Transcript cie AZM 17 mei 2021.pdf
Tekst van het document
we de antwoorden die voor mevrouw Vestjens overgebleven zijn. Burgemeester, aan -u het woord. -Ja, dank u wel, voorzitter. Misschien als aftrap: dit is de inlossing van een toezegging gedaan tijdens de begrotingsbehandeling en dit is ook een doorlopende toezegging, zoals de griffier me net aangaf waarbij ik heb aangegeven dat ik twee keer per jaar terugkom naar de commissie om te informeren over de stand van zaken van dit project. Dus dit is ook een eerste terugkoppeling, dus duidt ons ook niet euvel. Wij zijn hier mee bezig en een heleboel vragen die u heeft, die duiden ook op de praktijk die nog moet uitgekristalliseerd, dat is ook weer een moeilijk woord, die nog verder vorm moet krijgen. Je ziet het zoeken van woorden is lastig. Wij hebben een presentatie gemaakt, daar zitten veel Engelse termen in. Dat is ons vakjargon. We hebben geprobeerd die zo goed mogelijk te duiden in de mondelinge toelichting, maar we zullen ons natuurlijk uw appèl ter harte nemen. Ik stuur ook met alle liefde het plan toe wat wij hebben gemaakt, met twee opmerkingen. Eén: in dat plan zitten diezelfde Engelse termen. Dat ga ik nu niet veranderen, want dat is ons intern document. Dat is ook echt niet iets wat voor de burgers geschreven is, maar dat is ons intern document waarmee wij werken en ik stuur u dat plan toe ter informatie.
Het is geen ontwerpbesluit en het is geen ontwikkelstuk voor de raad. Het is het interne document waarmee het college, zeker de portefeuillehouder, dit verder handen en voeten geeft. Maar uiteraard mag u dat graag lezen en inzien en komen we dan wat mij betreft in het najaar, in een tweede moment terug op de wat meer uitvoeringsvraagstukken, dan kunt u wellicht ook wel dingen zien die zich al hebben laten bewijzen in de praktijk en dan heb je ook een gevoel daarbij. Een aantal concrete vragen neem ik ook al mee. Welke projecten wij ons op gaan richten. Dat gaan we nog met de werkgroep bespreken, dus daar moeten we nog eventjes over in conclaaf. Het getal van één op de vier, dus 25 procent, dat hebben wij een intern stuk, dus dat zullen wij checken of dat zo klopt. En ik was natuurlijk uitermate blij met de opmerking van mevrouw Wevers dat de vraag hoe we dan laaggeletterdheid aanpakken, dat is echt iets voor de andere portefeuille. Hier richten we ons echt op het communiceren zodat iedereen dat kan begrijpen. En ja, de PvdA geeft dat heel duidelijk aan. Dat is integraal en dat betekent dus in alles wat je doet, in je website, in je brieven, en dat betekent ook die mensgerichte aanpak.
Dat zijn dus opmerkingen van u die we ons ter harte nemen, die er ook een plek in moeten krijgen, dat als je een brief krijgt van de gemeente, dat daar duidelijk in staat met wie je kunt bellen, dat we overwegen, zoals het CDA vraagt, om ook wellicht informatie in het Duits en Engels op de website op te nemen. Nooit alles, want dan is het heel veel werk, maar dat nemen we gewoon als een idee mee. Het plan van aanpak zoals de VVD, dat staat dus in dat stuk wat u krijgt en we komen dus in het najaar terug op de uitvoering van dat plan. Dus dan kunt u wederom de thermometer erin steken. En de middelen wat de VVD vraagt. Wij zetten dus van allerlei middelen in, divers, omdat je met een diverse doelgroep te maken hebt. Je hebt schriftelijke communicatie via de website, via social media, je hebt het stadsjournaal, je hebt de VIA, je hebt de Hallo Kerkrade of Hallo Limburg en je hebt brieven die je schrijft. En we willen dus heel veel meer werken, doelgericht, met welk middel werkt nu het beste bij welke doelgroep? En dan vinden wij het toch beter om niet te veel met alleen ambtenaren in een kringetje te draaien en onze teksten te corrigeren. Want als wij een tekst af hebben of een website af hebben, dan hebben wij daar naar gekeken, maar vinden we toch belangrijk om in een vroeg stadium juist met burgers hierover te praten.
Hoe komt die tekst over? En daarom ben ik het dus ook niet eens met de opmerking van mevrouw Wevers van de SP om dat eerst door ambtenaren na te laten kijken en dan pas inwoners. Omdat als wij een stuk of een website af hebben, dan hebben wij daar een oké op gegeven, maar met onze eigen bril. En het is juist fijn om in een vroegtijdig stadium daar inwoners bij te betrekken. Daar krijgen we beslist nieuwe inzichten van en wellicht kan dat ook met de jeugdraad gebeuren. Dus dat zijn handreikingen die we ons ter harte nemen. https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
13/29
24-6-2021
SP
We hebben een interruptie van mevrouw Wevers. Mevrouw Wevers. Ja, ik heb niet gezegd: "Ambtenaren er naar laten kijken." Juist niet. Die ambtenaren schrijven die stukken en die moeten ook gewoon met zich met beleid bezighouden. Die kun je eventueel scholen in zo simpel mogelijk taalgebruik te gebruiken. Ik heb gezegd: "Zet er nou eerst communicatieadviseurs op, laat die die websites screenen of een paar stukken, alvorens de burgers daar mee te gaan belasten." In een later stadium kun je dat dan doen als je wat geleerd hebt. Die ambtenaren kunnen ook leren van die communicatieadviseurs. Het heeft geen zin om laaggeletterden burgers teksten onder de neus toe te schuiven. Het is duidelijk, mevrouw Wevers. U herhaalt u zich. Het is duidelijk dat dr. T.P. Dassen-Housen burgemeester
u deze opmerking maakt. Dank u wel. We gaan weer terug naar de burgemeester. Ja, ik wil daar nu niet een hele discussie over. Als wij een website maken, dan hebben daar communicatieadviseurs naar gekeken, dan wel intern of extern. En dan is dat product af en dan is het een goed moment om daar ook eens burgers naar te laten kijken, niet naar half producten. Uiteraard proberen we dat zo efficiënt mogelijk te doen. Ik denk dat dit gewoon even een misverstand is over hoe de praktijk werkt. Uiteraard hebben daar communicatieadviseurs al naar gekeken. CQ, ze hebben hem zelf soms opgesteld. Dus wat dat betreft zullen we niet burgers onnodig belasten maar vind ik het wel heel erg belangrijk om ze vroegtijdig ergens bij te betrekken, om daar snel van te leren. Ik denk dat we even meer langs elkaar heen praten dan dat we een fundamenteel verschil van mening hebben. Dan kijk ik even naar mevrouw Vestjens voor de resterende vragen, voorzitter. Ambtenaar
-Mevrouw Vestjens, aan u het woord. -Ja, dank u wel, voorzitter. Ik zal even per fractie nog afgaan welke vragen er volgens mij nog openstaan. Ons Kerkrade vroeg of er ook wordt gedacht om burgers eventueel vanuit de ambtelijke werkgroep laaggeletterdheid in een vorm van een adviesgraad, een plek te geven. De burgemeester gaf het al aan. De portefeuillehouder zei al: "De ambtelijke werkgroep, die staat in zoverre nog in de kinderschoenen en is nog in ontwikkeling en daar wordt vooral nu gekeken: hoe gaan wij daar vorm aan geven?" En een andere fractie vroeg ook naar best practices, goede voorbeelden ergens anders uit het land. Als het gaat om, hoe ga je dan met zo'n aanpak van laaggeletterdheid om? En er zijn inderdaad voorbeelden in het land waar juist met de doelgroep, de mensen die laaggeletterd zijn, dat zij een soort van toets zijn voor een dergelijke ambtelijke werkgroep, die teksten schrijft op het niveau van laaggeletterden. Dus door daadwerkelijk ook met de mensen die laaggeletterd zijn te gaan kijken en vragen van: "Die tekst die er nu staat, die wij nu geschreven hebben, is die voor u begrijpelijk? Roept u wellicht nog vragen op. Zo kunnen wij ook leren." Dus dat is iets wat we de ambtelijke werkgroep ook zeker zullen meegeven. Ik hoorde de SP zojuist zeggen: "De ambtenaren leren van communicatieadviseurs." Ja, dat kan ik alleen maar toejuichen.
Ik gaf al aan wat we willen en dat zit ook in dat integrale verhaal, zoals het ook al werd gezegd. Wij willen de hele organisatie communicatiever maken. Communicatie is niet alleen iets van team communicatie en communicatie is niet alleen iets van de adviseurs en de medewerkers, maar van alle ambtenaren. Dus wij willen hen daarbij helpen. En dat betekent ook dat we gaan proberen om zo veel mogelijk, dat noemen ze dan, vooraan in het beleid te komen. Dus voor dat stukken op papier gezet worden, dat communicatieadviseurs en communicatiemedewerkers ook mee gaan kijken, mee gaan denken en ook aangeven van wie de doelgroep nou is Wat typeert de doelgroep qua tekstniveau bijvoorbeeld en qua leerniveau? En hoe kun je daar vervolgens communicatief zo goed mogelijk op aansluiten? Dus dat is zeker een ontwikkeling, mevrouw Wevers, waar we naartoe willen, ook met dit stuk. Terecht wat u zegt: "Heel veel Engelse termen." Ik heb geprobeerd uit te leggen wat die termen dan betekenen. Het is een methode, het is een wetenschappelijke methode van communicatieonderzoek en communicatie vormgeven. Bij wetenschappelijke methodes heb je vaak te maken met Engelse termen. Ik heb inderdaad geprobeerd om ze toe te lichten.
Maar heel terecht, zoals ook al gezegd wordt, het is nog een harde leerschool en het is echt nog wel een valkuil waar we, denk ik, met z'n allen heel snel instappen, zeker op het moment dat we met onze gesprekspartner op een taalniveau hoger dan B1 zitten om dan ook meteen weer de omschakeling te maken. En wat betekent het nou in begrijpelijke taal? Vanuit het CDA werd de vraag gesteld, met name de burgerpeiling: "En hoe gaat u dan laaggeletterden bereiken?" De portefeuillehouder zei al: "Alles gaat zich nog vormen en gaat zich nog uitwijzen hoe we het gaan doen." Maar ik vind het wel een hele belangrijke opmerking, want ik ben het helemaal met u eens dat op het moment dat we dat puur en alleen schriftelijk doen, middels een wat lastige enquête, dan bereiken we een bepaalde doelgroep niet. Dus daar zullen we ook naar moeten kijken. We zullen er ook naar moeten kijken dat we behalve een burger peiling die je in den lande ook wel ziet waar je allerlei bureaus hebt, die daarin kunnen helpen. We zeggen: "Misschien is het https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
14/29
24-6-2021
persoonlijke gesprek voor een aantal inwoners van Kerkrade veel waardevoller dan alleen een schriftelijke enquête." Maar vertrouw erop dat wij daar de komende maanden ook over na gaan denken en dat wij daar met een juiste plan van aanpak op gaan komen. De meertaligheid, het bereiken van anderstaligen. Ook dat is er eentje, echt die integrale tijd van communicatie, dat zit daar ook in. We zullen inderdaad moeten kijken: hoe is onze gemeenschap getypeerd? Voor welke onderwerpen moeten wij inderdaad met meertalige communicatie gaan werken? Dus dat is ook echt wel iets wat onze aandacht heeft. Het percentage daarvan gaf de burgemeester al aan. Daar gaan we nog even achteraan. Ik begrijp dat u schrikt, ik schrok daar ook van. Maar we gaan dat even na en we laten u dat nog weten. Middels middelen van communicatie, heel belangrijk. Het moet altijd in combinatie van online en offline communicatiemiddelen blijven. De online communicatiemiddelen, die hebben echt wel een opmars en ik denk dat u ook de wat oudere generatie daarin niet mag onderschatten want we worden allemaal steeds digitaal vaardiger maar het blijft altijd een belangrijke combinatie en ook weer in combinatie met de laaggeletterdheid. Ik noem maar even de digibeten die echt toch ook zijn. Daar moeten we zeker iets mee. Dus die combinatie, die is er altijd. We zorgen dat het mekaar versterkt.
Dus op het moment dat we online iets communiceren, dan zullen we ook altijd kijken dat we daar offline ook een communicatiemoment voor pakken en ook daar persoonlijke communicatie, zeker ook in het dialect van Kerkrade. Dat is daar ook een hele cruciale. De VVD vroeg of ik nog even kon duiden wat ik nou bedoelde met informeren, versus positioneren. Voorheen was het zo dat als je het had over overheidscommunicatie dat het echt ging over dat de overheid er is om mensen te informeren en om mensen voor te lichten. Voorlichting, postbus 51 van vroeger uit, dat is de overheid. Maar inmiddels is het natuurlijk meer dan dat. We hebben een veranderende overheid. We hebben, dat is ook weer een lastig begrip, maar een participatiesamenleving die toch steeds meer z'n vorm gaat krijgen. En dan gaat het niet meer alleen over informeren en overal voorlichten maar dan gaat het er ook over dat je als overheid gesprekspartner bent en dat je als overheid ook een keer moet vertellen waar je wel van bent en waar je niet van bent en wat inwoners van jou mogen verwachten, dat het lastig wordt. Het verwachtingsmanagement: wat ze van jou mogen verwachten als overheid, maar ook wat wij van hen verwachten. En het is ook zo, laten we ook eerlijk zijn, wel eens mooi als Kerkrade positief in de krant komt met een mooie krantenkop.
Dat is dan weer een stukje positionering, ook laten zien wat je als gemeente doet voor je inwoners, voor je ondernemers en voor je verenigingen. Dat is meer dat stukje positionering en dat is veel meer dan dat het voorheen was. Integraal verhaal, ik ben blij dat het zo herkend wordt, dat is het ook. Dat maakt het wel ook ook heel lastig en dat is ook wel wat ik aangaf aan het einde, een stukje tijd, energie en alsjeblieft ook vertrouwen dat we dit ook gewoon gaan doen. Even kijken wat ik nog mis. Dat is de laatste: lokaal alternatief, de suggestie om eventueel teksten voor te leggen aan de jeugdraad, omdat je daarmee meteen een doelgroep hebt, niet zozeer de laaggeletterden maar wel een stukje begrijpelijke taal. Ik vind het een mooie suggestie. We zullen ook even kijken hoe we dat kunnen doen. Het is misschien wel goed om te vermelden dat we bijvoorbeeld bij het project Martin Buber, juist ook gekeken hebben dat we de teksten op kindniveau schrijven. Dus we hebben teksten in bijvoorbeeld informatiefolders die echt op het niveau van volwassenen geschreven zijn, en we hebben teksten die we op kindniveau schrijven, zodat het ook daadwerkelijk de doelgroep van kinderen aanspreekt.
Dus dat is weer die inschatting van het kunnen inleven in een doelgroep, het inschatten van een impact op het moment dat je iets communiceert en daar moet dan uiteindelijk een juiste vorm van communicatie J. Roland voorzitter
-uitrollen. Tot zover, voorzitter. -Dames en heren, dat was de beantwoording van de eerste termijn. Is er nog behoefte aan een tweede termijn? Dan kunt u nu uw Ons Kerkrade
handje opsteken. Ik zie een handje van de heer Struver. Meneer Struver, aan -u het woord. -Dank u wel, voorzitter. Ik wou nog even melden dat er nog één vraag was van onze fractie die nog niet beantwoord is. Dat was namelijk de vraag over het voorstel dat wij al een paar weken geleden hebben gedaan over het opzetten van een actielijst. Het heeft niet zozeer betrekking op de taal maar meer voor het verkorten van de lijntjes tussen burgers en overheid. En dat gaat hem bijvoorbeeld over kleine zaken, zoals klachten of verbeteringen die burgers graag zouden willen zien, dat we een online actielijst maken waarin de vooruitgang kan worden gemeld. Van hoe staat het nu met die klacht? Hoe is het behandeld? Hoelang zal het nog duren? Zodat burgers een duidelijk beeld hebben wat er gedaan wordt met hun feedback en hoelang ze nog moeten wachten. Het is een beetje hetzelfde met het voorstel wat wij toen ook hebben gedaan met het openbare subsidieregister. Zo een actielijst verschaft een beetje transparantie en onderverdeelde duidelijkheid naar burgers. Oké, meneer Struver heeft inderdaad dit verzoek gedaan en de beantwoording komt SP https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
15/29
24-6-2021
nog. Dus u wordt later op uw wenken bediend. Ik zie een handje van mevrouw -Wevers. Mevrouw Wevers. Ja, op de vraag of ik behoefte had aan een tweede termijn, ga ik daar nu mee beginnen of wat wilt u? Kijk, daar was verder geen behoefte en u steekt nu je handje op. Dus ik neem aan dat je nu uw tweede termijn wilt ingaan. Dan krijgt u nu van mij de gelegenheid -om uw tweede termijn in te gaan. -Oké. Ik wil graag op de lijst van toezeggingen dan dat we nog antwoord krijgen op wat de bron is van die één op de vier laaggeletterden want dat kan niet kloppen. Je kunt me veel wijsmaken maar dat kan echt niet kloppen. En dat stuk dat we dan krijgen van dat strategisch communicatie frame, wat dan als onderlegger is gebruikt voor deze PowerPoint. Dan heb ik nog een vraag aan de portefeuillehouders. We hebben, volgens mij, twee jaar geleden met wethouder Schlangen al afgesproken dat de website van de gemeente doorgenomen zou worden en dat daar gekeken zou worden of die tekstueel toegankelijk genoeg is voor laaggeletterde mensen. Plus dat we ook toen al hebben gesproken over ontwerpbesluiten bijvoorbeeld helderder te formuleren en daarmee aandacht voor te genereren en besluiten naar de burgers. Bijvoorbeeld als we het Rolduckerveld vaststellen.
Wat hebben we daar gedaan? Kan de burgemeester daar iets over zeggen, in hoeverre daar de afgelopen twee jaar dan aandacht voor is geweest? En welke aandacht dan? Dat was wat ik nog J. Roland voorzitter
wilde toevoegen aan de tweede termijn. Dank u wel. Dan gaan we ten eerste naar die openstaande vragen, daar krijg je nog antwoord op. En ten aanzien van het stuk, dat is ook toegezegd en dat krijgt u dus toegestuurd. En dan geef ik nu het woord aan de burgemeester om eventueel nog dr. T.P. Dassen-Housen burgemeester
een vraag te beantwoorden. Burgemeester, aan u het woord. Ja, ik u teleurstellen, voorzitter. Ik kan nu niet reproduceren wat met de toezegging van wethouders Schlangen gedaan is de afgelopen twee jaar. Dus het spijt me, dat kan ik gewoon niet. Ik weet wel wat ik u hebt toegezegd, namelijk dat we met communicatie actief aan de slag gaan. Dat hebben we bij de begrotingsbehandeling besproken en we hebben toegezegd dat we twee keer per jaar dan bij de raad komen. En vanaf nu kunt u mij daar aan houden. Meneer Struver was ik inderdaad vergeten. We hebben dat meneer Jacobs ook al laten weten. Dat houden wij bij, dus dat gaan wij bijhouden op een lijst, wie wanneer wat gevraagd heeft en dan ook dat antwoord krijgt. En als het goed is, heeft meneer Jacobs daar ook bericht over gekregen. Maar het feit dat u die vraag stelt, doet mij daaraan twijfelen. Dus daarom dat J. Roland voorzitter
ik dat niet in de eerste termijn had beantwoord, maar dat gaan wij zeker -bijhouden. Dat was het, voorzitter. Oké, dan kan ik alleen het advies aan mevrouw Wevers geven om contact te leggen met wethouder Schlangen met die vraag. Dan krijgt u ook antwoord op hetgeen wat toen gebeurd is. U kijkt bedenkelijk, u bent het niet met mij eens of dat hoeft ook niet altijd hoor. U lacht? Dat vind SP
-ik dan weer heel fijn. -Ik heb dit nu in de vergadering toch gezegd, dus dan denk ik: nou, dan kan iemand dat wel beantwoorden. Dat ik dat dan weer een keer schriftelijk moet indienen, vind ik een beetje overdreven J. Roland voorzitter
-eerlijk gezegd. -Kijk, om het niet te laten verwateren, denk ik, dat het beter is als we goed met elkaar communiceren en als u die vraag heeft dat u die dan gewoon aan wethouder Schlangen stelt. Einde executie. Goed, dames en heren, het doet bij vreugde om dit agendapunt af te sluiten en de portefeuillehouder heeft toegezegd dat we daar op terugkomen en het doet mij deugd dat mocht het Martin Buber college doorgaan, en dan hoop ik van ganse harte, dat daar één van de thema's is: Lire door het tedoe. Dus daar heb je ook meteen de vertaling van. Learning by doing. Dank je wel, dames en heren, hiermee sluit ik dit agendapunt af en schors ik de vergadering voor vijf minuten om even SCHORSING
te naar het toilet te gaan en een kopje koffie te drinken.
10 Agendaverzoek SP inzake Corona: vervolgaanpak J. Roland voorzitter https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
16/29
24-6-2021
Dames en heren, ik wil de vergadering weer hervatten. Goed, dames en heren, ik hervat de vergadering weer en we zijn inmiddels aangekomen bij agendapunt 10, en dat is een agendaverzoek van de SP. De fractie van de SP heeft een agendaverzoek ingediend met de oproep om de andere fracties te bespreken wat er leeft en welke ideeën er zijn over de toekomst met betrekking tot corona. Die ideeën kunnen vrijelijk ingebracht worden. De coronacrisis heeft een landelijke aanpak, maar de oproep is om onderwerpen in te brengen waarbij de gemeente direct of indirect invloed op heeft. De oproep aan de fracties was om met de achterban voorafgaand aan deze commissie ideeën en thema's op te halen die er leven ten aanzien van corona en de aanpak voor na de corona. Waar liggen de kansen en welke rol kan de gemeente daarin vervullen? Concrete ideeën of thema's kunnen tijdens deze vergadering in de eerste termijn worden ingebracht. De commissie kan na bespreking in een tweede termijn vervolgens de onderwerpen aan het college dan aangeven. Het college is niet aanwezig in deze vergadering. Het is aan de fracties om het één en ander te bespreken.
En ik denk dat het goed is om de zaak nog heel erg duidelijk op het netvlies te krijgen, dat ik nu het woord geef aan de fractie van de SP om eventueel hetgeen wat ik ingebracht heb nog een keer te verduidelijken en de wens welke zij met u vanavond willen gaan delen. Ik geef SP
het woord aan mevrouw Wevers. Ik zie u tenminste het heftigst knikken van de SP. -Dus ik neem aan dat u dat gaat doen. -Ja, ik dacht even: zal ik het wel of niet vragen. Maar goed, dan toch even heel kort. Ons staat voor ogen dat we een soort brainstormsessie houden nu over een drietal vragen, iets meer geconcretiseerd dan in het voorstel staat. Hoe kunnen we als raad grip krijgen op de corona aanpak en daar sturing aan geven? Dat heeft te maken met dat we meer kunnen doen en meer te zeggen hebben als raad dan aanvankelijk leek ook omdat het nu veel langer gaat duren allemaal. De tweede vraag behoeft iets meer context, dat gaat over het volgende: gezien het feit dat in Kerkrade zich het volgende fenomeen voordoet: we hebben niet meer besmettingen dan landelijk, maar als een Kerkradenaar corona krijgt, komt hij of zij relatief wel vaker in het ziekenhuis terecht en sterft ook relatief vaker eraan. De vraag is: moeten we hier als gemeente iets mee? En zo ja, wat? Zien we dit als een verantwoordelijkheid bijvoorbeeld om iets te doen met de vaccinatiebereidheid? Ik weet niet hoe het daarmee zit, maar we moeten daar in ieder geval als raad, denk ik, ons standpunt in bepalen of we dat als onze verantwoordelijkheid zien.
En dan ten derde: zijn er nog domeinen of bepaalde groepen waar we nog iets extra's voor moeten doen? Wat horen alle partijen van de burgers? Zijn er misschien toch groepen die tussen wal en schip dreigen te vallen? Hebben we daar voldoende zicht op? Moeten we daar nog iets mee? Dus dat is het belangrijkste. En dan die eerste vraag gaat met name over welke voorwaarden en randvoorwaarden gaan wij nou stellen aan die corona gelden die we hebben ontvangen van het rijk? Daar moeten we als raad een aantal uitspraken over doen en ik zal daar zo meteen in mijn eerste termijn wel iets over zeggen en dan kunnen andere partijen eventueel in de tweede termijn daar ook nog J. Roland voorzitter
-op reageren. -Mevrouw Wever, ik wil eerst even voor de duidelijkheid, want het is natuurlijk ook belangrijk dat we allemaal goed op het netvlies hebben wat we gaan doen, want u stelt in uw eerste vraag: hoe kunnen we grip op de corona aanpak krijgen? Je hebt natuurlijk een stukje landelijke aanpak, daar gaan wij helemaal niet over en ik neem aan dat je daarmee bedoelt wat er voor Kerkrade over blijft. Wacht even, laat me even uitpraten en dan kun je dadelijk in één verduidelijken. En dan stelt u dat bij die vraag één voor u één van de belangrijkste items is: hoe gaan we de coronagelden verdelen, want dat moet ik hieruit concluderen. Dus als u daar nog even uw best voor doet om dat goed aan uw collega's door te geven, denk ik, dat SP
we dadelijk een goede discussie kunnen krijgen. Oké. Wat ik daarmee bedoel is als we kijken in de verschillende raadsinformatiebrieven die we tot nog toe hebben gehad, dan zie je dat het college af en toe wel dingen zegt als: "Ja, we vinden dat de gelden die we ontvangen uitgegeven moeten worden aan de doelen waarvoor we het hebben ontvangen." Dat is zo'n randvoorwaarde. Ergens zegt wethouder Bejas in een raad informatiebrief: "We vinden dat het geld wat dit jaar niet wordt uitgegeven eventueel doorgeschoven kan worden naar volgend jaar of dat we er eventueel andere tekorten mee kunnen doen." Her en der in die informatiebrieven vind je dit soort randvoorwaarden en ik denk dat we als raad een aantal van die randvoorwaarden zouden moeten opstellen. Dat we dan wel het college moeten vragen om met een overzicht van die randvoorwaarden te komen, zodat we ook kunnen toetsen of straks niet geld wat voor eenzaamheidsbestrijding is bedoeld om daar een extra project te doen, ineens gaat naar het opheffen van de tekorten aan inkomsten van de markt. Hoe heette die, als je te weinig inkomsten krijgt van de markt? -Lezers heette dat. -Ja, daar kon ik niet op komen. Dat bijvoorbeeld. Dus daar moeten wij als raad iets over zeggen. Nu was het zo dat we de hele tijd een beetje ad hoc moesten handelen, maar deze gevolgen van de crisis gaan https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
17/29
24-6-2021
langer duren en daar zijn we volgend jaar ook nog wel mee bezig. Dus in die zin, denk ik, dat we nu als raad zelf moeten zeggen: "Wacht even, college, goed dat je voortvarend direct probleem oplossen, maar wij gaan als raad nog wel een aantal voorwaarden aanstellen hoe je die gelden kunt gaan verdelen." Dat is J. Roland voorzitter
mijn idee hierover en daar hebben we misschien wel ideeën over en een aantal -heb ik net genoemd. -Dat is duidelijk. Ten aanzien van het laatste, over de gelden, over de compensatiegelden heeft wethouder Bejas medegedeeld dat die daar in juli op terugkomt in de raad, maar dat dat vooraf gedeeld wordt met de commissie om daar een discussie over te krijgen. Ik zag een handje van de heer Geers. Meneer Geers, u wilde een vraag vooraf ter Burgerbelangen
verduidelijking of was mijn samenvatting voldoende voor u? Nee, ik zou graag een punt van orde willen maken, voorzitter. Als ik kijk naar het agenderingsverzoek dat hier voorligt, dan wordt daar concreet in gevraagd, en dat is alleen de derde vraag die de SP stelt, of er ideeën zijn of waar we de gemeenschap nog extra kunnen ondersteunen. Dan schijnt er een agendaverzoek van SP op. Maar als ik hoor wat de bedoeling is van mevrouw weer Wevers in de inleiding, dan noemt ze nog twee punten en dat staat vandaag, wat mij betreft, hier niet op de agenda. Er wordt gesproken over hoe gaan we geld aanbieden? Uw voorzitter zegt nog: "Daar komt het college, cq de wethouder op korte termijn terug mee naar de raad." Daarnaast wordt gesproken over Kerkradenaren die sneller naar ziekenhuizen gaan. Dat zijn onderwerpen die in ieder geval niet door ons zijn voorbereid. Dus ik denk ook dat het niet opportuun is om de eerste twee vragen van de SP hier te bespreken en ons te beperken tot de derde vraag, die ook J. Roland voorzitter
in het agenderingsverzoek staat. Dus ik ben ook heel erg benieuwd hoe de rest van de partij daar over denkt. Ik zie dat de heer Hölsgens een duim opsteekt. Ik moet eerlijkheidshalve zeggen, mevrouw Wevers dat ik de heer Geers een beetje gelijk moet geven. Want kijk de vraag één en twee, die u dus nu inderdaad vanavond te berde brengt, ik denk niet dat wij als raad moeten gaan discussiëren over het feit van dat Kerkradenaren sterven aan corona en wat wij daar als raad aan kunnen doen. Ik denk dat we dat zeer zeker niet moeten doen en het eerste gedeelte heb ik u net aangegeven. Dat komt in juli uitgebreid aan de orde over de compensatie van corona gelden. Dus ik denk inderdaad dat we ons moeten beperken tot hetgeen wat u dus ook eigenlijk stelt in u agenderingsverzoek, dat zijn er domeinen en groepen die speciale aandacht moeten hebben. Bijvoorbeeld - ik noem nou gewoon even een dwarsstraat als voorbeeld en pin me niet vast op het feit dat dat goed moet zijn - maar wat doen we bijvoorbeeld met noodlijdende verenigingen na corona? Wat gaan we daar als gemeente aan doen? Dat is zo'n groep waarvan je zegt: Oké, dat heeft speciale aandacht nodig." En ik moet eerlijk zeggen: toen ik het verzoek van u kreeg, heb ik ook in die richting en wij hebben in onze fractie ook in die richting een beetje gediscussieerd om ons voor te bereiden op deze avond.
Dus ik denk dat als we het daar op gaan houden, dan krijgen we een hele zinvolle discussie en krijgen we een hele hoop dingen die we kunnen SP
doorgeven aan het college. Ja, als u het daarmee eens bent, dan wil -ik. -Eén dingetje wat ik daar toch nog over wil -zeggen. -Concrete ideeën of thema's kunnen tijdens J. Roland voorzitter
de commissie in eerste termijn worden ingebracht. De commissie kan nabespreking SP
in een tweede termijn vervolgens onderwerpen aan het college meegeven. Bij de kaderafbakening staat: oproep is om onderwerpen in te brengen waar de gemeente J. Roland voorzitter
-direct of indirect invloed op heeft. -Precies, en dat is hetgeen wat u net zegt. Kijk, wij als gemeente hebben geen invloed op het feit dat mensen in Kerkrade ziek worden van corona en gaan sterven eraan. Daar kunnen wij als gemeente niks aan doen. Natuurlijk, je kunt zorgen dat mensen gezonder gaan leven enzovoort. Maar direct kunnen we daar niks aan doen als gemeente zijnde. En dan het eerste ten aanzien van de grip op de corona aanpak, ten aanzien van de financiële middelen. Die komen in juli aan de orde. Dus ik zeg: "Laten we starten met de domeinen en groepen die eventueel speciale aandacht nodig hebben." Dus ik wil daar de vergadering mee gaan beginnen en ik wil daar, als u het goed vindt, een rondje gaan starten. En dan wil ik gaan starten met de fractie van https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
18/29
24-6-2021
Ons Kerkrade
Ons Kerkrade en dan geef ik het woord aan de heer Jacobs. Ja, dank u wel, meneer de voorzitter. Wij sluiten ons helemaal aan bij de woorden van meneer Geers. Niet dat we dat onbelangrijk vinden om over bepaalde dingen te praten maar we zijn er ook gewoon niet op voorbereid. Dus dat is een ding. Ik wil van de gelegenheid ook gebruik maken om namens onze fractie een compliment uit te spreken over de manier waarop wij op de hoogte worden gehouden en hoe communicatie onze kant uitkomt. En überhaupt ook een compliment aan iedereen die met de bestrijding van het coronavirus bezig is. Ook bestuurders, ook mensen die er dagelijks aan de bedden staan en dergelijke. Want ga er maar aan staan. Het is iets wat je niet meemaakt. Je steekt je nek uit en je krijgt nog elke dag een hoop bagger over je heen. Dus ook van onze kant een compliment. Wat wij hebben gedaan is daar eens naar gekeken van: hoe kun je bepaalde groepen ondersteunen? Wij denken dan aan bijvoorbeeld ondernemers die het nu wat moeilijk hebben, maar die wat op kiepen staan of misschien al wat verder staan, dat je daar in een stuk maatwerk naar gaat kijken en dat je ook de regels gaat toepassen. Dat je die niet heel zwartwit gaat toepassen, maar dat je inderdaad op maatwerk gaat kijken wat daar bijvoorbeeld kan.
Om een voorbeeld te geven en dergelijke initiatieven gebeuren ook wel al: nu mogen terrassen weer wat langer open, door ernaar te kijken van: ga niet op de centimeter nauwkeurig kijken hoe een terras moet staan maar geef iemand de vrijheid om daar wat extra meters in te krijgen, zodat ze op die manier wat dingen terug kunnen krijgen. Dat is voor ons wel een belangrijk punt door echt met maatwerk naar ondernemers te kijken van hoe kunnen we die met bepaalde dingen helpen? Kun je misschien bepaalde belastingen of dergelijke, gemeentelijke belastingen uitstellen of wellicht wat anders? Dus dat is voor ons een groep. Een andere groep zijn ouderen. Velen die inderdaad thuis zitten waarvan hun sociale contacten minimaal zijn. Dadelijk gaat dat weer hopelijk snel opstarten. Dus hoe ga je dan ook zorgen dat iedereen, die mensen ook weer betrokken worden? En hoe ga je het voorkomen dat niet dadelijk mensen blijven verpieteren, om het maar even heel plat te zeggen. Maar dat die ook echt wel worden betrokken. Dus daar zou de gemeente een actieve rol in kunnen hebben om daarin in in na te kijken. U heeft zelf al aangegeven: verenigingen. Ook daar in een stuk maatwerk kijken. Enerzijds van wat is er nodig om een vereniging in leven te houden? Daar hebben we er het met de commissie ook al over gehad.
Maar ook als je dadelijk gaat opstarten dat je enerzijds gaat kijken van wat die nodig hebben. Zijn er wellicht nog extra kosten? Kun je als gemeente kijken hoe je op bepaalde dingen kunt faciliteren om bijvoorbeeld uitvoeringen of weet ik veel wat van verenigingen, om daar wat meer in te ondersteunen, om daar ook wat ruimhartiger in te gaan. Maar ook heel goed kijken, daaraan denk ik ook expliciet taak voor de gemeente, hoe je ~ evenementen gaat spreiden. Om een voorbeeld te geven: hopelijk dat in de zomer of na de zomer de boel wel open is en dan denk ik dat iedereen staat te popelen, elke vereniging om iets te gaan doen. Maar dan krijg je in een klein half jaar tijd zo veel evenementen die je normaal in twee jaar hebt, waardoor je er zo veel hebt en dat je verschillende dingen tegelijk hebt. Dus ik denk dat je dat ook heel goed zou moeten spreiden en goede afspraken over moet maken. Dat je kijkt dat als harmonie één een concert geeft, dat je niet nog drie harmoniën een concert laat geven, ik noem bijvoorbeeld iets, dat je daar heel goed naar gaat kijken. Dus dat zijn in eerste instantie buiten de overige dingen die spelen, waar de gemeente expliciet naar zou kunnen kijken. Dat zover onze eerste termijn. Dank je wel meneer Jacobs. Ik ga de SP vragen.
Mevrouw Wevers, normaalgesproken zou het nu uw termijn zijn om te reageren, maar ik denk dat het verstandiger is dat u als laatste reageert, zodat je kunt meenemen... Nee, SP
wilt u niet? Oké, dan geef ik u nu uw termijn om te reageren op dit onderwerp. Ja, ik wil dat graag, omdat de dan partijen nog kunnen reageren en dan kan ik nog weer een keer in de tweede termijn daarop reageren en dan kunnen de andere nog een keer reageren, want iedereen komt na mij behalve ons Kerkrade Nou wat ons Kerkrade net gedaan heeft, overigens aan opsomming, dat is nou precies wat ik randvoorwaarden zou noemen en die als college. Als raad moet je daar een soort pakket van maken waarbij je bijvoorbeeld zegt: "Verenigingen, niet allemaal tegelijk, maatwerk voor ondernemers..." Je kunt randvoorwaarden bedenken waarmee een ondernemer alleen steun krijgt om overeind te blijven maar niet om omzet te maken of om zijn winst te vergroten. Het is de taak van de raad om die kaders te geven. Waarom hebben we dat gezegd? Omdat de raadsinformatiebrieven, dat zijn wij met u eens, heel helder en uitgebreid zijn. We hebben de ambtenaren al heel vaak voor gecomplimenteerd, daar zit ons probleem ook niet. Ons probleem is dat we het niet met elkaar bespreken. Ik noem even een Raadsinformatiebrief als voorbeeld, bij de ingekomen stukken van vandaag zit een brief van wethouder Bejas, daar staat onder: "Voor kennisgeving aannemen," maar daar staat toevallig wel een randvoorwaarde in hoe het college denkt met de coronagelden om te gaan.
Dus als wij daarmee instemmen en dat voor kennisgeving aannemen, hebben we het college de vrijbrief gegeven om die coronagelden vrijelijk door te schuiven van het ene potje naar het andere. Daar zijn wij het niet mee eens, daar willen wij een overzicht van hebben. Dat komt inderdaad in juni, dat klopt, maar wij kunnen als Raad https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
19/29
24-6-2021
wel zeggen: "Wij vinden dat het in het jaar gebruikt moet worden waarin het besteed is, we vinden dat het eerst naar de ondernemers moeten gaan, we vinden dat geld niet gestapeld mag worden, we vinden dat we iets mogen terugverwachten van de mensen als we extra gelden geven..." Dat zijn bijvoorbeeld randvoorwaarden waaraan je straks kunt toetsen of de gelden die gekregen zijn ook binnen die kaders zijn uitgegeven. Dan kunnen we wachten op het college, maar we kunnen als Raad ook zeggen: "Goh, misschien hebben wij nu alvast wat ideeën in deze commissie waarover we het allemaal met elkaar eens zijn." Dan vragen we het college om dat als voorwaarde op te nemen, dat was een beetje het idee van die eerste vraag. Die tweede vraag over de gezondheid, wij gaan natuurlijk wel degelijk ook over de gezondheid van mensen. Ik hoor een aantal partijen zeggen: "Nee, daar houden wij ons verre van." Ik denk denk dat als je constateert dat jouw bevolking kwetsbaarder is en een hogere sterfte laat zien onder coronaslachtoffers en je zou tegelijkertijd weten dat er een lage vaccinatiebereidheid is, kun je je als raad afvragen of je daar iets mee moet doen. Misschien zeggen we met zijn allen: "Nee, dat doen we niet.
Dat vinden wij nu echt iets dat de burgers zelf moeten bepalen." Maar ik vind wel dat we dat gesprek moeten voeren met elkaar en moeten kijken: hoe staan we daar dan in? Moeten we extra voorlichting geven? Aboutaleb gaat in Rotterdam de wijken in, in Amerika krijg je gratis bier als je een spuit laat zetten... Dat kun je hier ook bedenken, als je dat belangrijk zou vinden. Misschien vinden we dat niet. Ten slotte de derde vraag: moeten we voor sommige groepen iets extra's doen? Wij denken dan toch vooral aan de jongeren en de kwetsbare mensen die door de lockdown heftig geraakt zijn. Denk hierbij aan een daling van het psychisch welbevinden van mensen en de hoge werkloosheidscijfers onder jongeren. Landelijk is de verwachting dat we daar de gevolgen nog lang van zullen merken, misschien moeten we, gezien Vie, wat extra stappen zetten om de gelden die we daarvoor hebben gekregen in te zetten. We hebben daarvoor nu net aan het college gevraagd om een overzicht te geven van welke extra maatregelen het afgelopen jaar zijn genomen. Zijn er extra projecten voor eenzaamheidsbestrijding gedraaid? Zijn er extra dingen gedaan om de jongeren te bereiken? Dat overzicht hebben we nog niet, maar dat verwachten we vóór juni te krijgen. Nu kunnen we misschien het college al voeden met wat ideeën van ons. -Dat was het, wat ons betreft. -Goed. U stelt zaken voor, maar welke J. Roland voorzitter
ideeën heeft u dan? Bijvoorbeeld ten aanzien van wat u zegt over de gezondheid, welke ideeën heeft u daar dan over? Want die hoor ik niet. U maakt wel een punt dat wij er wel verantwoordelijk voor zijn, maar ik hoor geen ideeën: "Laten we dit of dat doen." Dat was eigenlijk de bedoeling van deze avond. SP
Ten aanzien van dat tweede deel met betrekking tot de gezondheid, ik denk dat we zouden moeten praten over of wij dat als een verantwoordelijkheid van onze Raad zien. Laat ik eerlijk zijn, binnen de SP zelf zijn daar verschillende meningen over, of we als Raad actief iets zouden moeten doen of juist niet. Misschien hoeft dat niet, maar we moeten wel weten hoe het zit. Je zou ook kunnen zeggen: laat de wethouders eens een rondje langs de huisartsenposten bellen, zodat we weten hoe het staat met de vaccinatiebereidheid van mensen. Of er problemen zijn, of de artsen klachten horen, we kunnen daar als Raad wat proactiever in zijn. Ik zeg niet dat we het moeten doen, ik zeg dat we het zouden kunnen doen. En concrete ideeën over welke projecten we moeten gaan draaien, wat ik heb gezegd, ik zou vooral willen dat we voor de jongeren en kwetsbaren iets extra's gaan doen en ik zou bij de instellingen, Impuls en Meander, de ideeën op gaan halen als wethouder en kijken hoeveel geld ze daar nodig hebben om bijvoorbeeld extra -activiteiten te doen. -Ik zie nog een handje van de heer Jacobs. Ons Kerkrade
-Meneer Jacobs, u wilde reageren? -Ja, ik wil inderdaad reageren. Toen we net bij het agendapunt begonnen, hebben we volgens mij wat discussie gehad over welke punten wij nu wel en niet gaan meenemen. Zoals je zegt, hebben wij ons niet voorbereid en er worden toch een aantal punten doorheen geduwd. Nogmaals, ik kan me daar niet tegen wapenen, want we hebben ons niet voorbereid en niet dat ik het onbelangrijk vind, maar ik wil wel één ding wegnemen. We hebben dit eerder gezegd met algemene beschouwingen, ik vind dat we dit dossier eensgezind moeten optreden en dat betekent natuurlijk niet dat we het overal eens moeten zijn, maar nu wordt de suggestie gewerkt dat er dingen door worden gemoffeld. Als ik een lijst met ingekomen stukken zie en ik vind dat ik ergens iets over moet zeggen, is het mijn plicht om daarop te reageren. Of het nu geagendeerd is of niet, ik vind daar iets van en ik zeg daar iets van. Het moet nu niet voorkomen alsof dingen worden weggemoffeld en wij zitten te slapen en er niet naar kijken, daar heb ik wel een beetje moeite mee.
En ik heb er ook een beetje moeite mee om het vergaderen en we moeten discussiëren, maar wat willen we dan nu gaan bereiken met hetgeen er vanavond uit gaat komen? Wat willen we met die info? Komen daar concrete dingen uit? Want de voorzitter zegt net: "Er komen een aantal concrete dingen," maar daar komt eigenlijk ook geen reactie op. Dus ik vind het leuk om over deze materie te praten, maar ik mis een beetje de https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
20/29
24-6-2021
toegevoegde waarde en waar we concreet naartoe kunnen gaan. Nogmaals, niet dat ik het onbelangrijk vind, maar ik ben er even naar op zoek wat we willen bereiken en wat we uiteindelijk met die input gaan doen. Daar krijg ik graag wat toelichting op. SP
Ik zie een handje van mevrouw Wevers. Mevrouw Wevers, korte reactie? Ja. Ik maak wel bezwaar tegen dat wegmoffelen, want dat heb ik helemaal niet gezegd! Wie heeft dat woord gebruikt? Ik heb ook helemaal niet de suggestie gewekt! Ik heb juist gezegd dat ik de Raadsinformatiebrieven helder en duidelijk vond. Het enige wat ik heb gezegd, dat zeg ik al een jaar, daar word ik nu wel een keer boos over, dat we er met elkaar over moeten praten. En wat gebeurt er nu? Nu gaan we praten over waarover we wel en niet met elkaar moeten praten. Laat ik het zo zeggen, ik heb mijn zegje nu gedaan en ik ben heel erg benieuwd naar de andere partijen. Misschien kunnen we aan het einde kijken of we richting het college met zijn allen nog een boodschap kunnen afgeven, dat is eigenlijk -de intentie. Meer niet en minder niet. -Prima, duidelijk, dank je wel. Ik had u CDA
als SP de termijn gegeven, nu gaan we luisteren naar de bijdrage van het CDA, -de heer Boumans. -Ja, dank je. Ik zal proberen de rode draad in het hele verhaal niet te verliezen en me te beperken tot de zaken waar het over zou moeten gaan, wat we hadden afgesproken. Nu kijk ik terug en zie ik dat er diverse Raadsinformatiebrieven zijn verspreid waarvan we dacht ik heel erg [onhoorbaar] waren, dertig, veertig pagina's en vervolgens hebben we hier niet zo lang geleden ook nog de corona boekhouding behandeld. Daarover waren we ook allemaal tevreden en de overheidsgelden waren daar voor een deel aan besteed en ik dacht dat niet-overheidsgelden ook aan goede zaken besteed waren. Als ik naar het verleden kijk, moeten wij dus samen constateren dat in het verleden goede keuzes gemaakt zijn met betrekking tot de fysieke en de niet-fysieke zaken. Maar kijkend naar de toekomst moet je ook zien dat we nog steeds in de corona situatie zitten, die orkaan is nog steeds niet uitgeraasd en we kunnen de schade pas echt opmaken als die uitgeraasd is. Het is denk ik heel erg belangrijk dat je voorzichtig bent met het toekennen van financiële middelen op dit moment, omdat je pas straks kunt zeggen hoe groot de schade definitief is.
We kunnen nu nog niet stilzitten en kijken: "Welke mogelijkheden hebben we nu?" [onhoorbaar], denk ik dat het een goede zaak zou zijn dat we gaan kijken: waar liggen de behoeften nu? Bij wie? Welke behoeften zijn er precies? Dat er een soort van laagdrempelig loket komen waar verenigingen, bijvoorbeeld ondernemers en ZZP'ers, zich kunnen melden met de problemen waar zij op dit moment tegenaan lopen. Aan de andere kant hebben we het zo vaak over burgerparticipatie, ik denk dat het ook goed is om van de creativiteit van de burgers zelf gebruik te maken. Wij kunnen natuurlijk wel proberen hier allerlei oplossingen te verzinnen, maar ik denk dat de mensen die nu echt diep in de shit zitten met hun vereniging, met hun baan enzovoorts, misschien zelf oplossingen waar we gebruik van zouden kunnen maken, niet alleen voor die personen zelf maar ook voor de grotere groep waartoe ze behoren. Ook dat zou misschien een mogelijkheid zijn, om bij zo'n loket te zeggen: "Als er mogelijkheden zijn, als jullie creatieve oplossingen zien om bepaalde misstanden die er op dit moment zijn, waar jullie tegenaan lopen doordat corona heeft, op te pakken, laat die ons weten en dan kunnen wij kijken of wij die straks in de [onhoorbaar] kunnen uitzetten." Tot zover ons aandeel in dit geheel. J. Roland voorzitter
Als ik een beetje samenvat wat u zegt, meneer Boumans, komt het er eigenlijk op neer: keep it simple en laten we het zonder paarse krokodillen houden, VVD
want daar kom je het snelste mee weg en kun je de mensen het beste mee helpen. -Ja. -Dank u wel voor uw bijdrage, we gaan naar -de VVD. -Ja. Bedankt, voorzitter, dat u dat zo in begrijpelijke taal aan ons heeft verkondigd. Wij kunnen het daar overigens helemaal mee eens zijn, want wij hebben best wel gestoeid met de vraag. Helemaal niet zo verkeerd dat de SP dit initiatief neemt en die vraag stelt om eens met elkaar te bakkeleien over: wat vinden we nu? Hoe kunnen we direct of indirect invloed hebben op de schade die geleden wordt door corona? Waar wij ongelofelijk mee stoeien, is dat wij denken geen volledig zicht en een volledige analyse te hebben op wat de gevolgen uiteindelijk zijn of wellicht gaan worden. We zouden heel graag dat inzicht willen gaan krijgen en we snappen ook wel dat dat op dit moment nog heel moeilijk te geven is, omdat we er nog lang niet uit zijn. We zijn ons wel bewust van het feit dat er zeker gevolgen zullen zijn en die zijn van een ongelofelijk breed scala in karakter aan dingen die we zullen tegenkomen vanuit persoonlijk leed tot en met economische gevolgen, ook voor onze stad, waar we wellicht invloed op zouden kunnen hebben. En dit zijn allemaal algemeenheden waar we in zijn blijven zitten, ook als fractie: hoe kunnen we daar nu invloed op hebben? Dan zullen we toch iets meer willen weten.
Wat we ons kunnen https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
21/29
24-6-2021
voorstellen, is dat er bijvoorbeeld ondernemers zijn die om welke reden dan ook bijvoorbeeld niet in aanmerking zijn gekomen voor een tegemoetkoming. Zonder dat ze er echt schuldig aan zijn, hebben ze er door de regelgeving geen gebruik van kunnen maken. Hebben we zicht op die groep, kunnen we dat in de toekomst in beeld brengen? En zo geldt het ook voor verenigingen. En nogmaals: er zijn ondernemers, verenigingen, individuen die het voor zichzelf heel goed kunnen oplossen. Maar hebben we ook zicht op verenigingen, ondernemers en individuen die dat niet is gelukt en die toch op de een of andere manier geholpen dienen te worden? Dat zicht ontbreekt. Als je aan ons vraagt: "Wat moeten we nu gaan doen?" Dan sluit ik mij aan bij de laatste woorden, dan gaan we dingen doen waarvan we ook niet weten of dit zoden aan de dijk zet. En ik snap alle zorgen, ook over de jongeren in onze samenleving, over de werkeloosheid die het gevolg is van de coronamaatregelen- en protocollen die er zijn geweest, maar als je ons nu vraagt: "Zeg nu eens concreet wat we nu gaan doen," dan zullen we daar toch een meer diepgaande analyse voor moeten maken waarvan wij vinden dat het op dit moment helaas te vroeg is om zicht op te krijgen.
Hopelijk gaan we nu naar een tijd waarin de versoepelingen omgaan naar het normale leven, als de rookwolken van corona vertrokken zijn, dat we een duidelijk zicht krijgen op de gevolgen die het met zich meebrengt en vooral voor degenen die op de één of andere manier geen gebruik hebben kunnen maken van subsidieregelingen of andere soorten regelingen om te kunnen overleven. En misschien is dat loket van meneer Boumans wel een hele mooie, om te zeggen: "Kunnen we daar doelgroepen verzamelen die hun problemen kunnen aankaarten zonder meteen de verwachting te scheppen dat ze geholpen worden, maar dat we zo wel zicht krijgen op de problematieken die er straks heersen?" Dat is misschien een hele goede om straks in te stellen. Tot zover, voorzitter. Kort samengevat, is uw grootste zorg de mensen die tussen wal en schip vallen na het coronagebeuren. Meneer Boumans, u wilde daarop reageren? CDA
Ja, ik wilde nog iets toevoegen aan wat mijn collega De Groot net zei. Ik had hier op papier ook staan: "Onderzoek en doe analyse van..." Maar het kost gewoon tijd. Vandaar het idee om een heel simpel, laagdrempelig loket in te richten waar de mensen waarbij het water aan de lippen staat zich nu al kunnen melden zodat daar alvast iets mee kan gebeuren. Dat was eigenlijk mijn insteek. Dus op dit moment een loket en voor de langere termijn een onderzoek waar je wat meer VVD
gegevens uit kunt halen. Tot zover, dank je wel. -Meneer De Groot? -Ja. Correct, wat meneer Boumans zegt, maar hij slaat nu denk ik heel even door in dat mensen gelijk de verwachting hebben dat ze geholpen worden. Als we mensen echt gaan helpen, wat natuurlijk altijd een goede zaak is, mensen in nood helpen, daar gaat het niet om, maar dan moeten we daar wel een eenduidig beleid of maatwerk in gaan voeren. Nu is het denk ik een beetje tricky om een verwachting van hulp te scheppen, maar laten we eerst maar eens gaan inventariseren om vervolgens te kijken. Dan krijgen we een beeld: wat kunnen we hiermee? Met de intentie om die mensen te helpen. CDA
Meneer Boumans, u wilde daar nog even op reageren? Ja. Ik denk dat we hier met wijze mensen aan tafel zitten, maar ik weet niet in hoeverre de mensen die hier zitten in grote lijnen getroffen zijn door de coronacrisis. De mensen die zelf getroffen worden door de coronacrisis, zijn op hun manier vaak heel erg creatief in het bedenken van oplossingen. Daar wil -ik ook niet aan voorbij gaan. Zodoende. -Je kunt daar inderdaad heel erg proactief J. Roland voorzitter
in bezig zijn, je kunt de centrummanager daar een grote rol in laten vervullen, maar je zou ook een ambtenaar kunnen vrijstellen die links en rechts een keer zijn oor te luisteren legt: "Wat voor problemen ervaar je?" Dit soort zaken breng je dan in kaart, want er zullen best wel afdelingen zijn waar de werkdruk niet zo hoog is en waar mensen op dit gebied dan iets zouden kunnen doen. SP
-Mevrouw Wevers, ik zag van u een handje? -Ja. Ik ben blij met de inbreng van zowel het CDA als de VVD, de vraag die ik naar aanleiding hiervan nog heb, is: zou dat kunnen betekenen dat we het college vragen om proactief iets in te gaan doen in het opzetten van het loket? Ik kan me ook voorstellen dat je die vraag bijvoorbeeld neerlegt bij de instellingen die er toch al zijn, zoals Impuls of de wijkteams waar je ook een oproep kunt doen dat mensen zich melden. Dat is misschien ook laagdrempelig genoeg, als die wijkteams daar ten minste ruimte en tijd voor hebben. Zoiets zou het college [onhoorbaar]... J. Roland voorzitter https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
22/29
24-6-2021
Mevrouw Wevers, we hebben nog niet iedereen gehoord, maar ik denk dat als we de twee termijn straks gaan samenvatten, we wellicht tot de conclusie komen om dit mee te geven aan het college. Ik zag een handje van meneer De Groot, -maar hij ging weer weg? -Het was alleen maar de bedoeling om VVD
mevrouw Wevers het gevoel te geven dat ik het met het laatste wel eens ben, om die J. Roland voorzitter
-instanties daar ook voor te gebruiken. -Prima. Meneer De Groot, dank voor uw bijdrage en dan gaan we luisteren naar de bijdrage van de fractie van Burgerbelangen
Burgerbelangen, de heer Geers, neem ik aan. Ja, klopt. Dank je wel, voorzitter. Heel kort even terugkijkend naar de manier waarop we door het college worden geïnformeerd, onze complimenten daarvoor. En ook hoe het college gehandeld heeft in deze coronatijd, onze complimenten daarvoor. Er komen plannen voor ondernemers en verenigingen, onze complimenten voor de manier waarop dat wordt opgepakt. Als fractie hebben we gekeken naar dingen die wij belangrijk vinden om nog toe te voegen, we zijn op een drietal categorieën gekomen. Allereerst verenigingen. Het risico bestaat dat door corona de ledenaantallen zullen teruglopen en dat daarmee ook de toekomst van verschillende verenigingen in het geding is. Wij zouden het college graag willen oproepen om hier een actieve rol in te gaan spelen, met name om te kijken, vrijwilligers te gaan werven en ook nieuwe leden. Daarmee bedoelen wij om verenigingen te ondersteunen in de communicatie naar buiten toe. Help verenigingen in het opzetten van een boekje of zorg er in ieder geval voor dat verenigingen bij potentiële nieuwe leden of vrijwilligers onder de aandacht komen. Dat kan heel laagdrempelig zijn en hoeft geen grote investering te zijn, maar heeft wel potentieel een groot resultaat. Naast de verenigingen zijn ook bedrijven een belangrijk iets.
Die worden al door de verschillende regelingen die er zijn geholpen, dat is dus prima, maar wat wij nog als een potentiële toevoeging zouden zien is een verenigingsfonds. Kijken we naar Nederland, dan zien we dat er 140 ondernemersfondsen zijn, ook Heerlen heeft er een en we zouden het college graag willen vragen om te kijken of dat een optie is in Kerkrade. De heer Jacobs zei net ook al: "Er moet gekeken worden naar flexibiliteit en maatwerk," dat is iets dat wij ook volledig onderschrijven en dat is denk ik ook een uitgangspunt dat voor ons van groot belang is. Tot slot het evenement. Als stad organiseren we eigenlijk altijd heel veel elementen, dat is iets waar wij als partij heel erg trots op zijn en een kans die wij daarin zien is om een evenement te organiseren met vooral lokale artiesten. Daardoor moet het evenement laagdrempelig zijn, toegankelijk voor alle burgers, om het post-corona tijdwerk te vieren. Horeca mensen hebben daar voordeel van, er leeft iets, mensen gaan de deur uit en de artiesten hebben ook iets. Dat zijn wat ons betreft de drie groepen die we nog graag zouden willen meegeven en over het algemeen zou ik nog willen opmerken, dat ik denk dat het belangrijk is dat alle opmerkingen die wij als commissie hier vanavond maken uiteindelijk worden doorgedacht voordat we daar een ja op geven.
We kunnen een college iets meegeven, maar ik denk dat het uiteindelijk van belang is dat het goed wordt uitgezocht voordat we ergens mee verdergaan. Tot zover het eerste termijn. J. Roland voorzitter
Dat was inderdaad de bedoeling, meneer Geers, om hier eerst ideeën op te halen en daar een soort rode draad te maken en dan een advies te geven aan het college om dit eventueel uit te werken en zeker terug te komen met communicatie naar PvdA Kerkrade
ons toe. Dank u wel voor uw bijdrage, we gaan luisteren naar de Partij van -de Arbeid en dat is de heer Haas. -Ja, dat klopt, meneer de voorzitter. Complimenten, zeker over hoe wij geïnformeerd zijn. Jullie hebben op de media ook gezien dat wij op één mei meer dan 200 rozen hebben rondgebracht bij de middenstand van Kerkrade. Dan hoor je wat zich allemaal afspeelt achter de deuren, het is immens. Daarbij hebben we ook op straat gewoon mensen aangesproken: "Worden jullie geïnformeerd, zijn jullie daar tevreden over?" En als je het percentage bij elkaar pakt, zie je toch dat het over een 85 procent van de mensen gaat die zeggen: "We vinden dat we goed geïnformeerd zijn en complimenten over de maatregelen die de gemeente genomen." Maar ik sluit me aan bij de voorgangers, wat ze allemaal zeggen ook over de verenigingen, het is allemaal vrij droevig. En pak je de bedrijven, wat Alexander Geers, Ons Kerkrade, BB, VVD, CDA en zelfs de SP zeggen, mensen het is allemaal waar. Maar we moeten er nog even doorheen. Ik kreeg net een briefje, ik ben voorzitter van de Centrale voor Ouderen St. Lambertus in Kerkrade, vanaf 19 mei kunnen ouderen gelukkig weer terecht in gemeenschapshuizen. De ouderen kunnen straks toch weer kienen, kaarten en dat soort https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
23/29
24-6-2021
dingen gaan doen, dat is toch weer een plusje. Tot zover de eerste termijn van de PvdA. Dank u wel, meneer Haas. Tot slot gaan we voor deze eerste termijn luisteren naar Lokaal Alternatief
-Lokaal Alternatief. Mevrouw Bremen. -Dank je wel, voorzitter. Wij hebben ook gestoeid met de vraagstelling, op zich is het heel goed dat de SP dit naar voren heeft gebracht om eens over te brainstormen. En wat is dan het doel van vandaag, van de discussie? Om de pijn waar hij het grootste is om te verzachten, voor zover het ons pakkie an is. Als het landelijk is kunnen wij er niks mee. En dan kom je natuurlijk op meer dan één probleem en hoe ga je dat dan ordenen? Wie zijn wij als Raad om nu de keuze te maken voor anderen? Want we zijn natuurlijk onvolledig geïnformeerd. Ik hoor bij alle collega's en datzelfde hadden wij ook, Carin noemde zelf een rondje bellen langs de huisartsen over welke projecten wij kunnen draaien, bij Impuls gaan informeren... En dat geeft aan dat wijzelf heel moeilijk van bovenaf kunnen bepalen waar de hulp naartoe moet. Die vraag moet van onderop komen. En natuurlijk kom je dan in de vaste categorieën: de vereniging, de bedrijven, de jeugd maar ook de ouderen, dan hebben we bijna het hele scala. En we hebben bij de vorige verdeling naar de verenigingen, toen de verenigingen konden aangeven waar ze vastliepen, enorme verschillen gezien.
En zelfs als je het zo concreet voor je hebt liggen, weet je nog niet in hoeverre vereniging A terecht heel veel vraagt en vereniging B, misschien omdat die zelf heel veel hebben gedaan en waar help je dan mee? Dat vinden wij een heel erg groot dilemma. Hoe haal je op waar de problemen het grootste zijn en hoe je die kunt tackelen? En ik heb vanavond hele goede suggesties gehoord, onze vraag is alleen: hoe krijg je de hulp bij degene die het nodig heeft? We kunnen samen misschien wel een lijst maken van problemen die er spelen en die misschien ook voor de diverse leeftijdscategorieën -en groepen anders gaan liggen om daar concreet een oplossing aan te koppelen, maar ik proef, datzelfde hadden wij ook, dat het verstandig is om die vraag duidelijker boven tafel te krijgen en dat kun je via de instanties doen, de huisartsen kunnen meegenomen worden. Ik denk dat het levensgevaarlijk is als je een open oproep zou publiceren om aan te geven: als ze iemand kennen die in nood is, dan zit er nog het altruïstische in, dan kom je niet alleen voor jezelf vragen. Daar ligt denk ik ons dilemma. En als je dat gaat doen, moet je heel voorzichtig zijn dat je niet te hoge verwachtingen creëert. Want stel je voor dat wij denken: nu gaan we het veld echt verdelen en je kunt maar de helft van de mensen tegemoet komen, is de andere helft wel heel erg teleurgesteld.
Hoe komen we daaruit? Ik denk dat voorzichtig inventariseren onder heel veel mitsen en maren een idee zou kunnen zijn. En die sondering daarna koppelen aan onze voorwaarden om het zo eerlijk mogelijk te verdelen. Ik heb de oplossing niet, ik heb eigenlijk alleen maar heel veel -vragen, daar wil ik het even bij laten. -Nee, ik wil u een vraag ter verheldering J. Roland voorzitter
stellen. U geeft inventariseren aan. Kunt u daar wat dieper op ingaan? Wie moet gaan inventariseren? Moeten wij dat als gemeente doen? Lokaal Alternatief
Dat is wat ik net zei. Je kunt natuurlijk de vaste groepen die middenin de gemeenschap zitten, de huisartsen, Impuls, de ouderen, de Cliëntenraad weet heel veel, de jeugd, de wijkpunten... Kijk, de gemeenschapshuizen zijn nu lamgeslagen. Gelukkig mag dat binnenkort weer, maar dat zijn wel degenen die in de spil zitten. Ook de verenigingen, die kunnen ook aandragen waar problemen liggen, maar die zijn zelf waarschijnlijk ook een punt van de problematiek. Dat zal verschillend zijn. Sommige verenigingen hebben door kunnen draaien, andere hebben helemaal platgelegen. Dus het verschilt ook nog ontzettend van elkaar. Wat je denk ik zou kunnen doen, is te beginnen met de huisartsen en eventueel met de scholen. Dat zijn neutrale instanties. Scholen en kinderopvang hebben een aardig beeld van mogelijke probleemgezinnen waar andere zaken spelen die misschien niet vanzelf naar voren komen. Je kunt de mensen niet direct benaderen, want dan creëer je het verwachtingspatroon. Dat is het probleem. Je zult de hulpverlenende instanties moeten gaan benaderen om het te vragen. En de ondernemers kun je ook vragen. Meneer Haas zei zojuist: "We hebben gepraat met de mensen..." Maar haal je dan iedereen op? Dat is het punt. J. Roland voorzitter