Transcript B&S 7 februari 2023.pdf

Zorgprofessionals hebben wel wat anders te doen, die zijn kapot als ze uit hun werk komen en die hebben echt geen zin en tijd om ook nog spandoeken te gaan schilderen en speeches te gaan schrijven, enzovoort. Dat betekent dat voor hen het water aan de lippen staat. Ik vind dat we dat echt goed tot ons moeten laten doordringen. Dan moeten we nog iets vaststellen voor de helderheid van de discussie. Wat is er aan de hand? De gemeente is verantwoordelijk voor de jeugdzorg in zijn geheel, dus ook voor de kwaliteit van het MKD. Daar kom je niet onderuit. We kunnen wel zeggen: "De aanbesteding is veranderd en XONAR houdt ermee op, want die zien het niet zitten voor het geld wat wij hebben bedisseld om te betalen. Daar kunnen we nog niks over zeggen. Mondriaan is eigenlijk

hoofdaannemer." Sorry, maar daar hebben we allemaal niks mee te maken. Waar wij mee te maken hebben, is dat we medisch kleuterdagverblijven nodig hebben, en dat daar multidisciplinaire functies zijn. Het kan toch niet zo zijn dat een inkoper gaat bepalen of daar wel of niet en hoeveel hbo'ers daar moeten werken, of daar een gedragsdeskundige moet zijn, of er een orthopedagoog moet zijn? Dat zou hetzelfde zijn als wanneer ze bij de zorgverzekeraars zeggen: "Weet je wat? Die openhartoperatie kan ook de fysiotherapeut doen, want hij weet ook waar het hart zit." Op die manier kun je niet werken! Dat moeten we tot ons laten doordringen. Ik vraag van de wethouder of hij ons vandaag gaat vertellen: "Dat MKD blijft." Als dat niet betaald wordt door Mondriaan, of we krijgen het niet voor elkaar met de gelden die we er nu voor hebben, dan nemen we het MKD onder onze eigen hoede en dan verzinnen we een andersoortige oplossing, waardoor bijvoorbeeld de werkers in dienst komen van de gemeente. Al was het maar tijdelijk, totdat we iemand vinden die het kan overnemen. Laten we wel wezen, XONAR stoot het niet af omdat ze het niet meer willen. XONAR stoot het af omdat ze het voor dat geld niet meer kunnen doen. Omdat de inkopers, wij dus, hebben gezegd: "Het kan allemaal wel een tandje minder." Dan kan een onderzoeker ernaar gekeken hebben hoe ze het in de rest van het land doen.

Het gaat erom: willen wij goede zorg leveren? Dan komen we net bij Vie vandaan. Dat kan ik nog helemaal niet rijmen, dat we daar zoveel op inzetten en vervolgens dit gaan afstoten. Even tegen de vorige spreker van de Partij van de Arbeid. Fractie PvdA

Jeugdzorg valt niet onder Vie, maar het is er wel strijdig mee wat wij nu aan het doen zijn. Dat moeten we ons realiseren. A. Gramsma voorzitter

Voorzitter. We kunnen niet met Vie-gelden het MKD overeind houden, want dat komt uit een ander potje. We kunnen wel zorgen dat het MKD blijft bestaan en misschien kijken wat voor middelen we daarvoor vrij kunnen maken. Dat kan wel. De heer Gorissen heeft een reactie. De slotzin sloeg de spijker behoorlijk op z'n kop, denk ik. Vie is juist in het leven geroepen om eens overal Fractie SP

die schotten tussenuit te halen en niet alleen maar in verschillende losse potjes te denken, maar in het belang van het kind of de oudere. Dat maakt niet uit. Dus of jeugdzorg wel of niet onder Vie valt maakt niet uit. Het probleem moet opgelost worden. Als dat op een andere manier op te lossen is, dan is dat prima. Dat is wat ik bedoelde. Helder. Mevrouw Wevers. Ik had nog één vraag over de functiemix. Ik hoop dat de wethouder het met mij eens is dat inkopers, ambtenaren, of financieel deskundige belastingadviseurs niet kunnen bepalen wat voor functiemix relevant is. A. Gramsma voorzitter

Ik hoop ook dat de wethouder zich hard gaat maken dat, voordat er überhaupt nog wat gebeurt, opnieuw gekeken wordt naar de arrangementen die aangeboden worden, dat er nieuwe arrangementen vastgesteld worden, en dat er gepraat gaat worden met de zorgprofessionals. Daar sloeg ik van achterover, toen ik net hoorde dat er niet met hen gepraat is. Dat niet aan hen gevraagd is: hoe kunnen we dat het beste doen? We kunnen niet vanuit onze ivoren toren bepalen wat goede hulp is. Daarvoor heb je juist die deskundige nodig. Het enige wat wij moeten doen is erop vertrouwen dat de zorgprofessionals voldoende zijn opgeleid en goed hun werk doen. Ik heb dat vertrouwen. Dank u wel. Het is eigenlijk niet gebruikelijk dat geapplaudiseerd wordt Fractie SP

in een vergadering. Het is jullie vergeven! Wel even een opmerking, mevrouw Wevers, met betrekking tot het betoog. Het klopte bijna helemaal, maar ik denk niet dat u nu van de wethouder kunt verwachten dat hij vandaag een toezegging doet. A. Gramsma voorzitter

Er zijn nog zestien andere gemeentes, die moeten ook iets ervan vinden. Wat de heer Van Drunen heeft gezegd, is dat hij alles eraan gaat doen om het tot een goed besluit of een goed resultaat te brengen. Dus die vraag kunt u eigenlijk niet stellen. Mag ik kort daarop antwoorden? Volgens mij zit u er echt naast. Fractie SP

De wethouder is verantwoordelijk voor de kwaliteit, überhaupt voor de zorg. De enige die daar een antwoord op kan geven en ook moet geven, is onze wethouder. In welke regelingen hij ook allemaal zit, dat maakt mij niet uit. Ik vraag de wethouder: kunt u garanderen dat het MKD blijft? Dat geen kind uit Kerkrade straks niet meer naar het medisch kleuterdagverblijf kan? Ik wil vanavond graag de garantie van de wethouder. Dan

krijgt u die dadelijk van de wethouder. U had ook nog een vraag. Ik heb nog één opmerking, want er is eigenlijk niks meer aan te vullen aan zo'n mooi betoog van mijn collega. Nog even over die JENSgemeentes, want hier wordt gezegd: "Het wordt uurtje-factuurtje in de toekomst." Als een kind niet verschijnt, krijg je ook geen geld, terwijl dat nu wel is. A. Gramsma voorzitter

Ik weet wel van de JENS-gemeentes dat die een vaste pot geld hebben, en daar kunnen de zorgmedewerkers mee doen wat ze willen Fractie Ouderenpartij Kerkrade

op basis van vertrouwen. Ik weet ook dat vanuit de JENS-gemeentes 4,5 miljoen euro extra is vrijgemaakt omdat er problemen zijn met de MKD's en dat, als het nodig is - Heerlen heeft dat al toegezegd - er nog meer geld komt. Mijn vraag is: waarom zouden we als Kerkrade niet buiten dat arrangement van die dertien gemeentes financieel nog wat extra's kunnen doen om onze kinderen de waarborg te geven die ze nu hebben? Dat is mijn vraag. Dank u wel. Oké, dan gaan wij door naar de heer Schlenter van de Ouderenpartij Kerkrade. Dank u, voorzitter. Ik ga ervan uit dat de wethouder zich realiseert wat hierin zijn verantwoordelijkheid is. Ik heb de wethouder horen zeggen dat hij met alles wat hij in zich heeft A. Gramsma voorzitter

dit onderwerp gaat aanvliegen en alles uit de kast wil halen om de zorg zoals die er is te behouden. Althans, dat meen ik gehoord heb. Fractie CDA

Ik hoor het graag als dat anders is. Daar wil ik voor nu de wethouder heel graag aan houden. Ook refererend aan de opmerkingen die over Vie werden gemaakt. Ik ben het met de heer Gorissen eens. We hebben net ook weer die bijeenkomst gehad, die infosessie. Het moet niet zo zijn dat we aan de ene kant voor veel geld een instrumentarium optuigen om alle problematieken die wij in deze regio helaas hebben te proberen te tackelen, en dat we aan de andere kant onszelf in de voeten schieten. Dat zou zonde zijn. Hierbij wil ik het laten, voorzitter. Dank u wel. Dank u wel. Ik ga door de heer Meijer. Dank u wel, voorzitter. Ik wil refereren aan uw opmerking dat er niet geapplaudisseerd mag worden in de raadszaal. Volgens mij mag dat in de kerk niet of is het daar minder gepast, maar volgens mij mag dat hier wel. Maar die even terzijde. Veel vragen staan voor ons nog open. Veel nieuwe informatie is erbij gekomen. Wij zullen in ieder geval onze schriftelijke vragen nogmaals aan de wethouder richten en wij luisteren graag het verhaal van 15 februari aan. We hopen dat deze discussie sowieso een vervolg krijgt. We hadden ook gehoopt dat we iets meer toezeggingen hadden gekregen van de wethouder, maar dat kan nog altijd na deze termijn. Twee punten die ik nog even wil aanhalen. A. Gramsma voorzitter

De eerste is niet iets wat wij hier als raad kunnen oplossen, maar misschien een appel wat de wethouder kan meenemen Fractie Burgerbelangen

naar Den Haag. Dat is dat wij als Nederland misschien iets meer moeten afstappen van het denken in modellen en statistieken, maar iets meer aan de mens moeten denken, en op de werkelijkheid ons beleid moeten gaan voeren of aanpassen. Wat mij ook triggerde is de opmerking van mevrouw Van Wersch, A. Gramsma voorzitter

één van de insprekers, dat wethouder Van Drunen een belangrijke schakel wegneemt, en ook de wethouder oproept Fractie VVD

om in actie te komen. Ik wil graag horen of onze wethouder deze handreiking gaat aannemen, A. Gramsma voorzitter

en hoe hij deze actie gaat ondernemen. Daar wil ik het bij deze bij laten. Dank u wel. Dank u wel. Dan gaan we naar BurgerBelangen, mevrouw Paul. Voorzitter, wij weten zeker dat de wethouder zich zal inzetten Fractie Hart voor Vrijheid

voor al datgene wat hier vandaag gezegd is. Wij gaan afwachten tot wij volgende week de informatiebijeenkomst hebben bijgewoond en zullen dan verder reageren. Dank u wel. Dank u wel. De heer Creusen. Ik denk dat het standpunt grosso modo helder en duidelijk is. Ik verzoek natuurlijk de wethouder

dat mee te nemen, en we wensen hem daar veel wijsheid bij. Dank u wel. De heer Otten. Dank u wel, voorzitter. Ik heb goed geluisterd naar de insprekers en ik heb beluisterd dat de insprekers aangaven dat het in Midden- en Noord-Limburg goed geregeld was, en dat daar de kwaliteit van de MKD's wel gewaarborgd was. A. Gramsma voorzitter

Het is, wat ik in de eerste termijn al aangaf, een kleine moeite om te kijken Fractie PvdA

hoe daar de kwaliteit gewaarborgd wordt en hoe dat nu afgebouwd wordt door de financiële kwestie van XONAR. Ik denk dat als de inspreker het juist heeft, dat de kwaliteit in Midden- en Noord-Limburg hetzelfde is als op dit moment in Zuid-Limburg, dat we die kwaliteit willen waarborgen. Dat zou een kwestie zijn van even kijken hoe ze daar alles in goede vaten gezet hebben en daarmee aan de slag gaan. A. Gramsma voorzitter

Dank u wel. De heer Gorissen. Fractie SP

Voorzitter, allereerst als reactie op de SP. Je kunt wel als gemeente iets willen, maar als je in het samenwerkingsverband iets afspreekt zul je eerst dat samenwerkingsverband moeten opzoeken. Dat doen we volgende week, volgens mij. We kunnen vanavond van alles roepen, maar volgende week moet het gebeuren. Als het daar niet gebeurt, dan moeten we samen voor oplossingen kijken. Dat is de juiste volgorde. Ik ben benieuwd wat de wethouder daarop te melden heeft, maar dat lijkt mij volstrekt logisch. Ja, we moeten de situatie oplossen. Dat staat absoluut buiten kijf. Maar eerst volgende week. Dank u wel. Mevrouw Wevers wil daarop reageren, en dat mag. Dat is prima. We kunnen best volgende week afwachten, maar we kunnen wel nu al de toezegging doen aan de mensen die hier zitten A. Gramsma voorzitter

dat wij zorgen dat het voor elkaar komt, dat het MKD kan blijven bestaan. Linksom, rechtsom, met of zonder gemeenschappelijke regeling, Fractie PvdA

dat maakt me allemaal verder niet uit. Dat wilde ik ook nog zeggen: de brief van 20 december over het herstelplan van XONAR, die hebben wij volgens mij niet gehad, zodat we konden insturen wat we daarvan vinden. Misschien is het mij ontgaan, maar kan de wethouder nog iets daarop zeggen? Misschien hebben jullie die gehad? Dat weet ik niet. Daarin kun je wat wijzigingen stoppen, denk ik, of inhoudelijk iets over zeggen. Ik zie het niet. De heer Gorissen. Dit is geen reactie op de SP. Ik denk dat het een vraag voor de wethouder is. A. Gramsma voorzitter

Ik heb hier nog een vraag genoteerd die ik niet gesteld heb. Dat is een hele belangrijke, volgens mij. Er wordt gesteld dat argumenten worden opgesteld op basis van dat wat ingekocht wordt, en daar wordt bepaald M.M.L. van Drunen wethouder

of denkt men te bepalen wat nodig is, daar denkt men te weten wat nodig is. Dan wordt een vergelijking getrokken met de rest van het land, met ontwikkelingen in den landen, zo werd het genoemd. Vraag die we daarbij hebben is of dat puur om een statistische vergelijking gaat, of is dat op basis van inhoudelijke gesprekken met deskundigen? Degene die inkopen, zijn dat zelf deskundigen of niet? Hoe gaat dat precies? Dat is voor ook niet duidelijk. Daarop hopen we antwoord te krijgen. We gaan weer terug naar de collegetafel. Wie mag ik het woord geven? De heer Van Drunen? We doen het samen. Okido. Met betrekking tot de laatste vraag: dat is juist een vraag die we volgende week moeten gaan stellen. Even los, we zitten met een samenwerkingsband van zestien gemeenten in Limburg. Met betrekking tot JENS, even uitgesloten voor dat specifieke deel. U moet begrijpen dat ik niet namens die zestien kan praten. Als ik hier een toezegging doe, dan hebben die andere gemeentes daar ook 'last van'. Ik kan niet namens die gemeentes praten. Ik voel me wel verantwoordelijk, en ik ben ook wettelijk verantwoordelijk. De gemeente is wettelijk verantwoordelijk voor een goede jeugdzorg. Ik voel me ook verantwoordelijk, en ik wil ook alles eraan doen dat de kwaliteit van die zorg in ieder geval, als het aan mij ligt, gehandhaafd blijft. Maar ik ga eerst alles bespreken.

Even los van de garanties die ik niet kan geven. Dat is logisch, want die aanbestedingen zijn al vastgesteld en gegund. Vanaf 1 januari gelden die. Ik vind wel dat ook naar professionals, zoals de mensen die nu hier ingesproken hebben, geluisterd moet worden. Dat wil ik sowieso aan de G16 voorstellen, dat we

het een keer opnieuw bespreken. Ik weet niet wat de uitkomst zal zijn, maar in ieder geval zal ik die verhalen naar voren brengen. Dat heb ik al beloofd. Even kort op de bal. U zult begrijpen dat ik heel erg kort op de bal ga zitten nu. Dat zat ik al, maar met betrekking tot wat ik nu heb gehoord en ook wat de SP wil, zelfs meer geld erin stoppen. Kerkrade Ambtenaar

Het is nog de vraag of dat allemaal nodig is. Garanties kan ik, tussen haakjes, niet geven. Heb ik nog iets? De functiemix bespreken met professionals. De MKD in stand houden: graag. Verantwoordelijk voor kwaliteit, dat denk ik ook. Ik voel me ook verantwoordelijk voor de kwaliteit die daar geleverd werd. Wij financieren de organisaties en we houden ze door. Het probleem is dat we dat ook via contracten proberen vast te stellen. Daarin staan ook kwaliteitsvoorschriften gegeven. Heb jij nog een andere vraag? Naar aanleiding van de vraag van Ons Kerkrade. De reactie, want ik maak me nu wel bezorgd, want zorg of het MKD is niet gegarandeerd. Ik wil hem nuanceren want in de eerste reactie van de wethouder, die hij ook schriftelijk heeft gedaan, is de zorg wel gegarandeerd. Dan hebben we het natuurlijk wel over een verschil van inzicht van het niveau van zorg. Ik neem aan dat die vraag betrekking had op het handhaven van het niveau van de zorg, zoals het er nu is. Ja, die kunnen we op dit moment niet garanderen zoals die er nu voorstaat. Dat laat onverlet dat er wel gegarandeerd is dat er MKD-zorg zal blijven, alleen volgens andere inzichten.

De opmerking: "Het is toch niet aan inkopers om te bepalen wat nodig is?" Ik snap die opmerking heel goed, maar we moeten ons wel realiseren, en de heer Gorissen heeft net ook eraan gerefereerd: het zijn de gemeenten die opdrachten moeten geven. De gemeenten zijn verantwoordelijk voor de beschikbaarheid van jeugdhulp. Zij moeten aan de voorkant zelf beschrijven wat volgens hen aan jeugdhulp nodig is. A. Gramsma voorzitter

Wat is de kwaliteit die daarvoor nodig is? Ze moeten daar ook reële tarieven tegenover stellen. Fractie SP

Het is ook weer niet zo dat het aan de aanbieder is om te bepalen wat nodig is. Zo zou ik hem kunnen omdraaien. Ik zou kunnen zeggen: "Het is XONAR die nu stelt wat nodig is voor deze kinderen." Daarover hebben we nu een verschil van inzicht, en dat is iets wat de deskundigen onderling met elkaar moeten bespreken. Hoe kan het dat er een verschil van inzicht is? Een inkoper doet dat samen met inhoudelijk deskundigen die moeten beschrijven wat nodig is. A. Gramsma voorzitter

Een verhelderende vraag, dat mag. Kerkrade Ambtenaar

Maar inkopers hebben toch geen verstand van zorg? Een inkoper, dat is de zorginstelling. Ik moet altijd erg nadenken over die woorden. Het gaat toch erom dat u net ook gehoord heeft dat niet met de zorgprofessionals is gepraat? Zij weten wat voor zorg een kind nodig heeft. Dat weet niet iemand die bestuurskunde heeft gestudeerd, of belasting. Dat is wat ik bedoel. Daarop moet je vertrouwen, en dan moet je niet zeggen: "Het kan wat goedkoper, doe maar een mbo'er erbij in plaats van een hbo'er. Zo werkt dat natuurlijk niet. Dank u wel. Ik denk dat het wat genuanceerd moet worden, wat u nu zegt. Een inkoper, dat is wel een specialisme. Een inkoper zorg moet echt wel iets van zorg afweten. Het is een samenspel met inhoudelijke deskundigen om te beschrijven wat aan zorg nodig is. Dat er niet gesproken is over dit arrangement... Dit arrangement is aan de voorkant ook aan zorgaanbieders voorgelegd, en ze hebben op dat arrangement ingeschreven. Vervolgens blijkt dat men zegt: "Als onderaannemer van Mondriaan ben ik van mening als XONAR dat dit niet voldoet aan onze professionele standaard, en dat we het niet daarvoor kunnen doen." A. Gramsma voorzitter

In zo'n aanbestedingsprocedure is er wel degelijk een vorm van hoor en wederhoor over de beschrijving van de arrangementen. Je kunt inlichtingen inwinnen voordat je inschrijft op een arrangement. Vervolgens hebben die aanbieders gezegd: "Ik wil dit gaan aanbieden." Fractie SP

Dan neem ik aan dat je je ook afvraagt of dat verantwoord is of niet. Vervolgens is daarop ingeschreven, en is er gecontracteerd. A. Gramsma voorzitter

We zijn het met u allemaal eens dat we nu willen weten: hoe zit dat met die verschillen van inzichten ? Maar dat niet erover is gecommuniceerd vind ik te kort door de bocht. Oké, dan gaan we dit afsluiten. Het is afgelopen, want anders wordt het veel te laat. Oh, als de vraag niet beantwoord is... Aan wie was de vraag gesteld? Aan de wethouder. Ik weet niet of de wethouder het nog weet. Het is een korte vraag. Het gaat over de brief van 20 december. Ik kan hem in de stukken niet terugvinden. Hij wordt daar genoemd, en dat we voor 27 januari... Misschien weet de griffie dat? SCHORSING

Ja, de griffie weet dat. Ik mag namens de griffie mededelen dat die in iBabs staat. We sluiten dit onderwerp af, en ik wil alle mensen die hier een bijdrage hebben geleverd hartelijk danken. Ik ga de vergadering schorsen voor vijf minuten. Dan kunnen de mensen die naar huis willen rustig opstaan en de jas aandoen. Zijn er mensen die zeggen: "Ik wil de rest van de vergadering ook bijwonen", dan mag dat. Ik schors de vergadering voor vijf minuten. A. Gramsma voorzitter

[onderbreking 01:28:18 - 01:32:07] Zo mensen, wij gaan weer plaatsnemen. Wij gaan verder met het vervolg van de vergadering.

6 Ontwerpbesluit update van het Integraal Huisvestingsplan (IHP) primair onderwijs 20232030 A. Gramsma voorzitter

[onderbreking 01:32:12 - 01:33:09] Ik zie dat iedereen weer zit. Dan heropen ik de vergadering, en dan begin ik bij punt vijf. Vijf is de vaststelling van de besluitenlijst van de commissievergadering van 29 november 2022. Heeft iemand daar nu nog op- of aanmerkingen over? Er is niks binnengekomen. Nee. Dan gaan wij snel door naar agendapunt zes: ontwerpbesluit inzake update van integraal huisvestingsplan primair onderwijs 2023-2030. Voor dit agendapunt is wethouder Schlangen uitgenodigd. Hij zit er al en hij wordt ambtelijk bijgestaan door de heer Vincent van Straaten. De heer Houët van Hevo B.V. zou ook aanwezig zijn, maar helaas wegens ziekte moet hij verstek laten gaan. De raad heeft in 2015 het integraal huisvestingsplan primair en speciaal onderwijs Kerkrade 2014-2026 vastgesteld. J.H. Schlangen wethouder

Sindsdien hebben zich een aantal ontwikkelingen voorgedaan voor een zestal scholen in Kerkrade, waardoor een update van het plan noodzakelijk is. Het bestaande IHP wordt met deze update verlengd tot 2030. De raad wordt nu voorgesteld in te stemmen met die update, en de daarin vermelde voorkeursscenario's betreffende herhuisvesting en renovatie c.q. aanpassing van de basisscholen in kwestie. Ik geef het woord eerst aan de wethouder voor een korte inleiding. Als het niet nodig is, dan geef ik het woord aan de heer Van Straaten. Doe rustig aan, voorzitter. U heeft al veel gras voor mijn voeten weggemaaid. De inleiding was perfect van uw kant. Ik wil nog even duidelijk maken dat wij zeker als gemeente, in samenspraak met onderwijs c.q. Movare voor primair onderwijsscholen in Kerkrade A. Gramsma voorzitter

goed in overleg zijn gegaan over de stand van zaken op de scholen. De kwestie: hoe zien de scholen eruit na 50 jaar en 25 jaar ouderdom? Moeten we iets ermee? Er zijn nieuwe ontwikkelingen in de duurzaamheidsnormen, de ENG-norm en ook de frisse lucht die eraan zit te komen. Ik denk dat het tijd is om de scholen die het het meest verdienen in de oostflank, Centrum en het Oosten van Kerkrade, aan te pakken. Daarover zijn we in goed overleg geweest. We hebben Hevo ingehuurd, en op inhoud zijn de scholen bezig om samen te kijken naar samenwerking, om te komen tot drie locaties. Kerkrade Ambtenaar

Wij hebben de wettelijke verplichting om daaraan te voldoen conform de wet- en regelgeving. Dat wil ik meegeven ter discussie. Dank u wel. Dan geef ik het woord aan de heer Van Straaten. Normaal staat voor een presentatie vijftien minuten. Zou het in twaalf minuten lukken? Ik noem dat onderhandelen. Heel goed, de boodschap is duidelijk. Ik zal kijken hoe het gaat. Misschien door de zenuwen praat ik wat sneller, dat zou kunnen. Dames en heren, ik neem u mee in het proces zoals we zijn gekomen tot het plan zoals dat nu voor u

ligt. Daarbij kijken we terug op het proces, de beleidskaders die daarvoor dienden, de inventarisatie, scenario's en kansen voor samenwerking, financiën, besluitvorming en verankering. V. van Straaten medewerker gemeente Kerkrade

De aanleiding. De zes basisscholen in Kerkrade-Oost en -Centrum hebben vrij verouderde gebouwen. Daarop kom ik zometeen terug. De gebruiksduur is in principe wel zo'n beetje voor het merendeel voorbij, waardoor een behoefte bestond om toekomstscenario's te beschrijven zodat we in ieder geval de behoeften van de leerlingen in beeld krijgen en dat we een toekomstbestendig onderwijs voor Kerkrade kunnen neerzetten. Samen met het onderwijs is gekeken naar: hoe kunnen we dat vormgeven? Er is ook gekeken naar samenwerking tussen de scholen. Daar is in eerste instantie de visie en ambitie van het onderwijs. Behoefte van de kinderen is bekeken. Er is een perspectief op onderwijs vastgesteld. Vanuit onze kant, als gemeente zijn we natuurlijk verantwoordelijk voor de huisvesting. Samen zijn we uiteindelijk gekomen tot de huisvestingsscenario's, en daar zijn ook een aantal voorkeursscenario's benoemd. De beleidskaders die hiervoor dienden, dat is met name het IHP van 2015. In dat IHP waren reeds diverse ontwikkelingen benoemd, waaronder een IKC-concept voor de locatie De Diabolo en ook de eventuele samenvoeging met een IKC-ontwikkeling op Bleijerheide. De bouwstenen. We zijn gekomen met dit document tot een koersdocument dat uiteindelijk tot een planvorming zou moeten leiden. Aan de hand daarvan worden ook de huisvestingsaanvragen gedaan door Movare.

Dat is een startmoment waarop haalbaarheidsonderzoeken worden gedaan, wat uiteindelijk leidt tot een verzoek tot krediet aan de raad. Daarbij is ook gekozen om voor een bepaalde kwaliteit te staan. We willen zorgen dat in ieder geval de gezondheid... Zoals de wethouder al aangaf, de frisse scholen staan voor ons voorop. Een prettig verblijfsklimaat, faciliterend aan de verschillende onderwijsconcepten. Het moet flexibel zijn, toekomstbestendig. Mogelijkheden voor inclusiviteit en toegankelijkheid, en uiteindelijk moet er ook een passende locatie gevonden worden. Ook ten aanzien van duurzaamheid, heel belangrijk tegenwoordig. Uitgangspunt is uit te gaan van energieneutraal. Ook hier toekomstbestendig. Als we gaan bouwen kijken we ook naar circulariteit, gezondheid en uiteindelijk biodiversiteit. Uitgangspunt is in ieder geval voor gemeenten en Movare om een IKC op te richten, als we uitgaan van een nieuw schoolgebouw, waarbij het streven is: een doorgaande leerontwikkellijn van nul tot veertien jaar in één gebouw. We hebben een inventarisatie gedaan, daar is gekeken naar de voedingsgebieden. Waar komen de leerlingen vandaan van de diverse scholen? Dan krijg je dit soort 'heat maps'. Je ziet in ieder geval dat er bij elke school een forse overlap is, dat ze van heinde en verre komen. Het oranje deel geeft aan waar de harde kern van de betreffende school vandaan komt.

Er is ook gekeken naar wat voor soort leerlingen we kennen op deze scholen. Dan zie je vier categorieën. Je ziet een A/B-leerling met een hoog leerlinggewicht waarbij onderscheid is gemaakt tussen een laag en een hoog leerpotentieel, waarbij vaak sprake is van een multiproblematiek, al dan niet gekoppeld aan een gezinssituatie. Vaak ook bij die scholen relatief veel verloop. Leerlingen die maar korte tijd op school verblijven. Wat in ieder geval bij die scholen ook veelal speelt is een taalproblematiek. Bij kind C zie je een gemiddeld leerlinggewicht, wat minder problematiek en een gemiddeld sociaal milieu. Bij D, dan heb je echt een laag leerlinggewicht met een hoog leerpotentieel, een optimale thuissituatie, sociaal sterk en didactisch sterk. Je ziet in het plaatje ernaast waar die leerlingen zich voornamelijk bevinden. Je ziet in principe wel... Leerling D is vooral op de St. Ursula. De C vind je terug bij De Diabolo en De Blokkenberg, en de A/B is vooral Bleijerheide en De Steltloper. Dan is er vanuit het onderwijs ook gekeken waar de behoeftes van die vier groepen kinderen liggen. Wat wordt aangegeven is dat ze vooral behoefte hebben aan die gezondheid, de gezonde school. Dan zie je ook dat die A/B-leerling met name ook extra, die beweging en die cultuureducatie, dat het een verhoogde behoefte is omdat dat iets is wat minder bij die kinderen aanwezig is.

In tegenstelling tot bijvoorbeeld kindje D, waar dan behoefte is om een crealab voor meer een hoogbegaafde, zoals ze dat onder andere kennen bij de St. Ursula. U kunt het al dan niet lezen, de verschillen tussen de verschillende kinderen. Je ziet ook, ik noem even wat, het naschoolse aanbod, wat meer gewenst is binnen de C- en D-populatie. Van daaruit is ook gekeken, wat ik al zei, naar de gebouwen. Je ziet dan ook de bouwjaren, namelijk '76, '74, en '81. Het zijn allemaal gebouwen die grotendeels hun gebruiksduur van 40 jaar hebben overschreden of gaan overschrijden in de komende jaren, met uitzondering van De Steltloper. Vanuit Movare is goed gekeken: wat treffen wij aan? Met name ook het energetische verhaal speelt hier natuurlijk een rol, de ventilatie, dat soort zaken. Van daaruit zijn er gebouwprestaties aan gekoppeld, en daar zie je verschillende statussen. Met als laatste: op wat voor termijn voorzien we dat er wat zou moeten gaan gebeuren, gebouwtechnisch gezien? Als gemeente hebben we ook integraal gekeken naar het woningbouwprogramma wat we als gemeente hebben. Dan zien we met name in het voedingsgebied van De Blokkenberg in principe dat weinig woningbouw wordt verwacht, en dat er dus op zich weinig zal gebeuren met het leerlingenaantal. In tegenstelling tot bijvoorbeeld ten gevolge van de herstructurering op Rolduckerveld.

Dat is momenteel al merkbaar bij De Steltloper. Dat zal natuurlijk wel zijn consequenties

hebben, met name ook over wat voor soort gebouwen er geplaatst worden, hoe zit het met huren, en dat soort zaken. In Centrum verwachten we in principe ook niet echt veel met het woningbouwprogramma, consequenties voor het leerlingenaantal. Wel weer bijvoorbeeld in Bleijerheide, de gemeente is daar bezig met het masterplan Bleijerheide, en straks komt daar hopelijk ook het regiodeel 2.0 overheen. Dan zal dat toch wat gaan veranderen in Bleijerheide, wat ook consequenties heeft voor woningbouw en de soort woningbouw. Mogelijk ook aantrekken van jonge gezinnen, en daarmee ook een boost hopelijk gevende aan het leerlingenaantal aldaar. Dat zijn de scenario's. De scholen hebben gekeken: waar liggen onze kansen? Men geeft aan: "We willen leren van elkaars sterke punten en expertise." Zo kennen we onder andere op De Steltloper de startklas, wordt er op De Bleijerheid een taalaanbod aangeboden, de St. Ursula hoogbegaafdheid. Daarnaast is ook gekeken naar een gebouwelijke samenwerking, projectmatige samenwerking op specifieke onderwerpen. Men wil in principe ook samen meer inzetten op de talentontwikkeling. Aandachtspunten zijn er wat dat betreft ook. Op het moment dat je scholen met eenzelfde onderwijsconcept bij elkaar zet, dan hebben ouders in wezen niet zoveel te kiezen. Het lijkt allemaal op elkaar.

Aan de andere kant, als je twee heel verschillende scholen onder één dak zou plaatsen, dan heb je weer kans dat er een concurrentiepositie gaat ontstaan tussen de twee scholen, waardoor je elkaars leerlingen zou gaan proberen af te vangen of iets dergelijks. Dat zijn wel dingen waarmee je rekening moet houden. Dan een samenvatting van de uiteindelijke scenario's. Conclusie, St. Ursula en De Diabolo. Nogmaals, het wordt vanuit het inhoudelijke deel, vanuit het onderwijs als het ware, onderschreven dat die twee scholen elkaar goed zouden kunnen vinden, ook qua doelgroep en andere mogelijkheden. Het is dus kansrijk, zoals hier gesteld wordt, dat die twee scholen onder één dak zouden kunnen bestaan. Dan heb ik het nog niet over een fusie. Even vooralsnog twee scholen onder één dak, met een eventuele intensieve samenwerking. Dat is een scenario. De Bleijerheide en De Schatkist is eenzelfde. Ook dat is kansrijk omdat, we hebben het net al gezien, de voedingsgebieden in principe hetzelfde zijn. Wat daar wel een rol speelt is dat we met De Schatkist een openbare school hebben, en dat willen we graag behouden. Dat heeft Movare ook uitgesproken.

Het moment dat je daar zou zeggen: "Ik ga daar een IKC met twee scholen onder één dak voegen", dan zou je moeten kijken: moet dat uiteindelijk inderdaad één school worden? Wordt het dan een openbare school of blijven er toch twee scholen naast elkaar staan? Dat zijn zaken die uit het haalbaarheidsonderzoek zouden moeten blijken. Bij De Blokkenberg en De Steltloper speelt hetzelfde. In principe is het voedingsgebied redelijk gelijk. Wat je daar op dit moment ziet is een beetje het waterbed. Je merkt dat bij De Steltloper een terugloop plaatsvindt en bij De Blokkenberg zien we het aantal stijgen, waardoor het aan de ene kant een school is met een ruimteoverschot en aan de andere kant een school met een ruimtetekort. Kijkende naar de scenario's en de periodes die daaraan gekoppeld zijn, dan denken wij in ieder geval, als je het hebt over De Blokkenberg en De Steltloper, dat daar iets moet gaan gebeuren, maar dat het over een periode van vijf tot tien jaar is. In wat voor vorm dat uiteindelijk zou moeten gaan gebeuren, dat zal nog moeten blijken. Bij de St. Ursula en De Diabolo, daarvan weten we met name bij de St. Ursula, dat daar de noodzaak om iets op hele korte termijn te gaan doen ontzettend groot is. Dat heeft de hoogste prioriteit voor ons en binnen Movare. Binnen nu en vijf jaar willen we daar iets gaan realiseren.

De Schatkist en De Bleijerheide, hier staat nul tot vijf jaar. Ik denk dat een periode drie tot acht mogelijk wat realistischer is, mede met in het achterhoofd het masterplan Bleijerheide en de regiodeal, en met alles wat verder daarbij komt kijken. Dan financieel. Door Hevo is een zogenaamde kostenconfigurator gemaakt. Daarvan is gesteld: uitgaande van het bouwbesluit en BENG en de zogenaamde Marsch-eisen, dat is het wettelijke minimale kwaliteitsniveau. Dat is echt heel uitgekleed. Wij willen daar samen met Movare toch meer kwaliteit voor neerzetten. Dan zie je uiteindelijk ook dat het zijn prijs heeft. Je ziet hier het aantal leerlingen, afhankelijk van hoe groot dat de school zal worden en of je in een eenlaags of tweelaags gebouw zou gaan zitten, en wat dan ongeveer de norm van het bruto-vloeroppervlak is. Ik geef hierbij gelijk aan dat dit prijzen zijn van Hevo van 1 januari 2022. Dat was nog voor de Oekraïnecrisis. De ervaring leert dat, als ik kijk naar de IKContwikkeling in Eygelshoven, dat die prijzen inmiddels zo'n 20 procent zijn gestegen. We zijn daar momenteel ook in afwachting van de aanbesteding, wat daar uiteindelijk uitkomt. Dan hebben we hiervan ook een beter beeld. Gezamenlijk hebben we gesteld, wat ik al aangaf, dat we uitgaan van een bovenwettelijke kwaliteit.

Movare mag normaal gesproken niet direct investeren in huisvesting, maar in principe in het bovenwettelijke deel - als je het hebt over verduurzaming waarbij ze een bepaalde mate van terugverdientijd hebben - dan is dat tot op zekere hoogte mogelijk en is Movare bereid om daarin bij te dragen. Dat gebeurt ook momenteel in de IKC-ontwikkeling van Eygelshoven. Dan het huisvestingsplan. Het is een deelupdate van het IHP van 2015. Het is richtinggevend. Van daaruit zullen de plannen verder worden ontwikkeld. In principe gaat van daaruit een start gemaakt worden met de haalbaarheidsonderzoeken. Er wordt verder verkend hoe een samenwerking vorm zou kunnen krijgen en hoe een IKC gevormd zou kunnen worden,

A. Gramsma voorzitter

in samenspraak met partners. Denk hierbij aan de kinderopvang, maar ook aan overige zorgpartners die eventueel in het IKC-gebouw zouden kunnen worden gehuisvest. Daarnaast moet natuurlijk bij het haalbaarheidsonderzoek ook een locatieonderzoek plaatsvinden, en zullen de cijfers verder geactualiseerd worden waardoor we in ieder geval zeker weten voor hoeveel leerlingen wij de gebouwen moeten neerzetten. Fractie Lokaal Alternatief

Daaraan gekoppeld is ook de ruimtebehoefte en de financiën. Was het twaalf minuten? Zestien. Dank u wel. Ik denk dat het hartstikke helder was. Een verzoek, een vraag: zouden we het kunnen proberen in één termijn, gezien de tijd? Ik denk dat ieder onderwerp vandaag wel zijn aandacht verdient. Heb je een prangende vraag in het tweede, dan is het artikel vijf, maar het liefst in één termijn. Ik begin bij Lokaal Alternatief. Dank u wel, voorzitter. Een duidelijk verhaal inderdaad, zoals u dat ook benoemt. Als ik kijk naar de presentatie, maar ook naar de van tevoren geleverde stukken, ligt het voor de hand en lijkt het heel logisch om tot oplijning van het huisvestingplan te komen in die zin. Wat dat betreft willen we bij voorbaat al uitspreken in de eerste termijn dat we dat zullen ondersteunen in het ontwerp. A. Gramsma voorzitter

Toch nog een vraag, of twee vragen eigenlijk. U noemde net een locatieonderzoek, dat moet misschien nog volgen. Fractie Ons Kerkrade

Zijn er al ideeën over waar die locaties zouden moeten terechtkomen? Het is natuurlijk uitermate van belang voor de bereikbaarheid van de scholen, gezien het gerelateerde verzorgingsgebied, dat het op een nette manier ingericht wordt. Dat is één. Tweede, ik zet toch mijn financiële pet op. In de stukken zijn ook cijfers geleverd over de ontwikkeling van de reservering, de reserves die er zijn in het kader van het primaire onderwijs. Die duiken bij deze investeringen nogal fors de min in. Ik vroeg me af: is er nu al zicht op hoe een en ander überhaupt gefund kan worden? Dank u wel. Dank u wel. We gaan door naar Ons Kerkrade. Dank u wel, voorzitter. Allereerst ook bedankt voor de presentatie en dat u zo onverwachts toch het stokje kon overnemen. Wij hadden onze vragen al schriftelijk gesteld, maar wegens externe factoren waren de antwoorden later binnengekomen, maar we hebben deze toch kunnen doornemen, waarvoor dank. Vanuit de presentatie die duidelijk is, konden we zien dat de gebouwen echt wel aan vernieuwing toe zijn. Zelfs ik kom langzamerhand in een leeftijd dat als een gebouw er nog bijna precies hetzelfde uitziet als toen ik aan school begon, dat het toch echt wel aan vernieuwing toe is. Ik wil het niet toegeven, maar langzamerhand is het wel zo.

Voor de rest kon onze fractie in het plan veel positieve aspecten terugvinden, zoals een focus op de gezondere leeromgeving en meer energieneutrale gebouwen. Iets waar wij vooral het afgelopen jaar het belang van hebben kunnen inzien. Ook de geplande inzet op de IKC's stemt ons erg positief, en het lijkt ons iets waaruit we veel rendement kunnen halen. Vanuit de recente informatieavond over jeugdbeleid hadden wij, net als andere fracties, het belang voor zogenaamde jeugdhonken bepleit. Vanuit onze mening zou de wijkfunctie op die IKC's in dat doel kunnen voorzien, waarin kinderen/jongeren van de basisschooljeugd elkaar zouden kunnen vinden en activiteiten samen kunnen ondernemen. Onze mening hierin is, zoals al naar voren kwam was in onze schriftelijke vragen, dat deze wijkfunctie het liefst in alle geplande IKC's uitgerold wordt. Vanuit de antwoorden kunnen we inzien dat de wethouder dat idee ook steunt en ook het belang van de wijkfunctie onderstreept. Als laatste wilden we ook de wethouder nog een laatste keer meegeven de vinger op de pols te houden, dat als er in de toekomst A. Gramsma voorzitter

misschien mogelijke fusies rondkomen, de stijging van de klassengroottes te beperken. Maar ook daar, vanuit onze schriftelijke vragen, Fractie SP

weten we dat de wethouder er hetzelfde over denkt. Nog een laatste vraag die vanuit de presentatie bij ons naar boven kwam: is de samenwerking De Bleijerheid en De Schatkist vergelijkbaar met de nieuwe situatie in Eygelshoven bij de IKC, omdat je ook te maken had met een openbare school en een rooms-katholieke school? Hoe is daar uiteindelijk het verloop gegaan toen die samenwerking tot stand kwam? Wat zijn de gevolgen geweest voor die twee scholen? Is dat vergelijkbaar met de situatie op De Bleijerheide uiteindelijk? Dat was hem voor ons, voorzitter. Dank u wel. Dank u wel. Wie van de drie? Dank u wel, voorzitter. We hebben als SP toch een beetje het idee dat het hier om een verkapte bezuiniging gaat van zes naar drie scholen. Op zich natuurlijk niet zo'n probleem, als het niet zou zijn dat de scholen of de klassen overlopen. Ik heb de aantallen een keer opgeschreven wat nu op die scholen aanwezig is. Dat worden hele grote klassen.

Wat ik in de wandelgang hoorde... Daaraan mag je natuurlijk niet zoveel waarde hechten, maar ik doe het toch, want dat zijn vaak de vertegenwoordigingen van de leerkrachten en de ouders. Zij houden meer van kleinschaligheid, en zij zouden het liefste binnen hun eigen setting een oplossing hebben voor alle problemen die er nu zijn. Er is één school waarvan wij vinden dat ze terecht al jarenlang klagen. Dat is de St. Ursula, want daar is nog geen mogelijkheid voor een uitbreiding van een toilet, zo weinig plaats is daar. De rest van de scholen zit niet echt met een ruimteprobleem, ook niet De Blokkenberg. Zij hebben wel alle klassen vol zitten, maar zij zouden al, om die kleinschaligheid te behouden, tevreden zijn met een uitbreiding door middel van noodlokalen op de plaats van de oude gymzaal. Dat komt waarschijnlijk ook omdat mensen vrezen dat het samenvoegen van twee scholen altijd weglek tot gevolg heeft. Weglek wil zeggen dat ouders het niet ermee eens zijn en dan hun kind van school halen om het ergens anders te zetten. Met name op De Blokkenberg zou dat kunnen zijn omdat het twee andere systemen zijn. Zij zouden al met minder geholpen kunnen zijn, gewoon met een noodlokaal, wat ook in deze tijd van duurdere nieuwe investeringen misschien wel zou helpen om die eerste vijf tot tien jaar te kunnen overbruggen.

Dan vragen we ons af: het integraal plan, is dat alleen voor het Centrum? Integraal is toch eigenlijk alles? Als je kijkt bijvoorbeeld naar De Doorkijk... Caroline is niet hier, maar die bestaat al 50 jaar. Het is de eerste school waar ik ooit gewerkt heb, die bestond toen al als Doorkijk. Dan vraag ik me af: hoe gaan jullie daarmee om, A. Gramsma voorzitter

of wat is de bedoeling daarvan? Moeten die maar wachten tot uiteindelijk al die andere plannen gerealiseerd zijn, wat jaren kan duren gezien de financiële ontwikkelingen Fractie Ouderenpartij Kerkrade

en ook hoe duur het allemaal wordt? Wat dat krimpen betreft, dat schijnt in Kerkrade-Centrum en Oost niet zo erg te zijn als in West? Daar schijnen wel klassen veel kleiner te worden. Zijn de prognoses gemeten, of zijn het geschatte of veronderstelde prognoses? Dat zijn een aantal vragen waar we als SP toch mee zitten en waarop we graag een antwoord zouden willen hebben. Dank u wel. Die krijgt u, dank u wel. Wij gaan door naar de heer Schlenter. Dank u wel, voorzitter. De gemeente is verantwoordelijk voor de huisvesting en ook de Ouderpartij Kerkrade vindt uiteraard het behoud en de borging van primair onderwijs belangrijk voor onze gemeente. Het was ook een heel duidelijke presentatie. A. Gramsma voorzitter

De nodige vragen zijn gesteld, want er moet nog gekeken worden naar de haalbaarheid van de verschillende varianten, Fractie CDA

en eigenlijk zien welke scenario's daar gaan komen. Dan kan daar ook een definitief kostenplaatje aan worden gehangen. Misschien een aanvullende vraag, een vraag die nog niet is gesteld: kan er ook iets gezegd worden over of er sprake zal zijn van mogelijk extra kosten in een overgangsperiode? In een periode waarin verbouwingen aan de orde zijn, en waar misschien toch ook met aanvullende senario's de huisvesting zal moeten plaatsvinden? Dat was de enige vraag van de kant van de Ouderenpartij Kerkrade. Dank u wel. Dank u wel. Ik ga door naar het CDA. Dank u wel, voorzitter. Ook wij willen benadrukken dat de stukken helder en duidelijk waren. Onze dank hiervoor. Echter hebben wij wel nog wat kritische noten. In de fractie hebben we een goede discussie gehad over dit onderwerp. Goed dat Ons Kerkrade vragen heeft gesteld die met ons op één lijn liggen. Hier is zojuist de beantwoording van binnengekomen. Deze hebben we helaas nog niet kunnen doornemen, maar mochten we nog vragen hierover hebben laten we van ons horen. Wel jammer dat zowel de beantwoording als de zojuist gegeven presentatie A. Gramsma voorzitter

vandaag pas tot ons is gekomen. Fractie Burgerbelangen

Daarnaast willen we nogmaals benadrukken dat het belangrijk is om ook het gesprek met docenten en ouders aan te gaan. Verder vragen we ons af of het terugbrengen in aantal scholen van zes naar drie wel zo verstandig is. Dit is voor de bereikbaarheid en toegankelijkheid niet handig, aangezien Kerkrade zo groot is. Ook willen we als groene partij het lopen of fietsen naar school bevorderen, want mocht de afstand tot school te groot zijn zal eerder de auto gepakt worden. Laten we vooral Vie-minded blijven. Voor de rest is eigenlijk al het gras voor mijn voeten een beetje weggemaaid. Andere partijen hebben reeds goede vragen gesteld, en samen komen we er wel. Ik zie de beantwoording van de andere vragen graag tegemoet komen. Dank u wel. Ik ga door naar BurgerBelangen, mevrouw Paul. Dank u wel, voorzitter. Het voorliggende ontwerpbesluit is

een deelupdate op het bestaande Integraal Huisvestingsplan. We begrijpen de noodzaak voor deze update, die te maken heeft met de ouderdom van de gebouwen, duurzaamheidsverplichtingen en het aantal leerlingen. De gemeente heeft een zorgplicht voor de huisvesting. Ten aanzien van de communicatie geeft u aan invulling te geven met betrekking tot participatie. Het is belangrijk ouders mee te nemen in de diverse overwegingen. A. Gramsma voorzitter

Enerzijds om onrust in het voortraject te voorkomen, anderzijds om de ouders te zijner tijd met een goed gevoel zijn Fractie VVD

of haar kinderen naar school te laten gaan. Is hiervoor voldoende aandacht? De samenwerking met de kinderopvang wordt ook benoemd. Zij spelen natuurlijk een grote rol in het belang van het kind. Voorliggend ontwerpbesluit is een koersdocument, en we zullen het verder vormen van de plannen intensief blijven volgen. We staan achter de visie gezonde basisschool met een goed toekomstperspectief en gaan akkoord met de deelupdate en de daarbij behorende haalbaarheidsonderzoeken. Dank u wel. Dank u wel. Ik ga door naar de heer Kannapin. A. Gramsma voorzitter

Bedankt. De gemeenten zijn verantwoordelijk Fractie Hart voor Vrijheid

voor adequate huisvesting van de op hun grondgebied gevestigde scholen. Dit is helder, dus we steunen het uiteraard. Toch heb ik echter nog twee vragen. Het blijkt uit het huisvestingplan dat de basisscholen De Steltloper en De Blokkenberg zouden moeten samengaan, maar er wordt wel aangegeven dat het twee gebouwen blijven. Waarom is hiervoor gekozen? Ten tweede, worden scholen die geen nieuwbouw krijgen ook zo gemoderniseerd dat ze energieneutraal zijn? Dank u wel, voorzitter. Dank u wel, dan ga ik door naar de heer Otten. Dank u wel, voorzitter. Ik hoor dat de scholen makkelijk bij elkaar gevoegd kunnen worden. Ik ben het niet daarmee eens, want Kerkrade heeft maar één openbare school op dit moment. De mensen die daarvoor gekozen hebben, hebben daar waarschijnlijk bewust voor gekozen omdat ze niet in een bijzondere school les willen A. Gramsma voorzitter

hebben. Ik vind dat gewaarborgd moet worden dat ouders altijd de mogelijkheid hebben om naar een openbare school te gaan. Fractie PvdA

De andere scholen hebben een katholieke signatuur, en voor mensen die dat geloof niet beleiden moet er wel een mogelijkheid binnen Kerkrade blijven. Dus vandaar dat, zoals ik in het plan las, voor De Schatkist een update eventueel aan te raden was. Daar zouden wij als partij voor zijn. Ik denk voor een gedeelte van de ouders die bij De Schatkist zijn zeker. Dank u. Dank u wel. De heer Gorissen. Voorzitter, uit de presentatie, uit de plannen blijkt dat het de bedoeling is dat de zes basisscholen in Kerkrade-Oost en -Centrum ingrijpend gewijzigd worden. Niet per se samengevoegd, maar wel gewijzigd worden. Qua samenstelling, qua samenwerking en qua locatie zal de boel flink op de schop gaan volgens de plannen. Vooropgesteld, nadrukkelijk aan de orde laten komen van gezondheid, biodiversiteit, circulariteit en duurzaamheid, dat doet ons goed. Het is belangrijk dat kinderen opgroeien in gezonde klaslokalen, gezonde scholen met een goede luchtkwaliteit, omringd door zoveel mogelijk groen. Dat even vooropgesteld. Het is de bedoeling dat we op 1 maart een besluit gaan nemen over een haalbaarheidsonderzoek met voorkeursvarianten. Een aantal zaken is voor ons echter nog niet duidelijk, en die zijn hier vanavond al aan de orde gekomen. Voor ons is de betrokkenheid van de samenleving, en dus van de direct betrokken belangengroepen, van groot belang.

Het gaat daarbij om ouders die hun kinderen met vertrouwen, met plezier en met een gevoel van veiligheid naar school moeten kunnen brengen. Docenten moeten heel graag gaan werken. Daarom is het belangrijk om bij elke vorm van onderzoek deze input mee te nemen. Eerste vraag die wij hebben en die al deels is gesteld en deels is beantwoord, is hoe dat tot nu gewaarborgd was en hoe we dat vanaf nu gaan vormgeven. Naast het presenteren van een voorkeursvariant zou wat ons betreft ook naar alternatieven gekeken moeten kunnen worden. We kunnen niet beoordelen of meer scholen op één locatie ook een oplossing zijn voor onderwijskundige problematieken, of alleen voor financiële danwel fysieke uitdagingen. De raad wordt op enig moment gevraagd het besluit te nemen, maar daar hoort wel een bepaald afwegingskader bij. Het lijkt er echter niet op dat rekening wordt gehouden met alternatieven. Slechts met een voorkeursvariant per locatie

en per school. De vraag is daarbij of die veronderstelling inderdaad klopt. Tot slot verzoeken we om bij vervolgstappen ook Movare zelf uit te nodigen voor een toelichting in de commissievergadering. Net zoals we bij andere thema's ook met derden in discussie kunnen over de inhoud van de problematieken. A. Gramsma voorzitter

Wat voor invloed hebben deze plannen op kinderen zelf? Dat is uiteindelijk de hamvraag. Vervolgens gaan we kijken: is de voorkeursvariant J.H. Schlangen wethouder

inderdaad het beste voor de kinderen? Dan komen we bij de financiële vragen uit. Kan het zo betaald worden? Moeten we het zo gaan doen? In die volgorde zou het opgepakt moeten worden, en dus ook moeten blijken uit de haalbaarheidsonderzoeken. Het nemen van besluiten waarbij het gaat om fikse bedragen kan niet zonder kennis van inhoud. Ook nu weer staan voor ons inhoudelijke plannen op één, en vervolgens komt de manier van uitvoeren en de manier van financieren. Die beantwoording wachten we heel graag af. Dank u wel. Dan geef ik het woord aan de heer Schlangen. Dank u wel, voorzitter, raad en commissie voor de mooie vragen die gesteld zijn, en die misschien ook verheldering kunnen brengen na de beantwoording van mij en van Vincent. Ik zal de regie daarin voeren, voorzitter, zoals gebruikelijk. Lokaal Alternatief vraagt, bij monde van de heer Noël, of we al zicht hebben op locaties. Natuurlijk kijken we naar locatiemogelijkheden. Als je naar het Centrum kijkt, dan zijn de mogelijkheden qua ruimte sowieso al relatief beperkt. Daar moeten we goed naar kijken, maar daar is geen uitsluitsel over. Dat onderzoek moet nog gedaan worden. De financiering is natuurlijk wel een hell of a job. Dat wordt een goede opgave. We krijgen eerst wat middelen binnen om dat te kunnen financieren, en we hebben een kleine reserve. De rest zal op termijn toch in kapitaalse sfeer opgevoerd moeten worden.

De verplichting ligt er. Het is een wettelijke verplichting, onderwijshuisvesting. Ik heb het net tig keer gehoord in de vorige discussie: "We moeten met onze kinderen wel het beste voor hebben", en dat doen we daarmee ook. Het mag wat geld kosten, het moet zelfs geld kosten. Dan moeten op andere middelen, als we het niet gaan redden, kijken waar we iets minder kunnen doen. Niet op jeugd en ook niet op onderwijs, zou ik zeggen. Ons Kerkrade. Terecht, meneer Struver, u gaat over de wijkfunctie van zo'n gebouw. De nieuwe trend is dat zo'n gebouw opengaat, ook voor de mensen die van buiten in het gebouw kunnen komen. Over en weer, die uitwisseling van buiten naar binnen. Dat een schoolgebouw langer open is met een verlengde schooldaggevoel. Dat naderhand ook ateliers ingericht worden, en IKC's waar kinderen hun naschoolse dingen kunnen doen. Daarmee heb je die functie van het wijkgebouw min of meer geborgd. Dat is de trend van de toekomst. Dat zal zeker meegewogen worden. Dan wil ik in één adem noemen: de vergroening van de speelplekken, die kun je gelijk meenemen, de hittestress op te lossen, en zo dingen meer, los van de inhoudelijke BENG-normen, de ENG-normen en de frisse luchtnormen, wat er allemaal bij hoort, wat Vincent in zijn presentatie ook duidelijk gemaakt heeft. De klassengrootte hoeft voor mij betreft zeker niet groter te worden.

Integendeel, als je nu een gebouw neerzet kun je ook anders de klassen inrichten, daar kun je ook naar bouwen. Dan ben je niet gehouden aan de bestaande omgeving. Openbare school De Schatkist, ik kom nu bij de heer Arnold Otten van Hart voor Vrijheid. Daar hebben we ook duidelijk gezegd dat op de inhoud gesproken wordt met Movare over de mogelijkheden. Wij willen het openbaar onderwijs houden in Kerkrade. Het zou zo moeten zijn dat op Bleijerheide de situatie zo gaat worden dat daar inderdaad een katholieke school naast een openbare school kan functioneren. Dat kan nu op een afstand van een kilometer of twee, of anderhalf. Dat kan ook dan als ze in één locatie zitten. Een directe fusie is niet aan de orde, maar wel een samenwerking op onderdelen, maar waar je toch die entiteit houdt die openbaarheid garandeert, als er ouders zijn die daarvan gebruik willen maken. De trend is dat veel minder gekeken wordt naar openbaarheid, maar ook dat de wijkschool belangrijk is. Dat ze toch naar die school gaan, ook al is het dan geen openbare school. Er zijn nog mensen die dat wel willen. Dan kom ik terug op de situatie Eygelshoven, IKC De Droomhof. Dat was een andere situatie. Toen ging het leerlingenaantal van de [onhoorbaar 02:11:30] waar De Schatkist lag, als hoofdlocatie nota bene vroeger, openbaar onderwijs, daar ging de marge omlaag. Toen heeft Movare besloten om dat op te heffen.

Enkele kinderen die daar nog zaten en die niet naar openbaar onderwijs De Schatkist gingen, omdat de afstand misschien te groot was of wat dan ook, of omdat die wijkfunctie belangrijker was, die zijn naar De Droomhof gegaan. Toen is De Schatkist als hoofdlocatie, één locatie, openbaar onderwijs verder gegaan. Het had niks ermee te maken dat het een afsplitsing was van twee scholen. De SP: is het een verkapte bezuiniging? Ik hou niet van kappen! Is het een verkapte bezuiniging? Ik denk dat die vraag aan de gemeente gericht is. Nee, wij zijn een gesprek aangegaan met Movare, en Movare heeft haar wensen uitgesproken en heeft een rapport afgegeven. Ik zie het niet als bezuiniging. Dan kom er ik weer op, ze kunnen ook op de plaats blijven waar ze zitten. Als we zes nieuwe scholen moeten bouwen op de bestaande locaties, denk ik dat het vele malen duurder wordt maar ook niet wenselijk is. Als je kijkt naar de St. Ursula, die al vijf of zes

jaar vraagt om een andere huisvesting op een andere locatie nota bene - let wel, niet op de plek waar ze nu zitten maar een andere locatie, en die niet gevonden hebben tot nog toe in de omgeving van de St. Ursula dan is er geen bezuining. Dan gaat het niet lukken. We kunnen geen school herbouwen en nieuwbouw neerzetten volgens de nieuwe normen, ook de oppervlakte en de ruimte eromheen, op de locatie zoals de St. Ursula nu heeft. We moeten ook kijken naar veiligheid om de school. We moet ook kijken naar de rijzones, om die goed in te richten. Er liggen kansen bij nieuwe scholen om dat beter te bekijken. Die veiligheid is belangrijk, want je ziet op allerlei plekken bij primair onderwijs in Kerkrade dat het niet geborgd is op dit moment. Het is een onveilige situatie, met alle gevolgen van dien. Daar lopen we ook al jaren tegenaan. Dat kun je gelijk meenemen in een nieuwe situatie, om dat wel zo in te richten. Dan hebben we het over die scholen, de oostflank zou ik willen zeggen, Centrum. Dat bijvoorbeeld De Doorkijk, De Schakel en ook De Spoorzoeker met name in het Westen van de stad niet meegenomen zijn in dit plan. Dat wil niet zeggen dat we daar niks gaan doen. We zullen ook daar moeten kijken wat nodig is voor the time being om die school weer ook volgens die normen te laten werken. Ook daar is die frisse lucht belangrijk, en die dingen meer.

De omgeving, vergroening schoolpleinen. Je ziet dat De Schakel nu bezig is om het schoolplein te vergroenen. Dat zijn we ook aan het faciliteren, dat hebben we meegenomen. Dat doen we tegelijktijdig ook met De Blokkenberg. Er zit een partij die daar ook met medewerkers over gesproken hebben. We gaan zeker iets doen de komende jaren, om dat in gesprek met Movare maar ook met die scholen, directies en teams, te bekijken hoe we daarin kunnen faciliteren. Dat hebben we zo opgenomen en ook voor ogen. Hebben wij gesprekken met de teams? De teams, vanzelfsprekend, daarvoor is Movare aan zet. Die hebben ook de samenwerking, zij onderzoeken wat allemaal inhoudelijk kan. Daarover gaan wij niet direct. Daar krijgt u wel een terugkoppeling over, als het zover is, dat wij plannen gaan maken. Zeker met een team, maar ook met de medezeggenschapsraad die iets te zeggen hebben, zij worden ook gehoord. Er zijn gesprekken mee gevoerd. Eerste gesprek, daar komen vervolggesprekken over. Daar sluit de gemeente zelfs bij aan om als er vragen zijn die te kunnen beantwoorden, in directe zin. Daar is ook een oor naar. De afstand naar de school. U zegt zelf: "Laat de kinderen naar school lopen of op de fiets gaan." Kerkrade is niet de grootste gemeente qua oppervlakte, en ik denk niet als je van...

Als we naar Centrum, of andersom, dat is niet de afstand die je moet overbruggen om te zeggen: "Kinderen moeten nu veel verder gaan." Ook kinderen van de lagere school worden vaak door ouders naar school gebracht. Je ziet het overal gebeuren. Daar zal die 500 meter verder, of misschien voor anderen korter, ook niet een problemee zijn, neem ik aan. Daar gaan we vanuit. Wat dat betreft zien we dat probleem niet zozeer. Even kijken wat ik kan beantwoorden. Twee gebouwen de Steltlopers, VVD vraagt waarom. We hebben daar een situatie, De Steltloper en [onhoorbaar 02:15:44], dat er weinig plaats is, dus dat het een beetje voorloopt. [onhoorbaar 02:15:49] school. De Blokkenberg, sorry, Chevremont. De Steltloper voor de rest ook een gebouw is waar niet veel meer aan uitbreiding zou kunnen gebeuren. Het is een gebouw in een apartementcomplex. U kent het wel, misschien nog achter de nieuwe ontwikkeling Rolduckerveld wat mogelijk is. We zien daar meteen een andere situatie ontstaan. We moeten even goed ernaar kijken, want we hebben die herontwikkeling van Rolduckerveld. Dat zal ook een andere populatie met zich meebrengen. Andere woningen, gewone woningen, een andere situatie. Dan verwachten we verandering in de populatie van leerlingen, en we moeten goed kijken hoe we daarmee omgaan. Daarvoor zijn misschien wat andere plannen in de toekomst. We moeten kijken wat de ontwikkeling daar is.

Daarover kan ik nu nog niet veel zeggen, maar daar moet uitsluitsel over komen als die gesprekken gevoerd worden met de onderwijsgevenden, met de lesgevenden, en met de MRSA. PvdA zegt: "Zijn er ook alternatieven?" Natuurlijk kunnen er alternatieven zijn, maar wat we nu doen is een deelupdate maken. Als wij die plannen gaan voorbereiden, wordt u telkens meegenomen en dan kunnen ook initiatieven of andere ideeën ingebracht worden. Weet wel, als wij iets gaan doen, stappen gaan zetten moeten we telkens weer niet de raad informeren, maar zelfs de raad om besluitvorming vragen. Dat moge duidelijk zijn. Er zijn bedragen mee gemoeid die we nog niet kunnen inschatten, gezien de nieuwe ontwikkeling. Dan moeten we toch altijd naar de raad toe om dat in te brengen. Dan kunnen we natuurlijk ook in die opdrachten de huisvesting, hoe dan ook, gaan bekijken. Het zullen in vele gevallen ook, doordat het massaler wordt, A. Gramsma voorzitter

geen eenlaagse gebouwen worden maar misschien veel tweelaagse gebouwen. Wat je nu ook in Eygelshoven ziet, waar binnenkort ook hopelijk de schop in de grond gaat, om daar te zien hoe dat gaat functioneren. Het is maar één school, maar wel met veel leerlingen V. van Straaten medewerker gemeente Kerkrade

die dan ook daar heel mooi eruit ziet. Tweelagigheid, en je moet ook de omgeving meenemen, je moet ook de aangrenzende percelen meenemen. Inspraakavonden organiseren, dus er is nog een hele weg te gaan totdat we tot die besluitvorming komen op dat verhaal. Vincent had ook nog wat genoteerd, die heb ik even

niet in beeld. Via de voorzitter, sorry. Wethouder, u heeft van mij altijd toestemming om te delegeren achter de collegetafel. Dat wist u, hè? Dan onthoud ik dat voor de volgende keer. Er is inderdaad nog gevraagd: de cijfers, de prognosecijfers, die worden uiteindelijk per project geupdate. We hebben in eerste instantie gekeken naar cijfers die we hadden van 2019. We zijn nu een paar jaar verder, dus op het moment dat het zo ver is, zullen we daar de nieuwe cijfers gaan produceren. Dit waren gemeten of geschatte cijfers waarmee we J.H. Schlangen wethouder

nu gewerkt hebben. A. Gramsma voorzitter

Dan nog de vraag: stel dat we ergens gaan bouwen en er moeten tijdelijke locaties komen. Ja, dan brengt dat kosten met zich mee. We zien het nu ook bij Eygelsoven, als er units geplaatst moeten worden, Fractie VVD

of wat dan ook. We gaan nu tijdelijk naar het oude gebouw van De Schatkist. Dat moeten schoolrijp gemaakt worden. Daar zitten kosten aan vast, dat klopt. A. Gramsma voorzitter

Dat wordt meegenomen in het grote geheel. Even ter verduidelijking, als zo'n school op een verse locatie gebouwd wordt... Twee scholen op een hele nieuwe locatie hebben dat probleem niet. Dan kunnen ze natuurlijk in de bestaande school blijven Fractie VVD

tot de nieuwbouw gerealiseerd is. Dat is ook nog de vraag of dat kan gebeuren. Dank u wel voor de beantwoording. Is er een vraag die niet beantwoord is? Dan is mijn tweede vraag... Bij de VVD is iets blijven hangen. Als ik goed geluisterd heb, staat de vraag naar de energieneutraliteit J.H. Schlangen wethouder