Transcript cie AZM 17 mei 2021.pdf
Tekst van het document
24-6-2021
1 Opening door de voorzitter J. Roland voorzitter
Ja, ik moet nog even wennen. Goedenavond dames en heren, welkom op de commissievergadering van de commissie Algemene zaken en Middelen. Vandaag, op 17 mei 2021, U van thuis en ik ben voor de verandering een keertje naar het gemeentehuis gegaan, zodat ze mij nog eens een keer kunnen herkennen en kunnen kijken of ik meer coronakilo's heb gekregen. Goed, we hebben drie afmeldingen, dat is mevrouw Puts van de BB, dat is mevrouw Ficher van de Ouderenpartij Kerkrade en we hebben nog een afmelding van de heer Gorissen en die wordt vervangen door de heer van Drunen. Ik heb de griffier eerlijkheidshalve een lootje laten trekken en dat was nummer acht, dat was Jacobs uit ons Kerkrade. We beginnen met ons Kerkrade en eindigen bij Lokaal Alternatief. Dames en heren,
3 Schriftelijke spreektijd voor het publiek (aanmelden via griffie@kerkrade.nl) J. Roland voorzitter
daar had zich niemand gemeld voor het vragenuurtje en er had zich ook niemand
4 Vaststelling van de agenda J. Roland voorzitter
gemeld voor de schriftelijke spreektijd voor publiek. En dan gaan we over tot het vaststellen van de agenda. En ik stel voor bij de agenda dat we het ontwerpbesluit agendapunt zeven en het ontwerpbesluit zienswijze begroting veiligheidsregio, dat we die in de behandeling samenpakken, maar dat we apart even gaan aangeven welke van die twee zienswijzen, omdat die ietwat verschillen, we akkoord gaan geven. Dat is bij deze ook geregeld. We hebben geen verslag, dat is
5 Vaststelling van de besluitenlijst commissie AZM 12 april 2021 J. Roland voorzitter
nieuw. Daarom hebben we wel het vaststellen van de besluitenlijst; agendapunt vijf. Heeft daar nog iemand opmerkingen over? Ik zie een handje van SP
-de heer Piefer. -Ja, voorzitter, dank je wel volgens dit resultaat eventjes wennen een nieuwe besluitenlijst. We hebben toch een verzoek, we zagen dat als er vragen of opmerkingen worden weergegeven in de besluitenlijst, dat daar de naam van de partij niet bij vermeld staat en dat zou toch wel handig zijn, ook al is het een besluitenlijst. Dus het verzoek om daar wel een partij bij te vermelden die een vraag of opmerkingen heeft geplaatst. En we willen graag een link naar de transcripties zodra die online staan. Die zijn ook door te zoeken met een pdf-reader dus staat is goed. En we willen u dringend verzoeken om die punten toch voor de eerste evaluatie mee te nemen. J. Roland voorzitter
-Dank u wel. -Wat bedoeld u met die verwijzing? Bedoeld u daarmee als je een opmerking maakt over de besluitenlijst, dat er een verwijzing SP
naar komt, of bedoeld u het in het algemeen? Kunt u dat nog even toelichten? Ja, voorzitter. De eerste opmerking is graag de vermelding van de partij die de vraag of opmerking plaatst, dat is de eerste opmerking https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
1/29
24-6-2021
van onze kant. En de tweede is: Zodra de transcripties online zijn of dan in de betreffende besluitenlijst een doorverwijs-link kan worden opgenomen, dat maakt het wat makkelijker en dan hoort die transcriptie integraal bij de besluitenlijst. J. Roland voorzitter
De link zal wel kloppen, maar dat laatste weet ik niet. Daar krijg je nog antwoord
6 Ontwerpbesluit zienswijze begroting 2022 Parkstad Limburg J. Roland voorzitter
op. Dank u wel, meneer Piefer, iemand anders nog een vraag? Nee? Dan sluit ik dit agendapunt af. We gaan door naar agendapunt zes en dat is het ontwerpbesluit zienswijze begroting Parkstad Limburg, Er wordt ons gevraagd hier iets mee te doen. Conform de regelgeving wordt de raad van de gemeente Kerkrade verzocht haar zienswijze op de ontwerpbegroting 2022 en de meerjarenrekening 2023 tot 2025 aan het dagelijks bestuur van Parkstad kenbaar te maken? Hiervoor is uitgenodigd wethouder Bejas en wethouder de Waal. H.J. Bejas wethouder
Wilt u nog een toelichting geven of kunnen we het stuk direct ter discussie stellen? J. Roland voorzitter
We kunnen meteen starten hè. Goed, dan geef ik een stuk ter discussie Ons Kerkrade
en dan start ik bij Ons Kerkrade. Wie van Ons Kerkrade? Voorzitter, dat ben ik, De heer Rozema. We hebben het stuk doorgelezen, de nota van toelichting, de ontwerpbegroting die vastgesteld is. Wij hebben begin dit jaar aangegeven dat er bepaalde zaken niet liepen zoals wij dat wilden en dat het aangepast moest worden. en we hebben verder geen vragen, in ieder geval niet SP
-over de zienswijze en over de begroting. -Dank u meneer Rozema. Dan gaan we door -naar de SP. Wie? -Ja, voorzitter, als u het goed vindt doe ik het woord. Voorzitter, het doet deugd om te constateren dat de corona crisis ook ergens goed voor is geweest en dat is het beheersbaar houden van de kosten van deze jaarrekening. Je kan het niet zeker hebben en we kunnen ons dan ook vinden in de hier gepresenteerde zienswijze en we kunnen hiermee akkoord gaan. Wel hebben we nog een vraag met betrekking tot het thuiswerk wat heeft geleid tot nieuwe werkprocessen en werkwijzen. Is dat thuiswerken iets wat in de toekomst eventueel deels gehandhaafd -zal blijven? -Meneer Piefer? Ik wil u even onderbreken, want er wordt vanaf achter gesouffleerd. Bent u wel bij het juiste een stuk? J. Roland voorzitter
We hebben het over het ontwerpbesluit zienswijze begroting van Parkstad. Excuses, dan heb ik volgens mij wat dingen door elkaar -gehaald. -We zullen maar niet meteen verwijzen naar de transcriptie hè, laten we het even schrappen. SP
We hebben met betrekking tot dit ontwerpbesluit geen verdere opJ. Roland voorzitter
-of aanmerkingen. -Kijk, dat was het natuurlijk. U had geen vragen en wilde zich laten horen. Nu komt de aap uit de mouw. We gaan naar het CDA, CDA
-de heer Boumans, neem ik aan... -Nee, de heer Hölsgens, voorzitter. Heldere nota van toelichting. Ook wij kunnen akkoord gaan. We hebben een paar vragen ter verduidelijking. Er wordt gesproken over randvoorwaarden die gesteld worden. Dat is in de raad van februari al kenbaar gemaakt. Daar gaat het als tweede punt over een extra bijdrage namens de gemeente Kerkrade die in een eerste aanleg door middel van de inzet van persoonlijke capaciteit wordt verstrekt. En de vraag die wij daarbij hebben, is wat daar de reden voor is om dat via de personele inzet te doen? Is dat bijvoorbeeld omdat er sprake is van boventalligheid. Zo https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
2/29
24-6-2021
ja, wat is dan de omvang van die boventalligheid? Wij begrijpen dat die vraag wellicht op dit moment moeilijk te beantwoorden is door wethouder Bejas, maar dat wethouder Wiermans dat waarschijnlijk beter kan beantwoorden en dat schriftelijk kan doen voor de volgende vergadering. Een andere vraag is: hoe gebeurt dat? Ik neem aan dat dat via detachering gebeurt. Maar dan is het is de vraag: blijft de gemeente Kerkrade wel werkgever van van deze personen? En als laatste vraag wellicht, dat hoort ook bij de kanttekening in de nota, een toelichting kort aangestipt. Er bestaat natuurlijk de mogelijkheid dat een bijdrage via personele inzet niet mogelijk is. Onze vraag is dan wat er in dat geval bij de gemeente Kerkrade gebeurt. Hoe het dan wordt opgepakt? VVD
-Dat waren we onze vragen. -U krijgt antwoord. We gaan luisteren naar -de VVD. -Voor ons is de begroting en de zienswijze akkoord. We hebben één vraag die aansluit bij het CDA, als het gaat om de personele inzet. Onze vraag is : hebben wij mensen in huis die de competenties hebben om deze rol, die voorzien is te gaan invullen en zo ja, als we die dan hebben, wat valt er dan vrij in de gemeente, het ambtelijk apparaat? Dat heeft te maken met: hebben we die capaciteit over en is dat dan de juiste capaciteit die we over hebben, met de juiste competenties die we op die plek kunnen inzetten? En als we dat niet hebben, hebben we dan een financiële voorziening om het met mensen van buiten het Kerkraadse ambtelijke apparaat in te vullen? Tot zover, dank je. Burgerbelangen
Dank u wel voor uw bijdrage. We gaan luisteren naar de Ouderen Partij, maar die is vandaag niet aanwezig. Dus gaan we door naar Burgerbelangen. De heer Geers, -neem ik aan. -De heer Heijltjes. Goedenavond voorzitter. In februari hebben we het gehad over de gewijzigde regeling van de regio Parkstad. Limburg en de de takendiscussie en de bijbehorende begroting. De raad heeft toen een positieve zienswijze afgegeven met een aantal randvoorwaarden. Waar we ook aan blijven vasthouden. In de nu voorliggende ontwerpbegroting 2020, en de meerjarenraming 2023 en 2025, zijn enkele nieuwe financiële effecten opgenomen die een hogere bijdrage van de deelnemende gemeente voorstelt. Burgerbelangen gaat er van uit dat stadsregio Parkstad Limburg kritisch blijft op de uitgaven en dat eventuele overschotten terugvloeien naar de deelnemers. We gaan akkoord, voorzitter, met een positieve zienswijze. Dank u. PvdA Kerkrade
Dank u wel, meneer Heijltjes. Dan gaan we luisteren naar de PvdA. Dank u wel, voorzitter. Ja, genoeg gevraagd en wij gaan ook akkoord met Lokaal Alternatief
-de begroting en zienswijzen, dank u wel. -Dan gaan we tot slot luisteren naar Lokaal -Alternatief. -Dank u wel, voorzitter. Ik sluit me aan bij de woorden van de Heer Heijltjes. En vooral bij de voorwaarde, de kritische kanttekening dat de concrete uitwerking van de inzet van de personele capaciteit plaatsvindt, voordat de extra bijdrage gevraagd wordt. Dat staat als randvoorwaarden opgenomen en er is, zoals u wel in de vragen heeft gehoord, veel onduidelijkheid over. Het is goed dat er een kritische kanttekening plaatsvindt voordat de bijdrage vastgesteld wordt. Dan zijn wij akkoord. J. Roland voorzitter
Dank u wel voor uw bijdrage. Voor dit agendapunt is uitgenodigd wethouder Bejas en de heer De Waal. We gaan luisteren naar de beantwoording van de eerste termijn. H.J. Bejas wethouder
Wethouder, aan u het woord. En u verdeelt de vragen, neem ik aan. Dank u, voorzitter. Op de vragen van CDA en VVD kan ik zeggen dat wij in de fase zitten dat de mensen kunnen solliciteren. Het moment dat die mensen uit het eigen bestaan gaan, dan hebben we daar een een nieuw probleem. Kunnen we dat niet te leveren? Dan zal in feite de begroting extra belast moeten worden met 137.000 en dan zullen we dat in feite in het jaar 2022 moeten meenemen. Op de vragen verder gesteld die ik zou doorsluizen naar wethouder Wiermans ten aanzien van het exacte personeelsbeleid. Dank u voorzitter. J. Roland voorzitter
Goed dan ga ik naar de commissie, is er behoefte aan een tweede termijn? Ofwel wil iemand nog reageren, dan kan dat nu bij handopsteken. Niemand meer? Mag ik dan concluderen dat het stuk als akkoordstuk naar de Raad kan? Ik zie
https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
3/29
24-6-2021
7 Ontwerpbesluit zienswijze jaardocumenten 2020 Veiligheidsregio Zuid-Limburg en MCC J. Roland voorzitter
geen handjes en geen opmerkingen, dan is dat zo. Dank je wel, dames en heren. We gaan over tot agendapunt zeven en dat is de behandeling van de VRZL en de MCC en hiervoor is uitgenodigd de portefeuillehouder, de burgemeester. De burgemeester wordt bijgestaan door Kevin Heijens. En zoals gezegd gaan we agendapunten zeven en acht samenvoegen en straks bij de conclusie gaan we het weer scheiden van elkaar en geven we de zienswijzen apart door. Burgemeester, wilt u nog iets toevoegen of kan ik de stukken ter discussie geven? Ons Kerkrade
Ik geef een stuk ter discussie en we beginnen weer bij Ons Kerkrade. Dank u wel, voorzitter, wij hebben de zienswijzen doorgenomen SP
-en hebben daar verder geen vragen over. -Dank u, dan gaan we luisteren naar de -bijdrage van de SP? -Ja, voorzitter, dank u. Met betrekking tot de documenten, dan zien we dat de doelstellingen gehaald zijn en ondanks de corona pandemie en dat is alleen maar goed om te constateren. Wel lezen we dat er veel oefeningen en trainingen zijn uitgesteld. En de vraag van de SP is: gaat dat ten koste van de veiligheid van de brandweermannen en brandweervrouwen? En worden die uitgestelde oefeningen nog ingezet op een later tijdstip? Voorzitter, vooruitkijkend op die begroting: 2022 staat in het teken van verbeterpunten uit evaluaties van de covid-pandemie. Onze vraag is: wat zijn die verbeterpunten en kan daar meer inzicht in worden geven? Tevens zien we dat in 2022, het handboek bevolkingszorg wordt geïmplementeerd. Voorzitter, waar kan dat worden ingezien of kan u dat ons laten toekomen? En met betrekking tot de cijfers, we zien in 2022 een tekort van 93.000 euro en in 2021, een tekort van 29.000 euro. Dat tekort, kan deels worden opgevangen door een meevaller van 65.000 euro. Daarmee, zo lezen we, wordt het tekort van 2021 afgedekt, maar voor 2022 resteert er dan nog een tekort van 57.000 euro. Dat tekort loopt in 2023 op tot 153.000 euro.
Voorzitter, hoe gaan we dat in onze Kerkraadse begroting afdekken en verder, sluiten we de nota van toelichting af en ik citeer: "De argumenten behoren zwaarder te wegen dan de kanttekeningen", voorzitter, dus een college is van mening dat de argumenten zwaarder moeten wegen dan de kanttekeningen. Kan de wethouder toelichten voorzitter? Welke argumenten strepen we dan een weg tegen welke kanttekeningen. Vervolgens is de vraag of de raad dat ook zo ziet, voorzitter. CDA
Dat was tot zover de eerste termijn. Dank u wel. Dank u wel meneer Piefer, we gaan door met CDA. De heer Boumans krijgt het woord. Dank u voorzitter. Allereerst wat betreft de jaardocumenten 2020 een opmerking. Eigenlijk zijn het twee complimenten. Aan de ene kant natuurlijk een compliment over datgene wat de Veiligheidsregio heeft betekend gedurende de pandemie, zoals het opzetten van dat Limbugse dashboard covid 19 waar denk ik wel heel profijt van getrokken is gedurende die pandemie en het andere punt wat we hebben kunnen leren, is dat ondanks die pandemie men toch in staat is gebleken om bepaalde verbeterpunten die men vooraf op het oog had, want die uiteindelijk dan toch nog voor een deel althans door te voeren, dus wat dat betreft een dubbel compliment eigenlijk richting Veiligheidsregio. Wat betreft de financiën wat 2020 betreft hebben we kunnen zien, dat het verschil tussen de bijdrage die geleverd moet worden en de begroting van de gemeente Kerkrade dat die slechts een verschil van 12.000 euro liet zien, dus dat betekent dat hier echt heel erg goed begroot is, aan de ene kant, maar natuurlijk ook heel goed op de centjes gelet is. Dus wat dat betreft een compliment. Wij kunnen natuurlijk akkoord gaan met de positieve zienswijze, die hier wordt afgegeven wat betreft de begroting van 2022. Het zijn twee beleidsarme stukken eigenlijk, wat weet ik, dat doe ik ook, maar.
Coördinatie, coördinatie, ik ben eigenlijk waar ik ook eigenlijk doen en dat is bij brandweerzorg. Er zijn ook de professionalisering dit en dit door ontwikkelen en van onder andere de implementatie van het laatste kinderen, van nieuwe en ik heb nieuwsgierig te weten wat minder denk ik sprak in de kerk, in jullie ook maar hebben ben ik ook de zorgen van heer peper, die het moet weet waar het verschil eigenlijk zet je grote bevangen, nederlagen die dat worden, helemaal uit de pas gaan lopen en ik denk dat het in ieder geval de taakstelling eigenlijk al wat minder. Dus wat dat betreft kunnen we akkoord gaan met bepaalde zienswijze richting VVD https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
4/29
24-6-2021
de enige joh en de positieve zin en we het coördinatie centrum. Tot zover hebben -je wel balans. -We gaan luisteren naar de VVD, wie? De -heer Scheeren. -Wij willen complimenten uitspreken naar de veiligheidsregio, in deze lastige tijd behoorlijk gepresteerd. Het dashboard wel genoemd naar het CDA, waarbij wij het ook goed vinden. We hebben daar vorig jaar naar gevraagd, dat is de vakbekwaamheid, waar een achterstand als vorig jaar is dat toch in geslaagd bij de brandweer en die vakbekwaamheid op het gewenste duurzame niveau te krijgen. Daar zijn wij in ieder geval heel blij mee. En ook de bezetting bij de brandweer is weer helemaal op orde. We hebben één technisch vraag bij de jaarstukken 2020 en er is een fout gemaakt bij een waardering van vaste activa waarvan iets meer dan een half 1.000.000 waarbij sprake was van een afschrijvingsperiode van 50 jaar in plaats van 40 jaar, zoals dat geldt volgens de boekhoudregels bij de veiligheidsregio, die begrijpen we. Is er ook een check uitgevoerd of dat ook andere activa mogelijk ook fout is gegaan? Dan naar de begroting? Dat is inderdaad op basis van het beleid, zoals dat ook 2021 was. Uitsluitend een aanpassing door indexering. Daar hebben wij één vraag over. We zien bij alle personeelslasten een gemiddelde stijging van vier en een half procent, behalve bij de brandweer? Dan lopen de personeelslasten op zeven procent.
Is dat omdat de bezetting daar inderdaad is uitgebreid, of is daar een andere verklaring voor? Een andere vraag die ook wel door de SP werd gesteld. De achterstanden in opleiding. Die vertraging, daar gaan wij vanuit dat die wordt ingehaald, maar gaat dat ook nog mogelijk effecten in kosten hebben of vertraging in andere zaken ten aanzien van de zienswijzen, de politieke zienswijze de jaardocumenten, die kunnen wij steunen en de neutrale zienswijzen, bij de begroting ook. Al had dat van ons ook best wel positiever mogen zijn. Gezien de prestatie die er geleverd is. Met de opmerking over doelmatigheid had voor ons volstaan, maar wij kunnen wel eens zijn. Dank u wel, Burgerbelangen
-voorzitter. -Dank u wel. Dan gaan we verder met -Burgerbelangen. De heer Geers. -Ten aanzien van het jaardocument van 2020 kan ik me volledig aansluiten bij de twee vorige sprekers en zou ik ook graag mijn complimenten willen uitspreken voor hetgeen ze toch hebben weten te bewerkstelligen. Een heel moeilijk jaar voor de veiligheidsregio dat ze binnen de begroting zijn gebleven, hun taken goed hebben uitgevoerd en zelfs nog verbeteringen hebben kunnen doorvoeren. Ik denk dat het een compliment waard is. We kunnen dan ook instemmen met een positieve zienswijze ten aanzien van dat punt. Kijken we naar 2022, dan wordt bij de veiligheidsregio voorgesteld een neutrale zienswijze af te geven, en dat omdat onze gemeentelijke bijdrage die stijgt. Ja en wat geen eigenlijk. Wij zien dat dat bij veel gemeenschappelijke regeling het geval is en dat dat geenszins vanzelfsprekend moet zijn. We kunnen dan ook volledig onderschrijven dat er binnen redelijkheid moet gekeken worden naar besparingsmogelijkheden om zo onze gemeentelijke bijdrage in de toekomst te beperken. Verder hebben we geen vragen en kunnen we instemmen met neutrale zienswijzen en ten aanzien van het MCC kunnen we ook instemmen met de positieve PvdA Kerkrade
-zienswijzen. Tot zover. -Dank u voor de duidelijke bijdrage. Dan -gaan we luisteren naar de PvdA. -Dank u wel, ook wij sluiten ons aan bij de vorige sprekers CDA, VVD en burgerbelangen met betrekking tot de complimenten en daarom zouden we ook iets positievere zienswijze willen zien met betrekking tot het punt over die 2021. We hebben geen andere vragen dan die reeds eerder zijn gesteld en toch onderschrijven bij beide zienswijze zowel ten aanzien van Lokaal Alternatief
de jaarrekening als de begroting. Dank u wel. Duidelijk. Dank u wel, heer van Drunen, dan gaan we luisteren naar Lokaal -Alternatief, mevrouw Bremen? -Ook ik heb niets nieuws toe te voegen. Ik steun inderdaad de voorgaande. sprekers, daar daar ben ik het mee eens en sluit daar helemaal bij aan. Ik kan het wel herhalen, maar dat was niet de zin van de vergadering, dus de vragen die wij wilden stellen zijn gesteld en wij gaan J. Roland voorzitter
-akkoord met de beide zienswijzen. -Nou, dank je wel. Dan sluit ik de eerste termijn af en gaan we luisteren naar de beantwoording van de eerste termijn, er zijn niet zo heel veel vragen. Ik geef het woord achter mij aan, in eerste instantie de portefeuillehouder de burgemeester, en daarna zal zij de vragen dr. T.P. Dassen-Housen burgemeester
verdelen naar de heer Heijens. Burgemeester, aan u het woord. Dank u wel voorzitter, dank u wel voor de complimenten die zijn geuit. Ik zal dat ook doorgeven want het is echt belangrijk om deze organisaties ook een keer een hart onder de riem te steken voor de prestaties die geleverd worden. Fijn dat uw Raad dat ook onderkend. Ik ga mijn best doen om de vragen te beantwoorden. Ik ga even de eerste vraag van de SP, die ook door de VVD is gesteld, over de oefeningen en trainingen die zijn uitgesteld. Daarvan is afgesproken dat https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
5/29
24-6-2021
in nieuwe planning van de nog te doen oefeningen en trainingen, die elementen die dus niet hebben plaatsgevonden, verweven worden in het nog de uitvoeren programma. Daarmee ga je dus een soort inhaalslag maken die in ieder geval geen financiële effecten heeft. Maar je gaat die onderdelen, die niet aan bod zijn gekomen, ga je verwerken in de planning die nu komt. Dat is een soort comprimeren van, dat is natuurlijk nooit ideaal, maar zo proberen we dat op te lossen. Dan ga ik na of het Handboek Bevolkingszorg in te zien is. Ook een vraag van de SP. Ik ga ervan uit dat dat kan, dan weet ik nu niet, maar daar kom ik dan nog op terug. De heer Piefer constateert terecht dat er meerjarig een tekort is in de bijdrage van de gemeente Kerkrade en dat we dat moeten opvullen in het stuk staat ook dat we dat betrekken bij de begrotingsbehandeling in het najaar. Dus dat tekort, meerjarig dat nemen we dus daarin mee en er is nu op dit moment nog geen oplossing voor, want daar hebben we de afspraak met elkaar dat we dat gebundeld in de begroting vergadering aan de raad zullen voorleggen. Dan, voorzitter, ook van de heer Piefer van de SP, een vraag of de kanttekening opwegende tegen de argumenten.
Wij zijn van mening dat de kanttekening, dat de financien op termijn wat ons betreft niet toereikend zijn, dat wij moeten bijplussen dat die echter niet opwegen tegen de argumenten dat er goed werk verricht wordt, dat we ook het beleid wat we willen hebben, dat dat uitgevoerd wordt en vandaag, dat wij dus een positieve zienswijze cq neutrale zienswijze verwoorden. Dan vraagt het CDA naar de brandweerzorg en daar wordt ook melding gemaakt van het nieuwe dekkingsplan. Het is zo dat de komende jaren de brandweer gaat werken aan een aantal nieuwe plannen en ik zit ook zelf de brandweer adviescommissie voor van de veiligheidsregio en die gaat zich buigen over een aantal nieuwe plannen, want je moet ook de plannen zo om de tijd actualiseren. Het dekkingsplan, het risicoprofiel, hoe ga je om met de tweede loopbaanbeleid van brandweermensen. De taakdifferentiatie die wellicht een keer voorbij is gekomen. Dat komt allemaal voorbij in stukken die voorbereid worden en waarom uw gemeenteraad uitvoerig de kans zal krijgen om daarbij betrokken te raken. Dus dat staat de komende jaren uitmondend in besluitvorming in 2023 nadrukkelijk op de planning.
Belangrijk daarbij is dat we wel al hebben aangegeven: tipje van de sluier: dat de financieën leidend zijn, dus de bestaande financiële parameters zijn daarbij leidend en omdat ik toevallig voorzitter ben van die commissie, kan ik u dat nu al zeggen. De bestuursopdracht die we gaan uitvoeren, leggen we binnenkort voor aan het dagelijks bestuur en het algemeen bestuur van de veiligheidsregio. Maar zoals gezegd, als dat proces gaat lopen, worden daar uiteraard de raden nadrukkelijk bij betrokken. De VVD vraagt nog naar het lijk uit de kast met betrekking tot de waardering van de activa, zo kan ik het wel noemen, want dat is een lijk uit de kast. Wat door de accountant gedetecteerd is en ik kan alleen maar herhalen wat ons gezegd is dat dat het laatste lijken, de kast zal zijn. Dus dat zou het moeten zijn. Maar ik herhaal nu even wat de accountant gezegd heeft. Dan kan ik de vraag van de VVD over de stijging van de zeven procent hoger bij de Personeelskosten Brandweer niet uit mijn losse pols schudden, dus ook de heer Heijens niet. Dus daar komen we nog even op terug. Die zullen we nog schriftelijk even na doen komen. En, voorzitter, volgens mij heb Ik heb de vraag van de SP nog niet beantwoord over de verbeterpunten die meegenomen worden. In het stuk staat dat het jaar 2022 in het teken zal staan van de uitvoering van verbeter punten uit de evaluatie van de Covid 19- pandemie.
Die evaluatie is nog niet klaar dus daarom dat het volgend jaar staat in het teken van het oppakken van die verbeterpunten maar die verbeterpunten moeten nog gedetecteerd worden. U heeft als Raad een tussentijds verslag gehad. Daar had u op kunnen reageren en u heeft ook nog een een brief, diverse stukken gehad, waarbij u tussentijds evaluatie zijn geweest, maar niet uiteindelijke evaluatie. Die komt dus nog en daar staat het volgend jaar dus ook volledig in het teken van die verbeterpunten die nog geïdentificeerd moeten worden, de heer Piefer. Voorzitter, daarmee heb ik alle J. Roland voorzitter
-vragen naar mijn gevoel beantwoord. -En ik heb niet meegeschreven dus ik ga even kijken of ik handjes zie van mensen, maar ik zie geen handjes. U heeft gelijk, alle vragen zijn in eerste termijn beantwoord. Goed, dames en heren, dan wil ik aan u vragen: is er nog behoefte aan een tweede termijn? Is er geen behoefte aan een tweede termijn? Dan zal ik voor de goede vorm even aangeven waarin wij gaan instemmen en dat is met agendapunt zeven. En dan stemmen wij in met de positieve adviesbrief naar het Veiligheidsregio ZuidLimburg, het Stafbureau en de brief van 6 april. En we delen mede dat wij vandaag besloten hebben dat wij een positief advies geven naar hun instantie. Dan ten aanzien van agendapunt zeven, dat wordt een beetje moeilijk, want dan moet ik terug en dat wil mijn agenda niet. Het duurt even dames en heren, want ik ben dan zo slim om mezelf er weer helemaal uit
8 Ontwerpbesluit zienswijze begroting 2022 Veiligheidsregio Zuid-Limburg en begroting 2022 https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
6/29
24-6-2021
MCC J. Roland voorzitter
te tikken. Agendapunt acht, dan gaan we naar de nieuwe aanbiedingsbrief. dat is de veiligheidsregio, geven wij ten aanzien van het MCC, geven wij aan met betrekking tot het feit dat een neutrale zienswijze wordt ingezien ten aanzien van de begroting 2022 van de VRZL, het volgende: Wij constateren dat in de begroting van 2022 van de Veiligheidsregio Zuid-Limburg bij de doorkijk naar het gemeentelijke bijdrage in de periode 2023 tot 2025, paragraaf 5.6 voor de eerste maal in de serie de verwachte loon- en prijsstijging wordt toegepast. Dit geeft een welkom inzicht in de wijze waarop de gemeenschappelijke bijdrage zich in de toekomst mogelijk zullen ontwikkelen. Tegelijkertijd zijn we van oordeel dat een dergelijke stijging van de gemeentelijke bijdrage geen vanzelfsprekendheid zou moeten zijn. Wij vragen voortaan dan ook aandacht binnen de mogelijkheden van de Veiligheidsregio Zuid-Limburg redelijkerwijs daartoe heeft. En steeds alert te blijven op eventuele besparingsmogelijkheden om daarmee de verwachte toename van de gemeentelijke bijdrage te beperken. En als u daarmee instemt dan stel ik voor dat we agendapunt zeven en ook agendapunt acht als akkoordstuk naar de Raad laten gaan. Ik zie verder geen handjes. Dan is dat bij deze besloten en sluit ik deze af. Ik wens ik de burgemeester, nee die blijft nog even zitten. De heer Heijens wens
9 Voortgang aanpak 'goed communiceren' J. Roland voorzitter
ik een prettige avond verder, dan gaan we over naar agendapunt negen en dat is de voortgang ten aanzien van het goed communiceren. In de begrotingsvergadering van 12 november 2020 is toegezegd aan de commissie Algemene zaken en Middelen te informeren over de voortgang van de aanpak van het goed communiceren. Nou, dat zijn we vandaag in deze vergadering aan het doen. Er wordt een toelichting gegeven op de voortgang van de aanpak: goed communiceren, zoals vastgesteld in de het strategisch document. Als onderdeel van de aanpak van communiceren komt ook het onderwerp begrijpelijke taal aan de orde. Daarvoor is uitgenodigd de burgemeester en mevrouw Vestjens?, die is inmiddels naast mij komen zetten en we krijgen ik geloof ik een presentatie van tien minuten. Als ik me niet vergis, dan zou ik zeggen: burgemeester, wilt u hier nog iets aan toevoegen, want anders gaan we starten met de presentatie. We gaan kijken naar de presentatie, Ambtenaar
-mevrouw Vestjens, aan u het woord. -Ja, dank u wel, voorzitter, en we wachten even op de grafieken die de presentatie tevoorschijn tovert, dank u wel. Ik zou me even kort voorstellen. Mijn naam is: Loes Vestjens, en ik ben senior communicatieadviseur. Ik ben sinds 1 oktober jongstleden werkzaam bij de gemeente Kerkrade en in totaal een 12 jaar ervaring als communicatieadviseur in een politiek bestuurlijke context en daarnaast in het dagelijks leven ook volksvertegenwoordiger net als u, maar dan bij de gemeente Roerdalen. Goed, wij gaan nu vanavond meenemen in de doorontwikkeling communicatie van de gemeente Kerkrade en de voorzitter gaf het net al aan wat de context is voor deze presentatie vanavond is dat tijdens de begrotingsvergadering, 12 november vorig jaar, heeft de portefeuillehouder een toezegging gedaan om u mee te nemen in een stukje doorontwikkeling van communicatie, het goed communiceren en met name ook aandacht voor zorgvuldige communicatie richting inwoners en voor het onderwerp in begrijpelijke taal. U wordt dan vanavond ook met name over die twee onderdelen geinformeerd en het onderleggen voor hetgene wat wij vanavond vertellen, is het strategisch communicatie-frame 2021, dat ik de afgelopen maanden samen met het team communicatie heb opgesteld en dat ons kan helpen om koers te zetten naar een communicatievere organisatie.
Het gaat ons niet lukken om in tien minuten tijd het voltallige strategisch communicatie-frame te behandelen, maar ik zal er een aantal onderwerpen in uitlichten. Het strategisch communicatie-frame, dat is een heel compact document. Het helpt om snel inzichtelijk te maken, als je weet wat je visie op communicatie is anno 2021, om dan te kijken, wat zijn dan onze ambities op het gebied van communicatie? Ambities die passen bij een gemeente als Kerkrade. Daarbij kijken we altijd naar de interne situatie in de externe situatie. Wat zijn karakteristieken van een organisatie? Wat zijn karakteristieken van een gemeenschap? En vervolgens: welke kant willen we op en welke ambities passen daarbij. In het strategisch communicatie-frame geven we ook aan hoe wij die ambities dan willen bereiken. Dat is het stukje accountability wat we daar in laten zien. We geven aan wie onze primaire stakeholders zijn die we nodig hebben om de ambities te bereiken waar we commitment voor nodig hebben en wie ons daarbij moeten https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
7/29
24-6-2021
helpen. De enablers noemen ze dat. We gaan kijken wat voor een resources dat we daarbij nodig hebben. Dan heb ik het niet alleen over financiële middelen, maar ik heb het ook over een een stukje kwaliteit en een stukje competentie van medewerkers. En vervolgens wordt een dergelijke strategisch communicatie- frame vertaald naar een concreet plan van aanpak. In de tijd weggezet dat we kijken per kwartaal, zo gezegd van 2021 en verder: welke ambities gaan we hoe bereiken? Belangrijk om te vermelden is dat anno 2021, dan hebben we het over die visie op communicatie. Is het niet meer het traditionele voorlichten wat de gemeente doet, maar daar zit veel meer bij. En dat betekent ook dat wij in de totstandkoming van dit strategisch communicatie-frame nadrukkelijk ook de samenwerking hebben opgezocht met Beleef Kerkrade waarbij je dus meer gaat om een stukje positionering en profilering van de gemeente Kerkrade. Dat is goed om in het achterhoofd te houden. Met het strategisch communicatie-frame als onderlegger hebben we aangegeven dat in 2021 onze focus ligt, onder andere op het zorgvuldig communiceren naar en met inwoners. En als ik het heb over inwoners vanavond, dan bedoel ik daar vanzelfsprekend ook ondernemers bij, verenigingen, maatschappelijk middenveld en andere doelgroepen, andere partners. Maar voor het gemak spreek ik het even uit als inwoners.
Een cruciale voorwaarde daarbij is dat onze communicatie-professionals voor het stukje zorgvuldige communicatie met inwoners kunnen inschatten wat de impact van een besluit of een gebeurtenis -het besluit van de gemeente of een gebeurtenis in de gemeente - is op de verschillende doelgroepen waar de communicatie naartoe gaat. Ze moeten ze zich kunnen inleven in de doelgroep, om die impact goed in te kunnen schatten. Ze hebben daarbij een een grote mate van kennis, van de actualiteit nodig van de lokale gemeenschappen en het is belangrijk dat zij altijd aan verwachtingen management kunnen doen. Verwachtingen-management in de zin dat helder is voor de personen waarmee wij communiceren, de doelgroepen waarmee wij communiceren, dat ze weten wat ze van ons als gemeente mogen verwachten, maar ook, indien van toepassing, wat wij van hen verwachten, en om dan een bruggetje te maken naar het volgende punt, op het moment dat je aan verwachtingen-management doet, dan moeten we ons heel goed realiseren dat proces-communicatie ook communicatie is. En waarom leg ik de nadruk daarop? Vaak is het zo dat inherent aan wettelijke termijnen op het moment dat er een besluit plaatsvindt in een overheidsinstantie dat daar nogal wat tijd overheen gaat, en niet iedereen, niet iedere inwoner als ondernemer kan zich daar goed iets bij voorstellen.
Dus dan denk je: Ik hoor niks meer van de gemeente, hoe zit het daar nou mee? Op dat moment is dus proces-communicatie, laten weten dat dat een besluit genomen is, of dat een besluit genomen gaat worden of dat bepaalde termijnen gelden, is dan heel erg belangrijk om aan verwachtingen-management te doen. Ten aanzien van die zorgvuldige communicatie hebben wij de volgende ambitie geformuleerd in het strategisch communicatie-frame. Eind 2021 weet de inwoners van Kerkrade bij elk moment van communicatie waar de gemeente voor staat, wat ze van de gemeente kunnen verwachten en wat, indien van toepassing, de gemeente van hen verwacht. Een belangrijk onderdeel gaf ik net al even aan van het strategisch communicatie-frame is het stukje accountability, wat wil zeggen: hoe gaan wij dan kijken dat we die ambitie ook daadwerkelijk gerealiseerd hebben? En voor dit onderdeel willen we dat meten door in kwartaal vier van dit jaar, door middel van onder andere een burger peiling, te gaan toetsen of inwoners, ondernemersvereniging et cetera, over het algemeen weten waar de gemeente voor staat en wat ze van de gemeente kunnen verwachten en wat, indien van toepassing, de gemeente van hen verwacht.
En wat wij willen doen, is dat wij die burgerpeiling ook combineren met een onderwerp als : hoe toegankelijk is de informatie die op onze website staat? Kunt u daar gemakkelijk vinden wat u van de gemeente kunt verwachten waar de gemeente voor staat. Hoe toegankelijk vindt u de informatie in ons stadsjournaal of op onze social mediakanalen? En door al die elementen van communicatie te combineren in die burgerpeiling kunnen we richting 2022, leren en meteen ook vervolgens een een verbeterplan opstellen, een plan van aanpak voor het volgend jaar opstellen. Op het moment dat we het hebben over zorgvuldige communicatie, dan is dat onlosmakelijk verbonden met proactieve communicatie en het communiceren in begrijpelijke taal. En het is immers zo dat alleen wanneer dat wij in gebruik, in begrijpelijke taal communiceren, dat onze inwoners ook daadwerkelijk zullen weten wat wij van hen verwachten of wat ze van ons mogen verwachten. En laten we eerlijk zijn: communiceren en begrijpelijke taal, dat blijft een uitdaging in overheidsland. Ik denk dat u het net in de stukken die u zojuist heeft behandeld, ook heeft gezien. Het gaat vaak om moeilijke woorden. Het gaat vaak om vaktaal, dat is echt inherent aan overheidsland en dat gaat dan ook om het geheel van communicatie. Het gaat over begrijpelijke taal in brieven.
Het gaat over begrijpelijke taal op onze website, onze social media, maar ook in collegevoorstellen die leiden tot een besluit en besluit, wat weer leidt tot een stukje communicatie richting onze inwoners. Om circa 80 procent van de Nederlanders te kunnen bereiken, is het zo dat we moeten schrijven, moeten communiceren op een taalniveau van B1 noemen ze dat. Alleen daarmee zijn we er in Kerkrade nog niet. Het is namelijk zo dat één op de vier inwoners in Kerkrade laaggeletterd is en zij zullen begrijpelijke taal op B1 niveau nog niet begrijpen. Voor hun is dat dus niet te begrijpen. En dat betekent dat we ons heel goed moeten realiseren dat we af en toe ook op een A-niveau moeten communiceren. Is een niveau makkelijker dan Jip en Janneke-taal, zoals het ook https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
8/29
24-6-2021
wel eens wordt genoemd, en dat we veel meer met beelden en met pictogrammen zullen moeten gaan werken, dus niet alleen in in tekst, maar vooral ook communicatie in beeld en een pictogrammen. Dat zie je bijvoorbeeld ook heel duidelijk in de landelijke communicatie rondom Corona daar wordt als je het dan hebt over het spoor van de Rijksoverheid, daar wordt heel vaak met pictogrammen gewerkt, wat voor iedereen zo goed als mogelijk te begrijpen is. Dan maken we weer even de link naar het strategisch communicatie-frame. Begrijpelijke taal in relatie tot die aanpak van laaggeletterdheid, dus begrijpelijke taal voor de doelgroep laaggeletterden, hebben we de volgende ambitie geformuleerd: eind 2021 heeft de gemeente Kerkrade een passende communicatieve aanpak met het oog op laaggeletterdheid en hierbij wordt aanvullend op het bestaande communicatieplan, want er is een communicatieplan laaggeletterdheid, ingezet op continue aandacht voor inwoners die moeite hebben met lezen. Nu is het een utopie om te geloven dat we dat van vandaag op morgen voor alle onderdelen kunnen doen. Dus wat wij willen doen is dat we dat concreet gaan proberen, learning by doing, bij projecten waarvan we weten dat in elk geval de doelgroep laaggeletterden, die projecten of die onderwerpen van communicatie, heel erg belangrijk vinden.
En doordat concreet te gaan proberen, kunnen we ook kijken: wat werkt wel en wat werkt niet. En willen we ook juist met die doelgroep samen gaan kijken? Wat werkt wel, wat werkt niet, en daar is recent een ambtelijke werkgroep voor opgericht waarin collega's vanuit alle domeinen van onze ambtelijke organisatie zitten en nadrukkelijk alle domeinen omdat begrijpelijke taal en taal voor laaggeletterden is niet alleen iets van communicatie, maar is iets wat door de voltallige organisaties opgepakt moet worden en uitgevoerd moeten worden. Goed, ik gaf het net al aan, het is te kort vanavond om het voltallige strategisch communicatie-frame door te nemen. Maar het is goed om te weten dat 2021 echt dit jaar is van ontwikkeling, van doorontwikkeling en deze doorontwikkeling die vraagt de tijd, die vraagt energie, maar die vraagt ook vertrouwen. Vertrouwen van onze stakeholders dat we koers zetten naar een communicatievere organisatie, vertrouwen dat het ook eerlijkheidshalve met vallen en opstaan zal gebeuren, want we moeten ons goed realiseren dat communicatie overal is en dat je dus nooit. 100 procent iedereen tevreden wil stellen.
Maar dat laat onverlet dat wij ons heel stevig gaan inzetten met het team communicatie, samen met de portefeuillehouder maar samen met het voltallig college en de voltallige organisatie, om Kerkrade en communicatieve organisatie te maken en alvast te gaan leren richting 2022 wat dan in het strategisch communicatie-frame moet komen te staan. Mocht u vanuit uw volksvertegenwoordiger-rol nu signalen oppikken waarvan u zegt: dat stukje zorgvuldige communicatie of die laaggeletterdheid of andere onderwerpen van communicatie waarvan u zegt, daar moet toch echt nog even aandacht voor zijn: Laat het dan weten, want alleen zo kunnen we er samen voor zorgen dat Kerkrade een stukje communicatiever wordt. Dank u wel. J. Roland voorzitter
Ik heb u in beeld, ik neem aan dat u mij ook weer in beeld heeft. Dank je wel voor de presentatie en het was iets hoger dan B1-niveau, begreep ik, uit de appjes die ik inmiddels binnenkreeg. We gaan een rondje maken en we gaan eens even luisteren wat men van de presentatie vond en welke op- en aanmerkingen men gaat geven. Ik begin bij Ons Kerkrade en ik dacht dat de heer Jacobs Ons Kerkrade
dit stuk nam, Sorry, de heer Struver. Dat had ik niet goed gelezen. Dank u wel, voorzitter, allereerst wil ik bedanken voor de heldere presentatie en dit is natuurlijk een thema wat onze fractie denk bij het hart ligt. We hebben meerdere malen over communicatie gehad de afgelopen tijd en te vaak horen wij burgers dat de communicatie met de gemeente stroef verliep en dat het vaak veel inspanning kostte of zelfs contactering van een raadslid nodig was voordat er een communicatieve lijn kon worden opgezet met de gemeente. Bijvoorbeeld kleine zaken zoals het plaatsen van een bankje voor wandelaars, duurde daarom enorm lang om opgelost worden. In dit geval werd het thema opgepakt door de heer Jacobs binnen onze fractie, maar er zijn nog vele andere voorbeelden waar andere fracties goed hebben opgetreden en dan is het mooi om te zien dat Kerkraadse politici klaar staan voor de burgers. Maar het is een vrij inefficiënte manier om zaken te regelen en dat kwam uiteindelijk ook onze burgers niet ten goede. En dan is het mooi om te zien dat er nu een extra focus ligt op de communicatie binnen de gemeente en kan het uiteindelijk alleen maar beter gaan. Ik heb wel nog een aantal vragen die ik dan willen stellen.
Een aantal weken geleden hebben wij als fractie contact gehad met de portefeuillehouders waarin we voorstelden om een actielijst op te stellen over communicatie waarin kon worden gemeld binnen zaken van communicatie, zoals bijvoorbeeld de plaats van een bankje, et cetera. De tweede vraag ging eigenlijk over de ambtelijke werkgroep die opgenoemd. Het werd al genoemd, maar ik wilde even weten of de hulp van toepassing is op het taalgedeelte. Ook burgers waarop dit direct betrekking op heeft, met die laaggeletterdheid of die moeite hebben met het taalgebruik wat momenteel gebruikt wordt, die ook dan binnen in een adviesraad komen te zitten, of die misschien advies kunnen geven https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
9/29
24-6-2021
aan de ambtelijke werkgroe, om te checken of het taalgebruik nu wel optimaal is verbeterd. En ik had ook nog andere vragen, maar die zijn al beantwoord, SP
dus dat laat zien hoe goed de presentatie was. Dank u wel. Dank je wel. We gaan luisteren naar de SP. Wie? Goedenavond, mevrouw Wevers. Goedenavond. Het eerste waar ik even een vraag over hebt, en waar ik van schrok en wat ik me ook niet kon voorstellen dat dat klopt. Ergens in de presentatie is er sprake van dat één op de vier Kerkradenaren zou vallen onder het kopje laaggeletterd. Nou weet ik dat we veel hebben, maar dit lijkt me wel extreem veel. Dus ik zou heel graag de bron van dat stuk zien. En als het nu toch over bronnen hebben, zou ik ook heel graag, want blijkbaar bestaat dat, dat strategisch communicatie-frame als stuk ontvangen. We hebben nu dan die powerpoints maar u zei in uw presentatie dat we eigenlijk te weinig tijd hebben om dat in zijn geheel door te nemen. Blijkbaar is er dan een stuk, dan had ik dat wel heel graag gehad en is onze vraag meteen: waarom hebben we dat dan niet bij de stukken gezien? Nou en dan verder? Ja, het spijt me wel dat ik moet zeggen, maar als we toch hebben over communicatie, laten we dan gewoon eens met onszelf beginnen. Alleen al in deze powerpoint-presentatie staan, ik weet niet hoeveel, voor de meeste mensen onbegrijpelijke termen en ook onnodig engels. Beginnend met het plan zelf: Strategisch communicatie-frame, Wat is dat? En waarom heet het niet gewoon plan? Of gewoon een normale naam.
Accountability betekent gewoon dat je verantwoording aflegt. Stakeholders: de mensen die meedoen. Resources: de bronnen waar je gebruik van gaat maken. Ik zou zeggen: begin eens met te praktiseren wat je preekt, want ook deze vergadering wordt door burgers gevolgd. Dus ook in deze vergadering en we hebben er zelf ook al heel vaak ook op gehamerd, laten we toch gewoon fatsoenlijk, normaal, helder Nederlands spreken met elkaar en zo min mogelijk wollig taalgebruik. Daar hoort ook het begrip verwachtingsmanagement bij. Waarom zeg je niet gewoon, mensen moeten altijd weten wat ze van de gemeente kunnen verwachten, wat de gemeente gaat doen. En wanneer ze dat gaat doen. En proces-management of zoiets dergelijks, dat hoeft niet, je kan het allemaal overslaan maar toch heel helder zijn. Ik ben er eigenlijk wel benieuwd naar een reactie daarop. Ik kan me niet voorstellen dat de communicatie met deskundigen dit zelf niet hebben bedacht, dus er zal wel een reden zijn waarom dat aan ons zo gepresenteerd wordt. Dan is het doel dat we bij elk plan van de gemeente duidelijk is wat de burgers van de gemeente kunnen verwachten en vice versa wat de gemeente eventueel van de burgers verwacht. En vervolgens is uw doel om een burgerpeiling te gaan doen en dan te kijken of die boodschap van de gemeente ook overkomt. Maar ik zou zeggen: laten we eens even bij het begin beginnen.
Jullie zijn allemaal communicatiedeskundigen. Onderzoek dat eerst eens zelf, kijk naar de website. Als ik daar een uurtje doorheen scroll dan kan ik zo alle tips van vier A4j-tjes doorsturen met dingen die helderder kunnen en als je dat dan gedaan hebt, ga dan naar die burgers en ga dan die peiling doen en vraag: is dit zo duidelijk of kan het nog iets duidelijker? Maar om daar nou te beginnen, dat lijkt me eigenlijk een beetje omgekeerde weg. Dan is onze laatste vraag: welke projecten waar u uw presentatie mee afsloot heeft u dan nu voor ogen, als eerste om dat onderzoek op los te laten, te kijken, in hoeverre de gemeente die doelen behaald? Kunt u daar iets concreter over zijn? Sorry dat het misschien een beetje kritisch, want ik heb echt waardering voor het werk. Ik weet ook hoe moeilijk het is om hierin helder te worden en dat altijd last hebben van vaktaal. Mijzelf ook maar het neemt niet weg dat we daar natuurlijk alsmaar voor moeten blijven waken. Dat was het wat ons betreft in deze eerste termijn. CDA
Dank u wel, mevrouw Wevers. We gaan naar het CDA, meneer Hölsgens. Dank u wel, voorzitter. Ik sluit me gedeeltelijk aan bij mevrouw Wevers. Ik had inderdaad zelf ook als opmerking bij slide drie geschreven: ook zo een mooie Nederlandse term. Er werden erg veel Engelse termen gebruikt. Ik moet wel zeggen met de toelichting van mevrouw Vestjens is wat er achter steekt wel duidelijk geworden. Dus in die zin zeker wel een duidelijke presentatie, waarvoor dank. Ik heb een paar hele praktische vragen en ook nog wat opmerkingen verder. In de zesde slide wordt gesproken over het BE niveau en A niveau. Ik neem aan dat u daarmee de niveaus van het Europees referentiekader bedoelt en dat laat me ook wel schrikken in die zin dat A niveau ook echt wel een heel erg laag niveau is. Ik denk dat die constatering helaas ook in een aantal gevallen zeker wel zal kloppen. Maar het aantal laaggeletterden in Kerkrade lijkt me inderdaad iets om goed in kaart te brengen. En verder zou ik nog terugkomen op de vraag hoe we daar iets aan kunnen doen, want dat lijkt me nog belangrijker dan alleen de constatering dat er veel laaggeletterden zijn.
Dat is ook meteen een volgende vraag: hoe kunnen we die laaggeletterden bereiken en hoe kunnen we ook controleren of we ze bereikt hebben? Zijn daar mechanismes voor? Zijn daar bepaalde ideeën Voor? Bijvoorbeeld zouden wij graag willen weten welke instanties daarbij betrokken zijn, welke signaleringsmogelijkheden er wellicht zijn en wat wij ook wel interessant vinden is of er eerder gedacht wordt in curatieve maatregelen, dus het oplossen van het probleem, het aanpakken van de laag geletterdheid op het moment dat het zich voordoet of https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
10/29
24-6-2021
wordt er meer gekeken naar het voorkomen van laaggeletterdheid. Dat gaat natuurlijk wat verder dan deze strategie nu, maar dat wilden we toch even aanraden. Zijn er voorbeelden van best practice, weer een mooie Engelse term, andere gemeenten of andere organisaties die een goed voorbeeld laten zien? En dan als bijna laatste punt. U noemde een burgerpeiling in kwartaal vier. Dat lijkt ons een goed idee. Alleen is de vraag: hoe wilt u dat gaan doen en met name ook hoe wilt u daarbij de laaggeletterden bereiken? Als dat puur via schriftelijke enquête bijvoorbeeld gaat doen, dan zult u die laaggeletterden groep waarschijnlijk niet bereiken. Dus dat is even een vraag. En dan een ander punt. Er werd gesproken over BE niveau en A niveau voor de Nederlandse bevolking. Nu is het natuurlijk zo dat in Kerkrade als grensgemeente veel buitenlanders wonen, een grote groep Duitse inwoners of met een Duitse achtergrond, maar ook steeds meer inwoners die bijvoorbeeld uit landen als Polen komen. En daarvoor, als je bijvoorbeeld naar de website van de gemeente kijkt, is er weinig aan informatie te vinden. Nu is het natuurlijk zo dat deze mensen geacht worden om op een redelijke termijn Nederlands te leren, maar zeker voor de eerste belangrijke informatie rondom huisvesting, aanmelding enzovoort, lijkt het ons zeker handig als ook informatie in het Duits, dan wel Engels op de website aanwezig is.
Volgens mij was het dat voor zover. Dank u wel, voorzitter. -Voorzitter. -Ja, ik had u gezien, mevrouw Wevers maar SP
ik dacht: ik laat die meneer Hölsgens eens even uitpraten en dan gaan we dan weer naar uw bijdrage luisteren. Mevrouw Wevers, aan u het woord. Ik ben een beetje in de war door zijn vragen. Ik krijg ~ door zijn vragen want het gaat hier toch over, als ik het goed begrepen heb, hoe de gemeente communiceert met de burgers. Dus wij moeten fatsoenlijk taalgebruik bezigen zodat iedereen het kan begrijpen, ook de laaggeletterden. Het gaat er niet om dat wij alle laaggeletterden bereiken, want daar was ik ook over in de war. Ik dacht: Wethouder Schlangen zal hier wil zitten, maar het valt niet onder Schlangen, die weliswaar laaggeletterdheid in z'n portefeuille heeft, maar onder de burgemeester, deze portefeuille. En het gaat dus puur over het communiceren van de gemeente met de burgers en al die andere vragen zult u bij Schlangen moeten stellen, denk ik, of in ieder geval niet nu. Ik hoop niet dat de rest van de partijen dat dan ook gaan doen, want anders zijn we wel heel lang bezig en met iets anders dan waarvoor dit bedoeld is, dacht ik. Of ik heb het zelf verkeerd begrepen, wat natuurlijk ook kan. J. Roland voorzitter
Ja, sorry, het duurt altijd even als ik op het knopje druk. Ik heb blijkbaar niet zo' n hoog knopjes gevoel. U heeft gelijk, mevrouw Wevers. En vandaag behandelen we de aanpak van de gemeente naar de burger toe en dat andere zou inderdaad als het over laaggeletterdheid ging, dan zou wethouder Schlangen hier aan tafel gezeten CDA
hebben en dat is dus niet het geval. Meneer Hölsgens, u wilde reageren op mevrouw Wevers? Ja, dat klopt. Dank u wel, voorzitter. Mevrouw Wevers heeft daar zeker wel een punt. Wat we wel willen meegeven nog is dat in die communicatie naar de burgers toe wel rekening gehouden moet worden met het feit dat onder die burgers veel laaggeletterden zijn. Dus dat we er wel zorg voor hebben dat ook VVD
iedereen bereikt wordt. Duidelijk. Dank je wel. We gaan luisteren naar de VVD. Dank je wel, voorzitter. Er zijn al heel veel dingen gezegd die ik niet wil ik herhalen. Ik wil ook niet de foute vragen stellen die niet tot dit punt horen. Ik moet zeggen dat ik ook verbaasd was over het percentage laaggeletterden in Kerkrade. Hier schrok ik enorm van. Ik ken ook getallen, waar je ook van schrikt overigens, maar die niet zo schrikbarend zijn als één op de vier, oftewel 25 procent van de bevolking. Maar goed, dat hoort wellicht in een andere commissie of bij een andere wethouder om daar antwoord op te geven. Waar ik naar benieuwd ben is dat we nu kennis hebbben genomen van de intenties en ik neem toch aan dat hier ook een gedegen plan van aanpak uiteindelijk een keer uit voorkomt waarin we wat concreter kunnen zien wat er gaat gebeuren. Graag de bevestiging of dat eerst en op welke termijn dat zou kunnen zijn. Ik heb dan ook een vraag over de aard of het niveau van communiceren waar we het over hebben gehad. Is ook een idee of we een inventarisatie over de middelen van communiceren maken? Met andere woorden, hoe communiceren we qua middel? Is dat de digitale weg, de schriftelijke weg? Ik hoor u over pictogrammen en beeldencommunicatie vertellen. Hoe gaat u dat dan doen? Wat moet ik mij daarbij voorstellen? Daar had ik ook graag in die zin een antwoord op.
En wat mij nog even onduidelijk was, althans ik had daar graag wat meer duidelijkheid over. Je hebt het over: we gaan van informeren naar positioneren en profileren. U had het toen ook over Beleef Kerkrade, de intentie daarvan. Kunt u mij een beetje duiden wat hier nou precies binnen deze communicatie mee bedoelt wordt, welke lijn dat die daar aan heeft. En dan ben ik blij dat u gaat https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
11/29
24-6-2021
leren terwijl u de dingen doet. Ik durf niet te zeggen learning by doing it, maar het feit natuurlijk dat u de intentie hebt om vanuit de ervaringen die we gaan opdoen met zo begrijpelijk mogelijk voor iedereen te communiceren en dat steeds beter stellen indien dat nog niet voldoet aan de verwachtingen en dat ook toetst bij de inwoners en dat vind ik alleen maar een goede zaak. Zo komen we het dan ook wel te weten. Ik wil, maar dat is misschien een beetje mijn vakgebied, ook waarschuwen voor een te lage afvloeiing van het niveau van taalgebruik. Ik hoop dat we ooit een keer met mekaar kunnen communiceren, over wellicht weer terug naar mooi taalgebruik die voor iedereen begrijpelijk is. Maar dan hebben we nog wel wat werk te doen, zeker in deze regio, maar dat is gewoon een opmerking. Dank u wel, voorzitter. Burgerbelangen
-We gaan luisteren naar BurgerBelangen. -Ja, dank je wel, voorzitter. Laat ik beginnen met aan te geven dat ik blij was dat dit onderwerp vandaag besproken was en ook de manier waarop deze presentatie aan ons is aangeboden. Een heel integraal verhaal van hoe er naar communicatie wordt gekeken. Er wordt gekeken naar positioneren, de manier hoe we besluiten naar buiten toe doen, naar collegevoorstellen. Dus het een integraal verhaal. Daar ben ik heel blij om en ik denk ook juist op het moment dat je naar integrale communicatie kijkt, dat dat de enige manier is om het uiteindelijk aan succes te maken. Want de gemeente doet niks anders dan communiceren. Al is het iemand iemand die in het groen werkt en op straat werkt, want dat is ook de gemeente en ook daar moet de communicatielijn zijn met wat wij hier als raad doen. Twee punten die ik hier nog graag zou willen aanstippen is enerzijds het makkelijk communiceren en het begrijpen van communiceren. Dat is wat veel van mijn voorgangers ook al gezegd hebben en ik denk ook dat het belangrijk is dat wij dat als raad doen. Het is belangrijk dat mensen begrijpen. Dus vertel een duidelijk en makkelijk verhaal. En de heer de Groot zei het net ook: het medium van communiceren is ook van belang. We zien dat we in de stad een hoger aantal oudere mensen hebben.
En dat betekent ook dat veel mensen niet in staat zijn om via een digitaal medium informatie tot zich te nemen. Dus ik denk ook dat het heel erg belangrijk is om ook te blijven fysiek communiceren en ook gewoon simpel. Al is het via een krantje, dat wordt dat mensen heel erg op prijs gesteld. En verder ben ik benieuwd: nu hebben we het strategische verhaald gehoord en een [onhoorbaar], maar ik zou ook graag worden meegenomen in de manier hoe we dit concreet in de toekomst gaan uitzetten zodat we ook een proces blijven zien en dat we dit als raad ook kunnen blijven PvdA Kerkrade
-monitoren. Tot zover. -Goed, dank u wel, meneer Geers. Dan gaan we luisteren naar de bijdrage van de Partij van de Arbeid. Meneer van Drunen. Dank u wel. Voorzitter, het was een mooie presentatie. Ik had dezelfde opmerking als mevrouw van de SP over accountability, stakeholders, resources en ik had er nog twee bijgezet, commitment en enabelen. Het klopt dat ook burgers van Kerkrade naar deze presentatie kijken. En dan dat vakjargon en het Engels. Probeer daar ook gewoon Nederlandse termen voor te gebruiken. Daar begint het al en ik heb een aantal opmerkingen. Het eerste belangrijkste punt van communicatie is dat de burger begrijpt wat wij doen, wat we van de burger willen en dat de burger ook zijn opmerkingen of zijn standpunten naar voren kan brengen naar de ambtenaren, naar de gemeente dus. En wat ik dan mis, is het contact met de ambtenaren, want dat is de makkelijkste manier om te communiceren. Het gedrag van de ambtenaren, maar ook hoe snel, persoonlijk en rechtstreeks mensen in contact kunnen komen met de gemeente als ze een vraag hebben. Want dan los je ook heel veel communicatieproblemen op. Zorg dat er bijvoorbeeld op elk besluit of op elke brief een telefoonnummer staat van de ambtenaar die ze rechtstreeks kunnen benaderen. En dat die ambtenaar dan ook precies weet wie die burger is. Daar begint het al bij, denk ik. En dan kunnen zij ook onderling gaan communiceren.
En dan kan het ~ gebruik maken, even los van B1 of A1 maar gewoon van het dialect wat de meeste ouderen hier in Kerkrade wel begrijpen, want dat is volgens mij wel op een heel hoog niveau. Maar goed, ik ben het eens met wat gepresenteerd is, maar neem het contact met de ambtenaren, het menselijke contact mee in het hele verhaal en de moeilijkheid van dialect om daar ook iets mee te kunnen doen. En dat is het dan voor mij. Dank je wel. Lokaal Alternatief
Dank u wel, de heer van Drunen. Dan gaan we slot luisteren naar de bijdrage van -Lokaal Alternatief, mevrouw Bremen. -Ja, dank u wel voorzitter. Ook wij hebben al heel vaak aandacht gevraagd voor het eenvoudiger taalgebruik. Burgers zullen niet zo snel in de stukken duiken om die te lezen, maar als ze dat zouden doen zouden er heel veel vraagtekens rijzen. En we zijn dan ook heel erg blij dat het vandaag op de agenda staat. Ja, waar gaat het om vandaag? De heer Geers merkte inderdaad terecht op dat het een integrale aanpak is. Het gaat niet alleen op de manier waarop je iets zegt, maar ook wat je zegt en wanneer je het zegt en dat je de ander op de hoogte houdt van de fase waarin je je bevindt. Dus het hele pakket als het ware: de inhoud, de weg waarlangs en de manier waarop. Aangezien we inderdaad een schrikbarend hoog niveau of aantal laaggeletterden hebben, moeten we vooral ook denken over de manier waarop we dat dan gaan doen. https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
12/29
24-6-2021
Dat kan fysiek in woord, het kan ook visueel met beeldmateriaal. Eén goed plaatje zegt meer dan een heleboel woorden en we zijn heel benieuwd, want dat staat hoog op de prioriteitenlijst. En dan maak ik zelf weer de fout. Dat is dus belangrijk om als eerste te doen, want wij zeggen wel: "In de presentatie staan veel Engelse woorden." Maar als ik naar mijn collega's luister en ikzelf ook, we trappen er allemaal in dat we heel snel toch gewend zijn om moeilijke woorden te gebruiken. Dus dat zal best nog een harde leerschool zijn. We willen één suggestie meegeven. Misschien is het een aardig idee om te laten testen of dat een tekst boodschap inhoudelijk niet moeilijk is geschreven, zouden we misschien de pas geïnstalleerde jeugdraad kunnen betrekken. En van de andere kant zou dat een doelgroep kunnen zijn waarvoor je de boodschap omschrijft, duidelijk probeert te maken? Dan sla je twee vliegen in één klap. Misschien is dat een idee om uit te proberen en voor de rest heel veel succes. J. Roland voorzitter
Het is goed dat we dit hebben opgepakt. Dank je wel. Dank u wel, mevrouw Bremen. Hiermee sluit ik de eerste termijn en gaan we beluisteren in eerste instantie naar de burgemeester, en daarna krijgen dr. T.P. Dassen-Housen burgemeester