Transcript cie B&S 18 mei 2021.pdf
Tekst van het document
om dit verder af te ronden. Dank u. Dank u wel. Dan gaan we naar de beantwoording van de eerste termijn Ons Kerkrade
aan de kant van het College. Wethouder Schlangen, aan -u het woord. -Ik begin met Burgerbelangen en ga zo J.H. Schlangen wethouder
verder, Voorzitter. Wat gebeurt er met de kosten als wij voor vijftien oktober geen 700 aanmeldingen hebben die we door kunnen sturen naar het ministerie ter goedkeuring van de beschikking? Dan zijn we zeker delen van het geld wat we hebben ingezet voor het communicatietraject en de voorbereiding kwijt. Dat kunnen we niet terughalen, mevrouw Snijders. Daarom gaan we proberen om dit zeker wel te halen zodat het geld wat we nu in de begroting hebben gezet niet voor niets is geweest. Ouderenparij vraagt naar extra flyers. Dat kan zeker en die kunnen we ook uitreiken. Meneer Roland, als het niet in het postvak kan, zijn we bereid om de flyers bij u persoonlijk thuis af te komen geven. De flyers kunnen net zo goed per brief bij de Commissieleden komen. Als er meer flyers nodig zijn, hebben we deze altijd nog achter de hand. Ik blijf nog bij meneer Roland want die had het over de Vrije school in Heerlen. De heer Krasovec is altijd heel attent om mij dingen door te sturen en ik heb dit dan ook doorgegeven aan de stuurgroep. Frank gaat daar nog wat over vertellen. Mevrouw Wevers van de SP komt terug op de financiën. Het is een fors bedrag en wij hebben niet https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
26/34
1-6-2021
alle expertise in huis. Er is gespard met het accountancy en het Ministerie van VWS en OCW om te kijken naar de mogelijkheden van dit verhaal. We hebben ook juridisch advies in gewonnen bij het AWB, openbaar onderwijs. We hebben contact gelegd met die mensen om daarmee te kunnen sparren. Er is consultancy ingehuurd en dat kost deze tijd een bepaald bedrag, die heel normaal zijn in deze wereld. Zonder het inhuren van die hulp, gaat het niet lukken. Bij andere majeure projecten gebeurt dat ook. En bij dit project vonden we dat we dat ook moesten doen om de slagingskansen groter te maken. Dan de Jip en Janneke taal, de duidelijke taal, die de VVD aangeeft om het aan de ouders duidelijk te maken. Ik denk dat de heren daar dadelijke concrete antwoorden op kunnen geven. Ik laat de antwoorden over aan Frank en Bert Schroën. Nog even terugkomend op geld: wat als je het uitgeeft Ambtenaar
en dadelijk de aantallen niet haalt? Daar gaan we niet vanuit. Maar als het niet lukt, welke zaken moeten we dan oppakken? Is het geld dan weg? Ik denk dat het geld dan niet weg is, want je hebt een schat aan informatie over hoe je onderwijs wellicht een volgende keer... Ik wil hier ook nog even benadrukken dat het niet alleen gaat over het absolute aantal van 665 halen. Het gaat over drie schoolsoorten die we aanvragen en je moet per schoolsoort de aantallen halen. Dus het zou ook zomaar het resultaat kunnen zijn - als we de 665 niet halen - we voor één of twee schoolsoorten het wel halen. Dat zullen we moeten afwachten. We monitoren dat en we willen ook bij schakelen als we zien dat bij één van de schoolsoorten de aantallen achterblijven. Wat betreft de fusie van de Vrije school, Grotius en Kompas: dat zijn drie scholen die onder het bevoegd gezag van LVO zitten. Het zijn geen individuele scholen waar je het gesprek mee kunt voeren. Dat zou je dan met het bevoegd gezag van LVO moeten doen. Zoals u weet hebben wij in het najaar 2020 uitgebreid gesproken met zowel het bevoegd gezag van SVO als LVO. Beiden hebben toen aangegeven op dit moment daar niet verder in te willen optrekken. De deur staat op een klein kiertje en dat zullen we zien als de aantallen dadelijk binnenkomen: gaat dat ruimte bieden om het gesprek met beide of één van beide te openen? Dat wat betreft de fusie.
De taal: we hebben uitdrukkelijk de teksten - zoals jullie die ook op de sheets hebben - getoetst aan een dwarsdoorsnede van de Kerkraadse bevolking. Dat heeft er ook toe geleid dat we bij elk woordpaar twee soorten teksten hebben en dat zal u ook hebben opgemerkt. Voor de ouders en hun kinderen die aan dat spiegelen toen hebben deelgenomen, was het zeer duidelijk wat we wilden uitdrukken en ze hadden daar een goed gevoel bij. Dat geeft ieder geval voor ons het vertrouwen om in de start daarmee te beginnen. Mocht blijken - uit de vragen die binnen komen via de website of via social media - dat zaken niet helder zijn in het onderwijsconcept gaan we natuurlijk meteen schakelen om dat vervolgens op te pakken. Over de Beleef wat je leert-route werd een vraag gesteld. Als dat meer kinderen zijn dan de 108 plaatsen die we nu hebben, zou dat overweldigend zijn en gaan we kijken hoe we dat kunnen uitbreiden. We hebben daar meer ideeën over, maar dan zullen we moeten kijken hoe we daar financiën aan gekoppeld krijgen. Want ook daar gaat de zon ook niet voor niks op. Wat betreft social media: er is nu vooral op Facebook, LinkedIn en Twitter gepost. Het is een hele platte omdat de gemeente Kerkrade op dit moment nog geen Instagram account heeft. Dat gaat er wel komen, heb ik van vanuit de afdeling Communicatie begrepen zodat we daar ook actief mee aan de slag kunnen gaan.
Overigens is dat dan vooral ook de communicatie naar de kinderen toe. Kinderen zijn belangrijk, maar vooral de ouders zijn nu aan zet, want zij zullen de registratie moeten gaan doen. Neemt niet weg dat we dus wel de actie opzetten om ook met Instagram aan de slag te kunnen gaan. Werving bij Kerkrade. Ik ben in ieder geval bij het gesprek met de wethouder van Heerlen aanwezig geweest. Maar burgemeester en wethouder hebben ook gesproken met hun collega in het Landgraafse en daar ook een gentleman's agreement met elkaar gemaakt dat we niet actief in elkaars gebied gaan zitten. Je hoeft dat niet actief te doen maar verspreidt het vooral rond op Facebook, want volgens mij zijn Facebook, Instagram en dat soort zaken niet gebonden aan gemeentegrenzen. Dus het is vooral via die kanalen om dat ook voor elkaar te krijgen. Overigens wordt er wel wat specifieker gekeken om in het Simpelveldse via de lokale bladen hier aandacht aan te besteden. Veel verder mag, want alles in een straal van vijftien kilometer is geoorloofd. Maar dan is er ook weer altijd de vraag van het realisme of de kinderen danook ooit naar deze school gaan komen? Wat betreft Duitsland: er is zelfs een poging ondernomen om te achterhalen hoe we dat voor elkaar zouden kunnen krijgen. Zoals aangegeven vindt de belangstellingsregistratie dadelijk plaats met het DigiD en Duitse staatsburgers hebben nu eenmaal geen DigiD.
Dus we kunnen ons daar wel op richten, maar de belangstelling die Duitse burgers zouden hebben voor deze school kunnen wij niet registreren via de portal. Dat is een gegeven en daar kunnen we heel weinig aan veranderen. Hulp bij het invullen, zoals Frank ook aangaf : wij hebben voorzien dat schoolmaatschappelijk werk en studenten daarin klaar staan. Ouders kunnen een vraag stellen via de hulpknop op de website en een telefoonnummer en er wordt meteen geschakeld om die ouders terzijde te staan en te helpen bij de registratie via DigiD. Er was een stukje verwarring omdat we van negen- tot en met elfjarigen in de tabel hadden staan. Dat was in 2020. We hebben ervoor gekozen om niet verwarrend te zijn https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
27/34
1-6-2021
en iedere keer andere cijfers te gebruiken. In 2020 waren het de kinderen die toen negen tien en elf zijn en nu in 2021 tien elf en twaalf zijn. Vandaar die keuze. Het is een belangstellingsregistratie en geen aanmelding. Dat zijn lastige begrippen voor mensen om dat uit elkaar te houden. Ik merk ook in mijn eigen omgeving dat mensen daar moeite mee hebben. We kunnen alleen maar iedere keer opnieuw uitleggen hoe het in elkaar steekt: je meldt een kind niet aan en het gaat over de belangstellingsregistratie. De aanmelding voor de school zal pas ten vroegste plaatsvinden in het voorjaar 2023. Dan ben ik door mijn vragen heen. Frank. Ik wil nog iets aanvullen over Beleef wat je leert. In de zomer gaan we ook samen met Impuls Beleef wat je leert-routes bewandelen. Kinderen die niet mee kunnen doen in de eerste ronde, kunnen zich ook daar nog voor aanmelden. Communicatiebreed gaat nu die campagne lopen. De timing moet heel erg goed zijn. We kunnen daar ook weer niet te vroeg mee beginnen. Maar we beginnen nu met die nieuwsbrief en er worden filmpjes opgenomen. We gaan actief richting de plekken waar we veel mensen tegenkomen. Over Simpelveld en Bocholt heeft Bert al wat gezegd. Ook daar willen we wat actiever naartoe gaan. Er is binnenkort weer een gesprek met de desbetreffende wethouder en de drie desbetreffende directeuren in Simpelveld en Bocholt.
Movare helpt daar ook in mee als we wat actiever die samenwerking oppakken. We hopen dat iedere burger die straks dat pakketje flyers heeft, ook heel actief gaat meehelpen op het moment dat het niet lukt. Ik ben door mijn beantwoording heen. A. van Horssen Voorzitter
Dan kijk ik naar de Commissie of daarmee alle vragen van de eerste termijn beantwoord zijn? Ik zie mevrouw Wevers en meneer Starmans. Kijkend op mijn lijstje, betekent dit dat we bij meneer Starmans beginnen. -Dank u wel voorzitter, even nog terugkomen Lokaal Alternatief
op de Duitstalige leerlingen. Mijn vraag ging niet of Duitse kinderen zich voor een Nederlandse school kunnen inschrijven, maar wij hebben in een recente presentatie vernomen dat er ruim 100 Kerkraadse Nederlandse - kinderen kiezen voor een Duitse middelbare school. Wordt er nog gekeken of we die kinderen kunnen winnen voor het Martin Buber? A. van Horssen Voorzitter
Dank u wel. Dan zijn we bij mevrouw Wevers. Aan u het woord. SP
Voorzitter, ik heb twee vragen gesteld aan de wethouder die allebei niet zijn beantwoord. Ik heb de wethouder niet gevraagd waarom het bedrag voor de consultancy of zoiets hoog is, want dat vind ik niet. Dat vind ik normale bedragen en daar hoort u mij ook niet over. Ik heb de wethouder gevraagd naar de 0,8 FTE voor de kwartiermaker die voor 155000 in de boeken staat. Dat is een salaris wat meer is dan een minister verdient in dit land want dat staat op 173000 per jaar fulltime. Dit uitgerekend zou komen op 193000 fulltime per jaar. Ik vind dat een belachelijk hoeveelheid geld. De tweede vraag aan de wethouder was op basis waarvan hij meende te kunnen besluiten met het College samen om het beschikbare budget - waar de raad een ontwerpbesluit voor heeft goedgekeurd, een jaar geleden van 250000 - eventjes eigenhandig te verhogen met nog eens 186000 erbij. Wij vinden dat dat niet kan. Dat is in strijd met de verordening, ook al zou die naar de letter daar eventueel gelijk voor hebben. Maar we hebben er maar een maximumbedrag aan uitgegeven. Dat hebben we met z'n allen als raad vastgesteld. Dan kun je niet als College zeggen: "We hebben nu eenmaal een dure kwartiermaken, dus we doen er nog eens anderhalve ton bij". A. van Horssen Voorzitter
Zo zijn we niet getrouwd, meneer Schlangen. Dat wou ik toch nog gezegd J.H. Schlangen wethouder
-hebben. -Goed. Dan kijk ik naar de wethouder. We zijn niet verloofd, mevrouw Wevers, laat staan getrouwd. Ik kom in de raad terug met de bedragen. Het besluit voor de supplementen om de kwartiermakers en de consultancy in te leiden is genomen op vier mei en het bedrag komt uit de reserve onderwijshuisvesting waarover de raad al even geleden besloten heeft. Dat is een bedrag waar wij vrij over kunnen beschikken. Ik hoef dat niet aan de raad te vragen, maar ik wil de raad daar wel over informeren. Dat is bij deze gedaan via de begroting en bij deze geschied. Die vraag over de 0,8 FTE: dat is het juiste bedrag om die kwartiermaker te betalen. Van die consultancy inhuur hoor ik u zeggen dat u dat normaal vindt en dat het niet belachelijk was wat ik net aangaf. Dat zijn bedragen om de expertise binnen te halen om dat plan erdoorheen te krijgen richting het ministerie voor die aanvraag [onhoorbaar]. Het is wat het is en ik kan het niet mooier maken. We verkwisten niet zomaar geld, maar we zetten geld in om dit mogelijk te maken. De Motie zegt dat we een https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
28/34
1-6-2021
school naar Kerkrade moeten halen, en zeker - waar de heer Vlinders naar refereert - een bijzondere school met een apart concept. En dat willen we bewerkstelligen. Bij de eerste behandeling is er in de Commissie gezegd dat we dit gaan proberen te regelen. We gaan het regelen. Uit uw mond is toen gekomen: "Al kost het miljoenen, die school moet er komen". Dat kan ik me nog goed herinneren. Dat klopt. Voorzitter, mag ik daarop reageren.? SP
Ik geef u een beetje ruimte, maar probeer het te beperken. Want de wethouder zegt hier nogal wat. Dat de wethouder dit zomaar eigenhandig kan beslissen omdat die nog ergens een potje van onderwijs had en daarmee vindt dat die ons nu bij deze voldoende heeft geïnformeerd en dat we zo beslissingen nemen, dat is waar. Maar ik maak hier bezwaar tegen dat dit zo gaat en dat de wethouder dit zomaar kan beslissen. Twee: ik heb in de Commissie gezegd - en dat vinden wij ook - dat best wat geld mag kosten om die school van de grond te krijgen. Het gaat hier alleen maar over een salaris van één iemand en ik vind dat salaris veel en veel te hoog. Dat vind ik niet nodig gezien de functie van de kwartiermaker. Ik vind het buitenproportioneel en dat is de vraag aan de wethouder en niet over al die andere consultancy en andere mensen die meedoen. Maar dit salaris slaat nergens op. Daar kan je andere goede dingen mee doen, zoals een Instagram account aanmaken -of professionals langs de deuren sturen. -Ik kijk naar de wethouder. Voorzitter, ik probeer het kort te houden. Ik denk dat het College en de hele J.H. Schlangen wethouder
organisatie die hiermee aan de slag is gegaan, een andere mening zijn toegedaan. We denken dat we die professionaliteit in moesten huren om het binnenhalen van een volledig voortgezet onderwijs in Kerkrade mogelijk te maken. Als we nalaten dat te doen en minder professie inhuren, en het gaat niet lukken mag u mij ter verantwoording roepen en zeggen: "Heb je alles gedaan om dat te bewerkstelligen?" Een majeur project moet je zo aanpakken en hoeveel ambtenaren dedicated op die zaak zetten. Collega Ramakers maakt daar een paar dagen in de week voor vrij. Wij moeten ook kijken naar de invulling van zijn werk want ook hij heeft belangrijk werk gedaan aan de voorkant in andere zaken. Dat betekent dat wij een fors bedrag moeten uittrekken om dat te bewerkstelligen. We hebben een andere mening, want ik vind dat dit nodig is. Wij vinden dat het nodig is. Ik ga hier niet tegen opboksen. En LVO snapt er niets van wat wij moeten doen. Ambtenaar
De vraag van de heer Starmans is nog niet beantwoord betreffende de Nederlandse kinderen die naar een Duitse school gaan. We gaan die communicatiecampagne gaan we nu breed uitrollen en het is de bedoeling dat ook die kinderen meegenomen worden in dit verhaal. Het is niet een campagne die alleen maar plaatsvindt bij kinderen in Parkstad of Movare. Het is een brede campagne en via verschillende wegen komen ouders tegen informatie tegen. -Dat gezegd hebbende, zie ik mevrouw A. van Horssen Voorzitter
Laumann nog. Ik denk dat ik iedereen ook wel redelijk wat ruimte gegeven bij dat agendapunt. Ik wil er even op wijzen dat wij zometeen bij het volgende agendapunt nog even wat dieper op het besluit ingaan. En dat wat we nu bespreken, is vooral SP
de stand van zaken. Dat gezegd, hebbende, geef ik het woord aan mevrouw Laumann. Dank u wel, Voorzitter. Ik wil nog één opmerking maken over wat mijn collega net zei. Ik hoor de wethouder zeggen: "Ik vind dat niet en u wel". Ik wil wel even gezegd hebben dat dat het standpunt van de SP is en niet alleen van mevrouw Wevers. A. van Horssen Voorzitter
Akkoord. Dan kijk ik even naar de Commissie of er nog behoefte is aan een tweede termijn. Ik hoop het niet. Ik zie mevrouw Wevers en de heer Roland. Ik geef u nog een beetje ruimte. Daarna gaan we over tot een afsluiting zodat Ons Kerkrade
we het specifiek over het ontwerpbesluit kunnen hebben. Ik geef de heer Roland als -eerste het woord. Voorzitter, u weet dat u met dat soort opmerkingen altijd in het vetnapje trapt: "Ik geef u nog een beetje ruimte". Ik heb recht op een tweede termijn als ik die eis. Stel: we hebben 1000 mensen die aangeven interesse te hebben in deze school. Naderhand hebben we maar 500 aanmeldingen. Dat kan ook, want die belangstelling is geen verplichting. Heeft dat dan nog consequenties voor die school? Dat is wat mij triggerde want dat https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
29/34
1-6-2021
A. van Horssen Voorzitter
-is iets wat ik niet eet. -Graag gedaan. Ik kijk naar mevrouw Wevers. SP
-Voorzitter, ik slik het in. Dus laat maar. -Akkoord. Dan kijk ik voor de tweede J.H. Schlangen wethouder
-termijn naar de wethouder. -De heer Roland stelde een terechte vraag. Belangstellingsmetingen zijn belangrijk. 665 en meer, is mooi meegenomen. Maar als de beschikking er komt, meneer Roland, dan is die beschikking gevallen. 500 kinderen is voor ons ook de maat die wij zien voor deze kleinschalige school. Dat is dan werkbaar om dit concept uit te rollen. Met minder aanmeldingen kunnen we starten. Het hoeft het niet het aantal te zijn wat in de belangstellingsmeting aangegeven is. Tussen 500 en 600 is een mooie maat voor die school. A. van Horssen Voorzitter
Dank u wel. Dan komen we tot het einde van dit agendapunt. Ik dank de heer Schroën, de heer Ramakers en de heer Joestra voor hun komst. De wethouder blijt nog even zitten. Ik sluit dit agendapunt en dan zijn we aangekomen bij
9 Ontwerpbesluit inzake het (voorlopige) bepalen van het bevoegd gezag voor het nieuw te stichten Openbaar Voorgezet Onderwijs Kerkrade A. van Horssen Voorzitter
het vernieuwde agendapunt tien: het Ontwerpbesluit inzake het voorlopig bepalen van het bevoegd gezag van het nieuw te stichten openbaar voortgezet onderwijs in Kerkrade. Wethouder Schlangen, aan u het woord. Voorzitter, nogmaals we hebben die aanvraag om een school te stichten. J.H. Schlangen wethouder
Je moet belangstelling daarvoor zoeken en dan moet je ook een bevoegd gezag hebben voor je die aanvraag doet. Er zijn gesprekken gevoerd met bestaande bestuursorganisaties van SVL en LVO. Zij willen niet meegaan in dit verhaal. Omdat het proces zo snel mogelijk ingevuld moet worden, hebben wij ook wettelijk het recht om een eigen bevoegd gezag te organiseren. We stellen voor dat dat het College wordt. Of als de raadinstelling komt als de Raad van Toezicht, een controlerende taak te hebben op het College. Een bevoegd gezag heeft ook een Raad van Toezicht om hen aan te sturen en te corrigeren op onderdelen en besluiten te nemen. Dus het voorstel zou zijn: laten we starten met die aanvraag richting ministerie. Het College als bevoegd gezag en u als raad dan als Raad van Toezicht op het College. Naderhand als de school gesticht is, kunnen we op zoek gaan naar een vorm van bevoegd gezag die anders ingevuld kan worden. Links en rechts zijn er wat pijlen afgeschoten om te kijken wie daarvoor in aanmerking zou kunnen komen, maar dat is nu te vroeg om daarover te praten. We kunnen dat in de komende jaren nog overdragen aan een ander bevoegd gezag die al bezig zijn met onderwijs in Zuid-Limburg. Misschien nog een aanvulling -van onze kwartiermaker en ambtenaar. -Zoals ik ook tijdens de Ambtenaar
presentatie probeerde aan te geven, is er bij de melding van het initiatief tussen de periode tussen één juni en één juli van dit jaar bevoegd gezag noodzakelijk. Dat hebben we onderzocht. Er zijn meerdere vormen mogelijk om openbaar onderwijs in een bevoegd gezag te gieten. De afweging is daarbij gemaakt: wat is nu pragmatisch? Daarbij is nu het voorstel gedaan om te kiezen voor integraal bestuur, waarbij het College van burgemeester en wethouders het bestuur vormt van de school en de gemeenteraad het toezichthoudend orgaan is. Het zal dadelijk uit moeten worden gewerkt in een managementstatuut bij de aanvraag, zodat heel helder is waar de bevoegdheden en verantwoordelijkheden van diverse gremia liggen. Dat bevoegd gezag meldt het initiatief en doet dadelijk ook de aanvraag voor één november en zal ook de beschikking gaan ontvangen. Op basis van de beschikking kan dan het bevoegd gezag verder handen en voeten geven aan het stichten van de school. Dat kan dus op z'n laatst beginnen bij een positief besluit op één juni 2022 waarin het dan ook actueel wordt om op dat moment goed na te denken hoe je uiteindelijk bij de opening van de school de situatie wil hebben, omdat je dan natuurlijk ook met een aantal verplichtingen aan de slag gaat. Want als https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
30/34
1-6-2021
je medewerkers aanneemt, maakt het een verschil uit of je dat bij de rechtspersoon bij de gemeente doet. Of bijvoorbeeld bij een rechtspersoon van de stichting doet en het geeft ons ook de ruimte - zoals wethouder Schlangen aangaf - om ook met andere partijen die wellicht geïnteresseerd zijn om het bevoegd gezag A. van Horssen Voorzitter
van het Martin Buber te worden. Dat als aanvulling. Dan kijken we naar de Commissie en gaan we weer de lijst af. We beginnen bij -BurgerBelangen. -Dank u wel, Voorzitter. Wij gaan akkoord Burgerbelangen
met het bevoegd gezag bij de gemeente zodat de school dan tijdelijk wordt bestuurd door de gemeente. En dat de raad de toezichthouder van het College is. -Wij gaan akkoord. -Dank u wel. Dan zijn wij de Partij van de A. van Horssen Voorzitter
-Arbeid. -Dank u wel, meneer de Voorzitter. Wij gaan PvdA Kerkrade
-akkoord. -Kort en krachtig. Dan zijn we Ouderenpartij
-bij de Ouderenpartij. -Voorzitter, dank u wel. De Ouderenpartij gaat niet akkoord en geeft de voorkeur voor een bestuurscommissie en niet voor een integraal het bestuur, omdat de Ouderenpartij van mening is dat hier een hele specifieke kennis en kunde noodzakelijk is. Dat is ook door de wethouder ten aanzien van het vorige agendapunt een aantal keer benoemd om die hele zaak tot een goed einde te brengen of over de bühne te krijgen, hoe je het wil noemen. De Ouderenpartij Heeft een voorkeur -voor een bestuurscommissie. -Helder. Dan zijn we bij Lokaal Lokaal Alternatief
-Alternatief. -Dank u wel, Voorzitter. Ook wij gaan A. van Horssen Voorzitter
akkoord met het ontwerpbesluit, zoals dat er nu ligt. Ons Kerkrade
-Dank u wel. Dan zijn we bij ons Kerkrade. -Voorzitter, even ten aanzien van dit stuk had ik nog een vraag. Er wordt gesproken over op het opstellen van een managementstatuut waarin de taken en de bevoegdheden [onhoorbaar]. Heeft de raad een controlerende of adviserende functie bij het opstellen van dit statuut? Dit kan ook in de werkgroep worden besproken of er daarn een rol voor de raad is weggelegd. Dan hebben wij ten aanzien van het ontwerpbesluit het voorstel om het op puntje één in twee delen te splitsen, namelijk: akkoord te gaan om na een positieve belangstellingsregistratie onder ouders en kinderen overeenkomst de definitieve bestuursvorm te besluiten. Waarom willen wij dat splitsen? Want als er geen positieve belangstelling is, heeft de rest namelijk geen zin meer. Puntje twee: de keuze voor de definitieve bestuursvorm in het begin van 2022 maken. Waarom? In 2022 zijn het verkiezingen en het zou zomaar kunnen dat de samenstelling van de raad anders is en we eerder genomen besluiten laten doorgaan doordat we die beslissing genomen hebben voor de verkiezingen. Puntje twee en drie worden dan drie en vier en blijven hetzelfde. Dat willen wij als advies meegeven en vragen of dat veranderd kan worden. Ik hoor het graag in het antwoord van de ambtenaren of de wethouder. Dank SP
u wel, Voorzitter. Dank u wel. Dan zijn we bij de SP. Voorzitter, we gaan akkoord. Vanuit pragmatisch oogpunt, zijn we overtuigd van de voorbereidende Commissie waarin we dit onderwerp uitvoerig hebben besproken A. van Horssen Voorzitter
en ik ben overtuigd van het belang daarvan. Dus akkoord. CDA
Dank u wel. Dan zijn aangekomen bij het CDA. Dank u wel, Voorzitter. Wij steunen ook dit voorstel. Wij zouden ook nog willen meegeven - als er in de toekomst nagedacht wordt over een definitieve bestuursvorm - dat ons het verhaal triggerde van de gemeente Schiermonnikoog. Die zeggen en het is niet gebruikelijk: https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
31/34
1-6-2021
"Als gemeente, en de rol die je hebt richting de jeugdzorg, zou die koppeling voor de toekomst wel interessant kunnen zijn". A. van Horssen Voorzitter
We hopen dat ook alle opties in de toekomst meegenomen worden. Dank u wel. VVD
-Dank u wel aan. Tot slot weer de VVD. -Heel kort, Voorzitter. De VVD is akkoord met deze opzet van aansturing van het voortgezet onderwijs in Kerkrade. We zijn benieuwd wat de volgende stappen zullen zijn en of het allemaal gaat lukken. Het is een bespreekstuk, dus ik ben nog benieuwd naar de antwoorden op de vragen van de heer Roland, om daar nog ergens een toevoeging in te doen. Vooralsnog gaan -wij zeker akkoord. -Dank u wel, dan geef J.H. Schlangen wethouder
-ik het woord aan de wethouder. -Ik wil ingaan op de voorstellen die de heer Roland hier gegeven heeft. Ik wil de heer Schroën geven over [onhoorbaar] en de mogelijkheden daarvan in het proces en zeker in de fasering Ambtenaar
-van de aanvraag. -Ik heb hier het ontwerpbesluit zoals het is ingediend. Als ik het goed begrijp, is uw voorstel drie komt overeen met het nummer één van het ontwerpbesluit, klopt dat? Ons Kerkrade
Het voorstel van ons drie en vier is het voorstel twee en drie van het originele besluit. Wij willen dat besluit één gesplitst wordt in twee zaken. Het eerste besluit wordt dan: akkoord na een positieve belangstellingsregistratie van ouders en kinderen overeenkomstig de definitieve bestuursvorm te besluiten. Het tweede besluit: de definitieve keuze voor de bestuursvorm in het begin van 2022 te maken en niet in juni of juli. Dat heeft te maken met de verkiezingen die er volgend jaar zijn. De rest blijft hetzelfde. Volgens mij is besluit één: het akkoord gaan met Ambtenaar
de voorlopige keuze om het bevoegd gezag voor het nieuw te stichten openbaar voortgezet onderwijs in Kerkrade middels de bestuursvorm van een integraal bestuur vorm te geven. Volgens mij zegt u daarvan: "Dat zien wij ook zo". Ons Kerkrade
-Ja. -Dat is één voor mij. Dan de toevoeging daarbij [onhoorbaar]. Dat wordt dan beslispunt twee: de definitieve keuze voor de bestuursvorm willen jullie doen in juni, maar wij willen adviseren om dat te doen in het begin van het jaar omwille van de verkiezingen. Stel dat de raad heel anders wordt samengesteld, zou het zomaar kunnen dat je dit nog eens moet gaan bediscussiëren. Ambtenaar
Ik denk dat dat vooral een politiek vraagstuk is, waar ik niet zo goed antwoord op kan geven. Gewoon vanuit het proces zoals het is ingericht, gaan jullie met het bevoegd gezag zijnde het integraal het bestuur het initiatief melden. Dat betekent ook dat je met die bestuursvorm de aanvraag moet doen en zult u ook de beslissing van de minister moeten afwachten in die bestuursvorm. Op het moment dat de minister het besluit heeft genomen - en daar heeft die de tijd voor tot één juni 2022 - kan je pas andere bestuursvormen kiezen. Dus procesmatig kan niet wat er nu wordt voorgesteld. De afweging in verband met de verkiezingen, is niet aan mij. Ik heb dit stuk van de heer Jacobs overgenomen. Ik heb me proberen in te lezen in het laatste uur voordat deze vergadering begon. Ik zal dit heel even met mijn fractie terugkoppelen en dan zal ik dat via de griffier aan jullie kenbaar maken. Dan denk ik dat we wel uiteindelijk op dezelfde lijn samen -eruit zullen komen. -Prima, dat doen we. Ik zie dat er ook gevraagd wordt naar een positieve belangstellingsmeting. Maar volgens mij wordt dat op dit moment ook in het ontwerpbesluit gezegd. Ons Kerkrade
Dat staat bij jullie als beslispunt twee en dat moet beslispunt één zijn. Pas als je een positieve belangstellingsmeting hebt, kun je de volgende stap gaan zetten. En niet eerst al een stap zetten en dan wachten op de positieve belangstellingsmeting. Twee is dan die definitieve keuze voor die bestuursvorm naar begin dit jaar te leggen en de rest van het ontwerpbesluit blijft Ambtenaar https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
32/34
1-6-2021
-bestaan. -Dat is een onmis in het denken. Het bevoegd gezag zal bepaald moeten zijn want het bevoegd gezag zal het initiatief moeten melden. Dus je hebt een bevoegd gezag nodig, zoals het nu in het ontwerpbesluit op één staat. Dat is noodzakelijk om überhaupt een melding te kunnen doen, want anders kunnen we die belangstellingsregistratie niet A. van Horssen Voorzitter
-laten uitvoeren. -Goed. Ik denk dat het één en ander helder -is. -Duidelijk. Dank u wel voor de info. Dan kijk ik nog even naar de Commissie. Zijn daarmee de vragen beantwoord van de eerste termijn? Volgens mij is dat het geval. Ik heb begrepen dat de Ouderenpartij niet akkoord is en dat Ons Kerkrade het nog in de fractie gaat bespreken. Als er geen behoefte meer is aan een tweede termijn - ik pols dit even voorzichtig mag ik dan concluderen dat dit als bespreekstuk uitgebreid in de raad de revue nog zal passeren? Ik zie jageknik. Even voor de zekerheide: geen tweede termijn wenselijk. Dan dank ik de heren voor hun komst.
10 Ingekomen stukken en mededelingen A. van Horssen Voorzitter
Dan sluiten wij agendapunt tien. Dan zijn we aangekomen bij agendapunt elf en dat zijn de ingekomen stukken. Ik kijk naar de Commissie. Ik zie mevrouw Wevers. Aan u het woord. SP
Het gaat over tien punt twee: de brief van wethouder Wiermans inzake de ToZo- regeling. We hebben daarover een inhoudelijke vraag. We prijzen dat de wethouder zelf de verantwoordelijkheid neemt, mochten mensen door steunmaatregelen alsnog gedupeerd worden, maar er is hier toch wel iets aan de hand. De wethouder schrijft dat die lokaal zijn verantwoordelijkheid zal nemen. We willen de wethouder erop wijzen dat dat niet kan. Dat is beleid en hij moet daarmee naar de raad, als dat gebeurt. De wethouder kan niet zomaar landelijke regelingen negeren. Het kan wel als wij als raad ook allemaal vinden dat dat moet. Daarnaast een tekstuele opmerking: de wethouder richt een officieel schrijven aan de raad en die brief is zonder tekst, kop, datum, onderwerp en et cetera. De SP vraagt alsnog om dit toe te voegen in verband met het terug vinden in de administratie. Dus dat nog even als laatste, Voorzitter. A. van Horssen Voorzitter
Dank u wel. Daar kijken we even naar. Iemand anders dan voor de ingekomen stukken? Dat is niet het geval. Dan is de lijst met ingekomen stukken met gedane
11 Lijst van toezeggingen A. van Horssen Voorzitter
opmerking vastgesteld. Sluit ik agendapunt elf en ga ik naar agendapunt twaalf: de lijst van toezeggingen. Ik kijk rond. Niet het geval.
12 Rondvraag A. van Horssen Voorzitter
Dan is de lijst van toezeggingen als zodanig vastgesteld. Dan sluit ik agendapunt twaalf en zijn we bij agendapunt dertien: de rondvraag. Ik kijk rond. Ik zie mevrouw Wevers. Iemand anders nog? Mevrouw Wevers, aan u het woord. Voorzitter, ik wil toch nog even terugkomen op het moment dat u mij belette mijn collega-raadslid, nog een vraag te stellen. Er staat niets in het reglement van orde over slechts één interruptie. We hebben afgesproken dat we twee termijnen hebben en dat we zoveel mogelijk in de tweede termijn de interrupties en vragen doen. Dat laatste staat ook niet in het reglement, maar dat is een gewoonte geworden onder uw bewind waar we ons zoveel mogelijk aan proberen te houden. U mag iets afkappen als u ziet dat mensen zich herhalen, als mensen dronken zijn of onbeleefd praten. En u mag bepalen dat iemand eerst zijn betoog af mag maken, maar u mag een lid niet beletten vragen te stellen aan een ander lid. Ik verzoek u dan ook om in het vervolg het reglement van orde naast u op tafel te leggen en als u meent dat iets in het reglement staat, dit te citeren zodat we dit soort situaties niet meer krijgen in de toekomst. Dank u wel. Ik https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
33/34
1-6-2021
ben blij dat u al geprobeerd heeft het huiswerk te maken. Dat heb ik zojuist ook nog even geprobeerd. Als ik puur kijk naar het reglement van orde onder artikel 18 lid drie van het RVO over de Commissies staat er dat ieder één keer het spreken heeft op één onderwerp. Laat ons even resumeren: u ging nog eens voor de tweede keer een interruptie plaatsen op iemand anders. Dat kan niet de bedoeling zijn. Ik ben best bereid om wat ruimte te geven, maar gelet op hoe de agenda is gevormd, moeten we daar ook een beetje streng op zijn. Ik hoop dat u er begrip voor heeft dat niet telkens een bilateraaltje hier in deze Commissie gehouden kan worden. Als we dat zouden doen, dan zouden deze vergaderingen denk ik iets langer duren. . Voorzitter, dit is niet de uitleg van hoe het bedoeld is in het reglement van orde. SP
Gemeenteraadsleden mogen en moeten elkaar - Commissieleden ook - vragen kunnen stellen over hun standpunten. Het feit dat wij in onze Commissies al nauwelijks enige debat hebben onderling en het alleen maar vraag- en antwoordspel is met de wethouder of met de ambtenaren, is al heel slecht voor ons. En als er dan een gelegenheid is om met elkaar in gesprek te gaan, dan gaat u dat afkappen zonder dat u weet wat het is. Als het nu een heel vervelende welles nietes wordt, dan heeft u alle recht van de wereld om te zeggen: "Klaar, we weten waar het over gaat". Maar u kunt niet op voorhand het vragen stellen aan elkaar beletten. Dat vind ik echt heel fout en dat staat ook niet in het reglement van orde. Wat u daarnet ook A. van Horssen Voorzitter
over citeert, dat gaat over spreektermijnen. VVD
Ik kijk nog even naar de heer de Groot. Ik geef u het woord. Ik wil meegeven dat ik de kwalificaties van de mate van onze debatten niet met A. van Horssen Voorzitter
mevrou Wevers deel. Laat ik dat gezegd hebben.
13 Sluiting A. van Horssen Voorzitter
-Dank u. -Ik dank u allen voor uw bijdrage. Ik sluit punt dertien. We zijn aangekomen bij punt veertien en dat is de sluting van vandaag. Ik wens u allen een fijne avond nog. Hopelijk tot snel weer fysiek. Blijf gezond. Ik sluit de vergadering.
https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
34/34