Transcript cie AZM 29 november 2021.pdf
Tekst van het document
zou dat heel fijn zijn. Dank u. We gaan daar straks naar luisteren. Dan schuif ik naar het CDA. Dank u wel, Voorzitter. Ik wil hier een paar positieve zaken noemen en één of twee vragen stellen. Uiteraard positief dat de verordening meer in lijn is met het model van de VNG. Dat zal meerdere partijen verheugen omdat er vaker aan gerefereerd werd. Wat we ook positief vinden - en dat sluit misschien een klein beetje aan bij waar de collega van de SP net over sprak - is dat bij woonlast de burgemeester ook voortaan bij niet-inwoners van de gemeente kan ingrijpen en een gedragswijziging opleggen. Daar hebben we ook een vraag bij: wat is de inschatting dat dit zal opleveren? Hoe was die verhouding tussen niet-ingezetenen en ingezetenen van Kerkrade? Of met andere woorden: is de overlast door niet-ingezetenen van Kerkrade dermate dat we deze wijzigingen veel mogen verwachten? Dan hebben we nog een vraag met betrekking tot lachgas: de constatering is dat de bewijslast moeilijk zal zijn en dat daar zeker de nodige aandacht aan geschonken zal moeten worden.
Is er een inschatting hoeveel overlast lachgas op dit moment veroorzaakt? Is het gebruik van lachgas een groot probleem in Kerkrade of valt dat op zich wel mee? Is er de verwachting - omdat men naar de bewijslast heel nauw luistert - dat dit een probleem zal zijn? Bijvoorbeeld: iemand is daar heel erg slim in, zou het kunnen dat de handhaving heel erg moeilijk wordt. Vandaar dat we ook heel erg willen oproepen tot preventie, Fractie VVD
net zoals dat op andere gebieden ook gebeurt. Dat was het voor zover. Dank u wel voor uw positieve bijdrage. Gaan we luisteren naar de VVD. Dank u wel, Voorzitter. De VVD heeft hier verder geen aanvullingen op en geen technische vragen meer. Ik denk dat het logische en ook goede wijzigingen zijn binnen de hele APV. Dus wij keuren dat goed en zijn akkoord met deze [onhoorbaar 01:23:16] Fractie Ouderenpartij https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
14/31
13-01-2022 16:19
Dank u wel. We gaan luisteren naar de Ouderenpartij Kerkrade. Voorzitter, ik was bang dat we het beetje grip wat we op lachgas hadden, kwijt zouden raken, maar dit is gelukkig niet zo. Volgens mij kunnen we het scharen onder daarop lijkende [onhoorbaar 01:23:35]. Die zin staat ergens op bladzijde vijf. Als dit zo blijft, blijft het wel mogelijk om daarop in te grijpen. En logisch: als je een volle ballon hebt en je laat die leeglopen, kan niemand daar nog iets tegen doen. Maar waar mogelijk kan er in ieder geval ingegrepen worden. Voor de rest vinden wij het logische aanpassingen Fractie Burgerbelangen
en is het erg gemoderniseerd. Dus het kan weer mee. Dank u wel. Dan gaan we naar BurgerBelangen, de heer Geers. Dank u wel, Voorzitter. We zien in deze nieuwe APV een aantal technische verbeteringen, correcties en actualisaties. Wat voor ons belangrijk is, is artikel 228 over het aanpakken van overlast. Zoals u weet, Voorzitter, is dit iets wat onze partij zich heel erg mee bezighoudt en waar wij ons ook hard voor maken. We hebben er dan ook vertrouwen in dat nieuwe artikel ook een oplossing kan bieden in een aantal casussen en we roepen de burgemeester dan ook op om hiervan gebruik te maken indien dat nodig is of een oplossing zou kunnen bieden. Fractie PvdA Kerkrade
Dat was het, Voorzitter. Dank u wel, meneer Geers. We gaan luisteren naar de Partij van de Arbeid. Voorzitter, ank u wel. Een duidelijk en goed stuk. Ik kan wel in herhaling vallen, maar ik sluit me aan bij mijn voorgangers. En we stemmen vooral in met punt 228. Fractie Lokaal Alternatief
Dat was het. Wij gaan ermee akkoord. Dank u wel. Dan gaan we tot slot nog even luisteren wat Lokaal Alternatief wil bijdragen. Mevrouw Bremen. Dank u wel, Voorzitter. Ook Lokaal Alternatief heeft verder geen aanvullende vragen en ook wij vinden het goeie veranderingen. Ook het verbod op kamerverhuur, is denk ik een hele goeie ontwikkeling J. Roland voorzitter
om uitwas te voorkomen. Wij gaan dus akkoord. Dank u wel. dr. T.P. Dassen-Housen burgemeester
Dank u wel. Dan ga ik naar de portefeuillehouder. Dit is een makkie. Dank u wel, Voorzitter. Zo zou ik het niet willen beschrijven. Ik neem alle vragen serieus. Ook zeker de vraag van de SP. Ik meen mij te herinneren dat in de begrotingsbehandeling daar ook vragen over zijn gekomen. Wacht even. Iets klopt bij jullie niet. Horen jullie mij niet? Laten we zeggen dat de kwaliteit niet voldoende is. [problemen geluid 01:26:02 tot 01:26:24] Dan start ik met de beantwoording van de vragen. En met de SP want daar is de eerste vraag gesteld. Uiteraard neem ik elke situatie van overlast zeer serieus. Ik hoef ook niet te vertellen dat het voor sommige mensen psychisch zeer belastend is. [probleem geluid + SCHORSING
schorsing 01:26:39] dr. T.P. Dassen-Housen burgemeester
Dames en heren, ik heropen de vergadering en geef het woord aan de portefeuillehouder. Dank u wel, Voorzitter, met wat technische problemen, maar we zijn er dan toch. Misschien, als ik lang genoeg praat kom ik vanzelf in beeld maar het is niet mijn intentie om heel lang te praten. De eerste vraag van de SP die mee maant om de zaken zeer serieus te nemen. Dat doe ik ook. Dat doe ik met alle partijen. De SP heeft daar ook vragen over gesteld in de aanloop naar de begroting. Daar ben ik ook uitvoerig op ingegaan. Het is vaak complex. Er zijn altijd meerdere partijen bij betrokken die vaak ook naar elkaar wijzen, en vaak gaat het dan ook om bewijslast over en weer. Maar ik doe er altijd alles aan om voor de persoon een uitweg te bieden. Soms lukt dat en soms minder goed, omdat ik ook te maken heb met wat ik wel en niet mag. Dat heb ik ook in die beantwoording van de begroting proberen uit te leggen. Op individuele casussen kan ik nu helaas in deze vergadering niet ingaan. Het is ook zo dat we er altijd uitvoerig bij stilstaan als wij een feedback geven over de politie- en handhavingscijfers en de woonoverlast. Ook in de voorlaatste commissie, Voorzitter, hebben we dat ook uit de doeken gedaan. Daar zijn ook altijd mogelijkheden om mij daarover aan de tand te voelen. Het CDA vraagt of er voor niet-ingezetenen iets gaat veranderen en of je daar nu ook op kan ingrijpen.
Wij denken - met name omdat je nu een aanwijzing kan geven aan eigenaren van woningen die vaak niet-ingezetenen zijn - dat we daar een extra instrument mee in handen hebben en we hen ook kunnen sommeren om aan iets een einde te maken. Daar hebben we al eens recent mee gedreigd - tussen https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
15/31
13-01-2022 16:19
aanhalingstekens - en dat heeft geleid tot een interventie van de pandeigenaar zelf. Wij denken dat daar wat land te winnen is. Wij hebben niet veel meldingen van lachgas. J. Roland voorzitter
Dus daar kan ik kort over zijn. Dat waren, Voorzitter, de vragen die ik genoteerd heb. Dat klopt. Ik ga nu aan de Commissie vragen of er nog vragen gemist zijn. Ik denk het niet. Ik denk dat de burgemeester alle vragen netjes beantwoord heeft. Is er behoefte aan een tweede termijn? Fractie SP
Ja, meneer Appels. Voorzitter, ik ben verheugd te horen dat de burgemeester het consequent wil gaan aanpakken. Ik heb nog even de vraag: pandeigenaren kunnen nu ook gesommeerd worden, maar gaat dit ook gebeuren richting de woningbouwverenigingen? Mensen krijgen nu heel vaak van de woningbouwverenigingen te horen: "Wij kunnen er niets aan doen. We hebben mogelijkheden en geen kansen." Maar nu moeten zij ook erop aangewezen worden J. Roland voorzitter
om het probleem daadkrachtig aan te pakken. dr. T.P. Dassen-Housen burgemeester
Dus tot zover. Dank u, Voorzitter. Wilt u daar nog kort op reageren, burgemeester? Dan in tweede termijn: de woningstichting werkt met ons samen in de integrale aanpak in de wijken. Dus als er een dilemma is met een huurder van een woningstiching, zitten wij ook heel vaak met de woningstichting samen aan tafel en gaan we kijken naar een oplossing. Ik hoef de woningstichting niet te sommeren. Zij nemen daar hun eigen verantwoordelijkheid in, maar hebben ook vaak te maken met huurders die over en weer zeggen last van elkaar te hebben. Dan moet je ook aan bewijslast doen en dat is heel vaak complex en wordt door mensen als frustrerend ervaren. Meneer Appels, wij zijn daar met de woningstichting J. Roland voorzitter
steeds op casuïstiek nauw mee verbonden. Dank voor het antwoord en sluit ik ook hiermee de tweede termijn. Mag ik ervanuit gaan dat het stuk als een akkoordstuk naar de raad kan? Meneer de Voorzitter, u heeft uw microfoon uitstaan. Sorry, dat klopt. Ik sluit hiermee de tweede termijn. Mag ik ervanuit gaan dat dit als een akkoordstuk naar de raad kan? Ik zie geen handjes, dus dan is dat bij deze een akkoordstuk. Ik dank de burgemeester en de heer Heijen voor het aanwezig zijn
9 Aanpak vuurwerk 2021-2022 J. Roland voorzitter
voor dit onderwerp. Dames en heren, we gaan over naar agendapunt negen: aanpak vuurwerk. De burgemeester informeert de Commissie AZM voorafgaand aan de vergadering van negenentwintig november aanstaande schriftelijk over de wijze waarop komende jaarwisseling de vuurwerkproblematiek en -overlast binnen de gemeente Kerkrade wordt aangepakt. Door agendering van dit thema bij de commissie aan ZM kan zij eventuele vragen van de commissie AZM beantwoorden. Artikel 172 van de gemeentewet: burgemeester is verantwoordelijk de voor openbare orde. Het vuurwerkbesluit landelijke regels met betrekking tot de toegestane soorten en toegestaan vuurwerk en momenten waarop dit mag afgestoken worden. Artikel 220 APV: de bevoegdheid college van burgemeester en wethouders tot het aanwijzen van eventuele vuurwerkvrije zones. Dat waren de afbakeningen voor dit stuk. dr. T.P. Dassen-Housen burgemeester
Wilt u daar nog van tevoren iets over zeggen, burgemeester? Dank u wel, Voorzitter. Dat zou ik inderdaad graag willen doen, omdat we dat stuk nog op de laatste minuut hebben omgeschreven. Net toen het bijna verzonden was naar u, kwam er een landelijk vuurwerkverbod. Dat kunt ook zien. Het is best wel een uitgebreid stuk waarin we ook nog wat achtergrondinformatie hebben meegenomen die nu niet meer zo relevant is voor deze jaarwisseling. Maar we hebben daarin nog niet kunnen opnemen dat we natuurlijk ook afstemmen met 's Hertogenrade over wat dit nu gaat betekenen. Ik wil vooraf zeggen dat we daarover met 's Hertogenrade in gesprek zijn. U heeft ook in de digitale krant vanmiddag kunnen lezen dat 's Hertogenrade overweegt om ook bepaalde aanpalende straten een vuurwerkverbod op te leggen, zodat we niet J. Roland voorzitter https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
16/31
13-01-2022 16:19
een schizofrene situatie krijgen aan de grens. Dat wil ik de Commissie in ieder geval nog meegeven, Voorzitter. Dank u wel. Dank u wel. Ik geef het stuk ter discussie en ga ik luisteren Fractie Ons Kerkrade
naar de bijdrage van Ons Kerkrade. Dank u wel, Voorzitter. Zoals gezegd, het gaat hier over een landelijke wetswijziging, dus daar hoeven we naar mijn mening niet heel veel over te vertellen. Wel zouden we graag op de hoogte willen gehouden worden over de ontwikkelingen die zich gaan voordoen met discussie die nu met 's Hertogenraad lopen. Wat onze fractie toch nogmaals wil benadrukken -en dat hebben we ook vorig jaar benadrukt toen er het eerste jaar van de pandemie ook een tijdelijk verbod kwam - dat het over een tijdelijk verbod gaat tijdens een pandemie en wij blijven erbij dat het niet mag doorgetrokken worden naar een permanent verbod zonder daar de inbreng van de burgers in mee te nemen. Dus voor dit jaar hebben we er weinig aan toe te voegen, maar komend jaar zouden daar nog geheid andere discussies Fractie SP
over gevoerd kunnen worden. Dat was het voor ons. Dank u wel. Dank u wel, meneer Struver. We gaan luisteren naar de SP. Voorzitter, wij zijn blij met het afgekondigde vuurwerkverbod en zal u niet verbazen aangezien wij al een paar jaren proberen om in Kerkrade een vuurwerkverbod te krijgen. Uit de evaluatie van de burgemeester met daarin ervaringen van andere gemeenten - waarin er vooral gekeken is naar de werking van die vuurwerkvrije zones - bleek dat er weinig animo voor is. Daar waar het wel gebeurde, werkte het veel grensoverschrijdend gedrag in de hand: "Hier mag het, dus laten we kijken of we bijvoorbeeld ook een lantaarnpaal kunnen omver blazen met een paar voetzoekers." De SP heeft vorig jaar al een motie ingediend voor een algemeen vuurwerkverbod en wij vinden het een veel te gevaarlijke hobby geworden. Elk jaar raken huisdieren zoek doordat ze in paniek raken. Elk jaar zijn er ook weer ziekenhuisopnames omdat mensen de voorzorgsmaatregelen onvoldoende opvolgen. We spreken de hoop uit dat er dit jaar opnieuw niemand in het ziekenhuis beland vanwege toch nog illegaal afgestoken vuurwerk en dat de ervaringen van vorig jaar en dit jaar ertoe zullen leiden uiteindelijk dat we hier in Kerkrade en met de ons omringende gemeentes uiteindelijk tot een algeheel vuurwerkverbod komen. Fractie CDA
Dat was wat wij hier nog over kwijt wilden. Dank u wel. Dank u wel, mevrouw Wevers. Het CDA. Dank u, Voorzitter. De vraag over wel of niet een vuurwerkverbod is in dit geval voor ons genomen door het landelijke vuurwerkverbod. Wij zijn wel van mening dat we een eventuele discussie over een vuurwerkverbod later - na de pandemie - moeten voeren in plaats van nu, want het is nu niet zo relevant. De vraag naar de afstemming met 's Hertogenraad hoeven we niet meer te stellen, maar u weet dat wij als CDA het natuurlijk heel belangrijk vinden om die afstemming goed vorm te geven. U refereerde er ook al aan, burgemeester, maar er was vandaag een krantenbericht van 's Hertogenraad. Dus er is zeker aandacht voor. We hebben nog een paar vragen die we ook vorig jaar gesteld hebben. Bij het preventieve beleid wordt er een melding gemaakt van voorlichting op scholen door bureau Halt. Onze vraag of eventueel onze oproep zou zijn: doe dit Parkstad breed, met name waar het middelbare scholen betreft, omdat we in Kerkrade niet meer volledig voortgezet onderwijs hebben en we anders toch een flink deel van onze jeugd eventueel in die voorlichting zouden missen. En repressief vinden wij het goed dat wijkagenten en Boa's samen optreden. Het valt en staat met de handhaving.
Mocht het zo zijn dat er - eerder ook over gesproken door de SP buitensporig en overschrijdend gedrag plaatsvindt, valt en staat het met de handhaving om dat meteen in de kiem te smoren. Dus daar is wel de vraag naar aandacht voor de capaciteit van de handhaving. Fractie VVD
Tot zover. Dank u wel. Dan luisteren we naar de VVD. Dank u wel, Voorzitter. Er is al heel veel gezegd. Laten we vooral het landelijk beleid volgen. Wat betreft de discussie voor de komende jaren, laten we in eerste instantie kijken hoe het landelijk wordt ingericht. Wat wij vooral belangrijk vinden, is dat het lokale vuurwerk wordt voortgezet. Dus preventie aan de voorkant en de laatste dagen voor de jaarwisseling actief op straat aanwezig zijn om in te kunnen grijpen daar waar dat noodzakelijk is. Dat vinden we het allerbelangrijkste. Vorig jaar hebben we - ondansk dat het relatief rustig verlopen is - best wel wat klachten via diverse kanalen gehad over mensen die toch vuurwerk afsteken. Goed dat we daar de tips en tops - zoals het daar zo goed staat beschreven - in meenemen om de bereikbaarheid via die kanalen nog beter te hebben. Ten opzichte van 's Hertogenraad, daar maak ik me weinig zorgen omdat er daar ook een raadsmeerderheid is voor vuurwerkvrije zones. Ik denk dat dat een één tweetje gaat worden en vanzelf losloopt. Fractie Ouderenpartij
https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
17/31
13-01-2022 16:19
Laten we vooral hopen op een rustige jaarwisseling. Tot zover. Dankjewel. Dan gaan we luisteren naar de Ouderenpartij. Ik ben even aan het bedenken wat ik nu zou zeggen wat nog niet van tevoren gezegd is. Eigenlijk alles al. Alleen ga ik van de gelegenheid gebruik maken, burgemeester: we hebben het er hierover gehad met onze kleinkinderen. Zij hadden nog [onhoorbaar 01:42:53] over van vorig jaar. Er was lichtelijk paniek dat ze dat op de grond niet meer kapot mochten gooien. Ik heb beloofd dat ik dat vanavond aan u zou vragen, dus bij deze. Fractie Burgerbelangen
[streektaal] Goed, we gaan naar BurgerBelangen. Dank u wel, Voorzitter. Het belangrijkste punt is het landelijk vuurverbod wat in dit stuk staat. Daarnaast zijn ook wij van mening dat alles begint bij preventie. Daar waar vernielingen of iets dergelijks plaatsvinden, moet er ook hard tegen worden opgetreden. Fractie PvdA Kerkrade
Voor nu is het meeste, denk ik, gezegd en hebben wij er niets op aan te vullen. Dank u wel. De Partij van de Arbeid. Dank u wel, Voorzitter. Alles is al gezegd. We vinden het ook een wijs besluit van het Kabinet om te komen tot een algemeen vuurwerkverbod. Zeker ook in het belang van de zorg die het toch al druk genoeg heeft in deze vervelende situatie waarin we met z'n allen verkeren. We zullen de komende jaren eventjes vinger aan de pols moeten houden. Fractie Lokaal Alternatief
Maar dat zien we dan wel weer. Dank u, voorzitter. Dank u wel, meneer Franssen. We gaan luisteren naar Lokaal Alternatief. Mevrouw Bremen. Alle vragen en opmerkingen zijn gesteld. Wij zijn blij met het landelijke verbod. We hopen dat de preventie werkt en er geen uitspattingen meer plaatsvinden. J. Roland voorzitter
We worden wel graag op de hoogte gehouden over de afspraken met 's Hertogenraad in deze. Dank u wel. De burgemeester had al in haar opening gezegd dr. T.P. Dassen-Housen burgemeester
dat ze u op de hoogte zou houden over de ontwikkelingen met 's Hertogenraad. Ik geef het woord ter beantwoording aan de burgemeester. Dank u wel, Voorzitter. Volgens mij zijn er nog twee concrete vragen van het CDA. Meneer Hölsgens, ik kan niet toezeggen dat andere scholen in andere gemeentes dat Haltproject ook moeten doen. Ik heb daar weinig directe invloed op. Daar wil ik eerlijk in zijn. Scholen kunnen het inkopen bij bureau Halt en ik hoop dat ze zo slim zijn om dat te doen. Laat ik dat als een persoonlijke noot noteren. Mevrouw Fischer van de Ouderenpartij, ik neem dat jullie thuis geen categorie twee of drie vuurwerk hebben liggen. Alle andere dingen mogen het hele jaar door. Dus ik zou zeggen: "Knallen met die erwten." Alle gekheid op een stokje, er is nu een landelijke keuze gemaakt. Ik proef in deze raad, Voorzitter, een verschil van mening over - als dat er niet is - een lokaal vuurwerkverbod. Dat zien we volgend jaar dan wel. Als u de nota goed leest, kunt u zien dat we daarover met de Parkstadgemeentes al overeenstemming hadden bereikt: je moet dat ook niet alleen regionaal doen, want zoiets werkt alleen maar als je dat echt met z'n allen doet. Anders krijg je bij elke grensgemeente - in Nederland dan - weer hele rare verschijnselen. Ik merk dat de raad daarover verschillend denkt, en ik denk dat we die discussie volgend jaar nog een keer over moeten doen.
Nu is het niet opportuun. Het is niet aan de orde. Het is belangrijk dat we het vuurwerkproject blijven doen en we daar ook vinger aan de pols houden. Ook dit jaar zal er zeker overlast zijn, omdat mensen zich er toch niet aan houden, huisdieren heel erg bang zijn en er vernielingen plaatsvinden. Het is altijd alle hens aan dek, ook al is er een verbod, het zal niet helemaal weg zijn. J. Roland voorzitter
Ik denk, voorzitter, dat ik het daarbij mag laten gezien mijn opmerking in eerste termijn. Dank u wel voor de beantwoording. Ik kijk even naar de commissie of er behoefte is aan een tweede termijn.
10 Ontwerpbesluit inzake Terugkoppeling motie onderzoek communicatie J. Roland voorzitter
Als dat niet zo is, dan kan dit als akkoordstuk naar de raad. Dames en heren, we zijn aangekomen bij het laatste ontwerpbesluit en dat is: de gemeenteraad van Kerkrade heeft op negenentwintig september 2021 de https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
18/31
13-01-2022 16:19
motie 'onderzoek uitdragen naar een democratisch proces' unaniem aangenomen. Daarin is een opdracht opgenomen voor de griffie met ondersteuning van de afdeling communicatie om een onderzoek te doen. De opdracht, zoals omschreven in deze motie, is in samenspraak met de klankgroep vanuit de gemeenteraad opgepakt. De opdracht richt zich op het inzichtelijk maken van mogelijkheden en daar waar mogelijk is aangegeven hoe deze concreet kunnen worden ingevuld. Alle mogelijkheden nader uitwerken bleek niet reëel en het is dan ook wenselijk dat de raad eerst de richting aangeeft. Het doel van deze bijeenkomst is opiniërend en informerend. De commissie kan zich verder informeren door vooraf of tijdens deze vergadering vragen te stellen. De raad dient uiteindelijk een besluit te nemen. De notitie bevat mogelijkheden, het raadsbesluit bevat dan ook de keuzemogelijkheden. De commissie kan alvast een richting meegeven door een advies te geven aan de raad over het te nemen besluit. En moet er verder iets opgepakt worden? Zo ja, wat dan? De burgemeester is voor dit stuk uitgenodigd, de griffier en mevrouw Loes Vestjens, hoofd van de afdeling communicatie en marketing. Ik had begrepen dat het stuk meteen der bespreking kon, D.G.M.G. Franssen griffier
maar ik zie al wel een handje van onze griffier. Griffier, ga uw gang. Dank u wel, Voorzitter. Even ter correctie op ht vorige agendapunt: dit gaat niet naar de raad, maar was een memo ter bespreking in de commissie. Dus nog even de conclusie van het vorige stuk aangepast. J. Roland voorzitter
Verder zou ik zeggen: breng het maar ter bespreking voor de eerste termijn. Dank u. Dank u voor de terechtwijzing en hulp in deze. We doen het toch allemaal samen. Ik ga dit stuk ter beschikking geven en ik begin Fractie Ons Kerkrade
zoals ik de hele avond begonnen ben - met Ons Kerkrade. Dank u wel, Voorzitter. Toen we dit een hele lange tijd als Ons Kerkrade aan de man hebben gebracht, hebben we met alle partijen een goede discussie gevoerd en met z'n allen goede ideeën opgebracht. Als je nu het stuk leest, zijn we blij met de opgepakte adviezen, zoals de betere vindbaarheid van de livestream en het verbeteren van de volgbaarheid van de vergaderingen voor de kijkers thuis. We hadden nog wel wat opmerkingen, gekeken naar de aangeboden mogelijkheden in dit stuk. Er wordt nu gesproken over het kiezen van welke communicatiemiddelen er verder moeten worden uitgewerkt en waarnaar er ook een onderzoek bij de burger wordt gedaan. Maar zou het niet beter zijn om eerst bij de burgers na te gaan of er überhaupt wel behoefte is om de gemeentelijke politiek beter te volgen? Dat zou volgens onze mening op nummer één moeten staan in het stuk. Als dat het geval zou zijn, zou het naar onze mening ook het beste zijn dat de vraagstelling zo open mogelijk wordt gehouden. Nu hebben we een paar opties voorgelegd gekregen, maar misschien komen de burgers met frisse nieuwe ideeën waar wij helemaal niet aan denken. Misschien zijn we dan een stuk verder. Van ons mag het ook langer duren dan de eerdere deadline - januari - die we hiervoor hadden afgesproken. We denken dat we het beter meteen goed kunnen doen dan te snel.
Gekeken naar de voorgelegde opties, steunen wij opties één en twee. En dat zijn de opties waarbij de hele politiek als collectief kan communiceren. Bij de andere opties twijfelen we daaraan en is het risico aanwezig dat er te veel politiek mee wordt bedreven. Dat was niet onze intentie toen we dit thema hebben voorgelegd. Ik denk dat het voor de gehele gemeentelijke politiek niet juist is en het fricties kan opleveren. We hebben nog wat extra vragen over dingen die in het stuk stonden. De eerste vraag gaat over optie één en gaat over het uitzenden van vergaderingen op televisie. Het genoemde bedrag dat wij als gemeente zouden moeten betalen, hangt daar ook een afgesproken zendtijd aan? Sommige vergaderingen duren korter dan een gemiddeld Meatloaf nummer en dan zouden die kosten wel heel erg hoog zijn als je het zo bekijkt. Dus, zijn die kosten verbonden aan een bepaalde zendtijd? De tweede vraag: in het stuk staat dat voor het uitzenden van vergaderingen op sociale media er nieuwe kanalen voor zouden moeten worden opgezet. Die begrepen wij niet helemaal. Je kan die toch ook uitzenden op de bestaande Facebookpagina en YouTube kanaal. Als dat niet het geval is, horen we dat graag.
Als laatste vroeg onze fractie zich af of het mogelijk zou zijn om een vergadering te ordenen op onderwerpen? Daar bedoelen we mee dat of erover een langere tijdspanne, vergaderingen op onderwerp geordend kunnen worden. Alle momenten dat erover bijvoorbeeld VIE, jeugdhulp of andere onderwerpen gesproken wordt, kunnen bundelen. Er zijn veel bewoners die interesse hebben in één specifiek onderwerp. Als je dan de stukken waar erin een vergadering over gesproken wordt zou kunnen bundelen over de vergaderingen heen, denk ik wel dat veel burgers daar baat bij zouden hebben. Maar ik weet niet of dat mogelijk is, dat was een vraag van onze fractie. Fractie SP
https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
19/31
13-01-2022 16:19
Dat was hem. Dank u wel. Dank u wel, meneer Struver, voor de bijdrage. We gaan luisteren naar de SP. Voorzitter, dank u wel. Een heel fijn onderzoek, goede conclusies en hele mooie voorstellen. De SP vindt dat we de burger op zoveel mogelijk manieren moeten betrekken bij de politiek. Ik kan al meteen op Ons Kerkrade reageren - dat is wel handig als je tweede bent - dat wij het niet eens zijn om eerst weer te gaan onderzoeken wat de burgers zelf willen. Het is beetje onzinnig om burgers te vragen waar ze behoefte aan hebben als ze nog niet weten waaruit ze kunnen kiezen. Je kan dat beter doen als je al een aantal middelen hebt ingezet. Je kan trouwens ook heel mooi zien - dat zit bij het onderzoek - hoeveel mensen de Commissieen raadsvergaderingen bezoeken. Als je dat wat langer vol zou houden, kan je daar misschien conclusies uittrekken. We vinden vooral dat we daarmee vooral door moeten gaan en niet eerst weer een onderzoek erop los moeten gooien. Laten we gewoon beginnen. De opmerking over drie vier en vijf dat er politiek wordt bedreven, vind ik weer zo'n hele rare want we zijn hier toch politiek aan het bedrijven. We nemen beslissingen hier in de raad en commissies waar miljoenen mee gemoeid zijn en waar burgers direct of indirect last dan wel profijt van hebben. Wat ons betreft, hebben burgers ook het recht om ons aan de tand te voelen en daar vragen over te stellen.
We hebben dan ook het recht of misschien zelfs wel de burgerlijke plicht als raadsleden om verantwoording af te leggen voor onze beslissingen. Niet alleen in de vergadering, maar juist in al die opties van drie tot en met vijf. Daar zijn wij heel erg van gecharmeerd en kan je nog eens laten zien wat we gedaan hebben, waarom en wat de andere partijen daarvan vinden. Als je dat beurtelings doet, kan dat volgens mij er alleen maar toe leiden dat steeds meer burgers betrokken raken bij wat we in de gemeente doen. Dus wat ons betreft, gaan we ze allemaal in- en uitvoeren en wel zo snel mogelijk. We zijn van mening dat we niet snel genoeg, laat staan te veel, kunnen doen om burgers bij de lokale politiek te betrekken. Als dat wat meer tijd vergt van ambtenaren en dus ook wat meer geld door bijvoorbeeld extra inzet van capaciteit, is dat maar zo. Dat wat ons betreft wat we hierover nu in eerste instantie te zeggen hebben. Dank u wel, Voorzitter. Fractie Ons Kerkrade
Ja, ik zie een handje van de heer Struver die wil reageren. U bent uitgesproken in uw eerste termijn, dus hij mag daar nu op reageren. De heer Struver. Dank u wel, Voorzitter. Even kort, ik wil ons standpunt verduidelijken als het gaat over die andere opties. Het gaat er niet om dat wij niet vinden dat er geen politiek gedreven moet worden, maar het gaat erom of je via officiële gemeentelijke kanalen als raadsleden meningen gaat delen. En dan is er een risico dat je een bepaalde frictie op gaat wekken. Naar onze mening denken wij dat je via andere manieren de burgers ook goed kan bereiken zonder dat risico te lopen. Dat is onze mening en dat wou ik even verduidelijken. Fractie CDA
Dank u wel. Dank u wel voor de verduidelijking. We gaan door naar het CDA. Dank u wel, Voorzitter. Even terugkomend op die behoeftepeiling bij de inwoners: wij delen de mening van Ons Kerkrade en vinden dat we de inwoners niet van tevoren al min of meer een aantal opties moeten voorleggen, maar wat breder moeten kijken naar wat de burger wil. We beseffen wel dat we dan moeten kijken dat het binnen de capaciteit van de griffie blijft. Dat is een spanningsveld wat wij ook wel zien. Maar om een voorbeeld te noemen, als de burger het wil vinden wij ook dat er gekeken moet worden naar printmedia, zoals VAI Kerkrade, het Seniorenblad. Dat als eerste opmerking. Als je kijkt naar wat het belangrijkste doel van de communicatie moet zijn, werden er drie punten genoemd: het besluitvormingsproces verhelderen, het besluit op zich toelichten en de zichtbaarheid of profilering van de raad of de profilering. Het is moeilijk om die te scheiden, omdat ze natuurlijk raakvlakken hebben maar als we daar een keuze in moeten maken, zou het wat ons betreft vooral moeten gaan om die profilering van de raad. Dan de vijf opties die werden voorgelegd, ik wil graag even één voor één kort toelichten hoe wij daarin staan. Optie één: tv, is weliswaar eenrichtingsverkeer en anders dan optie twee omdat er geen rechtstreekse interactie is, maar wij staan daar zeker positief tegenover.
De meetbaarheid daarvan vinden wij moeilijk en een open vraag: wij vragen ons af of het meetbaar is hoeveel mensen we via de tv inschakelen. Omdat het moeilijk meetbaar is denken wij dat het ook moeilijk te evalueren is. Los daarvan, zouden wij wel iets zien in een proef wat optie één betreft: kijken hoe het bijvoorbeeld bevalt in de periode september tot en met december 2022. Optie twee: sociale media is prima, zeker ook in combinatie met een aantal verbeteringen die al plaatsvinden, zoals een betere vindbaarheid van de link waar je als kijker op moet klikken om naar de uitzending. Optie drie zien wij minder zitten, en met name omdat wij denken dat de opbrengst en de baten niet helemaal in verhouding staan. Het lijkt ons erg duur voor wat je wilt bereiken en waarschijnlijk gaat het ook de capaciteit van de griffier snel te buiten. Opties vier en vijf zien wij in principe wel zitten. Wat wij in vier bijvoorbeeld positief vinden is - en het wordt misschien ten dele een politiek instrument - is dat iedere partij de gelegenheid krijgt om daar gebruik van te maken. Dus het is goed voor het democratisch proces en het is niet zo dat alleen maar https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
20/31
13-01-2022 16:19
de coalitie aan het woord komt, maar iedere partij kan daarbij aan bod komen. Hetzelfde geldt voor optie vijf: het is goed dat de raad zich ook laat informeren. Die gelegenheid is er nu ook al door werkbezoeken maar het lijkt ons prima om daar op deze manier invulling aan te geven. Verder wat betreft de kijkcijfers, die zijn op zich redelijk laag. Dus het is best wel interessant om te zien of daar verbetering in plaatsvindt. Als laatste misschien een oproep om ook aandacht te vragen voor de Commissievergaderingen want dat is toch wel waar vaak het politieke debat plaatsvindt en een aantal besluiten zijn vaak in de raad alleen nog maar hamerstukken. Het is wellicht voor kijkers ook juist interessant om het proces dat daaraan voorafgaat mee te krijgen. Fractie VVD
Daarmee heb ik volgens mij alle punten die ik wilde benoemen genoemd. Dank u wel. Dank u wel uw bijdrage. Dan gaan we door naar de VVD. Dank u wel, Voorzitter. Ik sluit me aan bij de heer Struver en de heer Hölsgens en dat we niet eerst gaan kijken wat de burger daadwerkelijk zou willen. Je moet daar echt de open vraag stellen: op welke manier zou je geïnformeerd willen worden over wat er in de lokale politiek afspeelt? Wij vinden hier met z'n allen in deze commissie en ook in de raad dat wat wij doen het allerbelangrijkste is wat er zo'n beetje in Kerkrade gebeurd, maar uit onderzoek van de stichting Kiezersonderzoek Nederland in samenwerking met de universiteit Twente blijkt dat maar heel weinig mensen echt in lokale politiek geïnteresseerd zijn. Dat is gemiddeld in Nederland minder dan vier procent en daarvan is er maar een klein percentage wat ook daadwerkelijk de tijd neemt om die lokale politiek heel uitgebreid te willen gaan volgen. Dus we gaan niet heel veel inrichten om iets te bereiken wat misschien helemaal niet te bereiken is. Daarom kan je het beter omdraaien en gaan kijken hoe je die mensen die echt geïnteresseerd zijn om die lokale politiek en het debat te volgen, kan bereiken en faciliteren. Ik denk dat we daar op zich al hele goede middelen hebben, maar ook dat we daar niet nu helemaal opnieuw het wiel moeten gaan uitvinden.
Er zijn iets meer dan driehonderddertig gemeentes in Nederland die allemaal - ik heb daar een beetje op zitten googelen dit weekend - al onderzoek gedaan hebben naar hoe kunnen we nu die burger beter betrekken bij de politieke besluitvorming? Je ziet daar bewegingen van mensen die weer teruggaan naar televisie en allemaal verschillende methodes. Je ziet ook bewegingen die juist doen wat wij al doen en allang hebben en daar een hele hoop argumenten voor hebben. Kortom, ik geloof niet dat één van die vijf opties de heilige graal is. Wij hebben dus in de fractie ook echt zoiets: laten we nu eerst eens even kijken wat die burger nu wil. Hoe kunnen we die bereiken? Kunnen we niet met hetgeen we al hebben, stappen zetten? Ik vind die twee verbetersuggesties goed, zoals de url verbeteren en op een publieksvriendelijke en eenvoudige manier aankondigen wat er in een bepaalde raads- of Commissievergadering op de agenda staat zodat mensen kunnen inloggen op het moment dat er voor hun belangrijk onderwerp aan bod komt. Er zijn gemeentes - ik kwam de gemeente Almere tegen - die dat op een hele mooie en toegankelijke manier doen en waar je behalve wat meer aandacht van de afdeling Communicatie niet zo heel veel voor hoeft te doen. Dus ik ga ook helemaal niet in op die vijf opties die hier allemaal komen, want die zijn voor mij en ons als VVD op dit moment stap twee.
Wij moeten eerst naar stap één kijken: wat wil die burger en hoe gaan we dat bereiken? Ik wil er echt voor pleiten om dat eerst te gaan doen en daaraan koppelend: kijk ook eerst even naar een aantal praktijkvoorbeelden waar gemeentes bepaalde stappen hebben gezet en het resultaat dat ze daarmee bereikt hebben. Als wij een oproep doen bij de VNG, krijgen we een heleboel praktijkvoorbeelden en hoeven we dat wiel echt niet verder gaan uit te vinden. Fractie Ouderenpartij
Tot zover. Dank u wel voor uw bijdrage. We gaan luisteren naar de Ouderenpartij Kerkrade. Dank u wel, Voorzitter. Ik ben het niet zo helemaal eens met het feit dat er eerst aan de burger gevraagd moet worden wat ze willen. Ik denk dat je toch een bepaalde voorzet moet geven, want anders gaan de burgers van links naar rechts en van A naar Z en kom je misschien nooit ergens in het midden uit. Of er komen zoveel ideeën waardoor je nooit iedereen tevreden kan stellen. Ik denk wel dat elke burger recht heeft om te weten wat wij doen. Ze kunnen dat al heel lang doen, dus wij moeten iets doen om hun met de haren erbij te trekken als wij willen dat ze meekijken. Uit mijn tijd als raadslid, weet ik nog dat er negentien mensen de raadsvergadering bekeken. Als dat zo is, kunnen we dat dan niet beter op een andere manier doen? Bij punt twee zie ik het gebruik van het YouTube kanaal en dat lijkt mij niet zo duur. Dat lijkt mij heel erg fijn en in de provincie wordt het op een YouTube kanaal uitgezonden en zie je heel precies hoeveel mensen kijken. Dus dat lijkt mij wel een hele goede. De raadsleden aan het woord zou toch een goede kunnen zijn, maar dat moeten we niet doen in verkiezingstijd of naar rato van het aantal zetels hoeveel seconden je dan ter beschikking krijgt.
Ik denk ook dat we dat dan heel goed droog moeten oefenen en dat het niet echt uitgezonden wordt, want het is al heel snel politiek, heb ik vanavond ook begrepen van onze Voorzitter. Dus dat is wel een beetje moeilijk, https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
21/31
13-01-2022 16:19
maar daartegenover 'de raad naar buiten' vind ik een belangrijke stap. Laat ons kijken hoe het zit en daar gezamenlijk onze oren te luisteren te leggen. Als we een half jaar de burgers de kans hebben gegeven om datgene te bekijken wat wij aanbieden, zou het wel aangebracht zijn - volgens de Ouderenpartij - om op dat moment één of andere enquête/vraagstelling naar buiten te laten gaan waar de mensen op zouden kunnen reageren. Dus liever eerst een paar voorbeelden over wat er kan, en is het iets makkelijker dan [streektaal 02:07:42] maar dat is de mening van de Ouderenpartij en daar kunnen andere mensen heel anders over denken. Fractie Burgerbelangen
Tot zover, voorzitter. Daarom hebben we ook meerdere partijen, denk ik. Dank u wel voor uw bijdrage. We gaan luisteren naar BurgerBelangen. Dank u wel, Voorzitter. Een duidelijke terugkoppeling. Er worden twee kleine verbetersuggesties genoemd: de url en het ook onder de aandacht brengen van de vergaderingen. Wat ons betreft kunnen we die direct doorvoeren. Dat is het laaghangend fruit is: wacht daar niet mee, ga dat doen en voer dat door. Ten aanzien van de suggesties: er zijn een aantal suggesties die wij wel heel interessant vinden. Eén van de suggesties die we graag nader onderzocht zouden willen zien, is de suggestie van social media. Een voorbeeld waar wij aan denken is ook om de leden van de vergaderingen nadrukkelijker op bijvoorbeeld de pagina van Beleef Kerkrade of de gemeente zelf te zetten zodat we mensen daar actief naartoe begeleiden. We moeten wel voorkomen dat - als je met een livestream op Facebook gaat werken - er geen discussie ontstaat en mensen tegen elkaar worden opgezet. Daar zien wij geen toegevoegde waarde in. Ik hoor heel veel verschillende meningen over het concept 'raadsleden aan het woord'. Wat ons betreft zou dit een interessante optie kunnen zijn om ook de hele raad het woord te geven. Het zijn nu vaak een beperkt aantal mensen die een publiek gezicht hebben, en wat ons betreft is het ook goed om dat gezicht breder te geven.
Dus we zien ook graag een suggestie hoe dat verder vorm zou kunnen worden gegeven. Iets waar wij zelf aan zitten te denken, is bijvoorbeeld per maand één raadslid aan het woord en dat we met elkaar van tevoren bepaalde kaders afspreken zodat er uniformiteit en duidelijkheid is in wat er wel en niet verteld wordt. Als er bepaalde partijen tegen elkaar worden opgezet, schieten we ook de plank mis. Werkbezoeken zou wat ons betreft een goede toegevoegde waarde kunnen zijn. Dat is nu natuurlijk met corona iets moeilijker. Maar dat moeten we zeker doen, denk ik, mits daar een moment voor is. Ik denk niet dat we willekeurig werkbezoeken moeten organiseren, maar daar waar er een toegevoegde waarde is, moeten we dat zeker doen. Wat betreft de overige suggesties, daarin zien we weinig toegevoegde waarde en hoeven wat ons betreft ook niet nader onderzocht te Fractie PvdA Kerkrade
worden. Tot zover. Dank u wel. We gaan luisteren wat de Partij van de Arbeid daarvan vindt. Voorzitter, allereerst de verbetersuggesties die gegeven worden en ook direct doorgevoerd kunnen worden. Ik denk dat het ontzettend effectief zou kunnen zijn. Als je gaat kijken naar de manier waarop nu nog ruchtbaarheid wordt gegeven aan het feit dat er een bepaalde gemeenteraads- of Commissievergadering is, is dat vaak een feitelijke mededeling dat er een vergadering is. Ik denk dat als wij de burger meer willen betrekken bij datgene wat zich in de raadzaal afspeelt, we veel meer op de inhoud moeten gaan zitten en aankondigen wat er inderdaad besproken zal worden en wat dat voor eventuele gevolgen kan hebben, zodat diegene die mogelijk geïnteresseerd is ook weet dat er op die avond iets besproken gaat worden wat effect kan hebben op iemand of op Kerkrade in het algemeen. Ik denk dat dat vooral de persoonlijke interesse triggert en dat daar heel veel potentie ligt. Daarvoor hoeven we nog niet eens naar de opties te kijken die er al liggen, dit komt er bij, maar daar zou best wel wat energie in gestoken kunnen worden. De vindbaarheid op de website, aankondiging via social media qua tijdstip, datum, manier van kijken en de inhoud, is een heel belangrijke. Ik kom dan met name uit op het woordje begrijpelijke taal die erbij de suggesties staat.
Wij weten allemaal wat erin de stukken staat en weten met één woord - bijvoorbeeld Tarievennota - al waarover het gaat. Ik denk niet dat we de kant moeten opgaan om die interesse te triggeren. Kijkend naar de opties die in het stuk staan, zijn wij niet gecharmeerd door het uitzenden via tv. Wij denken dat de kosten niet tegen de baten opwegen en dat de hoeveelheid kijkers en de kosten die daar tegenover staan, niet in verhouding zullen staan. Ik wil niet zeggen dat je dat nooit zou moeten doen, maar ik denk niet dat dat de eerste stap moet zijn. Ik denk dat die kosten beter geïnvesteerd kunnen worden. We denken wel aan - en dat hebben we al een paar keer gehoord meer effort in social media. Dat kan om livestreams gaan of bepaalde onderwerpen die alsnog achteraf belicht kunnen worden. Ik weet niet op welke manier je dat zou kunnen doen. Het nadeel van social media is dat je via reacties discussies krijgt die wellicht vormen van een gesprek te buiten gaan. Dat zou kunnen. Dat weet ik niet, maar dat wil niet zeggen dat we het niet moet doen maar dat we moeten kijken of het de spuigaten uitloopt of slechts incidenteel gebeurt. Dat is nu eenmaal het teken des tijds, maar wil niet zeggen dat we moeten denken dat iedereen zo in de wedstrijd zit op social media. Het is ook goed om te beseffen dat https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
22/31
13-01-2022 16:19
het wellicht gaat om een vrij kleine groep terwijl we een hele grote groep toch kunnen bereiken. Ik vind dat we dat altijd in ogenschouw moeten nemen, ook op social media. Dus wij zien daar best wel potentie in. Bij de video's wil ik ook nog even aangeven - dat kan aan onze technische vaardigheden liggen of aan het feit dat we ergens niet van op de hoogte zijn - dat het plukken van video's en het pakken van je eigen bijdrage... het embedden is vrij makkelijk, maar om die video's snel te downloaden naar je eigen inbreng zou volgens mij net iets effectiever kunnen. Fracties kunnen dan zelf ook beter aan de slag met hun eigen kanalen. Ook dat faciliteren we en zou misschien nog wat extra aandacht kunnen krijgen. Optie drie zouden wij voorlopig willen parkeren, gezien de kosten die ermee gemoeid zijn. In een latere fase zou dat aan de orde kunnen komen. Optie vier vinden we een hele interessante. Dat kan via allerlei manieren en in eerste instantie denken we dat het goed is als partijen in de raad maandelijks een platform krijgen via de gemeente waarin iedereen zijn zegje kan doen en op gelijke basis gehoord wordt. Dat hoeft niet beperkt te blijven tot drukwerk en kan ook weer digitaal. Maar dat zou ook voor raads- of Commissieleden kunnen gelden, want het is goed dat iedereen weet wie er in de raad zit. Dat lukt de één wat makkelijker dan de ander.
Of iemand is al voor die politiek raakte al wat bekender. Maar het zou goed zijn wanneer dat voor de hele raad geldt, en dan onderstreep ik absoluut zowel coalitie als oppositie. Daarin moeten we gelijke monniken gelijke kappen trekken. Optie vijf vind ik naar mening een redelijke open deur, maar dat ligt misschien aan het feit dat ik vooral ervaringen in de Commissie AZM heb en dat al wel redelijk gebeurde tot maart 2020 en we überhaupt veel minder op de werkvloer konden komen. Mocht daar een verbeterslag mogelijk zijn, is dat een optie. Ik denk dat ik de opties genoemd heb en dit in eerste termijn Fractie Lokaal Alternatief
voor ons voldoende is. Dank u wel, meneer Gorissen. We gaan luisteren naar Lokaal Alternatief. Mevrouw Bremen. Dank u wel, Voorzitter. Ik zal in dezelfde volgorde blijven als mijn voorgangers. Ons lijkt het een goed idee om toch eens te sonderen bij de burgers. Ik bedoel, wij kunnen het wel invullen maar zitten met een hele andere kijk op het gebeuren, omdat we in het raadswerk zitten en het is heel moeilijk in te schatten waar de burger van buiten überhaupt behoefte aan heeft. Dus dat navragen lijkt ons heel zinvol en eens een enquêteronde doen. Maar dan zou ik het ook graag willen zien als een soort nulmeting om daar na een bepaalde tijd en een aantal verbeterstappen ook eens te gaan kijken of dat dan ook geholpen heeft. De suggestie om bij de collega gemeentes te gaan kijken, vind ik een hele goeie. Waarom zou je het wiel opnieuw uitvinden? We hebben zelf een paar goeie suggesties in het stuk staan waar meteen mee begonnen kan worden. Als je het via de sociale media zou gaan laten lopen, kun je ook nog eens peilen hoeveel interesse erin is. In principe zijn wij voor raadsinformatie via alleen de officiële kanalen. Dat wil niet zeggen dat je daarnaast misschien op één of andere manier nog gaat zoeken naar een mogelijkheid om politieke statements naar buiten te krijgen.
Maar vanuit de gemeente zelf om te laten zien wat raad en commissie hier doen, zou het in eerste instantie over de informatie moeten gaan. Wat betreft de tv-uitzendingen - daar moet ik mee beginnen dat is optie één - daar zijn wij niet voor. We weten uit lang verleden dat er gestopt is met de tv-uitzendingen omdat er zo weinig interesse is. Bovendien denk ik dat de doelgroep die weet om te gaan met livestream en het opzoeken via digitale wegen, tegenwoordig veel meer gebeurt dan dat er nog op tv gekeken gaat worden. Dat afzettend tegen de onkosten die daar tegenover staan, die livestream kan je kijken op je iPad op het moment dat je wil en daar kan je ook nog happen uitnemen. Een tv-uitzending moet worden opgenomen anders heb je het al gemist. Dus dat zien wij niet zitten. Wat betreft de sociale media, zien wij wel mogelijkheden. Wat zou helpen naar onze mening, is op een eenvoudige manier de onderwerpen in begrijpelijke taal heel kort aangeven en onder de aandacht van de mensen brengt. Je kunt een hele agenda neerzetten van de Commissie, maar je zou ook één van de hoofdthema's een keer wat meer kunnen omschrijven, waardoor de interesse misschien gewekt gaat worden om het beter te gaan volgen. Ik ben met de heer Gorissen eens dat de bezoeken die wij in het verleden brachten, ons wel al in contact brachten met diverse geledingen.
Misschien zou er nog wel een mogelijkheid zijn om dat wat interessanter te maken en bijvoorbeeld bij een werkbezoek een open uitnodiging om een aantal burgers erbij te betrekken. Maar dat is dan voor na corona want dat kan nu helemaal niet. Ook wij zijn het met een aantal andere sprekers eens dat stap één is om eerst even naar de burger te gaan: ga proeven waar behoefte aan is. Want als er helemaal geen behoefte aan is, kun je aanbieden wat je wil, maar wordt er toch geen gebruik van gemaakt. J. Roland voorzitter
Dat was het in eerste instantie. Dank u wel voor uw bijdrage. Ik geef het woord aan de griffier of de burgemeester. Mevrouw Vestjens, hoofd communicatie, zal in eerste termijn reageren L. Vestjens ambtenaar
en vervolgens zal ik nog aanvullen. Goed, dan geef ik het woord aan mevrouw Vestjens. Dank u wel, Voorzitter. Dank u wel voor alle van alle inbreng en alle reacties. Goed om te horen dat u in elk geval goed in https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
23/31
13-01-2022 16:19
de gaten heeft wat het verschil is tussen raadscommunicatie en politieke communicatie, want dat is echt wat we ook hebben proberen neer te zetten in deze discussienota. Ik ga proberen om alle vragen die gesteld zijn samen met de griffier te beantwoorden. Ik begin even met de vraag die door alle fracties wel gesteld is of waar op gereageerd is en dat is verhaal van de behoeftepeiling. Wij hebben daarover nagedacht en het daar ook over gehad met de klankbordgroep. Wat de uitdaging is dat op het moment dat je met een brede behoeftepeiling richting de inwoners gaat, niet alle inwoners zich een beeld kunnen vormen bij wat die betrokkenheid bij de raad is. Op het moment dat je de brede vraag uitzet: wilt u het werk van de raad van de gemeente Kerkrade volgen, kan daar het antwoord 'nee' op zijn, terwijl als wij zeggen: "Bent u benieuwd welke besluiten er de komende maand genomen gaan worden en zou u meer willen weten over deze besluiten en wat dat betekent voor uw directe omgeving?", zou het antwoord 'ja' kunnen zijn.
Dus op het moment dat wij met een behoeftepeiling gaan starten - zo hebben wij het ook verwoord onder punt zeven hebben wij bedacht om concretere informatie te geven: "Op het moment dat de raad kiest voor een tvuitzending, zou u die dan volgen? Of als de raad kiest om de raads- en Commissievergaderingen uit te zenden via sociale mediakanalen, zou u daarnaar kijken?" Dat zijn concretere vragen. Daarnaast - en dat hebben ook aangegeven onder punt zeven - zullen we ook zeker de open vraag stellen: heeft u zelf nog ideeën als het gaat om het volgen van de gemeenteraad en de Commissie van de gemeente Kerkrade. Wij hebben dus een combinatie van beide voorgesteld. Een tweede vraag die ik voorbij hoorde komen, was: op het moment dat wij gebruik gaan maken van die social mediakanalen, moeten er dan nieuwe kanalen opgezet worden? Nee, dat moet niet. We hebben wel aangegeven dat dat zou kunnen. Op het moment dat je als bestuurlijk orgaan zegt: "Wij willen apart communiceren als gemeente Kerkrade", zou je ervoor kunnen kiezen om kanalen aan te maken die puur en alleen van de gemeenteraad en de Commissies van de gemeente Kerkrade zijn. Maar je kan natuurlijk ook gebruik maken van de bestaande kanalen van de gemeente Kerkrade en daarmee ook van het bestaande netwerk dan wel Beleef Kerkrade en met een bekend of terugkomend format maken we wel duidelijk dat het gaat om raadscommunicatie.
Dus het hoeft niet, kan wel en het is een afweging die bij u ligt. Is het mogelijk om vergaderingen te ordenen op onderwerp? Ja, daar kijk ik zo meteen even de griffier voor aan. Ik weet wel dat de mogelijkheid er is om binnen iBabs te zoeken op bepaalde onderwerpen maar wellicht dat de griffier daar nog meer antwoord op kan geven. Hetzelfde geldt ook voor het verhaal van RTV Parkstad. Daar zal de griffier zo meteen ook antwoord op kunnen geven. De VVD gaf aan waarom we niet eerst gaan peilen. Even los van het feit hoe concreet je een vraagstelling kan maken, moet u zich ook wel realiseren dat het een stuk verwachtingsmanagement is. Stel, we zetten een hele open vraag neer en er komt een heel creatief of uitgebreid idee van verschillende inwoners hoe zij de raad zouden willen gaan volgen. En vervolgens concludeert u dat dat niet realistisch is als het gaat om kosten of inzet van de griffie qua capaciteit, zou het zonde zijn dat er een bepaalde verwachting gewekt is bij de inwoners, door die vraag zo open neer te leggen. Dus vandaar dat we hebben gezegd dat wellicht iets wat meer sturen beter is. Ik hoorde bij BurgerBelangen een opmerking over de live stream op Facebook: u bent geen voorstaan van het ontstaan van discussies. Dat begrijp ik. Volgens mij werd het door de PvdA al wat genuanceerd.
Het kan zijn dat het niet alleen maar discussies zijn en misschien is het ook een minderheid die dat doet. Ik wil u er wel op attenderen dat social media een interactief medium is. Dus ja, het zou technisch mogelijkheid zijn om op het moment dat we live uitzenden, de reactie mogelijkheid uitzetten. Maar dan doe je het social media gedeelte te kort, want social media is bedoeld om die interactie te bewerkstelligen. Dat wil ik u wel meegeven. Volgens mij heb ik de vragen, voor zover ik die kan beantwoorden, voorbij laten komen en hoor ik graag of de griffier D.G.M.G. Franssen griffier
daar nog aanvullingen op heeft. Daar gaan we naar luisteren. Dank u wel voor uw bijdrage, mevrouw Vestjens. Griffier, aan u het woord. Dank u wel, Voorzitter. Mijn collega Loes heeft al behoorlijk wat antwoorden gegeven. Nog ter aanvulling op die behoeftepeiling: weet dat op het moment wij deze motie opgepakt hebben en de opdracht liep, ook de burgerpeiling liep rondom het participatieverhaal. Er moest toen de afweging gemaakt worden of je ook nog een onderzoek gaat uitzetten rondom de raadscommunicatie of is dat dan te veel van het goede? Krijg je dat nog goed weggezet. Plus er zat tijdsdruk op en dan zou je al moeten werken met één of andere flitspeiling en dan is het altijd de vraag: hoe zit dat met een respons? Haal je dan een goed beeld op bij je doelgroep? Loes is ook al ingegaan op het verwachtingsmanagement. Het is een afweging geweest en dadelijk moeten we kijken hoe we dat verder moet. Ik hoor hier al meerdere fracties zeggen dat ze het onderzoek graag nog willen laten uitvoeren. Het lijkt me ook hartstikke goed dat je die informatie nog gaat ophalen. Even de vraag aan de raad: gaan we eerst dat onderzoek doen, of gaan we al bepaalde richtingen uit? Daar moet u gezamenlijk over uitkomen.
Ons Kerkrade ging even in op de uitzending van de raadsvergaderingen op tv: hoe zit het met zendtijd? Dit zijn prijsindicaties en zoals aangegeven is dit een vooronderzoek en voor iedere optie is er nog wel nader onderzoek nodig. En dat https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
24/31
13-01-2022 16:19
betekent dat je nadere afspraken moet gaan maken over de prijzen en wat er gebeurt in het geval je maar tien minuten een uitzending hebt. Is die duizend euro dan nog reëel? En wat betekent het als je een hele lange uitzending zou hebben? Daar moet je nadere afspraken over maken en dat vergt nader onderzoek en daar hebben we nog niet concreet met de omroep over gesproken. Ook de bestaande kanalen vergt nader onderzoek. Er werd door de VDD een opmerking gemaakt over dat onderzoek wat aantoont dat maar heel weinig mensen geïnteresseerd zouden zijn om het raadswerk heel actief te volgen. De schrijfsters van de stream bevestigen dat beeld denk ik ook. Als je de eigen kijkers van de ambtelijke organisaties en de politieke kring eraf haalt, zijn de kijkcijfers niet heel erg rooskleurig. Als je kijkt naar de inzet van de bestaande kanalen van de gemeente, naar de hoeveelheid vergaderingen en communicatie die je daarop gaat loslaten, is de vraag of je daarmee niet te veel mensen wil bereiken die daarop niet zitten te wachten. Dat zijn allemaal overwegingen die we willen meenemen in het nader onderzoek. We hebben die knip gemaakt en er zitten heel veel haken en ogen aan. Dan was er nog de vraag over het bundelen van de vergaderfragmenten. Dat kan op dit moment niet. Wij werken nu met iBabs, dat is opgedeeld en Company Webcast zit eraan vast om de uitzendingen te presenteren.
Dat is gemaakt op basis van de vergadering en die wordt wel opgeknipt in fragmenten en is gekoppeld aan de agenda. Op basis van de agendapunten kan je makkelijk doorheen de vergadering klikken. Je kan zoeken op sprekers. En tegenwoordig hebben we ook nog de ondertiteling als transcript waardoor je heel makkelijk met een zoekfunctie door bepaalde teksten kan lopen. Dus er zijn verschillende manieren om fragmenten te vinden, maar we kunnen het niet makkelijk en snel bundelen op bepaalde onderwerpen. Dat is de eerste keer dat ik die vraag ook hoor en vanuit de raad kan ik me die vraag enigszins voorstellen, maar ik weet niet of daar vanuit de burgers behoefte aan is. Sinds ik hier griffier ben en in mijn vorige functie als griffiemedewerker bij een andere gemeente, kwamen daar nooit opmerkingen over. Ik ben een beetje bang dat die behoefte minimaal is. Als er vanuit de raad een behoefte is om een dossier op te bouwen met beelden, wil ik dat zeker uitzoeken, maar dat is een hele kostbare ingreep in de capaciteit van de griffie. Dus dat over de technische mogelijkheden om die vergadering te bundelen op basis van beelden. De heer Gorissen vroeg of we de vergaderingen kunnen downloaden. Die downloadmogelijkheid is er wel voor de beheerder op de achtergrond, en ik het bestand door kan zetten naar een archief.
Maar aan de buitenkant is dat niet mogelijk, want dan werk je met embedden en dat is gericht op het makkelijk inzetten op je eigen Facebook omgeving, LinkedIn of website. Maar als daar behoefte is om dat te doen middels een download, zou ik dat moeten navragen bij Company Webcast over wat daar de mogelijkheden zijn. Ik zeg dan ook toe om dit even na te vragen. Overall hoor ik verschillende opties en reacties, dus dat is wel een hele interessante voor hoe dit dan verder gaat. Ik ben vooral benieuwd naar de uitkomst en de opdracht die eruit gaat rollen. Volgens mij zijn op dit moment de inhoudelijke vragen beantwoord J. Roland voorzitter
en ben ik benieuwd hoe de discussie verder gaat. Dank u wel, griffier. Ik denk dat er zeker behoefte is aan een tweede termijn en zoals ik in het begin van de vergadering gezegd heb, ga ik dit doen op basis van handjes opsteken. Ik zie een handje van de heer Hölsgens. Ik zie heel veel handjes maar in volgorde was het eerst Fractie CDA
de heer Hölsgens, mevrouw Wevers, de heer Scheeren en de heer Struver. Ik begin met de heer Hölsgens. Dank u wel, Voorzitter. Volgens mij miste ik de beantwoording op de vraag naar de meetbaarheid van het aantal kijkers via tv. Dat is van invloed of we die optie überhaupt moeten overwegen. J. Roland voorzitter
U heeft gelijk. We gaan meteen naar dat antwoord luisteren c.q. of dat gegeven kan worden. Griffier. D.G.M.G. Franssen griffier
De meerderheid voor tv-uitzendingen op het niveau van de lokale omroep is niet direct mogelijk. Dat zou je via een omweg moeten meten. Wat ik weet - maar dat heb ik niet boven water - is dat in het verleden - en dat maakte ik ook op uit de opmerking van mevrouw Bremen van Lokaal Alternatief - daar wel eens een keer onderzoek naar gedaan is en toen waren de cijfers niet goed, waardoor de raad gevraagd heeft om ermee te stoppen. Dan krijg je de vraag over de kosten en de kijkers die je daar waarschijnlijk mee bereikt. Ik probeer dat ook te relateren aan de live stream en hoe zou je dat dan zelf zien. Dat is een hele moeilijke kwestie, maar we hebben dus geen meetbare cijfers J. Roland voorzitter
die we continu kunnen opvragen en bijhouden met Fractie SP https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
25/31
13-01-2022 16:19
betrekking tot tv-uitzendingen. Dank je wel. Mevrouw Wevers. Dank u wel. Om meteen even bij dat meten aan te sluiten, tv heeft kijkcijfers die je na kan kijken. Dus ik vraag me af of dat misschien tegenwoordig niet veel makkelijker is. Gezien alles digitaal gaat, kan het ook allemaal gemeten worden. Dus dat moet op te lossen zijn. Dank u wel, griffie, voor de heldere antwoorden en de toelichting. We onderschrijven jullie visie en zijn ook tegen een behoeftepeiling op dit moment onder burgers. Ook de Ouderenpartij zei terecht dat je je kunt afvragen wat je daarmee bereikt. Want hoe kun je zeggen of je aan iets behoefte hebt wat er nog niet is? Het gaat er bovendien helemaal niet omdat wij erachter komen wat de burger wil, want dat weten we wel. Iedereen wil namelijk geïnformeerd worden en wil weten wat de gevolgen van beslissingen zijn die wij nemen voor hem of haar. Dus is het aan ons om die informatie op zoveel mogelijk manieren aan te bieden, het zo gemakkelijk mogelijk te maken voor burgers, om ons te volgen, te weten wat we doen, waar en wanneer we ergens over gaan spreken en et cetera. Als het nu hele dure oplossingen waren, zou je nog echt lang kunnen doen over wat je gaat doen maar het zijn relatief goedkope oplossingen, met uitzondering van optie drie die extra mankracht vraagt. Maar nogmaals, wij vinden dat geen probleem.
Als we willen weten wat mensen ervan vinden, hadden we ook wel een behoefteonderzoek kunnen doen naar [onhoorbaar] want dat kost tweeënveertig en een half miljoen. Daar vonden we het ook niet belangrijk om te vragen of burgers dat wel wilden. Dus ja, om dat nu te gaan lopen doen over onze informatie, vind ik een beetje achteraf. We hebben een onderzoek, we hebben vijf of zes voorstellen. Daar kunnen we uit kiezen en wij vinden dat fantastisch. Dat mensen vaak niet op de hoogte zijn over wat wij doen, kan er ook mee te maken hebben dat ze er niet aan denken om op tijd die live stream te volgen of dat het dan al weer achterhaald is en et cetera. Ik denk dat het beter is om - zoals de griffie ook voorstelde - eerst een paar opties uit te werken en dan gericht die behoeftepeiling te doen en te vragen: heeft u daarnaar gekeken? Heeft u via de sociale media gekeken of kijkt u via iBabs? Dan kan je concrete vragen stellen en krijg je een concrete antwoorden. Zo'n breed onderzoek, lijkt ons helemaal niet handig. Dan nog even ten aanzien van de partijen: er zijn er een paar die zeiden dat je dan misschien frictie krijgt. Daar zou ik tegen willen zeggen - en misschien is dat ook als ze af en toe denken dat wij kwaad zijn of zo - dat frictie helemaal niet erg is. Frictie is juist goed. Frictie laat namelijk zien dat het ons iets kan schelen dat we betrokken zijn.