Transcript cie AZM 29 november 2021.pdf
Tekst van het document
13-01-2022 16:19
Commissieleden kunnen voorafgaand ook vragen stellen. Stuur uw vragen naar de griffie. Vragen en antwoorden worden ook opgenomen bij het betreffende agendapunt. J. Roland voorzitter
Goedenavond dames en heren, een
1 Opening door de voorzitter J. Roland voorzitter
gedeelte zit weer thuis en wat mensen zitten in de collegekamer. Ik heet u allen welkom op de vergadering van de Commissie Algemene Zaken en Middelen op maandag 29 november 2021. Normaal zeg ik er dan bij 'hier in de raadszaal in Kerkrad', maar het is gedeeltelijk in Kerkrade en de rest in de huiskamer. Afgemeld voor deze vergadering zijn mevrouw Puts en de heer Piefer. De griffier zal zo meteen een lootje trekken en dan stel ik voor dat we de eerste termijn afhandelen volgens het lootje, omdat we met elkaar afgesproken hebben dat er in de eerste termijn geen interrupties mogen plaatsvinden en we in de tweede termijn gebruik maken van het opsteken van handjes. Dan kunnen er namelijk meerdere sprekers eventueel aan het woord komen. Dus in de eerste termijn gaan we volgens de volgorde en de griffier heeft het nummertje getrokken. Wie is de gelukkige? De heer Rozema, Ons Kerkrade. Dan beginnen we bij ons Kerkrade, daarna SP, dan het CDA, de VVD. Op de hoek de Ouderenpartij. BurgerBelangen, Partij van de Arbeid en we eindigen aan de andere kant met Lokaal Alternatief en zijn we het rondje rond. Dat was het agendapunt opening en
3 Spreektijd voor het publiek J. Roland voorzitter
zal ik dit opslaan en verwijder. We gaan naar het vragenuurtje en de spreektijd voor het publiek. Niemand had zich daarvoor gemeld. We gaan over tot het vaststellen van de agenda. Vandaag is er een motie binnengekomen via iBabs. Ik
4 Vaststelling van de agenda J. Roland voorzitter
stel voor - als iedereen daarmee akkoord gaat - om dit als agendapunt elf te behandelen. Ik
5 Vaststelling van de besluitenlijst commissie AZM 5 oktober 2021 J. Roland voorzitter
zie geen handje c.q. handje, dus dan zij dat zo. Dan zijn we aangekomen bij punt vijf: de vaststelling van de besluitenlijst van de commissie Algemene Zaken en Middelen. Voorzitter, we hebben een handje. Sorry, ik was te snel en zat op een ander scherm.
4 Vaststelling van de agenda https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
1/31
13-01-2022 16:19
J. Roland voorzitter
Even kijken, de heer Geers heeft zijn handje opgestoken. Meneer Geers, ik neem aan dat het nog over de vaststelling van de agenda gaat. Sorry, ik was te snel. Ik zat op een ander scherm. Even kijken. Ik weet niet wie het handje opstak. Fractie Burgerbelangen
Oh, de heer Geers heeft het handje opgestoken. Meneer Geers, ik neem aan dat het nog over de vaststelling van de agenda gaat. Ja, klopt. Ik zie de motie nu pas. Het gaat om de motie omtrent de stemhulp, begrijp ik? Ja. U begrijpt natuurlijk ook dat dat niet in onze fractie is voorgesproken en dus vind ik het wel lastig om daar inhoudelijk op dit moment iets van te vinden. J. Roland voorzitter
Het is de Commissie. De motie zal worden voorgelezen. U kunt deze nog ten alle tijden mee terugnemen naar uw fractie. U hoeft daar niet vandaag een besluit over te nemen. Prima! Dan laten we het zo: dat wordt agendapunt elf. U heeft dan nog ruimschoots de tijd om dat met uw fractie te bespreken,
5 Vaststelling van de besluitenlijst commissie AZM 5 oktober 2021 J. Roland voorzitter
meneer Geers. Goed, dankjewel voor uw inbreng. We gaan nu over naar agenda punt vijf: de besluitenlijst van de Commissie Algemene Zaken en Middelen van vijf oktober 2021. Heeft daar iemand op- of aanmerkingen over?
6 Ontwerpbesluit inzake Tarievennota 2022 J. Roland voorzitter
Niet. Dan gaan we naar het eerste ontwerpbesluit en dat is inzake de tarievennota. Dames en heren, met de in achtneming van de geldende wet- en regelgevingen, het heffen van de gemeentelijke belastingen, de heffingen en leges voor 2021, zijn wij nu op het punt aangekomen dat we in de volgende vergadering van de raad een besluit over moeten nemen. Aanwezig is daarvoor wethouder Bejas en de heer De Waal, beide van uit huis. Ik vraag wethouder Bejas: wilt u daar nog een aftrap op geven of kan het in de ronde? Wethouder Bejas, aan u het woord. Voorzitter, H.J. Bejas wethouder
ik denk dat u duidelijk bent en in de behandeling staat het ook: we brengen de tarieven nu in de raad, rekening houdend met de begrotingsbedragen die de raad jongstleden in november heeft vastgesteld. Dank u. Alsjeblieft. Graag J. Roland voorzitter
gedaan. Dan geef ik het woord aan Ons Kerkrade. Voorzitter, Fractie Ons Kerkrade
dank u wel. Zoals de wethouder zojuist al aangaf komt de Tarievennota altijd na de begroting. Dat is altijd een probleem: je stelt de begroting vast en dan moet je de tarieven vaststellen. Dus het is heel moeilijk om binnen de tarieven te schuiven. In het verleden hebben we altijd gezegd dat de Tarievennota een soort communicerende vat is. De uitkomst is bedrag x en ik noem maar iets: vijfhonderd euro. Het maakt dan niet uit of je het één keer met vijfhonderd euro vermenigvuldigd of twee keer tweehonderdvijftig, zolang de uitkomst maar klopt. Waarom zeg ik dat? Als we naar de onroerendgoedbelasting kijken, dan gaat deze met één tiende procent omlaag. In de toelichting staat de huizen gemiddeld met drie komma drie procent gestegen zijn. Als ik kijk naar wat er landelijk beschikbaar is, blijkt dat de stijging van de huizen de laatste maanden gemiddeld rond twintig procent en zelfs nog hoger liggen. Wij gaan hier uit van een verhoging van drie komma drie procent voor de waarde van de woningen in Kerkrade, terwijl het percentage op het eerste blad een heel stuk hoger ligt en aan de andere kant wordt de vermenigvuldiging lager. Dit wat betreft de onroerendgoedbelasting. Dan hebben wij het gehad over de afvalverwerking binnen Kerkrade. De vervuiler https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
2/31
13-01-2022 16:19
betaalt. In Kerkrade wordt er goed gescheiden, maar dat wordt niet beloond met lagere tarieven. Een andere mogelijkheid is er blijkbaar niet, zoals bijvoorbeeld: diegene die het meest vervuilt, betaalt meer dan diegene die scheidt. Iedereen betaalt altijd hetzelfde. Over de hondenbelasting hebben wij aangegeven dat deze niet meer van deze tijd is en dat wij die hondenbelasting het liefst afgeschaft zagen. De parkeergelden, voorzitter, staan bij Ons Kerkrade ook hoog op de lijst: de inkomsten kloppen niet ten opzichte van hetgeen er nu begroot is. Tot zover wat wij in eerste termijn te melden hebben over de Tarievennota. Dank Fractie SP
u wel. Dank u wel, meneer Rozema, voor uw bijdrage. We gaan luisteren naar de bijdrage van de SP. Voorzitter, goedenavond. Ben ik te verstaan? Luid en duidelijk te verstaan, mevrouw Wevers. Dat is goed, fijn! Ons Kerkrade heeft er net ook al een opmerking over gemaakt, maar ik ben de ratio vergeten waarom wij nu de Tarievennota vaststellen. Dit is toch eigenlijk een farce. Wij hebben de begroting immers vastgesteld die uitgaat van de opbrengst van deze Tarievennota. Stel nu dat we vanavond met z'n allen - een wonder, het is tenslotte bijna kerst - die Tarievennota niet aannemen, wat heeft dat voor gevolgen voor de begroting? Daarop zou ik graag een antwoord op willen van de wethouder. We hebben nog een paar vragen over de OZB. We hebben afgesproken dat de totale opbrengst van de OZB niet zou stijgen en in de nota van toelichting staat: ''Individueel kunnen er wel stijgingen en verlagingen plaatsvinden, maar gemiddeld zal de OZB niet stijgen''. Verder staat er dat er minder leegstand is bij niet-woningen. ''Per saldo daalt het tarief voor woningen en hoeft het tarief voor niet-woningen slechts beperkt te stijgen om zo de opbrengst te behalen.'' Einde citaat vanuit de nota van toelichting. Als de gemiddelde woningwaarde met drie komma drie procent stijgt, zou het tarief woningen overeenkomstig kunnen worden verlaagd.
Er is minder leegstand dus ook nog meer opbrengsten verwachtingen bij niet-woningen. Bovendien is daar een waardeontwikkeling van twee komma twee procent. We hebben daarover drie vragen. Ten eerste: zullen de tarieven die gehanteerd worden in deze Tarievennota tot gevolg hebben dat de totale OZB in 2022 niet hoger zullen zijn dan de OZB opbrengst in 2021? Ten tweede: is de tariefsverlaging bij woningen zodanig dat, ondanks de waardestijging van drie komma drie procent, de totaalopbrengst bij woningen niet hoger is dan 2021? Ten derde: als er minder leegstand is, meer OZB opbrengst en een waardestijging van twee komma twee procent, waarom moeten de tarieven voor niet-woningen dan worden verhoogd? Dan hebben we nog een opmerking. We gaan ervan uit dat het plaatje over VIE per abuis in de Tarievennota is terechtgekomen want we gaan hopelijk toch niet alle publicaties relateren aan VIE. Tenslotte is het goed om jaarlijks het rapport over de lokale lasten van de provincie Limburg te betrekken bij de Tarievennota. Het is belangrijke informatie omdat het duidelijk maakt hoe Kerkrade het doet ten opzichte van de rest van Limburg. Dan had ik even een vraag aan de griffier, maar nu zie ik net dat hij even weg is.
Didier, ik weet niet - misschien kan de voorzitter dat ook beantwoorden - hoe we dit praktisch moeten aanpakken, want wij zouden graag dat rapport van de provincie automatisch meegestuurd hebben bij de Tarievennota. Kan dat middels een toezegging of moeten we daar een aparte motie voor indienen. Kan de griffie toezeggen dat dat vanaf nu gebeurt? Daar graag een antwoord op. Ja, ik denk dat ik dit toch ook maar in de eerste termijn doe. Dan nog iets over de woninglast, Voorzitter. Wij hameren daar elk jaar op. De lokale lastendruk voor 2021 is in Kerkrade becijferd op maar liefst achthonderdnegenenzestig euro voor een Kerkraads gezin. Volgens de COELO is het landelijk gemiddelde achthonderdentien euro. Nu staan we dus weer hoog in een lijstje waar je liever laag staat. Achthonderdnegenenzestig euro is ons inziens belachelijk hoog voor een gemeente waarvan het gemiddelde inkomen ver onder het landelijke gemiddelde ligt. We hebben relatief veel armen en veel mensen in de schuldhulpverlening, maar behoren wel tot de topgemeenten als het gaat om lastendruk. Hoe verkopen we dat nu aan de burgers? De VVD roept ongeveer elke vergadering dat we zoveel goede voorzieningen hebben, maar vergeet daarbij wel even dat we voor het bouwen van VIE de OZB zo hoog hebben verhoogd, dat ook al zouden wij het dit jaar willen verhogen, dat niet eens meer kan.
Dat is wat wij schandalig vinden, Voorzitter. Wat ook mooi uit het overzicht blijkt, is dat wat we altijd al hebben gezegd: de gemiddelde waarde van de huizen in Kerkrade is laag. Alleen in Heerlen zijn de huizen nog iets goedkoper, terwijl daarentegen de woonlasten in Kerkrade gemiddeld veel hoger liggen. Alleen in Beekdaelen en Voerendaal zijn de woonlasten een paar tientjes hoger, maar daar zijn de huizen dan wel weer anderhalf keer zoveel waard. Leg dat nog maar eens uit aan de mensen. Voorzitter, ik denk dat ik het hier trouwens even bij laat voor de eerste termijn. Dank u wel. J. Roland voorzitter
Dank u wel, mevrouw Wevers, voor uw bijdrage. De laatste twee onderwerpen die u bijdraagt, hebben niets te maken met de Tarievennota. Ik heb diezelfde bewoordingen ook al gehoord tijdens de behandeling van de begroting een maand geleden. Het gaat vandaag over het goedkeuren, uw fiat geven of informatie ophalen voor het goedkeuren van de Tarievennota. Het gaat niet over uw politiek statement dat diverse zaken volgens https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
3/31
13-01-2022 16:19
het inzicht van de partij SP niet goed zijn. Ik weet dat u daar nu op wilt gaan reageren. Voorzitter? U mag daar rustig op reageren, maar u hoeft niet meteen in paniek te raken. U krijgt van mij keurig netjes het woord. U mag daar op reageren. Maar nogmaals, de laatste twee vragen hebben niets met de Tarievennota te maken. Fractie SP
U maakt er ook alleen maar een opmerking over. Voorzitter, we bespreken de Tarievennota. In de tarievennota gaat het over de totale woonlasten. Ik citeer uit de nota van toelichting. Dan kunt u mij toch niet zeggen dat ik een politiek statement maak. Ja, natuurlijk maak ik dat. We zitten toch in de gemeenteraad? In dit geval in de Commissie. We zijn hier toch politiek aan het bedrijven? Tenminste, ik wel. Dan vind ik het zeker heel terecht dat ik zeg dat we hier het hebben over hoge lasten en dat Kerkrade uitblinkt, enzovoort. J. Roland voorzitter
Het hele verhaal wat ik net vertelde, is absoluut aan de orde want het gaat over de tarieven en over de lasten. Dat begrijp ik, mevrouw Wevers, maar u heeft dit statement ook al eens een keertje gemaakt en - Ja, en? - in de algemene beschouwingen. We zijn nu niet meer bezig met de algemene beschouwingen. We zijn nu bezig met de Tarievennota. Maar u heeft uw zegje gedaan. Ik heb mijn opmerking gemaakt. Fractie CDA
We gaan nu luisteren naar de bijdrage van het CDA. Dank u wel, mevrouw Wevers. Het CDA. Dank u wel, Voorzitter. Ik wil beginnen met het complementeren van de wethouder en de ambtenaren van de afdeling Financiën. Dit is een helder verhaal. en het is goed dat het weer duidelijk in elkaar steekt. Vooral ook een compliment voor het feit dat de gemiddelde lastendruk niet gestegen is ten opzichte van vorig jaar. Even terugkomend waarop mevrouw Wevers zojuist refereerde: de gemiddelde woonlasten liggen volgens het CDA Kerkrade in vergelijking met andere Parkstadgemeenten niet exorbitant hoger, maar meer gemiddeld. Wat al vaker gezegd werd - ook door de VVD al meerdere malen - is dat het voorzieningenniveau op een behoorlijk pijl is voor een gemeente van onze omvang. Dat wil ik nog even vermeld hebben. Vele zaken zijn uiteraard ook al bij de begroting besproken en hoef ik niet te herhalen. We hebben nog één vraag: in het kader van de omgevingswet wordt melding gemaakt dat er vanaf januari leges geheven worden. Is er een inschatting/indicatie mogelijk over wat dit gaat opleveren? We verwachten daarop niet stante pede een antwoord en zal het ook een inschatting zijn, maar wellicht is het wel mogelijk voor de raadsvergadering. J. Roland voorzitter
Tot zover deze eerste termijn. Dank u wel, meneer Hölsgens, voor uw bijdrage. U refereerde er zelf al naar: veel zaken heeft u ook al genoemd tijdens de behandeling van de begroting vorige maand. Fractie VVD
U krijgt antwoord op uw vraag. We gaan door met de VVD. Dank u wel, Voorzitter. De wonderen zijn de wereld nog niet uit, mevrouw Wevers, want we hebben een vraag die in lijn zit met wat de SP zojuist vroeg. We hebben een motie aangenomen over het bevriezen van de OZB last, de last voor de burgers. We zien dat er wordt uitgegaan van een inschatting van de BsGW, de stijging van de waarde van het onroerend goed. Er zit ook nog een inschatting op hoeveel bezwaren er gaan komen en gehonoreerd gaan worden. Daar zit een bepaalde mate van onzekerheid over wat uiteindelijk de opbrengsten van de OZB in 2022 gaan worden. De vraag is: hoe gaan wij ervoor zorgen dat die inschatting zo goed als mogelijk is? Wat gebeurt er als er echt een flinke afwijking gaat ontstaan tussen hetgeen we gaan innen in 2022 en de verwachting - gelijkblijvende lasten - die wij hebben uitgesproken voor de burger? Ik hoor graag van de wethouder hoe we daarmee omgaan. En als dat zou gebeuren, hoe gaan we dat compenseren richting de burgers? De afvalkostenheffing mag wettelijk niet hoger zijn dan de daadwerkelijke kosten. Het is goed dat dat niet stijgt. Er zijn een hele hoop onzekerheden, vandaar dat ik ook begrijp dat we met het huidige tarief doorgaan.
Maar ook daar stel ik de vraag: wat gebeurt er als de inkomsten duidelijk hoger zijn dan de kosten die er zijn en er dus een meevaller ontstaat? Gaan we dat in '23 kunnen corrigeren richting de inwoners? Ik voel ook nog wel behoefte om op twee zaken te reageren waar het CDA en de SP aan refereerden. De lastendruk is - zoals door de heer Hölsgens ook gesteld werd - voor de burgers gemiddeld, en zou ondergemiddeld zijn als wij wat minder kwijtschelding zouden hebben. Het zijn de bewoners die niet genieten van die kwijtschelding, die de OZB en lokale lasten dragen. Op zich is dat prima: de sterkste schouders dragen de zwaarste lasten. Maar om constant te zeggen dat de gemeenten met de laagste inkomens de hoogste lasten hebben, vind ik een heel erg eenzijdig verhaal, zoals u dat zegt. Over het voorzieningenniveau: u zegt dat de VDD dat zegt, maar gelukkig bevestigt de accountant elk jaar dat het voorzieningenniveau zoals wij dat hebben in de gemeente Kerkrade en in een stad van onze omvang, behoorlijk is. Hier in de Commissie is dat ook meerdere malen https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
4/31
13-01-2022 16:19
J. Roland voorzitter
door de accountant aangegeven. Dat wilde ik nog even benoemen. Tot zover in de eerste termijn. Dank u wel. Meneer Scheeren, ook voor u telt dat u het politiek debat beter kan bewaren tot in de raad. Laten we ons in deze Commissie beperken tot het commissiewerk. Fractie Ouderenpartij
Dank u wel. Ik luister naar de bijdrage van de Ouderenpartij Kerkrade. Dank u wel, Voorzitter. Ik val waarschijnlijk in herhaling, maar wil toch even teruggaan naar die onroerendezaakbelasting. Naar de bevolking toe is er gecommuniceerd dat die lasten niet zouden stijgen. Ik ben ervan overtuigd dat de gemeente Kerkrade er alles aan doet om haar gedeelte van de totale kosten op peil te houden. Misschien is het ook wel gelijk aan vorig jaar. Maar toch - en dat is ook al gezegd - zou het kunnen zijn dat diverse mensen wel meer moeten gaan betalen. Het is voor mij duidelijk waarom dat zo is, maar als ik deze informatie enkel uit VIA Kerkrade zou hebben, zou ik denken: daar hebben ze me toch weer genept want het is meer dan we moesten betalen. Het is best wel ingewikkeld. Er is minder leegstand. Er wordt meer oppervlakte gebruikt. Daardoor krijg je meer, maar het is een heel gedoe. Willen jullie alsjeblieft nog een keer duidelijk maken aan alle burgers - via VIA Kerkrade of op de site - dat het een samengesteld iets is wat ze gaan betalen en dat Kerkrade niet alleen een vinger in de pap heeft. Wat betreft de hondenbelasting: ik kan hierover alleen maar met mijn hoofd schudden. Wij weten met z'n allen dat de opbrengst van deze belasting voor alles gebruikt zal worden, maar zeker niet voor de honden. Ik vind het heel jammer dat de motie het vorige keer niet gehaald heeft.
Realiseer je dat de mensen die een hond hebben, hondenbelasting betalen, daar niets van terugzien en kunnen bedenken waar dat geld dan voor betaald wordt. En als ze het al kunnen bedenken, zullen ze zeggen: "Kijk, wij worden voor het karretje gespannen en is niet comme il faut." Ondanks alles wil ik toch de oproep om of de hondenbelasting af te schaffen of de belasting die naam te geven waarvoor die gebrukt zal worden. Dat zou duidelijker zijn en zou er ook wat meer aan de strijkstok kunnen blijven hangen, want dan zijn het niet alleen de hondenbezitters die dat betalen. Bovendien - en dat wordt waarschijnlijk vergeten - gaan de mensen met een hond wandelen en komen met andere mensen in gesprek. Ze zien andere dingen. We hebben eenzaamheid heel hoog in het vaandel staan in Kerkrade, en dat wordt voor een heel stuk opgelost als je met een hond gaat wandelen. Voor iemand die geen leenhond heeft: probeer het eens met een leenhond en je bent zo aan het praten met iemand anders. De hond brengt dus ook nog een sociaal component met zich mee. En wel zo dat de Wmo waarschijnlijk minder geld hoeft uit te geven aan dingen die daar voorbijkomen. Dus mijn vraag: bekijk het voor volgend jaar of noem het beestje bij zijn naam. Want dit kan niet en is een vlag die de lading niet dekt. Dit was het voorlopig voor wat de Ouderenpartij betreft.
Daar moet toch nog eens over gesproken worden, want vanuit onze kant was dit nog niet het laatste woord. J. Roland voorzitter
Dankjewel, Voorzitter. Mevrouw Fischer, ook aan u moet ik zeggen dat we het over de Tarievennota hebben. U heeft wellicht niet goed opgelet bij het verhaal over de hondenbelasting: de wethouder heeft tijdens de algemene beschouwingen toegezegd om volgend jaar iets aan de hondenbelasting te doen. De moties zijn er weliswaar niet doorheen gekomen, maar de wethouder heeft gezegd dat als de overheid de lagere overheden tegemoet komt, hij iets wil doen aan de hondenbelasting. Maar goed, uw vraag is gesteld en wellicht dat de wethouder er nog even op wil reageren. Fractie Ouderenpartij
Ik ga luisteren.... Wablieft? J. Roland voorzitter
Het woordje 'als' beviel me niet. Maar goed, als de wethouder daarop antwoordt zal ik heel braaf luisteren. Heel goed. Ik geef u ook hetzelfde antwoord als wat ik al eerder heb gezegd: we hebben het nu Fractie Burgerbelangen
over de inhoudelijke behandeling van de Tarievennota en niet over een politiek statement ten aanzien van de hondenbelasting. We gaan luisteren naar BurgerBelangen. Dank u wel, Voorzitter. In de begroting hebben we al een voorschot gezien over hoe deze Tarievennota er ongeveer uit zou zien. We zijn blij dat de lastendruk voor de inwoners niet gaat toenemen en is conform een verzoek wat wij vorig jaar hebben uitgesproken. Voor nu kunnen we heel kort en krachtig zijn: we zijn blij met de voorliggende Tarievennota en kunnen daar voor nu mee akkoord gaan. Fractie PvdA Kerkrade https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
5/31
13-01-2022 16:19
Dank u wel, Voorzitter. We gaan luisteren naar de bijlage van de Partij van de Arbeid. Goedenavond, Voorzitter. We kunnen wel van alles roepen en zeggen maar we zijn akkoord. Het is een goed stuk. We hebben het helemaal bestudeerd. Wat onze voorganger ook al aangeeft, de lasten worden niet meer. Fractie Lokaal Alternatief
Dus bij deze: we gaan akkoord. Tot slot, Lokaal Alternatief, de heer Noël. Dank u wel, voorzitter. Ik wil niet in herhaling vallen, maar vind het toch nog even nodig om terug te komen op het OZB-tarief. Ik wil me, namens onze fractie, aansluiten bij alle complimenten die al gegeven zijn. Er is toch een stukje ongerustheid of de rekening dit jaar toch niet hoger zal zijn dan vorig jaar, wat toch het voornemen is in het kader van de OZB-heffing onder andere. Ik weet dat het een heel complex verhaal is om het juiste tarief vast te stellen, maar als we een beetje terugkijken, zien we dat erin 2020 een OZB-heffing is geweest van dertien komma één miljoen. Vorig jaar hebben we daar in de primaire begroting voor 2021 dertien komma twee miljoen van gemaakt. Er is nog een discussie over geweest of die groter zou moeten zijn. Ik heb nog geen realisatie voor 2021, maar ik kijk wel naar de bijgestelde begroting en die is naar dertien komma vijf miljoen gegaan voor 2021. Als we dat doorrekenen, is er afgelopen jaar een groei van ruim drie procent geweest. Ik weet niet precies waar die groei uit voortgekomen is, maar als ik de primaire begrotingen van vorig jaar met komend jaar vergelijk, zit dat toch een beetje verhuld en verscholen. Ik vraag me af hoe transparant dat is richting de burger. Het is een stijging van twee komma twee procent.
Ik zou graag willen weten of die factor/meevaller ermee te maken heeft dat die verhoging er gekomen is. Zit daar toch niet het gevaar in dat de factuur van het OZB voor de burger een stuk hoger zal zijn? Als dat wel zo zou, sluit ik me graag aan bij de vraag van de heer Scheeren: gaan we daarop actie ondernemen om te voorkomen J. Roland voorzitter
dat er een onevenredige hoge aanslag - in welke zin dan ook - opgelegd gaat worden? Voor zover in eerste termijn. Dank u wel. Goed, dames en heren. Ik sluit hiermee de eerste termijn en gaan we luisteren naar de beantwoording van de wethouder of de heer De Waal. Ik geef in eerste instantie het woord aan wethouder Bejas. H.J. Bejas wethouder
Hij zal wel aangeven welke vragen de heer De Waal gaat beantwoorden. Wethouder Bejas, aan u het woord. Dank u wel, meneer de Voorzitter. Algemeen moet ik zeggen dat wij in juni - op verzoek van de raad - een sessie hebben gehad waarin we de tarieven allemaal hebben toegelicht: afval, riool, OZB, parkeren. Alles hebben we de revue laten passeren. We hebben ook duidelijk gemaakt hoe het werkt met communicerende vaten. Ons Kerkrade, ik moet toezeggen dat er een stijging is van drie komma drie procent bij de woningen. Wij moeten altijd uitgaan van de exacte gegevens. Als peildatum hebben wij één januari 2020, en dit betekent dat wij gebonden zijn aan de taxaties van de BsGW. De BsGW wordt gecontroleerd door de Waarderingskamer, dus wij kunnen niet anders. Wat doen wij wel in deze gemeente? We stellen de opbrengst vast die we willen hebben. Daar zetten we de taxaties van de woningen en niet-woningen langs, en daar komt een bepaald tarief uit. Dat zijn de communicerende vaten die we toentertijd hebben uitgelegd. Wat Ons Kerkrade zegt over de afvaltarieven klopt: er is een tariefdifferentiatie. Voor de hondenbelasting heb ik - wat de Voorzitter al zegt - een toezegging gedaan in het kader van de begrotingsvoorbereiding: ik zou me sterk maken om die mee te nemen.
Waarom zou ik die meenemen? Op het moment dat het Rijk de hondenbelasting afschaft, zullen we er een stukje compensatie voor krijgen. Dan zien we in feite wat de daadwerkelijke kosten zijn voor de honden, en kan je zeggen: "Stel dit eens nader aan de orde." We nemen dat dat dan mee in de begrotingsvoorbereiding en dan is het aan de nieuwe raad om daarmee om te gaan en kunnen we dat ook tackelen. Tegen de SP kan ik zeggen dat u er gerust vanuit mag gaan uitgaande van de opbrengsten die we nu hebben en rekeninghoudend met proceskosten en met leegstand, we er niet veel naast zullen zitten. Maar we hebben dat niet altijd in de hand. Je hebt die bureaus allemaal en no cure no pay. Als alles doorgaat zoals het nu is en er geen wetswijziging van het Rijk komt, heb je daar wel een probleem: op het einde van de rit zal je dan minder opbrengst hebben dan wat er nu staat. Het kan ook zijn dat door diverse verbouwingen en uitbreidingen dit in 2022 meer is. De heer De Waal zal daar dadelijk op terugkomen, want dit was ook een vraag van de heer Noël: hoe hangt de vlag erbij voor 2021? We hebben het al vaker gehad over de woonlasten.
Bij de tariefbespreking hebben we ook gezegd: waarom is Kerkrade nu zo hoog met die woonlasten? Dat komt omdat wij, en de raad, in het verleden besloten hebben om de kwijtschelding voor afval en riool zijnde ongeveer één komma twee miljoen, te dekken door de mensen die wat meer te verteren hebben. Stel, je zou die één komma twee miljoen halen uit het sociaal domein, zou dit betekenen dat die woonlasten met tachtig à negentig euro naar beneden gaan. Dan is het een heel ander verhaal. Maar doordat de raad hiervoor gekozen heeft, kan ik er niets anders van maken. We hebben het ook vaak gehad over de gemiddelde waarde en we zijn ervanuit gegaan dat we geen meeropbrengst willen hebben. Dit betekent dat https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
6/31
13-01-2022 16:19
als iemand bijvoorbeeld een verbouwing heeft gehad van een ton, iets meer zal moeten betalen dan de ander. We hebben het altijd over gemiddelden, en dat staat ook zo in de stukken. Het CDA heeft gevraagd wanneer de Omgevingswet wat zal opbrengen. Ik kan daar geen indicatie voor geven. Ik weet dat de groep over de Omgevingswet nog bij elkaar komt en misschien kan er gedestilleerd worden wat het ongeveer gaat worden, maar niemand kan nu al zeggen hoe het eruit zal zien in 2022. Dan de opmerking over het afval: wanneer komt er iets meer of minder bij? Wij hebben een egalisatiereserve voor afval en voor riool. Wanneer er substantiële afwijkingen zijn - en die zullen er niet zoveel zijn - wordt dat vanuit de egalisatiereserve toegevoegd. Is er een tekort, wordt dat eruit onttrokken. Ik denk dat ik alle vragen gehad heb. De hondenbelasting heb ik ook toegezegd. Ik hoor anders wel, Voorzitter, welke vragen J. Roland voorzitter
ik nog niet beantwoord heb. Ik neem aan dat nu de heer De Waal aan de beurt is om nog vragen te behandelen. Tenminste, u zei dat de heer De Waal nog iets zou toelichten. Ik geef het woord aan Mike de Waal. Fractie SP
Ik zag nog een handje van mevrouw Wevers: een interruptie of een vraag? Stelt u de vraag nu aan de wethouder? De wethouder heeft onze vraag niet beantwoord, of hij heeft hem verkeerd begrepen. Ik heb niet gevraagd of de hoogte van de tarieven en de begroting klopt, maar wel: stel dat wij de Tarievennota nu niet vaststellen, welke gevolgen heeft dat voor de begroting? Kan de wethouder ook uitleggen waarom wij de Tarievennota na de begroting bespreken? Dit is toch een farçe? Ik bedoel, waar hebben wij het over als we dit zo doen? H.J. Bejas wethouder
Of zie ik dat verkeerd? Wethouder, nog even twee vragen van mevrouw Wevers. Daar kunt u wellicht antwoord op geven. Het is jammer dat de SP als we uitleg geven - ook in juni is dit zo geweest en daar zat de accountant nog bij - over hoe het allemaal in zijn werk gaat, niet luistert of wil luisteren. Ik moet u teleurstellen. Op het moment dat u de Tarievennota niet goedkeurt, kunnen wij geen tarieven heffen. De raad beslist dit en wij moeten dat publiceren. Als de raad nu de Tarievennota niet goedkeurt, heb ik geen poot om op te staan en kan ik niets uitvoeren. En de andere vraag... Voorzitter. J. Roland voorzitter
Mevrouw Wevers, handje opsteken zoals het hoort. De wethouder heeft antwoord gegeven op uw vraag. Als we de Tarievennota niet goedkeuren - het gevolg wist u al - kan er niets gehefd worden en kunnen er geen salarissen betaald worden enzovoort. We hebben dan ook geen inkomsten. De wethouder heeft u dat al vaker uitgelegd. Fractie SP
Ik ben uw tweede vraag even kwijt, dus als u deze even herhaalt, geeft de wethouder daar ook antwoord op. Welke gevolgen heeft de Tarievennota in deze vorm voor de begroting? Er kunnen toch altijd andere bedragen worden ingevuld en moties worden ingediend. Ik snap ook wel dat als je hem helemaal afkeurt, dit gebeurt. Maar hebben wij nog wat te zeggen over de tarieven? Want anders kunnen wij er net zo goed niet over praten. Dat vraag ik omdat we de begroting al hebben vastgesteld. Dus als wij zeggen: doe die hondenbelasting toch maar H.J. Bejas wethouder
of wat u daar heeft gedaan, wethouder, klopt niet, wat gebeurt er dan? Op het moment dat u het nu niet eens bent met de OZB- of afvaltarieven, zal ik met een nieuw voorstel moeten komen in december en moet er een nieuw tarief worden vastgesteld. Dat is één. Bij de tarieven is er altijd het probleem van het zogenaamde kipen ei verhaal. De gegevens krijgen wij ten vroegste in oktober/november van de BsGW. De Rijksleges krijgen wij pas in december. Eind november kan je dan zeggen: "Dit zijn de leges die we moeten hebben." Dan kan je ook pas die Tarievennota maken, met als uitgangspunt de opbrengst die je graag wil hebben. Stel, wij zeggen dat we in Kerkrade graag een opbrengst willen hebben van dertien miljoen, en de taxaties X of Y zijn, krijg je die [onhoorbaar 00:43:08]. We moeten ook de tarieven van de Rijksleges vaststellen, dat doen we nu, maar die komen altijd pas eind november. Het in oktober gelijktijdig kunnen vaststellen van de begroting en de Tarievennota, is een utopie. J. Roland voorzitter
Dan zou je wel eens van een koude kermis kunnen thuiskomen. Duidelijk, wethouder. Dat gaat niet. https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
7/31
13-01-2022 16:19
M. de Waal ambtenaar
We gaan door naar de beantwoording van de heer De Waal. Meneer De Waal, aan u het woord. Goedenavond. De wethouder heeft, denk ik, al heel veel vragen beantwoord. Er werd nog een opmerking gemaakt over het plaatje van VIE. Dat hoort bij de huisstijl en vandaar dat die ook in de Tarievennota voorkomt. Als dat anders moet, horen we dat graag. Door de SP werd er gevraagd naar het rapport van de lokale lasten van de provincie. Dat rapport verschijnt meestal pas medio maart ongeveer van het volgende jaar. Dus we zullen rond medio maart 2022 pas dat rapport krijgen over 2022. Zij verzamelen eerst van alle Limburgse gemeentes de gegevens en tarieven die daadwerkelijk zijn vastgesteld en maken dan een rapport daarvan. Het lukt niet om dat tegelijk aan te bieden, dat rapport komt altijd later en het automatisch meesturen met deze nota gaat dus niet. De onzekerheid bij het vaststellen van de tarieven heeft de wethouder ook al uitgelegd. Er zijn altijd wat fluctuaties nodig. Het is een doorlopend proces. Afhankelijk van bezwaar en beroep worden taxaties aangepast. Het kan mee- of tegenvallen. In de regel doen we er alles aan om de afwijkingen zo klein mogelijk te laten zijn, maar we hebben dit niet altijd in de hand. Door Lokaal Alternatief was er gevraagd naar de afwijking primair tot primair. Dat zijn altijd momentopnames in de tijd.
De behaalde opbrengst is de netto opbrengst, en dit wil zeggen dat een aantal posten ook aanslagen krijgen voor de eigen panden. We moeten ook rekening houden met bezwaar en beroep en met oninbare debiteuren. Bij de tariefstelling houden we daar al wel rekening mee, maar op het moment dat daar wat meer duidelijkheid over komt, gaan we de budgetten bijstellen. Dat verklaart voor een deel de afwijking. Ik meen dat er voor '21 al een verhoging van het tarief was ingecalculeerd. J. Roland voorzitter
Volgens mij heb ik dan de rest van de vragen beantwoord. Ik weet niet of de vraag van de heer Scheeren beantwoord is. Ik zie hem 'nee' knikken. De heer Scheeren had een vraag gesteld over - als ik hem goed samenvat en anders moet de heer Scheeren mij maar corrigeren M. de Waal ambtenaar
hoe een meevaller verrekend wordt bij de burgers? Op het gebied van afval loopt alles via de reserve afval. Als daar een meevaller zou zijn, gaat dat in eerste instantie de reserve in en kan dat het jaar daarna bijvoorbeeld gebruikt worden om het tarief wat lager te laten zijn. Tenzij er dan weer andere ontwikkelingen zijn waarmee rekening moet worden gehouden. Dat is natuurlijk ook zo. Bij de OZB is er geen reserve. In de regel loopt dat mee met het rekenresultaat en krijgt het dan een bestemming. Het kan zijn dat het in de algemene reserve wordt gestopt. Het zou ook kunnen dat er bestuurlijk besloten wordt om dit terug te laten vloeien naar de burger, maar dat is aan de raad om daarover een besluit te nemen. J. Roland voorzitter
Was dat het antwoord, meneer Scheeren? Fractie VVD
Ik zie het handje nog in de lucht. Toch nog even een verhelderende vraag in deze. De heer De Waal sprak als eerst over de afvalstoffen. Het is helemaal helder hoe de egalisatiereserve werkt en die reserve is op dit moment redelijk positief. Mijn vraag was aan u en waarschijnlijk ook aan de wethouder omdat die daar politiek iets van moet vinden: als die egalisatiereserve fors oploopt, is er dan een toezegging dat dit resulteert in lagere tarieven voor volgend jaar? Dan de vervolgvraag. U zegt dat als de OZB-tarieven te hoog blijken, dit mogelijks naar de algemene reserve gaat. Dat is de kern van de vraag. We hebben de burger beloofd - met mooie artikels in het Stadsjournaal - dat de lasten gelijk blijven. Er is een risico aanwezig en is ook door meerdere partijen benoemd: als blijkt dat - ondanks alle goede inschattingen die door de BsGW gedaan worden - aan het eind van het jaar er toch een forse afwijking is, hoe zorgen we ervoor dat dit terugvloeit naar de burger zoals we beloofd hebben? Dit is ook een politieke vraag die de heer Bejas waarschijnlijk moet beantwoorden en niet de heer De Waal. Maar ik wil een concrete toezegging horen over wat er gaat gebeuren. De kans dat er iets afwijkt, is in deze volatiele markt - vooral in de huizenmarkt - behoorlijk aanwezig. J. Roland voorzitter
Dat is de kern van de vraag die de VVD stelde. Meneer Scheren, volgens mij beantwoorden wij altijd politieke vragen en doet de wethouder zijn werk. En niet meer dan dat. Wethouder, Marc, kunnen jullie even reageren? H.J. Bejas wethouder
Maar niet politiek want dat doen wij. De heer Scheeren maakt een opmerking: wat doen we met een forse afwijking? Ik durf te zeggen dat die er niet zal zijn. Ik weet ook niet waar hij die wijsheid vandaan haalt, met https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
8/31
13-01-2022 16:19
alle respect. We weten wat de opbrengst zal zijn van het tarief maal de waarde van de woning. Stel, er zijn hele gekke zaken waarbij ontzettend veel mensen bezwaar aantekenen, zullen wij eerder het probleem van een meeropbrengst hebben. Ik houd u op de hoogte als de vierde kwartaalcijfers er zijn, maar ik zie absoluut geen forse stijging ten aanzien van het geraamde. Ik zal ook gelijk aangeven wanneer dat wel zo is, maar ik twijfel er heel erg aan. J. Roland voorzitter
Ik dank u. Goed, dames en heren, dan wil ik hiermee de beantwoording van de eerste termijn ook afsluiten. Ik heb meegeluisterd en volgens mij zijn er geen vragen meer open zijn. Is er behoefte aan een tweede termijn? We wijken dan af van het rondje en gaan we het handje opsteken. Ik zie een lijfelijk handje van mevrouw Wevers Fractie SP
en geef ik nu het woord aan mevrouw Wevers. Voorzitter, dank u wel. Even wat reacties op wat er in de eerste termijn allemaal aan bod is gekomen. Even twee opmerkingen richting u, Voorzitter. De wethouder kan niet over zijn graf regeren en om de Ouderenpartij te verwijten dat ze niet opgelet hebben, is wat voorbarig want we weten niet eens of deze wethouder er dan nog zit. Ik weet niet wat u nu ineens heeft met die politieke statements, J. Roland voorzitter
daarvoor zijn wij toch hier? U mag politieke statements over veertien dagen in de raad maken. We zijn hier in een Commissie en gaan we debatteren over diverse dingen. Uw politiek statement, of u het wel of niet eens bent en hoe u het wil doen, doen we in de raad. Dat is gebruikelijk. U weet zelf hoe ik in mekaar zit: ik zal u nooit verbieden om een opmerking te maken. Maar ik wil hier vandaag niet vier uur discussiëren en in de raad nog eens vier uur. Dus laten we de politieke statements alsjeblieft daar neerzetten Fractie SP
waar we het moeten neerzetten. Voorzitter, dat zou ik met alle plezier doen, maar volgens mij hebben wij in de verordening het volgende vastgesteld: er moeten minimaal twee partijen zijn om het te bespreken in de raad. J. Roland voorzitter
En als wij daar alleen staan, hebben we helemaal niets meer te zeggen in de raad. Dat is één. Twee... Mevrouw Wevers, we moeten straks over veertien punten gaan besluiten. Als u had opgelet bij de inleiding, had u gemerkt dat Ons Kerkrade al met drie zaken niet akkoord gaat. Het zal dus ten alle tijde een bespreekstuk worden. Fractie SP
Dat moet u toch ook aanvoelen? Nee, dat voel ik niet. En waarom niet? Omdat we net al geconcludeerd hebben dat instemmen met de begroting ook instemmen met de Tarievennota betekent. J. Roland voorzitter
Wat is me dat nu? Dit is waar het de hele tijd over gaat. Mevrouw Wevers, dat is niet zo. Hoezo niet? Bij de Tarievennota kan iedere partij op ieder punt zeggen of ze het er al dan niet mee eens zijn. In de toelichting heeft de hondenbelasting, de parkeerbelasting, enzovoort gezien. Al die dingen worden apart in stemming gebracht tijdens de raad en dan kan u zeggen: "Ja, ik ga akkoord. Nee, ik ga niet akkoord." Met de begroting is het anders: daar keuren we in één keer Fractie SP
de hele begroting goed. Dit is een andere werkwijze. Nu begrijp ik wat u bedoelt. Sorry! Ik snap dat u daarvan moet zuchten. Ik moet er zelf ook van zuchten. U wilt zeggen dat we al die punten straks in zijn totaliteit J. Roland voorzitter
afzonderlijk langsgaan? Fractie SP
Als u het stuk gelezen had, ieder beslispunt wordt genoemd in het stuk. Ja, dat is waar. Maar ik heb me vooral gericht op de nota van toelichting, de tarieven en de veranderingen daarvan en dat is mij ontgaan. Als we het zo doen, wordt het sowieso een bespreekstuk en kunnen we het er tegen die tijd nog eens een keer over hebben. Mijn probleem blijft wel een beetje staan, maar daar mag de wethouder zo meteen nog iets op https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
9/31
13-01-2022 16:19
zeggen. Ik begrijp zijn logica waarom hij niet eerder met de Tarievennota kan komen, maar ik vind het eerlijk gezegd in z'n totaliteit toch wel een beetje overdreven geschetst. Want het is natuurlijk niet zo dat je geen enkel besef hebt van wat je mogelijk het jaar daarop extra zou willen binnenhalen. Je hebt een grove raming. Je hebt de jaren daarvoor. Je weet in principe wat je misschien zou kunnen verhogen en verlagen, dus je kunt daar best een reële inschatting van maken. Het zou toch een stuk fijner zijn als je dat naar voren haalt, ook al weet je nog niet precies wat er bij de BsgW gebeurt. Dan heb je ook een eerlijker gesprek, want dit voelt een beetje als mosterd na de maaltijd. Ik kan er niets anders van maken. Dan nog even tegenover het CDA en zijdelings ook de VVD. Het CDA zegt dat de bouwlasten wel meevallen. Sorry, maar uw wethouder zegt zelf ook dat ze hoog zijn. De VVD zegt dat het meevalt maar noemt geen bedragen. Ik vind het een beetje raar: als je kijkt naar de lijstjes, staan wij bovenaan. Tussen zevenhonderd en negenhonderd zijn de gemiddelde landelijke woonlasten. Wij zijn één van de armste gemeentes. Het gaat ons om die relatie en wij vinden dat deze hoge woonlasten niet passen bij een gemeente zoals Kerkrade. Als we deze woonlasten in Wassenaar zouden hebben, zou het een heel ander verhaal zijn en zou u mij niet horen.
Ik zou dan nog wel andere leuke dingen weten. Daarop zullen wij blijven hameren en wij vinden dat daar naar gekeken moet worden in de toekomst en hoe het gaat met de mensen met de zwakste schouders. J. Roland voorzitter
Even kijken of ik nu alles heb in tweede termijn. Mag ik daarop even reageren? Als het geen politiek is. Ik ga geen politiek statement maken voor u, maar ook dit is vaak genoeg aan de orde geweest. Ja, en? Nee, luister! Als u iets wilt veranderen, moet u aandragen wat u wilt veranderen. U kan wel zeggen dat het er niet mee eens bent en het onlogisch en onwerkelijk vindt, en weet ik wat allemaal. Maar als u iets wilt veranderen, zal u in een begrotingsvergadering moeten zeggen: "Wij gaan hiermee niet akkoord. Wij willen dit voorstellen en willen het daaruit betalen." Dan voer je politiek. De algemene opmerking die u maakt: "Ik ben het er niet mee eens, Fractie SP
het is niet leuk", is hier niet op zijn plaats. Voorzitter, A: u maakt een karikatuur van me. B: u spreekt nu niet als voorzitter, maar als lid van Ons Kerkrade. C: ik zit hier niet om beleid te maken. Ik hoef niet te zeggen waar ik elk dubbeltje vandaan haal. Bovendien hebben wij als SP de afgelopen jaren regelmatig voorstellen gedaan waar we het vandaan zouden kunnen halen. Wij hebben niet de huur van Roda verlaagd. Wij hebben niet een megalomaan project van tweeënveertig komma vijf miljoen daar neergezet. Daar zijn we allemaal tegen geweest. Als we dat niet hadden gedaan, hadden we een heel andersoortige begroting gehad en hadden we wel de lasten omlaag kunnen doen voor de mensen. En al zeker hadden we al heel lang die hondenbelasting afgeschaft, want daar hebben we al afgelopen vier jaar moties over ingediend. Dus ja, dan moet u niet zeggen dat wij niet met ideeën komen komen. We komen zat met ideeën, als we de kans krijgen om ze überhaupt op de agenda te krijgen. J. Roland voorzitter
Dat wou ik dan toch nog even zeggen. Dank u wel dat u hebt mij hebt laten uitpraten. Ik laat u altijd te praten, dat weet u. Het zou niet terecht zijn als ik u niet laat uitpraten. Ik ga er nu ook niet op reageren, want zou ik politiek voeren. Dank voor uw bijdrage, mevrouw Wevers. Ik zag nog een handje van de heer Geers. Inmiddels heeft hij de moed opgegeven. We gaan nog even luisteren naar de beantwoording in tweede termijn H.J. Bejas wethouder
op nog één vraag van mevrouw Wevers. Wethouder Bejas, aan u het woord. Als de opmerking van daarnet een vraag is over waarom de OZB-lasten zo hoog zijn, dat hebben we ook toegelicht: deze raad heeft er voor gekozen om de één komma twee miljoen aan kwijtschelding voor afval en riool, zes ton [onhoorbaar 00:59:14] dat de mensen die het moeilijk hebben, die kosten verrekenen we met de mensen die het makkelijker hebben. Zij betalen dat in feite. Deden we niet en stel, je haalt die één komma twee miljoen uit de reserves van het sociaal domein, gaan de woonlasten meteen met negentig euro naar beneden en dan zit je bij de laatste. Dat is een bewuste keuze. Als we één komma twee miljoen zouden kwijtschelden - zes ton aan afval en zes ton aan riool - en elders in de begroting J. Roland voorzitter
zou kunnen wegschrijven, gaan die woonlasten omlaag. Fractie SP
https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
10/31
13-01-2022 16:19
Mevrouw Wevers. Kort! Nog één korte opmerking die wil daarover even wil zeggen: dit is dus wel ene politieke keuze. Een SP wethouder zou een andere keuze hebben gemaakt, namelijk diegene die de wethouder net zegt. Daar zit een CDA wethouder en die houdt de duim op de knip. Misschien terecht vanuit zijn standpunt gezien, J. Roland voorzitter
maar dat is wel politiek. Het is een politieke keuze en niets anders. Mevrouw Wevers, dan moet u ervoor zorgen dat u de grootste partij in Kerkrade wordt en dan kan u mee regeren. Dank u wel. Ik wil hiermee dit agendapunt afsluiten en ik constateer
7 Ontwerpbesluit verordeningen 212, 213, 213a en actualisatie kadernota 2021 J. Roland voorzitter
dat dit een bespreekstuk wordt voor de raad. Dank u wel. We gaan over een agendapunt zeven: ontwerpbesluit verordeningen. In de presentatie van de heer Van Vugt van Deloitte Accountants in de Commissie van Algemene Zaken en Middelen van dertien september is ook het onderwerp actualisatie verordening en dergelijke aan de orde geweest. Dit betreft artikel 212: financiële verordening. Artikel 213: de controleverordening en 213a, de onderzoeksverordening. En het daaraan gerelateerde document: Kadernota Misbruik en Oneigenlijk gebruik van het residu statuut. Actualisatie is noodzakelijk in verband met de gewijzigde planning en controlecyclus, de wetswijzigingen, de invoering van de rechtmatigheidsverantwoording door het college en de algehele actualisatie onderhoud. In nauwe afstemming met Deloitte Accountants heeft deze actualisatie plaatsgevonden. H.J. Bejas wethouder
Ik geef in eerste instantie het woord aan wethouder Bejas. Daarna zal de heer Van Vugt nog iets vertellen. Daarna gaan we het stuk bespreken. Wethouder Bejas, aan u het woord. Dank u, Voorzitter. U heeft het terecht medegedeeld aan de Commissie: door het wijzigen van de P&C cyclus, zijn wij genoodzaakt om de verhoudingen aan te passen. Daar zit een stukje regulier onderhoud bij, maar het belangrijkste wat er nu bijkomt is in feite de rechtmatigheid. Hiervoor hebben we de heer Van Vught van Deloitte gevraagd om nog een toelichting te geven in de Commissie over wat er allemaal staat te gebeuren in 2022. Op die manier is het voor u duidelijk wat er wijzigt. J. Roland voorzitter
Voorzitter, mag ik via u de heer Van Vugt het woord geven? Dat mag u. Ik wilde er alleen nog eventjes bij vertellen dat naast de heer Van Vugt, ook de heer De Waal en de heer Gulpen - en deze laatst is voornamelijk voor artikel 213a dhr. van Vugt Deloitte Accountants
aanschuiven in deze vergadering. Meneer Van Vught, aan u het woord. Dank u wel, Voorzitter. Ben ik het verstaanbaar? Ja. Dank voor de uitnodiging. Ook fijn dat de verordeningen nu bij u op de Commissievergaderingen staan. U bent ook één van de weinige gemeentes die alvast de verordening actualiseren in verband met de invoering van de rechtmatigheidsverantwoording. Dat is wat mij betreft hartstikke goed dat u dat tijdig doet. Die rechtmatigheidsverantwoording is een jaar opgeschoven, want die wordt nu naar alle waarschijnlijkheid ingevoerd in 2022. Dus voor de begroting en de jaarrekening over 2022. De behandeling hiervan staat op de agenda van de Tweede Kamer in de tweede week van 2022. Het enige wat nog zou kunnen gebeuren is dat de Tweede Kamer een wijziging doorvoert of in het sterkste geval deze wetswijziging niet goedkeurt. En dan zou er wellicht nog een verandering kunnen optreden, maar daar gaan we op dit moment maar niet vanuit. Hij is eindelijk geagendeerd in de Tweede Kamer en we gaan ervanuit dat die ook vastgesteld gaat worden. Dat betekent dat u in 2022 daarmee te maken krijgt. Het komt er in de kern op neer dat het college in de rechtmatigheidsomissies - die wij nu als accountant aan u rapporteren in onze controleverklaring - de financiële onregelmatigheden - dus als u te maken heeft met het niet naleven van financiële regels - zelf moet gaan toelichten.
U bepaalt vanaf welk bedrag het college dit moet gaan doen. Daarnaast krijgt het college ook de verplichting om in de paragraaf bedrijfsvoering wat meer informatie te moeten opnemen over de kwaliteit van de bedrijfsvoering en hoe het gaat met het naleven van die financiële wetten en regels. Om de grens vanaf welk bedrag het college eventuele tekortkomingen https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
11/31
13-01-2022 16:19
moet rapporteren aan uw raad in die rechtsmatigheidsverantwoording, moet die financiële verordening worden aangepast om de spelregels tussen u en het college duidelijk te maken. Daar is deze actualisatie vooral voor bedoeld. In de voorbereiding hebben wij met de andere organisatie over die wijzigingen gesprekken gevoerd. Daar zijn wij ook bij betrokken en mee geadviseerd. Naar onze opinie ligt er nu een verordening die weer helemaal up to date en actueel is, voldoet aan de eisen die daaraan worden. En ook de invoering - vanaf 2022 - van de rechtmatigheidsverantwoording in de gemeente Kerkrade ondersteunt. Daarom is het ook belangrijk dat dit voor 2022 wordt vastgesteld, want dan weten u - als raad - en het college welke afspraken en spelregels er vanaf die datum gelden en zijn afgesproken. J. Roland voorzitter
Dit nog even ter duiding van deze financiële verordeningen. Dan denk ik dat alle toelichting voldoende is geweest Fractie Ons Kerkrade
en ga ik het stuk ter discussie gooien. Ik geef het woord aan Ons Kerkrade. Voorzitter, dank u wel. Wij hebben geen vragen over het stuk zelf. Ik vond daarnet de opmerking van de wethouder mooi: een regulier onderhoud. Ik denk dat wij op meerdere stukken vaker een regulier Fractie SP
onderhoud moeten plegen. Verder zijn wij akkoord met dit stuk. Dank u wel. Dan geef ik het woord aan de SP. Voorzitter, wij hebben twee vragen: waarom vervalt bij de oude financiële verordening artikel twee? Dat kunnen we niet helemaal goed begrijpen. Dan willen wij nu alvast aankondigen dat wij het bedrag van tweehonderdvijftigduizend euro waar het college vrij over kan beslissen, nog steeds aan de hoge kant vinden. Wij zullen een motie indienen om dit bedrag naar beneden bij te stellen. Wij vragen nu of er iemand is die die mee wil indienen en dan kunnen we samen in overleg bepalen wat het bedrag dan zou moeten worden. Dan een vraag of opmerking, we weten het zelf niet zo goed. Het gaat over het begrip neutrale bijstellingen: zoals ik het nu begrepen heb staat in de verordening dat het college vrij is dit te doen zover dat geen last geeft voor de begroting. Voorzitter, dat is toch wel een beetje raar. Stel, we hebben besloten om lantaarnpalen met ledverlichting neer te zetten en dat kost één- of tweehonderdduizend euro. Dan blijkt het ineens een stuk goedkoper omdat we maar een helft van de palen neerzetten of zo. Er blijft dan geld over.
Mag het college daarmee schuiven naar andere posten - bijvoorbeeld in het sociaal domein storten - of eigenhandig het geld geven aan het muziekconcours? We vinden dat er op z'n minst bij moet staan dat het binnen de posten blijft waar dat zit en dat het niet helemaal over die begroting kan zwerven. Ik weet niet precies hoe we dat moeten duiden. Moeten we eventueel een definitie opnemen voor dat begrip budgetneutrale bijstelling? Anders zou het college voor elke tweehonderdvijftigduizend euro die overblijft of veranderd, kunnen schuiven naar waar ze wil. Ik vind dat we daar als raad iets meer over te zeggen zouden moeten willen hebben houden. We vinden het bovendien belangrijk om te weten wat er met geld van en voor de bewoners gebeurt en dat de raad beslist over de budgetten als daarmee geschoven gaat worden. Dat was het en ik hoor graag wat wethouder Bejas daarvan vindt. Wij snappen ook dat het wel werkbaar moet blijven, Fractie CDA
maar er zitten wel grenzen. Dat was het, Voorzitter, wat ons betreft. Dank u wel. U krijgt antwoord. We gaan over naar het CDA. Dank u wel, Voorzitter. De reden voor wijziging is duidelijk. De wethouder heeft dit ook aangehaald: door de gewijzigde P&C cyclus. Daarnaast actualisatie en een groot onderhoud. Ik schrok een beetje toen ik de data zag bij de controleverordening en de onderzoeksverordening, daar stond het jaartal 2003. Ik denk dan ook dat dat groot onderhoud dringend en noodzakelijk was. Wat betreft de veranderingen in de rechtmatigheidsverantwoording: wij vinden het een goede zaak dat de rechtmatigheidsverantwoording op het [onhoorbaar 01:10:17] verantwoordingsgrens door de gemeente op één procent is vastgesteld. Die grens wordt gebruikt als [onhoorbaar 01:10:29]. Wij vinden dat prima. Ik denk dat de deskundigen en ambtenaren van de gemeente en Deloitte Fractie VVD
goede stukken geproduceerd hebben. Wat dat betreft, zijn wij akkoord. Dank u wel, meneer Boumans. We gaan luisteren naar de VVD. Dank u wel, Voorzitter. Ons antwoord lijkt heel veel op dat van de heer Boumans. Ook wij vinden het een goede zaak dat die nota er nu is. Zeker ook voor het naleven - zoals de heer Van Vugt zei - van die financiële wetgeving: het is zwart op wit nu geregeld. Die Kadernota is er nu. Misbruik is een noodzakelijk kwaad. Wij hebben daar geen technische vragen over, Voorzitter en wat dat betreft Fractie Ouderenpartij https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
12/31
13-01-2022 16:19
zijn wij ook akkoord met het bijgaand stuk. Dan geef ik het woord aan Ouderenpartij Kerkrade. Dank u wel, Voorzitter. Allereerst, meneer de Groot, hoorde ik u zeggen dat misbruik vanzelfsprekend is? Dat lijkt me stug. Nee. Dat lijkt mij ook stug. Maar het zal een slippertje met de tong geweest zijn. Of ik heb het niet gehoord en dat kan net zo goed. Ik ben gerustgesteld dat het niet zo was. We zijn het eens met de voorgaande sprekers. We zijn het ook eens met punt zeven. Bovendien vinden wij tweehonderdvijftigduizend euro een werkbaar bedrag. Wij denken dat dat precies goed is. Dat wat betreft de Ouderenpartij. Fractie Burgerbelangen
Dank u wel. Dank u wel. We gaan luisteren naar de heer Geers van BurgerBelangen. Dank u wel, Voorzitter. Het gaat om een aantal technisch en formele aanpassingen die voortkomen uit de rechtmatigheidsverantwoording die vanuit de accountant en onderhoud naar het college gaat. De accountant heeft aangegeven dat alles er goed uitziet en dat was ook onze conclusie. Fractie PvdA Kerkrade
We hebben hier verder geen op- of aanmerkingen. Dan schuiven we naar de Partij van de Arbeid. Dank u, Voorzitter. Wij hebben ook geen andere opmerkingen. We zijn akkoord met de voorliggende nota/stuk. Fractie Lokaal Alternatief
Dank u, voorzitter. Dank u wel. Tot slot gaan we luisteren naar Lokaal Alternatief. Dank u wel, Voorzitter. Ook wij gaan akkoord met het voorliggende voorstel. Ik sluit me aan bij de eerdere sprekers. Ik ga het niet allemaal herhalen. Wat betreft de hoogte van het bedrag, zijn wij akkoord. De werkbaarheid moet ook hand in hand gaan met vertrouwen. Het college is niet één persoon maar daar staat een heel team achter. J. Roland voorzitter
Dat vertrouwen geven we het college. Wij gaan dus akkoord. Dank u wel. Dank u wel, mevrouw Bremen. Wij gaan luisteren naar de beantwoording. H.J. Bejas wethouder
Ik sluit de eerste termijn af. De wethouder geeft antwoorden op de vragen van de SP. Dank u, Voorzitter. De tweehonderdvijftigduizend euro is een paar keer genoemd en het is des raads welk bedrag men daar wil voor inzetten: of het hoger of lager moet is een raadsbesluit. Ten aanzien van de budgetneutrale bijstelling, en de [onhoorbaar 01:14:28] wil ik even medewerker De Waal even aanspreken die zal aangevuld worden door de heer Gulpen M. de Waal ambtenaar
als er nog vragen overblijven. Dan geef ik het woord aan de heer De Waal. Dank u, Voorzitter. De budgetneutrale bijstellingen heeft alles te maken met een adequate kredietbewaking. Dat doen we elke dag, zodat er geen geld wordt uitgegeven waarvoor er geen budget is. U moet zich voorstellen dat we te maken hebben met een heleboel wet- en regelgeving. Het is vrij strak gedefinieerd hoe je bepaalde kosten moet zien. Het CBS heeft daar allerlei instructies voor. Het zou dus zomaar kunnen dat er op het diepste detailniveau budget is, maar dat er net de verkeerde CBS-code aanhangt en in dat geval wordt er een neutrale bijstelling gemaakt. En dan gaat er ook iets van een dienst naar derde inhuur. Dit even als voorbeeld. Dat heeft dus alles te maken met een adequate budgetbewaking: er wordt niets uitgegeven waar geen geld voor is. Het is zeker niet de bedoeling dat gelden opeens compleet anders worden ingezet. Op het moment dat dat aan de orde is, is de bijstelling op zich wel neutraal maar gaan we toch andere en nieuwe activiteiten doen en komen we terug naar de raad volgens de spelregels zoals die in de 212 ook zijn vastgelegd. Ja, er kan wat geschoven worden maar dat is niet zomaar een vrijbrief om alles maar te mogen doen. Dan was er nog de vraag van de SP waarom artikel twee kwam te vervallen.
Ik denk dat mevrouw Wevers doelt op artikel vijf, waarin was aangegeven dat lid twee en drie van het oude artikel verwijderd zijn. Lid twee is niet meer relevant als gevolg van de afspraken. Dat heeft alles te maken met de werkgroep begroting waarin is afgesproken dat de raad altijd vooraf een besluit neemt op het moment dat het - nu nog - bedrag van tweehonderdvijftigduizend overschreden wordt. Er is dus ook geen reden meer om nu in de begroting te zeggen dat de raad terugkomt met een ander voorstel. Doordat we andere afspraken hebben gemaakt, is dat lid niet meer van toepassing. J. Roland voorzitter
Dat waren volgens mij de vragen. Goed. Dank u wel. Hiermee wil de beantwoording van de eerste termijn afsluiten. Ik kijk naar mevrouw Wevers: heeft u voldoende antwoord gekregen op uw vragen? U had als enige vragen gesteld. Ja? Mag ik ervanuit gaan dat dit een akkoordstuk voor de raad? Dan mag ik hiermee het stuk sluiten. Ik dank wethouder Bejas, de heer Gulpen, de heer De Waal https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
13/31
13-01-2022 16:19
8 Ontwerpbesluit APV 2022 J. Roland voorzitter
en ook de heer Van Vugt voor de positieve bijdrage aan deze vergadering. Daarmee sluit ik agendapunt zeven en gaan we over tot agendapunt acht: ontwerpbesluit Algemene Politieverordening, de APV2022. Op zestien december is de huidige APV 2022 vastgesteld en deze is op één januari 2021 in werking getreden. In de nieuwe APV zijn technische verbeteringen, correcties en actualisaties aangebracht die door de VNG zijn voorgesteld alsmede enkele tekstuele aanpassingen. Daarvoor is uitgenodigd de portefeuillehouder en de heer Heijen en mevrouw Gulpen, het nieuwe afdelingshoofd OOV. Zij gaat digitaal aan de vergadering meedoen. Ik zie de heer Heijen in de burgerzaal zitten. Ik geef het woord aan de portefeuillehouder dr. T.P. Dassen-Housen burgemeester
want zij wil nog iets toelichten als ik het goed begrijp. J. Roland voorzitter
Nee Voorzitter, op dit agendapunt niet. Wat mij betreft mag u gelijk beginnen met de eerste ronde. In de behandelbrief stond dat er wel een toelichting was. Fractie Ons Kerkrade
Ik ga meteen over tot de eerste ronde en ga ik beginnen bij Ons Kerkrade. Voorzitter, wij hebben dit stuk doorgenomen. Het zijn wat wijzigingen van praktische aard. Dit is een jaarlijks terugkomend iets en wij zijn daarmee akkoord. Dank u. Dank u wel, meneer Moonen. Fractie SP
We gaan luisteren naar de SP. Mevrouw Wevers neem ik aan. Nee, in deze ben ik aan de beurt. Goed zo, meneer Appels. Sorry! Aan u het woord. Dank u, voorzitter. Naar aanleiding van de verandering van artikel 228 van de woonoverlast - als bedoeld in artikel 151d van de gemeentewet - zouden wij de portefeuillehouder willen verzoeken om artikel twee lid één, namelijk intimidatie van bewoners of derden vanuit een woning of een erf, om de hier genoemde mogelijke bestuursdwang consequent te willen toepassen en wel met eenzelfde vasthoudendheid als ook het Damoclesbeleid wordt toegepast. Dit in verband met meerdere gevallen van extreme overlast binnen onze gemeente, waaruit blijkt dat diegene die de overlast veroorzaakt in de gemeente aanwezig blijft en het slachtoffer vaak verhuist na de intimidatie omdat die de overlast psychische niet meer aankan. En dan ook die kosten voor verhuizing dan maar voor lief neemt. Dat is volgens ons toch de omgekeerde wereld. Als we daar een toezegging in zouden krijgen, Fractie CDA