn, Voorzitter. VVD

-Ik dank u hartelijk. Tot slot de VVD. -Dank u wel, Voorzitter. Namens de VVD het volgende. Ik memoreer weer naar de twee uitgangspunten. En over het uitgangspunt 'er valt geen kind tussen wal en schip ' hebben wij als VVD-fractie toch wel meldingen gekregen van schrijnende gevallen waarbij dit toch het geval is. Ik wil graag van de wethouder weten of die daarvan op de hoogte is. Het kan niet zo zijn dat een efficiencyslag leidt tot een tekort op budgetten waardoor hulpverleners pas op de plaats moeten maken waardoor kinderen niet geholpen worden, met alle gevolgen vandien. Dat kan niet de efficiencyslag zijn die je beoogt als organisatie. Dit brengt ons bij het volgende punt, en dat is terecht opgemerkt door de SP: de middelen en het geld wat ingezet wordt voor coördinatie, ondersteuning is professionalisering is echt wel nodig op de plekken waar het voor bedoeld is. Daar wil ik graag een reactie van de wethouder op: hoe denkt hij daarover? Het kan niet zo zijn dat een efficiencyslag straks leidt tot minder kwalitatieve goede hulpverlening? Efficiency prima, maar ook de effectiviteit in de hulpverlening is belangrijk. We hebben toch het gevoel dat er sprake is van een waterhoofd dat A. van Horssen Voorzitter

op deze wijze gecreëerd wordt. Dat is het punt van de VVD. Ik dank u hartelijk. Zijn we aangekomen bij de beantwoording van de eerste termijn J.H. Schlangen wethouder

aan de kant van het College. Wethouder Schlangen, aan u het woord. Dank u wel, Voorzitter. We gaan de vragen verdelen in politiek inhoudelijke en [onhoorbaar]. Ik begin bij de PvdA en preventie is een hot item bij hen. Preventie is het voorkomen van grote problemen. Als we zeggen dat kinderen niet bij zware jeugdzorg, zware trajecten en arrangementen terecht moeten komen, moet je aan de voorkant gaan kijken hoe je er vroeg bij kan zijn en kan sturen op een oplossing. De heer Vlinders zegt dat kinderen tussen de veertien en de vierentwintig een heel belangrijke doelgroep is om die traumatisering tegen te gaan. Neem van me aan, dat we in het voortraject al beginnen met een kansrijke start. Kinderen worden op heel jonge leeftijd uit kinderopvang betrokken. Vroeggeboortes, alleenstaande moeders, tienermoeders. Kinderen worden gezien en er worden signalen opgepakt zodat deze trauma's niet gebeuren. Want ook daar komt het in een vroeg stadium al vandaan. Er is wel zorg om daarnaar te kijken. Dan is er de vraag [onhoorbaar] corona gerelateerd. De Starmans vraagt of er meer en andere vraagstukken aan orde zijn en of er genoeg contactmomenten zijn met de zorgaanbieders. Er wordt steeds goed gemonitord als kinderen de vraag neerleggen. In extreme gevallen worden er zelfs huisbezoeken toegepast en niet met een digitaal antwoord afgenomen.

Het aantal van die één procent [onhoorbaar] en wat betekent dat in de praktijk? Misschien heeft de heer Jussen daar een antwoord op. Als je één procent van de gevallen kunt verminderen door het anders aan te pakken, kan het ook heel grote financiële gevolgen hebben. Nogmaals - en dan kom ik op het algemene stuk terug - het moet niet zo zijn dat een kind tussen wal en schip valt. Dat betekent dat we daadwerkelijk niet een kostenbesparing gaan nastreven waardoor kinderen in de problemen komen. In godsnaam, dat mag nooit gebeuren. Het uitgangspunt 'niemand staat aan de kant en niemand valt tussen wal en schip' is uitgesproken sinds 2015 en hebben we ook elke keer gehanteerd. Dan kom ik bij de schrijnende gevalle van de heer Creuser terecht. Schrijnende gevallen zijn er natuurlijk heel veel. We komen zoveel [onhoorbaar] tegen in gezinnen waar kinderen het slachtoffer van zijn, maar neem van mij aan dat het kind elke keer centraal staat, om het eruit te halen en daar goed mee om te gaan. En goede zorg - wat de SP zegt, dat wij het op moeten tuigen met een ambtelijk apparaat - moet komen van de zorgaanbieders in deze wereld. De gemeente is geen zorgaanbieder maar moet wel waken dat de goede zorg op het goede moment wordt uigevoerd. Wij hebben daarvoor goede mensen nodig om het hoofd te kunnen bieden aan die aanbieders en daarmee in gesprek te gaan.

Noem maar even het Team Toegang, waarin de gedragswetenschappers zo belangrijk zijn om dat te kunnen beoordelen aan de voorkant en een gesprek aan te gaan met de zorgaanbieders. Zodat ze geen nutteloze zaken doen maar wel goede zaken met kinderen op het juiste moment. Dat kost een pak geld aan de voorkant. Als ik minder mensen heb in het Team Toegang op het beleidsniveau, kunnen we ook geen tegenprestatie leveren om die kinderen goed te bezien en ze naar een goede aanbieder te brengen. Dat staat ook op de plannen die de heer Krasovec zegt. De transformatieplannen van Zuid-Limburg zijn daarvoor bedoeld, zodat wij dadelijk een andere aanbesting inkoop jeugd kunnen https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html

15/34

1-6-2021

print

doen zodat we niet afhankelijk zijn van losse arragementen van bepaalde aanbieders in de regio, maar dat we kunnen zeggen dat we een langjarig contract aangaan met serieuze aanbieders die het goede werk op het goede moment doen. Waarmee we ook direct kunnen sparren als er iets aan de hand is, kunnen ingrijpen en regie kunnen voeren. Daarvoor hebben we die mensen nodig aan de voorkant. Tuurlijk kosten die FTE's geld, die komen hier ook niet voor niets werken. Neem het van mij aan, mevrouw Wevers, het zijn geen social workers die aan de onderkant zitten. Ik ben er zelf geweest. Het zijn gespecialiseerde opgeleide mensen die verstand hebben van problematieken en die met zorgaanbieders kunnen sparren over een goede oplossing voor het kind. Dan wordt er gezegd dat Zuid-Limburg daarin dingen contrair doet. Nee, wij doen dat samen. Ik denk alleen dat Kerkrade een uitschieter is op het gebied van een Taskforce. Dat we daarnaast er ook een extra aanpak op loslaten en dat zal in een ander gebied niet gebeuren. Hoe kunnen zestien gemeenten voor het transformatieplan Zuid-Limburg zijn? Dat komt doordat we er een stemming over hebben gehad en gekeken hebben naar wat het waard is. Heerlen, Landgraaf en Voerendaal doen het via een aparte inkoop op hun ambulante werk. In eerste instantie waren zij het niet eens met het plan. We moeten extra betalen omdat wij het al voor een deel zelf doen.

Maar na de stemming van 13-3 voor het plan, zijn er gesprekken geweest met Heerlen, Voerendaal en Landgraaf en hebben ze gezegd dat ze toch solidair willen zijn en mee gaan betalen in het potje voor het uitrollen van het transformatieplan zodat we in 2023 een nieuwe aanbesteding kunnen loslaten. Mevrouw Wevers geeft een heel betoog over de financiën en of het dat wel waard is. Moet het geld naar de jeugd toe? Het besparingsmoment is dat wij het nu veel vroeger zien en dingen eruit kunnen halen. Het zou niet zo moeten zijn dat kinderen minder zorg aangeboden krijgen. Juist niet meer wat nodig is, maar ook niet minder. Dat is het uitgangspunt wat we al jaren hebben en zal nu ook niet veranderen. We zitten er nu alleen nog scherper op door een nog betere toegang jeugd. Datagedreven werken betekent dat wij data hebben aan de voorkant en waardoor we ook veel beter kunnen prognotiseren. Prognoses maken is een probleem. Dat gaan we nog beter doen. Dan kunnen we een vooruitziende blik hebben op hetgeen wij kunnen voorkomen in de toekomst. We kunnen over het geld blijven soebatten. Alles kost geld. We kunnen niet zonder ambtenaren en ondersteuning daarin. We hebben niet alle wijsheid in huis. We gaan optimaal voorbereiden door een goede aanpak en daarom willen we ook die goede inrichting van het apparaat hebben.

We zijn hier om over het stuk te praten en bijkomende zaken horen hier niet thuis. Het gaat over het overall plan wat we hebben, voortbordurend op de Taskforce één en op het 213 A-onderzoek. Waarvan wij dachten dat de aangegeven oplossingen en aandachtspunten goed zouden zijn om weer door te kunnen gaan en om die jeugdzorg beheersbaar te houden en aan de andere kant ook de goede zorg en de perfecte zorg te kunnen leveren voor de kinderen die het verdienen en nodig hebben. Dat komt vaak heel dichtbij. En dit zeg ik tegen [onhoorbaar] en meneer Creusen, de schrijnende gevallen zijn aanwezig, maar die pakken we aan de voorkant heel goed op door het kind uit die sores te halen. Het kind blijft centraal staan. Dit kan heel ver gaan, zoals uithuisplaatsingen. Dat weet ik ook, maar als het nodig is dan is het nodig. Als het aan de voorkant geregeld wordt, dan hebben we liefst het kind zo dicht mogelijk bij huis, dat we die zaak oppakken. Maar daar hebben we goede mensen voor nodig en dat kost dan ook een paar euro. Maar dit is een schijntje in verhouding met hetgeen we kunnen oplossen aan de voorkant. Ik wil de andere vragen even leggen bij de ambtenaren, de heer -Schillings [onhoorbaar] -Ik geef u graag het worod. Ambtenaar

Er zijn al heel veel reacties gegeven op vragen, maar wat ik nog graag toch wel even benadrukken is dat het hier zeker niet alleen om het geld gaat, maar in het plan worden een aantal voorstellen gedaan die er ook zeker voor zijn bedoeld om de kwaliteit van jeugdzorg nog verder te verbeteren en om de jeugdigen nog beter te kunnen helpen dan dat we nu al doen. Er wordt dan gezegd dat het geld niet naar de jeugd gaat, ja, niet direct. Maar soms moet je aan de voorkant investeren om kwaliteit te verbeteren. Als je het hebt over professionalisering van de gemeentelijke toegang, heeft dat alles te maken met het nog eerder en beter kunnen beantwoorden van hulpvragen. Weliswaar gaat het geld niet direct naar de jeugd toe, maar het is wel absoluut ten faveure van die jongeren. De proeftuinen zijn gericht op transformatie. Die transormatie is gericht op het verbeteren en dichterbij huis brengen van de jeugdhulp voor de kinderen/ Het is echt heel jammer als de nadruk komt te liggen op 'er wordt zoveel geld gevraagd en dat gaat allemaal niet naar de jeugd toe'. Het is juist de bedoeling dat de kwaliteit van de jeugdhulp verder wordt bevorderd. Ook de samenwerking met de partners om ons heen. Het onderwijs benadert ons ook regelmatig: "Help ons, want wij zien die problemen ook in de klas".

Dat is ook één van die proeftuinen: samen met het onderwijs ontwikkelen we een samenwerking in die klassen en die komt die kinderen ten goede. Dat is even mijn algemene reactie. Ik wil niet op alle detailvragen ingaan, maar dit als aanvulling op het antwoord van de wethouder. J.H. Schlangen wethouder https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html

16/34

1-6-2021

print

Voorzitter, de relatie nog met het Vie-verhaal, Gezond leven en Bewegen. Het is ontzettend belangrijk dat die link gelegd wordt. We zitten nu aan de voorkant van de formatiekant van de Vie te werken. Straks komt fase twee en die gaan parallel dan verbinding met elkaar krijgen, want het heeft voordelen. Om een kind bij een Vie-traject te laten aanstellen, moet je aan de voorkant ook dingen doen in preventie jeugdhulp. Dan hebben we het over de knooppunten onderwijs. Op elke school gaan er twee gedragswetenschappers zitten die daar wekelijks in verbinding staan met de scholen en de wijkgebouwen. Het project Wijk zie je hier ook voorbijkomen. Op bepaalde scholen, zoals het Vmbo-onderwijs, hebben we [onhoorbaar] daar gaan we het zometeen over hebben. Maar we hebben de [onhoorbaar] schoolmaatschappelijk werk en die zetten we op elke basisschool. Die daar aan de voorkant zit, om problemen die daar voor komen - als proeftuin of vindtuin of vindplaats moet ik zeggen - op te pakken en vooral om preventief ook te kunnen werken. Juist daar gebeuren er dingen aan de voorkant. We kijken ook naar het probleem van armoede en schulden. Dat moeten we ook oplossen, want daar zit ook een probleem van de jeugdzorg. Kinderen vragen thuis en die krijgen niet wat ze willen en dan problemen ontstaan, huiselijk geweld, noem maar op, kindermishandeling.

Dat zijn dingen die allemaal aan de voorkant goed bekeken moeten worden en daar heb je goede mensen voor nodig om dat te kunnen zien en oppakken. Als de school bij mij aanklopt en zegt dat ze geen toegang hebben bij Toegang Jeugd, dan hebben we daar te weinig mensen zitten. Dat kan niet waar zijn. Daar moeten mensen zijn die ad hoc inspelen op de problematiek die daar ontstaat. Daar hebben we dan die mensen nodig om die doorstroom te kunnen maken naar die proeftuin en die verbeterplannen. Dat wou ik er nog bij Dhr. Jussen Deloitte

-zeggen, Voorzitter. -De wethouder vroeg in zijn toelichting of ik even wilde reageren op de kostenbesparing. Dat wil ik wel doen, maar eerst nog één of twee volzinnen daaraan voorafgaand. Wat ik persoonlijk heel goed vind - als adviseur van dit traject - is dat u hier vanavond een pittige discussie over voert, want het is een ontzettend belangrijk thema. Ik heb al een keer eerder aangegeven in deze Commissie, dat in deze transformatieopgave deze organisatie heeft geïnvesteerd in de juiste talenten die je nodig hebt om deze opgave aan te kunnen als organisatie. U weet zelf ook dat het er misschien wel zeventig-tachtig gemeenten zijn die enorme problemen hebben met de jeugdhulp en ik kan van dichtbij beoordelen - omdat ik bij veel van die steden in de keuken mag kijken en vaak op de achtergrond mee denk en adviseer - hoe je processen moet inregelen en ernaar moet kijken. Hoe je ook een nieuw innovaties zoals datagedreven werken, daarbij een plek kan geven. En dan vind ik het persoonlijk een beetje jammer dat de suggestie wordt gewekt dat het alleen maar om euro's gaat, terwijl deze organisatie alles eraan doet om te professionaliseren, om een betere jeugdhulp in Kerkrade in te regelen.

Als je dan gaat kijken naar de opbrengst financieel, als het je lukt om één procent minder jeugdige, minder kinderen in de jeugdhulpvoorziening te moeten hebben door alle maatregelen, inclusief preventie, dan praat je - en daar heb ik met collega-ambtenaar Hans Keulers al eens over gesparred - over zo'n tachtig kinderen/jeugdigen die gemiddeld - uit ervaringscijfers - 12000 euro budget nodig hebben. Dan gaat het hard. Als je dat weet te realiseren is één procent niet alleen kwalitatief maar ook in euro's een behoorlijke - niet een bezuiniging - dichting van het gat tussen Rijksbudget en gemeentelijk budget. Dat wilde ik toch graag nog even kwijt, Voorzitter, als dat A. van Horssen Voorzitter

-mag. -Dank u wel. Dan kijk ik eens even naar de Commissie of daarmee alle vragen van de eerste termijn beantwoord zijn. Is dat niet het geval, dan zie ik heel graag een handje. Ik zie een fysiek handje van mevrouw Wevers en de heer Creusen. We beginnen bij mevrouw Wevers, aan SP

-u het woord. -Voorzitter, dank u wel. Ik heb nog geen antwoord gekregen op de vraag waarom voor Delloitte is gekozen. Ik heb nog geen antwoord gekregen op de vraag waarom niet voor onderzoek van de Hogeschool Zuid of Universiteit van Maastricht is gekozen. We hebben nog geen antwoord over wat die onderzoeken allemaal gekost hebben? We hebben nog geen antwoord gehad op waar die 240000 precies uit bestaat? We hebben nog geen antwoord gehad op de vraag: hoezo twee miljoen bespaart in één jaar tijd, wat er ergens in een tussenzinnetje in dat stuk staat? Waar komt dat vandaan? Dat waren de vragen die A. van Horssen Voorzitter

-ik nog open had. -Dank u wel. VVD

-Ik kijk naar de heer Creusen. -Dank u wel, voorzitter. We hebben signalen gekregen van een serieuze zorgaanbieder waar die jeugdigen begeleid en nu niet kan overgaan tot hulpverlening vanwege het feit dat het budget op is. Wat gaat de wethouder met deze jeugdigen doen? Jeugdigen die hem ook aan hart liggen https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html

17/34

1-6-2021

print

A. van Horssen Voorzitter

-en die nu verstoten worden van hulp. -Helder. Ik kijk nog even naar de heer Ons Kerkrade

-Starmans. -Dank u wel, Voorzitter. We hebben nog een Lokaal Alternatief

aantal vragen of opmerkingen. Wat willen we dit jaar concreet bereiken? We moeten dit wel kunnen meten zodat we volgend jaar weten of we die stappen ook concreet hebben bereikt anders weten we nog niet waar we staan. Ons is nog steeds niet duidelijk wat die één procent is. Het kan zijn dat we die hebben gemist. Bedoelde de wethouder net in zijn betoog dat er te weinig professionals beschikbaar zijn? Of hebben we dat verkeerd begrepen? Daar zouden we nog graag een antwoord -op willen. Dank u. -Akkoord, dan geef ik het woord terug aan J.H. Schlangen wethouder

-wethouder Schlangen. -Ik heb proberen mee te schrijven, als er vragen niet beantwoord zijn, excuus. Ik zal alle vragen proberen te beantwoorden. Ik kom even bij de SP. Hebben we geen professionals? We hebben niet genoeg mensen om een toegang snel genoeg te maken. Die hadden we niet om die [onhoorbaar] richting onderwijs - en jeugdzorgvragen en ook de aanbieders die met problemen en vragen kwamen. Daar moeten we de goede mensen voor inzetten. Als we die kwantiteit niet hadden - los van de kwaliteit - die is heel belangrijk, want een consulent jeugd, kan niet als een gedragswetenschapper optreden. We moeten mensen hebben die hoger opgeleid zijn en die parate kennis hebben om daar ook mee in gesprek te gaan om goede zorg en arrangementen te kunnen wegzetten voor de kinderen. Dan kom ik bij Roger, een budgetplafond bestaat niet. Dat hebben wij niet. We hebben wel gezegd we moeten met meer geld uitkomen, want als we met meer geld komen, wordt dat ook toegekend. Alleen wat u nu zegt van die jeugdzorgaanbieders die arrangementen van de gemeente gekregen hebben om met kinderen bezig te zeggen en op een gegeven moment zeggen: "Wij moeten nog een keer een arrangement met een jaar verlengd hebben, hoog lang", dan zijn we het daar niet vaak meen eens. Er worden dan geen resultaten geboekt en dan wordt er onnodig verlengd.

Die vraag van die aanbieders komen dan bij u terecht, en zeggen dan: "De gemeente betaalt onze arrangementen niet verder". Wij vinden dan dat die arrangementen niet goed uitgevoerd zijn. We willen ook controle uitoefenen op wat het heeft opgeleverd. Daar hebben we onze toegang toe uitgerust zodat er goed naar gekeken wordt. Dan moet er misschien iets anders gedaan worden, zoals bijstellen. Maar er wordt niet gezegd dat we geen geld meer hebben, want dat kan niet. Als een aanbieder zegt dat ze niet meer kunnen, zoeken wij een vervanger. Er zal altijd zorg voor het kind zijn op het moment dat het nodig is. En dan zou het tussen wal en schip geraken. Wat doen ze dan vaak om hun zaak te redden? Dan laten ze de ouders bellen naar de gemeente. Ze doen niets meer voor onze kinderen. U moet voor onze kinderen opkomen. Dat is een spelletje wat gespeeld wordt, zeg ik nu hier keihard en daar doen we niet aan mee. Laat dat duidelijk zijn. Maar het is niet zo dat wij het kind tussen wal en schip laten geraken. Maar we laten ook niet een [onhoorbaar] tarief doorgaan, als het geen effect sorteert. Dat is wel het geval. Daar ben ik keihard in. We kijken naar het kind en of er andere mogelijkheden zijn. Maar ze worden niet in de steek gelaten. We moeten goede mensen hebben op de goede plek. Dat betekent dat we toegeruste mensen moeten hebben die dat ook kunnen en moeten doen.

Een consulent kan rustig eens in de week bij scholen gaan zitten en dingen ophalen. We hebben ook de Plusklassen in het Vmbo om aan de voorkant om mee te kijken. Maar als je echt het gesprek moet aangaan met een aanbieder over zorgproblematiek, moet je een gedragswetenschapper inhuren die goed is om dat te kunnen tackelen. Die hebben we nu binnengehaald. Daar hebben we de laatste vier-vijf jaar voor gevochten. We hebben een sterk Toegangsteam en dat kost iets meer aan FTE's. Maar niemand gaat voor niets werken. Als we nog niet de cijfers paraat hebben over wat alles ons gekost heeft, ja, ik hoor mevrouw Wevers zeggen: "Als we die informatie voor de raad hebben, is dat ook goed". Die heb ik nu niet paraat en dat kan ik nu niet beantwoorden. A. van Horssen Voorzitter

Dan kijk ik naar de Commissie voor een tweede termijn. Ik neem aan dat er in ieder geval behoefte is. Mocht dat niet zo zijn, dan hebben we snel het rondje Burgerbelangen

-gehad. Ik begin bij BurgerBelangen. -Dank u wel, Voorzitter. Ik wil nog even een puntje aanstippen wat een beetje ondergewaardeerd is. Vanaf 2021 wordt er ook geluisterd naar de ervaringen van de ouders en de cliënten. [onhoorbaar] worden. Ik vind dat we dat wel mee moeten nemen in onze gedachten. Mocht er ergens mis gaan, wordt er meteen op geanticipeerd. Wat de rest betreft, is het allemaal hartstikke helder. https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html

18/34

1-6-2021

print

Samenvattend voor de tweede termijn, komt het erop neer dat wij vertrouwen hebben in dit plan en wij zullen dan ook A. van Horssen Voorzitter

-instemmen met dit ontwerpbesluit. -Dank u wel. Dan zijn we aangekomen bij de PvdA Kerkrade

-Partij van de Arbeid. -Dank u wel, meneer de Voorzitter. Alle vragen zijn beantwoord. Ik heb goed geluisterd naar alle op- en aanmerkingen, maar wij hebben er het volste vertrouwen in dat er goed gekeken wordt naar kinderen en waar hulp nodig is dat die ook gegeven wordt. Dank u wel. A. van Horssen Voorzitter

Dank u wel. Dan zijn we bij de Ouderenpartij. Ouderenpartij

Dank u, Voorzitter. Ik had in de eerste termijn namens de Ouderenpartij geen aanvullende vragen. De stukken zijn helder, ook zeker met inbegrip van de schriftelijke vragen die onder andere door Ons Kerkrade zijn gesteld en de beantwoording daarvan. Voor ons is het duidelijk dat de aanpak een gedegen aanpak is. Den Haag zal ook over de brug moeten komen, anders zullen we dat nooit in de budgettaire [onhoorbaar] kunnen laten passen. En andere gemeenten A. van Horssen Voorzitter

in Nederland ook niet. Verder zijn we akkoord met het voorstel, Voorzitter. -Dank u wel. -Dank u wel. Dan zijn wij aangekomen bij Lokaal Alternatief

-Lokaal Alternatief. -Dank u wel, Voorzitter. Een aantal antwoorden vinden wij toch nog te algemeen en te vaag. Toch nog eens even over die doelstelling van één procent. Daarom kunnen we ook niet akkoord gaan en willen we het nog als bespreekstuk voor volgende week meegeven. A. van Horssen Voorzitter

Akkoord. Dan zijn we angekomen bij Ons Kerkrade. Ons Kerkrade

Dank u wel, Voorzitter. Of we nu akkoord gaan of niet, het wordt een bespreekstuk. De beantwoording van de wethouder is duidelijk, maar ook hier en daar nog dingen waarvan wij zeggen: "Let daar even op". We hebben het Vie-verhaal aangegeven en ook die innovatie: "Neem die in de toekomst mee. Integreer die in het hele jeugdverhaal, want daarvoor zijn we net de Vie aan het optuigen". Waar we ons wel zorgen over maakten, was het verhaal wat de VVD aangaf en waar de wethouder op antwoordde: "We staan daar sterk in en laten ons niet piepen". Daar komt het op neer. We laten de jeugd niet tussen wal en schip vallen, maar we laten hem wel als speelbal gebruiken tussen de organisaties en de gemeente zelf. Laat even kijken hoe dat komt, want ik denk dat we daarvoor moeten passen. Dank -u wel. -Dank u wel. Dan zijn we aangekomen bij de -fractie SP. -Voorzitter, dank u wel. Volgens mij heb ik SP

nog steeds geen antwoord gehad op waarom ervoor Delloitte gekozen is, dus dat hoorde ik dan toch nog graag. Ik vind het wel heel bizar dat niemand wil wetenblijkbaar waar die in 240000 nu voor nodig, dat staat nota bene in het ontwerpbesluit. Dan mag je toch verwachten dat daar een begroting of een duiding bij is waarvoor dat geld nodig is. De professionalisering, ik weet niet waar de wethouder het over heeft. Als ik zijn verhaal goed beluister, bedoelt hij nu dat het gaat over het uitbreiden van het team jeugd met hoger opgeleide professionals dan er al zaten en niet alleen social workers maar ook gedragswetenschappers. Sorry, dat staat niet in het plan Taskforce V1, verdere professionalisering Toegang, inclusief samenwerking met huisartsen. Daar staat niet over dat daar te weinig personeel is. Daar staat over dat die allemaal op een bepaalde manier moeten leren werken. Dus ik maak daaruit op dat dat geld voor professionalisering bedoeld wordt scholing van zittend personeel. Als dat niet zo is, dan hoor ik dat graag. Als dat wel zo is, dan zou ik graag nu bij deze ook willen aangeven, dat we graag een overzicht zien van hoeveel geld er sinds 2015 is uitgegeven aan de professionalisering van alle ambtenaren, professionals van het team jeugd. Want ik kan me herinneren dat ik dit nu voor de vijfde of zesde keer zo ongeveer als aanvraag onder mijn neus krijg.

Dus ja, dan is daar of iets aan de hand met het personeelsbeleid bij team jeugd of iets anders en dan horen we dat ook graag. Ik heb nog een technisch een vraag voor de ambtenaar over trede twee van het ZL-meetinstrument. Kunnen we dat https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html

19/34

1-6-2021

print

meetinstrument kunnen ontvangen? En ten slotte blijft het ons toch triggeren wat er nu bedoeld wordt met die lokale uitvoering contractmanagement want we hebben regionale afspraken. Dus nu lijkt het alsof we een kind kunnen plaatsen bij een instelling, via een regionale weg en dan valt die onder een regionaal contract. Maar als we als Kerkrade een beetje slim onderhandelen met deze instelling, hebben we blijkbaar een goedkoper lokaal contract. Hoe verhoudt zich dat tot elkaar? Dat begrijp ik niet zo goed. Hoe verhoudt zich dat tot het inkoopbeleid jeugd in de hele provincie? Dan nog die één procent: dat zijn 80 kinderen en dan uitgerekend 12000 euro per kind hoorde ik meneer net zeggen. Als we daarmee de kinderen uit de hulp kunnen houden, zou ik heel hard juichen als dat dan ook aantoonbaar kwam dat wij zulke goede preventieprojecten hebben opgericht. Maar daar hebben we het hier niet over. We hebben het hierover dat het kind niet verder doorverwezen wordt. Dan kun je wel zeggen: "Dat komt doordat er daarvoor heel goede hulpt is". Het blijft op de wal staan en dan kost het ook niks. Dus die manier van denken, dat is accountant. Dat is een zakelijke en marktgerichte manier van denken. Wij denken van de SP dat dat niet samengaat binnen het sociaal domein waar het over jeugd gaat en dat we daarom deze problemen zo hebben.

En wat doen wij? Wij gaan er nog eens een keer een veel duurder accountantskantoor etegenaan gooien om dat te laten uitzoeken. Nog meer marktwerking. Ik vind het verbijsterend eerlijk gezegd maar goed, ik denk dat het wel duidelijk is in de manier waarop ik erover praat. Ik geloof dat dit voorlopig wel de vragen CDA

-waren. Dank u wel, voorzitter. -Dank u wel. Zijn we aangekomen bij het -CDA? -Dank u wel, Voorzitter. We hebben geen aanvulling voor de tweede termijn. We vinden een goed plan en we kunnen ermee VVD

-instemmen. -Dank u wel. Tot slot de VVD. Dank u wel. Wij stemmen in met het voorstel, maar met uitdrukkelijke verzoek naar de wethouder toe om dit in de toekomst goed te monitoren en dan met name de doelmatigheid van de maatregelen die genomen worden. We kunnen ons toch niet van de indruk onttrekken dat er nog steeds kinderen zijn die tussen wal en schip vallen en dat kan nooit nimmer de bedoeling zijn. Ze mogen geen speelbal -worden tussen gemeente en instanties. -Voorzitter. SP

-Ja, mevrouw Wevers. -Ik heb een vraag aan Roger. Hoorde ik nu goed dat u akkoord gaat met dit ontwerpbesluit? VVD

-Ik geloof mijn oren eerlijk gezegd niet. -Wij stemmen daarmee in, met het uitdrukkelijke verzoek om via een klanttevredenheidsonderzoek of whatever dit soort schrijnende gevallen te voorkomen. Laten we eerlijk zijn: er moet grip komen op het budget - dat is één verhaal - maar aan de andere kant moeten we het ook hebben over de doelmatigheid en we ons er niet van onttrekken dat het hier af en toe eens hapert. Zo moet u dat zien, mevrouw Wevers. -Mag ik nog één ding vragen? -We hebben al één interruptie gehad, en om A. van Horssen Voorzitter

de vaart erin te houden moeten we het hier ook bij laten. Ik ga over naar de kant van -het College. Wethouder Schlangen. -Voorzitter, dit kan toch niet. Ik mag toch SP

-mijn partijgenoot om vragen stellen. -Nee, helaas niet. Maar ik heb een vraag over wat die net zegt. A. van Horssen Voorzitter

U heeft net een vraag gesteld aan de heer Creusen. U heeft daar het antwoord op gekregen en daarmee is interruptie ook ten einde. We blijven niet interruptie op interruptie plaatsvinden. Als u daar nog iets over te zeggen heeft, staat het u altijd vrij om even bilateraal met hem te appen of te bellen maar niet meer -in deze vergadering. -Waar staat dat we maar één J.H. Schlangen wethouder

-interruptie? -Reglement van orde. Dank u wel. Ik ga over naar wethouder Schlangen. Aan u het woord. De opmerking van de heer Krasovec en de heer Creusen over dat kinderen geen speelbal mogen zijn tussen organisaties en gemeenten. Absoluut niet. Wat bij mij een schrijnend geval zou kunnen zijn, is dat een kind in nood komt, in een huiselijk geweld situatie, waar kindermishandeling van toepassing is en dan grijpen we direct in. Als het om een verlenging van de contracten gaat, waarbij de aanbieder denkt dat ze nog een jaar moeten cashen op de rug van het kind, is dat kind wel een speelbal van de organisatie en dan laten we wel een andere aanpak daarop los. Daar blijven we ook goed naar kijken. Dat wil ik toezeggen en blijven we ook https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html

20/34

1-6-2021

print

monitoren. Het mag, maar af en toe, meneer Creusen die schrijnende gevallen - zoals u ze noemt - die moeilijke gevallen die vaak bij de wethouder op tafel komen omdat die mensen de wethouder bellen en niet de afdeling, dat zou niet mogen. Ik mag de naam en toenaam niet weten. Of wat het probleem is. Maar in een middengrote stad als Kerkrade gebeurt het heel vaak en ik weet dat ik een goed beeld heb van die schrijnende problematiek en die pakken we ook goed aan. Daar heb ik een goede afstemming over met het team om daar goed mee om te gaan. Neem het van mij aan, kinderen zijn voor mij heilig en zeker kinderen die in nood verkeren. De SP: waarom hebben we voor Delloitte gekozen? Omdat we dachten dat Delloitte de kennis in huis heeft, en al vele zaken [onhoorbaar] heeft in het land om ons goed van advies te kunnen dienen in dit verhaal. Daarom hebben we niet voor uw werkgever, De Zuyd Hogeschool, gekozen. Die 240000 euro extra kosten zullen we proberen te tackelen voor de raadsvergadering. Dat zeg ik zo toe. Ik geef dan nu het woord aan Hans Keulers, het hoofd van onze afdeling. Ben ik nog wat vergeten? De Ouderenpartij refereert naar de landelijke ontwikkeling en het beleid van de regering. We kennen het jaarrapport van de regering. Zelf uitgeschreven. Die rapporten zijn binnen. We hebben nu een demissionaire Kabinet.

We hebben gehoord dat het voor de zomer goed gaat komen en dan gaan we hopen dat wij ook wat meer middelen van het Rijk krijgen en misschien dat het bij de [onhoorbaar] al wat possitiever er uitziet. Dan kunnen we vanuit die kant wat meer ruimte krijgen om dat dan met minder inzet vanuit onze kant te doen. Maar nogmaals, er zijn geen budgetplafonds. Als het nodig is en we komen er niet uit, dan moeten we meer geld vragen en op de goede plek laten terechtkomen. Voorzitter, als het mag, nog even de heer Keulers. Ambtenaar

-Het woord is aan de heer Keulers. -Een paar dingetjes wil ik nog toevoegen, met name daar waar het gaat om de professionalisering van het personeel. Het is vooral ook een andere wijze van werken waarbij de professionals van de gemeente ook meer samenwerken aan de voorkant van het proces met de praktijkondersteuners van de huisartsen en met de professionals van Impuls. Impuls is erbij betrokken omdat we denken dat we individuele maatwerkvoorzieningen ook op een andere wijze kunnen compenseren in voorliggende voorzieningen. Dat is den lande op heel veel plaatsen al in praktijk. Wij zien dat dat nu in Kerkrade ook al succesvol is. Dan is het helemaal niet zo dat het ten koste van de cliënt gaat. Dat is ook wat de heer Schillings net aan gaf, dat is allemaal ten faveure van de cliënten. Want de cliënt wordt dicht bij huis op een adequate manier geholpen en ondersteund. We gaan ervanuit dat we dat zo dadelijk ook kunnen terugzien in de scores van de klanttevredenheidsonderzoeken. Er is nog even gpraat over de lokale contractmanagementen. Het is niet zo dat we een ander contract sluiten. Dit blijft hetzelfde, zoals het door Zuid-Limburg is afgesloten.

Maar het is wel zo dat wij in de gesprekken meer op de details van Kerkrade leggen, zodat we ook richting die aanbieder de vinger op de zere plek kunnen leggen daar waar het iets te maken heeft met de wijze van opereren van de aanbieder richting onze cliënten. We gaan meer op de details in met behulp van de cijfers en de informatie die we via het meer datagedreven werken gaan verzamelen. Dat heeft een direct verband met elkaar. We zien nu ook al dat al die uitvoeringsplannen heel erg sterk met elkaar samenhangen. Wat er in die 240000 euro bijvoorbeeld ook zit, is de investering in het voorliggend veld. Dat is ook logisch. Cliënten die nu een individuele maatvoorziening krijgen en straks in het voorliggend veld opgevangen worden door een collectieve meer algemene voorziening, moet Impuls dat ook organiseren. Dat kost ook geld. In het plan hebben we ook de investeringen in dat voorliggend veld opgenomen. Maar ik stel dat we daar - zoals de wethouder ook al aangaf - nog schriftelijk op terugkomen voor de raadsvergadering. Ik wil nog een laatste iets zeggen over de inzet van Delloitte. Zij hebben die 213A-onderzoeken uitgevoerd en hebben heel diep in onze organisatie gegraven. Het zou heel erg inefficiënt zijn als we vervolgens een ander bureau gaan binnenhalen die op basis van die onderzoeken weer tot dezelfde conclusies komen.

Dus we betrekken Delloitte erbij omdat zij precies hebben gezien waar wij verbeteringen kunnen realiseren. Op basis van die bevindingen zijn wij ook aan de slag gegaan. Het is echt niet zo dat Deloitte ontzettend veel uren maakt om wekelijks bij ons te zijn, we gebruiken ze als klankbord en op afroepbasis zijn ze aanwezig in onze overleggen. Tot zover. A. van Horssen Voorzitter

Ik kijk naar de Commissie. Ik zie enkel nog een handje van mevrouw Wevers. Ik had nog één vraag volgens mij niet beantwoord gekregen. Krijgen SP

we dan ook een overzicht van wat die onderzoeken de afgelopen twee jaar allemaal hebben gekost, inclusief de rekeningen die Delloitte heeft ingediend voor dit geheel? En ik wil wel even een nabrander aan wethouder Schlangen: als ik vraag waarom Delloitte, dan is het wel een verschrikkelijk belachelijk antwoord om te zeggen: "Dat is omdat ik die goed vind". Ik verwacht niet dat je die gaat kiezen omdat je die heel slecht vindt. Het gaat natuurlijk om [onhoorbaar, -echo] -Mevrouw Wevers, u viel weg. Kunt u de -laatste twee https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html

21/34

1-6-2021

print

zinnen nog even herhalen? -Ik zei dat ik blij was met het antwoord van de ambtenaar want die heeft wel beantwoord J.H. Schlangen wethouder

-waarom ervoor Delloitte gekozen is. -Ik kijk nog even naar de wethouder. Voorzitter, ik wil de band nog wel even naluisteren. Ik heb niet gezegd dat ik Delloitte even goed vind, maar we hebben gekeken naar wat Delloitte in den landen bij andere gemeenten gedaan heeft. Daarom hadden we er vertrouwen in dat Delloitte dat ook voor ons goed kon oppakken. Ik wist aan de voorkant niet dat A. van Horssen Voorzitter

-ze goed waren, maar nu wel. -Dat gezegd hebbende, sluiten we dit onderwerp. Ik dank de heer Jussen, Chappin, Keulers en Schillings voor hun komst. Wethouder Schlangen zien we zometeen voor het volgende onderwerp. Dan sluit ik agendapunt acht en zijn we bij agendapunt negen. Ik kijk even naar de Commissie of er behoefte is om vijf minuten SCHORSING

te schorsen. Ja, ik schors de vergadering. Ik open de vergadering. Ondertusssen zijn we aangekomen aan agendapunt negen: A. van Horssen Voorzitter

de stand van zaken over Martin Buber. Vanavond ontvangen we weer nieuwe

8 Stand van zaken Martin Buber A. van Horssen Voorzitter

informatie en een nieuwe toelichting op de stand van de zaken rondom Martin Buber, dit ook naar aanleiding van de motie die de raad heeft aangenomen in 2019. Niet zo heel lang geleden zijn we nog geïnformeerd over de stand van zaken en u zult ook wel beslist de actualiteit gevolgd hebben. Daar zullen we vandaag ook wel op ingaan. Uitgenodigd is de wethouder Schlangen. Hij wordt bijgestaan door de heer Schroën - hartelijk welkom - de ambtelijke bijstand en door de heer Ramakers en de heer Joestra. Ik kijk naar de wethouder J.H. Schlangen wethouder

voor de eerste aftrap. Wethouder aan u het woord. Dank u wel, Voorzitter. Goedenavond dames en heren van de Commissie. We gaan het vandaag hebben over de voortgangsrapportage van het mogelijk maken van een nieuwe school voor voortgezet onderwijs in Kerkrade, het Buber met de werknaam. Wij gaan u op de hoogte houden over wat we nu gaan doen. We zijn bezig met een communicatietraject en dat gaat zometeen Frank Ramakers en de heer Schroën aan u presenteren. We laten ook zien dat we daar geld voor vrijgemaakt hebben. Daar willen we u ook even over informeren. Gaande het proces, richting die belangstellingsmeter, willen we jullie ook meenemen in het verhaal. En dan nog een nabrander van mij - of een oproep - om daarin mee te gaan. Ik denk dat we vandaag kunnen zeggen dat hiervoor gaan en dat die school er moet komen. We gaan er alles aan doen om dat A. van Horssen Voorzitter

te bewerkstelligen. Dank u wel, Voorzitter. Ik vermeld even uitdrukkelijk dat wij vanavond twee onderwerpen over Martin. Buber hebben. Op dit moment de stand van zaken en hier zit dus geen ontwerpbesluit aan vast. Dat betekent dus dat we nu een presentatie krijgen en dat wanneer daar nog aanvullende vragen zijn, dan geef ik daar heel graag ruimte voor om die te stellen. Ook natuurlijk wat korte opmerkingen. Alles aangaande het ontwerpbesluit, wil ik u extra vragen om die opmerkingen nog even te bewaren tot agendapunt tien. Dat gezegd hebbende, geef ik graag het woord over. Ambtenaar

Goedenavond. Aan mij de eer om de aftrap te doen. We nemen u mee in een presentatie. U heeft een uitvoerige sheetback ontvangen en die gaan we vanavond niet doorlopen. Dat zijn tweeëndertig sheets. We hebben een verkorte versie. Met wij, bedoel ik Bert, Gwen en ik. Wij gaan het met u vanavond hebben over het Martin Buber: het proces van aanvraag, hoe wij de benodigde aantallen willen behalen en de begroting. We hebben ook nog wat ruimte voor vragen. Dit is de opgave en hier willen we jullie in meenemen. Ik geef nu even het woord Bert. Goedenavond. Graag nemen we jullie nog even kort mee terug: waarom zijn we nu met die school ook gestart? Het is namelijk een verhaal dat veel verder gaat dan alleen maar het stichten en https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html

22/34

1-6-2021

print

het bouwen van een school. Het is om onze kinderen uit Kerkrade kansrijk in de maatschappij te laten landen. Dat is de kern van ons verhaal. Dat doen wij op een andere dan zoals het bestaande onderwijs dat nu handen en voeten geeft. Dat heeft vooral ook te maken met de combinatie dat wij naar onderwijs kijken in combinatie met een stukje ondersteuning, welzijn, want alleen maar met een goed welbevinden kan een kind zich ook echt ontwikkelen en ook aan z'n ontwikkeling werken. We hebben ons verhaal de vorige keer ook verteld in de zin van ons onderwijsconcept. Wat we in de afgelopen maanden hebben gedaan, is dat onderwijsconcept ook vertaald naar beelden en daar woordkoppels. Dat levert een missie op die u ook in sheetback kunt terugvinden. Vooral in woordkoppels en in één geval in drie woorden, geven we uitdrukking aan wat het Martin Buber moet gaan worden. Dat is een school waar je het samen doet, waar een kind trots is op zichzelf op wat het presteert, dat kind gaat op zoek naar wie die is en wil ook kennismaken met de ander, dus in relatie en in een verbinding met elkaar staan. Om uiteindelijk daardoor ook goed te kunnen participeren in de maatschappij. Het proces van de aanvraag. Waar staan we nu? Inschrijving in de KvK moest voor één juni. Dat was de gemeente ook aldus en was een vrij makkelijke horde om te nemen.

Voor één juli moet er een besluit zijn genomen over het bevoegd gezag. Dat staat ook dadelijk op de agenda en dat betekent dat u tussen één juni en één juli het initiatief gaan melden. De stukken die daarvoor noodzakelijk zijn, zijn ook gereed en dat betekent dat wij dus inderdaad onze melding kunnen doen. Dan gaat op één juli gaat het portal open en tussen één juli '21 en de vijftien oktober '21, zijn de ouders aan zet van kinderen die op één november 2021, tien elf of twaalf jaar zijn. Ik kom dadelijk nog even specifiek terug op hoeveel kinderen dat er dan als belangstellenden moeten worden geregistreerd. En tijdens dat proces, gedurende die periode, kunnen we ook zelf op een metertje volgen: hoeveel belangstelling registraties zijn er nu. Dat betekent dat we ook nu al bezig zijn met de kwaliteitsstukken die nodig zijn, want als er dan op vijftien oktober voldoende belangstellingsregistraties zijn, dan kunnen we tot één november onze aanvraag compleet indienen. Op het moment dat dat gebeurd is, moeten we afwachten. Dan zal er in december januari - in ieder geval dat is wat nu wordt aangegeven - een gesprek plaatsvinden met de inspectie en de inspectie gaat dan oordelen op zes deugdelijkheidseisen. We moeten ook nog voldoende aan negen overige eisen van kwaliteit, maar die zijn meer in een advieskader, terwijl je aan de deugdelijkheidseisen echt aan zult moeten voldoen.

De inspectie zal vervolgens een oordeel geven aan de minister. Dan heeft de minister tijd om tot één juni een besluit te nemen. Dat betekent ook dat je vanuit daar in het bevoegd gezag ook moet gaan handelen, want dan gaat de minister aan het bevoegd gezag ook een - bij positief besluit - beschikking geven waaraan de startbekostiging is gekoppeld en waar je ook de BRIN-registratie in moet gaan regelen. Dat is de periode die we dan hebben tussen één juni '22 en de start van de school in 2023. Heel kort nog even op die aantallen: we beseffen heel erg goed dat wij 665 registraties moeten zien te halen. Dat gaat via DigiD. Wij krijgen daar de komende twee weken meer informatie over, zodat wij ook daarin kunnen inspelen om ouders goed uit te leggen hoe dat gaat via de DigiD op het portal. In kerkrade wonen - ik dacht - elfhonderdvierenzestig kinderen in de leeftijd die potentieel kunnen worden geregistreerd als belangstellenden. Het is geen gelopen race, maar in ieder geval wel een realistische opgave, ook als je bedenkt dat je in dat gebied van vijftien kilometer - dat groene kadertje - ook de ouders mag vragen om hun kind als belangstellende te registreren. Hoe gaan wij dat dan doen? En dan geef ik het woord aan mijn collega Frank. Dank je wel. Hoe gaan we dat doen en hoe halen we straks die 665? We gaan een communicatiecampagne uitrollen.

Op dit moment is er ook al een site en die gaat deze week in de lucht. Deze week rolt de eerste nieuwsbrief van het Martin Buber uit die de stad ook weer op de hoogte houdt van de ontwikkelingen. Er is een infofolder 'Beleef wat je leert' gisteren persoonlijk afgeleverd op de scholen waardoor kinderen ook de mogelijkheid hebben om zich aan te melden op die Beleef wat je leert-route. Dat de kinderen en ouders kunnen ervaren hoe het er straks aan toegaat op die school. We gaan ook nog offline uitingen lanceren. De Beleef wat je leert-route zal starten op drie locaties in Kerkrade, zijnde: Rolduc, Flexiforum en Gaia. We starten negentwintig mei en op twee juni start er ook een groep. Sinds gisteren lopen de aanmeldingen en er zijn er al veertig. Dus er is wel degelijk interesse om kinderen daarvoor aan te melden. We zijn bezig met een uitrol van fan-boekjes: er gaan er tien naar de burgers doorheen de stad die er iets kort in kunnen schrijven en vervolgens weer doorgeven. We proberen op die manier ook zoveel mogelijk mensen te triggeren. We zijn in gesprek met actieve steunbetuigers: een grote groep die we nog kennen van oktober 2020 toen we steunbetuigingen hebben opgehaald op scholen.

Deze en nieuwe actieve steunbetuigers - want ook die komen er steeds bij - gaan wij in juni in ieder geval ook voorzien van een vragenlijst waarin we hen ook concreet die vraag willen stellen: wat vind jij nu belangrijk als we bezig zijn met het inrichten van een nieuwe school? Vervolgens willen we die mensen ook weer actief benaderen. Aan de Raadscommisie en Collegeleden ligt er hier dan ook een concrete hulpvraag om straks zoveel mogelijk ouders te benaderen die kinderen hebben van tien elf of twaalf jaar. Er is sprake van een gezamenlijke ingediende Motie en we hopen ook dat we dat tot een gezamenlijk succes kunnen brengen. Dit kaartje laat de woonplekken zien van de Raadscommissie en de Collegeleden, en dat is mooi verspreid. Het is zo dat we binnen de gehele stad een mooie dekking hebben. We zijn https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html

23/34

1-6-2021

print

voornemens om op één juni jullie in het postvak van de gemeente te voorzien van een aantal flyers en we hopen dat jullie heel actief in jullie buurt ouders gaan benaderen en zover krijgen om die belangstelling te gaan registreren. Dat is noodzakelijk en gaan we redden. Vervolgens hebben we voor jullie kort nog een tijdspad gemaakt. De communicatiecampagne zijn we gestart op dertig april. Jullie hebben de preview hiervan gezien. Op dit moment zijn we bezig met het verspreiden van die fanboekjes. Deze week ontvangen we voor het eerst die digitale nieuwsbrief. We vragen ook aan jullie om even naar de site te gaan en jullie aan te melden hiervoor, zodat je hem vanzelf krijgt. Op social media gaan er een aantal zaken lopen. We gaan publiceren binnen de huis-aan-huis krantjes. Met Movare hebben we een goed contact en daar hebben we dan ook de aanmeldingen voor de Beleef je wereld-route op de portalen staan. De flyers daarvoor zijn uitgedeeld. We willen het gesprek gaan voeren met de ouders van kinderen van tien elf en twaalf jaar die steun hebben betuigd in oktober 2020. Op 29 mei gaan we starten met die Beleef je wereld-route. Zo gaan we dan verder. Een aantal activiteiten zullen wij gaandeweg de rit nog tegenkomen en waar we jullie ook bij zullen betrekken. Nogmaals de oproep om ons daar heel actief mee te helpen. Die 665 zijn realistisch en haalbaar en redden we echt wel.

We moeten daar samen de schouders onderzetten. We willen ook met jullie het stukje begroting delen. Voor een aantal posten hebben we geld nodig. Ik wil er even doorlopen zodat het duidelijker is. Als we straks die 20 weken ingaan in kunnen gaan werken aan die 665 belangstellingsregistraties, willen we schoolmaatschappelijk werkers en studenten klaar hebben staan om ouders ook actief te helpen. We hebben een stukje juridische ondersteuning nodig. Dat is noodzakelijk om dit traject te volgen. We hebben ons laten adviseren door twee partijen binnen de begroting: Lex Consulting en een partij uit Engeland die ons heeft geassisteerd bij het harmony project. Aan de kant van communicatie hebben we een stuk budget nodig. Ook aan de kant van FTE hebben we een stukje ruimte nodig. In die hele exercitie gaat heel veel tijd en manuren zitten en het is belangrijk dat we daar die rumte hebben. Met nog een kleine post onvoorzien, kom je vervolgens uit op een bedrag van 84000 euro wat nog nodig is. Dat is ook besproken in het College van vier mei jongstleden en is ook een akkoord voor gegeven. Dat in een nutshell de begroting. Dit was de presentatie die we jullie wilden tonen. A. van Horssen Voorzitter

Goed, dat gezegd hebbende gaan we weer de ronde maken en dan beginnen we bij Burgerbelangen

-BurgerBelangen. -Dank u wel, Voorzitter. Ten eerste wil ik onze waardering uitspreken over de informatie die we hebben gekregen en ook over Buber zelf: de vorm van school en kinderen kansrijk in de maatschappij laten laden, is belangrijk. Ik heb verder geen vragen. Wij staan er natuurlijk honderd procent achter. Wij doen ook alle moeite om het te verspreiden. Wij willen ook graag best wel als ambassadeur optreden. Ik heb alleen een klein vraagje: wat als [onhoorbaar], hoe zit het dan met die kosten? Stel dat die belangstellingregistratie niet naar wens gaat - daar gaan we niet van uit - hoe zit het dan met die kosten? Dank u wel. A. van Horssen Voorzitter

Dank u wel. Dan zijn we aangekomen bij de Partij van de Arbeid. PvdA Kerkrade

Dank u wel, meneer de Voorzitter. Het is een geweldig plan als je als kind helemaal tot je recht komt op een school. Dat zou op elke school moeten zijn, vind ik. Maar dit concept is bijzonder en dat bijzondere zullen we moeten uitdragen en dan moeten de mensen overtuigen van het feit dat dit iets heel bijzonders en aparts is. Dat nergens anders gebeurt en is voor het welzijn van hun kind. Als een kind wil slagen in deze maatschappij, is onderwijs het allerbelangrijkste wat er bestaat. Als onderwijsman, bloedt mijn hart als ik denk aan die prachtige tijd die ik heb gehad in het onderwijs, en ik hoop dat het gaat lukken. Wij van de PvdA zullen alles ertoe bijdragen om dit prachtige plan helemaal waarheid te kunnen maken. Dus onze zegen hebben jullie. Ga ervoor, wij gaan ervoor A. van Horssen Voorzitter

en voor de rest geen vragen. Alle succes wensen wij elkaar toe. Ouderenpartij

Dank u wel. Zijn we aangekomen bij de Ouderenpartij. Voorzitter, ik wil graag integraal verwijzen naar de lofuitingen van voorgaande sprekers, mevrouw Snijders en de heer Vlinders. De Ouderenpartij sluit zich er graag bij aan. Het is van belang dat er een uitgebreider en ruimer aanbod komt voor voortgezet onderwijs in Kerkrade. Voor de toekomst is dat heel erg belangrijk. Ik vond verder die sheets helder. Ik heb alleen één vraag ten aanzien van die veertig flyers. Als ik het goed begrepen heb, worden die nu één juni uitgedeeld aan https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html

24/34

1-6-2021

print

de Raadscommissie en Collegeleden. Ik heb toevallig nog een zoon in het laatste jaar van de basisschool Bleijerheide zitten, in groep acht. Misschien kan ik dat na overleg wel op de school uitdelen. Je zit dan in de juiste doelgroep. Is dat mogelijk? Daar wil ik het bij laten, A. van Horssen Voorzitter

-Voorzitter. Dank u. -Dank u wel. Zijn we aangekomen bij Lokaal Lokaal Alternatief

-Alternatief. -Dank u wel, Voorzitter. Ook wij sluiten ons aan bij de voorgaande partijen wat hun lofuitingen betreft. Ce communicatie is super en helder. Het concept ziet er goed uit. De weg die we wandelen is ook heel erg duidelijk. We willen nog meegeven dat we laatst gehoord hebben dat er honderd Kerkraadse kinderen op een Duitse school zitten. Worden daar ook nog steunbetuigingen gehaald of parkeren we dat? Daar willen we graag nog een antwoord Ons Kerkrade

-op. Dank u wel. -Dank u wel. Dan zijn we aangekomen bij Ons -Kerkrade. -Dank u wel, Voorzitter. Zoals u weet, sluit ik mij in principe nooit ergens bij aan, maar deel ik mijn mening zoals die is. Je ziet maar hoe een mooi initiatief wat door een steunend Commissielid van onze fractie werd ingediend - de heer Kwaadvlieg en daarna gesteund door de VVD en alle andere partijen, kan leiden tot een fantastisch gebeuren waar we nu voorstaan. Ik heb de campagnefilm gezien en ik moet zeggen als ik nog eens een keertje opnieuw naar school moest gaan, zou ik zondermeer kiezen voor het Buber want dit spreekt me aan. Ik wil nog even een opmerking maken ten aanzien van de flyers in het postvak: houd er rekening mee dat wij bijna nooit meer in het postvak komen omdat bij ons alles digitaal is en wij heel weinig op het gemeentehuis komen. Dus ik denk dat jullie daar iets anders voor moeten verzinnen. Dan mijn collega Krasovec heeft de wethouder getipt dat de Vrije school in Heerlen mogelijk kan aanhaken bij ons plan. Grotius, de Vrije school Heerlen en Campus Brunssum zijn voornemens om samen te gaan. Mogelijk zou er zelfs een nieuw gebouw in Heerlen komen. Kan de wethouder daarnaar kijken? De leerlingen uit die Vrije school hebben ongeveer het onderwijs wat wij met Buber willen creëren en die hoef je dan niet meer te werven. Zij kunnen gewoon aansluiten.

We willen graag van de wethouder daar de stand van zaken over weten. Voorzitter, dat was A. van Horssen Voorzitter

-het in mijn eerste termijn. Dank u. -Dank u wel. Dan zijn wij aangekomen bij de SP

-SP. -Voorzitter, als ex-docent en docent Filosofie op het middelbaar onderwijs kunt u begrijpen hoe belangrijk ik - en de SP - het vind dat er weer volwaardig onderwijs in Kerkrade komt. Gezien onze achterstanden in alle domeinen - waar we het al zo vaak over hebben gehad - blijkt dat onderwijs toch één van de belangrijkste punten is waarmee je een stad weer kunt doen floreren. We zullen er dan ook alles aan doen. Flyeren zijn we bij de SP gewoon. Dus op ons kunt u rekenen wat dat betreft. Wij zijn daar heel erg in geprofessionaliseerd. Ik heb toch wel een heel vervelende vraag en ik denk dat de wethouder die moet beantwoorden. Ik kan er niks aan doen. Dat komt door de manier waarop de wethouder of het College - ik weet niet wie ik daarvoor moet aanspreken - dit heeft aangevlogen. Wij hebben aan het begin van het plan om het middelbaar onderwijs naar Kerkrade te halen, een budget als raad vrijgemaakt van - uit m'n hoofd 250000 euro. Daar zouden allerlei startdingen van kunnen worden gedaan. Nu blijkt ineens dat het College op vier mei daar even eigenhandig 186000 aan toe heeft gevoegd. Dan kun je zeggen dat het College dat mag omdat het onder de 250 is. Zo kan je miljoenen uitgeven als je dat telkens in kleine brokken doet. Dat is niet de intentie van het reglement van orde.

Dus ik wil graag een antwoord van de wethouder: waar haalt die het idee vandaan dat hij zelf mag beslisssen om daar 184000 extra voor uit te geven? Ten tweede: in de begroting staat daar iemand voor 155000 euro op de loonlijst en dit voor 0,8 FTE. Sorry, maar dat vinden wij schandalig en een echt buitenproportioneel salaris om de kar te trekken om dit Martin Buber - hoe belangrijk ook - van de grond te tellen. Ik heb daar geen woorden voor. Het zit net onder de Balkenende-norm, dus officieel mag het. Maar ik vind het vrij beschamend voor zo'n kleine gemeente als Kerkrade. Bovendien hoef je geen enkele verantwoordelijkheid te nemen voor die baan. Er worden weinig mensen aangestuurd. Het project kan ook nog mislukken. Tegen die achtergrond, vind ik dit salaris niet kunnen. Ik vraag opnieuw de wethouder wat hem voor ogen stond om iemand een dergelijk salaris te bieden. Dank u wel. CDA

-Dat was voor ons de eerste termijn. -Dank u wel. Dan zijn we aangekomen bij het -CDA. -Dank u wel, Voorzitter. Ik zou via de Voorzitter aan de SP duidelijk willen maken dat ook het CDA goed is in flyeren. We https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html

25/34

1-6-2021

print

hebben dat ook professioneel onder de knie en op ons kan ook gerekend worden. We hebben wel nog een aantal inhoudelijke opmerkingen. Wij vinden de dia's zoals die vandaag gepresenteerd worden, er heel erg [onhoorbaar] uitzien. En toch vragen we ons af - en we hebben dat punt al eerder ingebracht - of daarmee het concept van Martin Buber voldoende helder is voor ouders en voor kinderen. Wij zien zelf veel meer in die route die afgelegd wordt op die drie locaties. Fijn te horen dat daar nu al veertig aanmeldingen voor zijn. Als er nog veel meer komen, kunnen die routes ook uitgebreid worden? Wat betreft de communicatie richting de doelgroep, zien wij dat er vooral via Facebook en LinkedIn gecommuniceerd worden. Het aantal likes vinden we nog wel erg laag. Was dit te verwachten? Wordt er nog iets anders gedaan? Is het een bewuste keuze geweest om Instagram over te slaan omdat dat een medium is wat kinderen aanspreekt. Dus ook daar graag een reactie op. Wij vragen ons af hoe de werving buiten Kerkrade plaatsvindt. Is het toegestaan om ook ouders van andere scholen actief te benaderen? Wat wordt daarin gedaan? In vergelijking met de vorige keer zien we dat Duitsland niet langer bij het voedingsgebied behoort, maar we vinden het als CDA wel belangrijk dat de Duitse buren worden geïnformeerd over dit initiatief.

We hebben de griffie verzocht om collegiaal te regelen dat dit onderwerp geagendeerd wordt op de volgende Eurode-vergadering. Wij vragen ons af welke concrete hulp er dadelijk geboden wordt bij het invullen de belangstellingsmeting. Is dit ook een onderwerp wat in die digitale vragenlijst van één juni van gesprek? Is er een fysiek loket? Is er een hulpnummer? We zijn benieuwd hoe dat straks ondersteund wordt. Wij zien een discrepantie in de presentatie: in het voedingsgebied wordt er potentieel ook uitgegaan van negenjarigen en in de rest van de presentatie gaat het over tienjarigen. Wat is het nu? Als negenjarigen meegenomen worden, maken we ons zorgen in hoeverre de ouders van een kind van negen een inschatting kunnen maken of het havo,mavo of vwo gaat worden. Wat wordt daarmee gedaan in het kader van de belangstellingsregistratie? Dan een laatste opmerking: is voor ouders nu al voldoende helder dat het invullen en het toestemmen in die belangstellingsmeting geen verplichting met zich meebrengt? Ik kan me voorstellen dat ouders dat denken. Als dat meer losgekoppeld is, zou dat misschien ook een gunstig effect kunnen hebben op het aantal aanmeldingen in de belangstellingsmeter. Dat is VVD

voor de eerste termijn. Dank u wel, Voorzitter. Dank u wel. Komen we tot slot weer uit bij de VVD. Dank u wel, Voorzitter. Ook de VVD is - zoals de heer Roland zegt - nog steeds trots en enthousiast op het feit dat we daar samen ooit in opgetrokken zijn en dat we met z'n allen nu dit hele idee kan omarmen. Ik heb ook complimenten voor de manier waarop u ons op de hoogte houdt: het is duidelijk en transparant op alle gebieden. Blijf dat zo volhouden want dat helpt ons als raad om dit goed te volgen. Ik vraag me - net als mevrouw Leeuwenstein - af of het voor alle ouders duidelijk is welk type onderwijs het gaat worden. In onze Motie stond onder andere dat het een onderscheidende vorm van onderwijs moest zijn en we weten allemaal wat we daarmee hebben bedoeld. Daar heeft u ook goed op geanticipeerd en die opdracht vervuld. Is dit bij iedereen volkomen duidelijk? Spreken we de juiste taal straks om dat aan ouders uit te leggen? We hebben het gisteren gehad over begrijpelijke en duidelijke taal in gemeentelijke stukken. Ik wil aandacht vragen en pleiten om een goed verhaal te hebben voor alle geïnteresseerde ouders in een steunbetuiging voor deze school. Graag daar een antwoord op. Voor de rest een hele goede presentatie. Ik wens u ontzettend veel succes. En volhouden A. van Horssen Voorzitter