Transcript B&S 7 februari 2023.pdf

van scholen zonder nieuwbouw nog open. Herhaal die vraag nog eens. De microfoon iets korter bij u. Ja, dat gaat lukken! Bedankt, voorzitter. Scholen die geen nieuwbouw krijgen, zullen die zo gemoderniseerd worden dat ze ook energieneutraal zijn? Dat betreft de scholen [onhoorbaar 02:20:13] van Kerkrade-West, die zijn natuurlijk niet zo geïsoleerd dat ze echt energieneutraal gemaakt kunnen worden. Daar ga ik niet vanuit, want een gebouw ouder dan 2007 of 2008 kan bijvoorbeeld geen warmtepompen hebben. Dan moet er veel gebeuren om een gebouw te isoleren. Sorry, dat was mijn vriendin, voorzitter. A. Gramsma voorzitter

Zij heet Siri. U begrijpt wel dat die gebouwen niet zodanig geïsoleerd kunnen worden om daar warmtepompen of wat dan ook in te zetten om van het gas af te gaan. Dat zal een hell of a job worden. Ze kunnen wel de komende jaren, tot ze aan de beurt komen Fractie Lokaal Alternatief

voor helemaal nieuwbouw, ook dusdanig geïsoleerd worden Fractie Ons Kerkrade

dat ze toch niet energieneutraal maar wel energiezuiniger kunnen worden. Daar gaan we wel vanuit. Fractie SP

Een andere is bijvoorbeeld met airco's die warmte geven, met zonnepanelen extra, en zulke dingen meer. Dat moeten we ook in ogenschouw nemen. Maar energieneutraal krijg je die gebouwen... Van het gas af, zou ik bijna zeggen, dat gaat waarschijnlijk niet lukken. Daar moet een specialist naar kijken. Dank u wel voor de beantwoording. Even voor de tweede termijn. Wie heeft er nog een vraag in de tweede termijn? Dat zijn er een hele hoop. Ik ga beginnen bij Lokaal Alternatief. U laat het voorbij gaan. Ik ga naar Ons Kerkrade, die laat het ook voorbijgaan. Ik zag drie vingers omhooggaan bij de SP. Voorzitter, ik vind het heel jammer dat Movare hier niet is. Het is voor de gemeente geen bezuiniging, maar voor Movare natuurlijk wel. Als je van zes scholen naar drie gaat, en als je goed kijkt naar het leerlingenaantal, dan zie je ook dat die drastisch afnemen de komende jaren. Ik heb zelf 25 jaar in het onderwijs gezeten en ik weet niet hoeveel fusies ik in Maastricht heb meegemaakt onder leiding van het LVO. U weet wat voor een zootje het is geworden in Maastricht met het middelbaar onderwijs. Dat is een ramp! Ik denk dat we als gemeente echt heel goed op onze tellen moeten passen, wat Movare hier wil. Ik kan dat zo niet beoordelen.

Ik zou echt, voordat wij een beslissing nemen over of dit goede plannen zijn, de scholen willen horen, de docenten willen horen, de ouders willen horen, en de mensen in de wijk willen spreken. Dat doe je niet door ze eerst een plan te geven

en te zeggen: "Wat vinden jullie ervan? Als je inspraak wilt, dan heb je hooguit nog wat te zeggen over waar de stopcontacten komen. Maar dat is het dan ook. Dan heb je dit te nemen, of niet." Dit is de omgekeerde weg. We zijn zo bezig alsmaar te zeggen dat we de burgers erbij moeten betrekken. Deze plannen zijn al zo ver voorgekookt dat ik me afvraag: hoe leeft dat in de wijken? Dat is één. Twee is openbaar onderwijs. Dat is onze plicht, wethouder. Wij als gemeente moeten zorgen dat er in Kerkrade openbaar onderwijs is. Dat heeft u een aantal jaren ook toegezegd, dat u ervoor zal zorgen dat het ook gegarandeerd blijft. Dat is niet gegarandeerd als we een school hebben, één gebouw, waar een deel het openbaar onderwijs volgt en het ander katholiek is. Dat werkt niet zo. Er moet een openbare school zijn waar ouders naartoe kunnen gaan en hun kinderen naartoe kunnen sturen en zeker weten dat het ook alleen maar openbaar onderwijs is. Ik zou van u graag die garantie willen dat u echt daarvoor gaat zorgen, dat Movare dat garandeert in de plannen die voorliggen. Er was nog één opmerking die mij triggerde bij de financiën.

U zei in uw presentatie: "Movare is natuurlijk niet verplicht om bij te dragen, want de gemeente gaat over de huisvestingskosten, maar ze zijn wel ertoe bereid om een deel, of om te kijken wat ze eventueel wel kunnen bijdragen." Ik vind dat helemaal geen fijne ontwikkeling, want dat betekent dat het geld namelijk afgaat van wat mogelijk voor onderwijs is. Je kan een euro ook maar één keer uitgeven. Dat geldt ook voor Movare. A. Gramsma voorzitter

Als zij zeggen: "Wij betalen de ramen of een luxe onderdeel", Fractie SP

ik zeg maar wat, dan zou ik zeggen: "Doe dat niet, A. Gramsma voorzitter

zet een extra docent voor de klas en garandeer dat die klassen niet groter worden." Ik heb niet zo'n hoge pet op, begrijpt u wel, van koepels. Daarom zou ik het heel fijn vinden als Movare hier de volgende keer wel zit, zodat we die vragen aan Movare kunnen stellen. Uiteindelijk is de wethouder alleen maar verantwoordelijk voor het soort gebouwen wat we hebben in Kerkrade. Dat klopt toch, wethouder? Dat was het. Mevrouw Laumann. Dank u wel, voorzitter. Ik wilde zeggen 'wethouder'. Wishful thinking, wie weet... Ik heb twee vragen. Eén over de ventilatie. Er werd gezegd in de presentatie: ventilatie, hieraan is een bouwprestatie gekoppeld. De ventilatie op scholen is toch voor Movare, en niet voor de gemeente, als ik het goed begrepen heb? We hebben vorig jaar artikel 38 vragen gesteld naar aanleiding van ventilatieproblemen en toen kregen we als antwoord: "Ventilatie is niet voor de gemeente, dat is voor Movare." Daarmee hebben wij verder niks te maken. Dat zijn de kosten voor Movare. U hoeft nu niet te antwoorden. Dan nog een vraag, mij blijft het toch verbazen dat we Kerkrade-West helemaal niet meenemen en noemen. Je kunt wel zeggen: "Dat gaan we daarna doen", Fractie SP

maar de scholen in heel Kerkrade moeten één plan bevatten. Wanneer dat het plan uitgevoerd wordt voor Kerkrade-West, daarover kunnen we het hebben. Maar je gaat toch niet voor een school een plan maken en drie jaar later voor een andere school een plan? Er is toch één groot scholenplan in Kerkrade? Daar moet toch ook een Kerkrade-West plan bij komen? Dan met name De Doorkijk, De Spoorzoeker is heel erg nieuw. Ik denk wel dat het goed is om een totaalplaatje te hebben A. Gramsma voorzitter

van Kerkrade, en niet alleen van deeltjes. Tot zover mijn vragen. Mevrouw Schrijnemaekers had ook een vraag. Dank u wel, voorzitter. Ik denk dat ik het kortste ben, niet qua lengte maar qua antwoord. De vraag is al gesteld. Ik bedoelde eigenlijk niet met de bezuinigingen dat er zes nieuwe gebouwen moesten komen, maar dat er een nieuw of venieuwbouw was. In dit geval voor de St. Ursula een nieuw gebouw uiteraard, en de rest niet, om de eigen identiteit te behouden. De bezuinigingen lagen dan vooral op het personele vlak of leermiddelenvlak. Dat even als toelichting op wat u dacht dat ik bedoelde. Fractie Hart voor Vrijheid

Dank u wel. Dank u wel. Wij gaan door naar de heer Schlenter. U had niks meer. Oké, het CDA? Ook klaar. BurgerBelangen. Ik had alleen een korte toevoeging. De wethouder gaf aan dat de medezeggenschapsraad betrokken was, vanwege de medezeggenschap ook als gemandateerde van de ouders. Wij denken dat als je het over participatie hebt, het in dit geval nog veel breder moet en niet alleen bij de medezeggenschapsraad. Dat was onze toevoeging. Dank u wel. Wij gaan naar de VVD, dat is ook klaar. Dan gaan wij naar de heer Otten. U had niks meer op de lever? Jawel, ik had nog. Wij zijn ervoor dat de scholen klein blijven. A. Gramsma voorzitter

Nu zie ik in het plan dat, omdat ze elkaar overlappen is het mooi voor die scholen om ze bij elkaar te voegen en daar een IKC van te maken. Als ik het plan bekijk, dan willen ze op de St. Ursula, waar nog geen wc gebouwd kon worden hoorde ik, een hele nieuwbouw zetten voor twee scholen samen, en een IKC ervan maken. Ik vraag me af hoe dat op die plaats zou moeten komen. Plus, lees het maar eens door wat wij gekregen hebben. Daar staat in dat de plannen zijn om daar de dubbele school te bouwen. Fractie Hart voor Vrijheid

U was volgens mij tegen mij aan het praten. Voorzitter, daar kan ik op inhaken. Dat mag u nu doen. In de stukken staat dat het de beste optie zou zijn, A. Gramsma voorzitter

maar qua spreiding zou men liever een andere optie kiezen. Dat is iets genuanceerder. Fractie PvdA

In ieder geval zou er geen wc gebouwd kunnen worden, maar ze willen er wel een nieuwbouw plannen. Plus als ik 500 meter verder ga, willen ze De Blokkenberg en De Steltloper ook samen doen. Dan heb je op 500 meter vier scholen, en dan zeggen ze straks: "Het overlapt elkaar, ze kunnen beter één grote school maken." Dat is waar uiteindelijk het doel naartoe gaat, volgens mij. Daar ben ik absoluut tegen. Ik wil ervoor pleiten om kleine en behapbare scholen te houden voor de ouders, en in Kerkrade. Helder. We gaan naar de heer Gorissen. Voorzitter, om met dat laatste te beginnen. Kleinschaligheid, als het verantwoord is qua leerlingenaantallen, is inderdaad ontzettend belangrijk. Ik zie geen complotachtige dingen. Wij gaan uiteindelijk naar één locatie toe, dat zie ik daar volstrekt niet in. Echter, de kleinschaligheid - daarmee ben ik het wel eens - zou op z'n minst deel moeten uitmaken van het onderzoek. Het kan best dat uiteindelijk blijkt dat de voorkeursvariant de enige is die overeind blijft. Dan zou het wel fijn zijn als dat ook blijkt uit een onderzoek waar ook bijvoorbeeld een variant tegenover staat. De wethouder gaf aan: "Je kunt aan de hand van het haalbaarheidsonderzoek, A. Gramsma voorzitter

dan komt het terug naar de raad en dan kun je best aangeven dat we een andere optie hebben. Kunnen we daar niet iets mee?" Het lijkt mij handiger als dat in één onderzoek plaatsvindt, J.H. Schlangen wethouder

anders dan zijn we over drie, vier, of vijf jaar nog steeds bezig. Ik denk wel dat het goed is als scholen, ouders, kinderen, leerkrachten, maar ook gemeenten en Movare snel zekerheid hebben. Mijn vraag is dus of het mogelijk is om in het huidige haalbaarheidsonderzoek al alternatieven mee te nemen, zodat we dadelijk ook iets af te wegen hebben, zodat we in gesprek kunnen met Movare over bepaalde alternatieven. We gaan uiteindelijk een keuze maken die voor heel wat jaren bepalend is voor onze gemeente en onze kinderen. Dank u wel. Ik kijk naar de wethouder. Ik begin met het spervuur van de SP. Ik ben het met mevrouw Wevers totaal niet eens om de zaak om te draaien. Ik ben het er wel mee eens dat op termijn Movare aan tafel komt om dingen toe te lichten. Daar heeft u groot gelijk in. Maar als we breder kijken naar participatie, dat is prima. Teams zijn sowieso meegenomen. Als je naar IKC Eygelshoven kijkt, als we het omgedraaid hadden waren we nu nog niet zover als we nu zijn. Daar is ook de omgeving meegenomen, daar zijn bepaalde zaken opgepakt. Er is naar verkeersopstanding gekeken, naar aanliggende percelen gekeken. Daar zijn de mensen op bijeenkomsten gehoord en zij hebben hun inspraak kunnen geven. Daar zijn we ook uitgekomen, dat moge duidelijk zijn. Dan de ventilatie.

Ventilatie is niet zomaar des gemeente maar we hebben toen gezegd: "Er komt van overheidswege geld vrij om de ventilator te bouwen." Fractie SP

Maar ventilatie is niet het frisse lucht verhaal, A. Gramsma voorzitter

dat is een ander verhaal. Er moet ook warmtewisseling in zijn. Het is niet even wat lucht binnenblazen en dan naar buiten blazen. Wat dat betreft moeten we veel dieper denken, want die ENG- normen luisteren veel nauwer dan alleen maar ventilatie. Het raam open zetten hebben we gehad, die tijd. Een ventilatiemiddel is het niet. Daar waren wel middelen voor, dan moesten we met Movare samen 300.000 euro per school ongeveer uittrekken. Hadden we dat gedaan aan de voorkant, dan was het kapitaalvernietiging geweest. Dat moeten we op die verduurzaming van die andere school in West ook niet doen. Daar moeten we zinvol investeren in verduurzaming wat maximaal kan. Voorzitter, toch even. Mag ik een verheldere vraag stellen? V. van Straaten medewerker gemeente Kerkrade

Nu begrijp ik het niet meer. Natuurlijk is ventilatie meer dan een ventilator. U mag de vraag stellen. Dank u wel. Natuurlijk is ventilatie meer dan wat lucht inblazen, maar dat was vorig jaar ook het geval toen er ventilatieproblemen op school waren. Dat ging niet om het lucht inblazen. Toen hebben we artikel 38 vragen gesteld, en toen heeft de wethouder geantwoord dat de ventilatie voor rekening van Movare was. Zo staat het in de beantwoording van de artikel 38 vragen. Daarom is mijn vraag: dan hebben wij niks daarmee van doen. We hebben hier twee verschillende dingen. We hebben het over een nieuwbouw, daarvoor zijn wij als gemeente verantwoordelijk, en we hebben het over een bestaande bouw, en daarvoor is het onderwijs verantwoordelijk. Op het moment dat er sprake is van nieuwbouw en daar komt een nieuw ventilatiesysteem in, dan betalen wij dat als gemeente. Op het moment dat een gebouw aangepast moet worden, of er moet onderhoud gepleegd worden, of we hebben het over ventilatie, dan is daar het onderwijs aan zet. Niet de gemeente. Ten aanzien van die kosten, waarover inderdaad ook gesproken werd: Movare mag in principe niet investeren in een schoolgebouw. Dat zijn hele strikte regels.

Er zijn echter wat uitzonderingen, en één daarvan is op het moment dat een school de bovenkwalitatieve norm gaat hanteren waardoor je kunt zeggen: "Wij gaan investeren in verduurzaming, daardoor zijn de exploitatielasten uiteindelijk lager. Dus het verdient zich voor het onderwijs terug. Het onderwijs investeert maar krijgt er indirect ook weer middelen voor terug", dan mag dat tot op zekere hoogte. Daar kan de accountant tot op zekere hoogte in meegaan. Er is overigens mogelijk een wetswijziging in aantocht waarin dat wordt verruimd. Bij het voortgezet onderwijs mag een voortgezet onderwijsbestuur meer doen in een gebouw dan bij het primair onderwijs. Mag ik nog even? U mag de hele avond. Er werd ook gesteld: "De bezuiniging, twee gebouwen, één gebouw, en hoe verhoudt zich dat? Eigenlijk hangt dat ook daarmee samen. Op het moment dat je het hebt over een schoolbestuur dat twee gebouwen in de lucht moet houden, met hetzelfde aantal leerlingen, betalen ze dubbel hun exploitatielasten. Op het moment dat je dat samenvoegt, betekent dat op dat moment A. Gramsma voorzitter

dat je maar voor één gebouw exploitatielasten hebt. Je krijgt wel de middelen voor datzelfde aantal leerlingen. Terugredenerend, het betekent dat je de extra gelden die je overhoudt weer in het onderwijs kunt stoppen. Het is geen bezuiniging voor het onderwijs, voor ons, of wat dan ook. J.H. Schlangen wethouder

Nee, uiteindelijk krijg je door de samenvoeging niet alleen een inhoudelijke krachtenbundeling voor de scholen, en de leerlingen die daar uiteindelijk meer mee kunnen. Je krijgt ook dat het efficiënter wordt. Dat klopt, maar mag ik reageren? Wacht even de beantwoording af. Dan kijken we misschien nog voor een prangende vraag, en dan wil ik het gaan afsluiten. Echt jongens, het is laat aan het worden. Dan ga ik verder met de beantwoording. De SP en de heer Otten zeggen... Ik heb ook in de eerste termijn gezegd: "Ik ben ervoor om openbaar onderwijs te handhaven in de stad. [onhoorbaar 02:36:08 - 02:36:10]. Openbaar onderwijs is voor de stad belangrijk, wij vinden het als gemeente belangrijk, en als raad vindt u het ook belangrijk. Dat heb ik ook aangegeven in termijn: openbaar onderwijs blijft wat mij betreft in de stad bestaan. Als er twee naast elkaar moeten zijn, meneer Otten, kan het mij betreft en van Movare waarschijnlijk ook één gebouw zijn. Het is geen fusie, dan heb je een samenwerking van twee entiteiten in één gebouw. Dat zou moeten kunnen. Daarbij wil ik aangeven, ik ben nu heel rustig, dat ik ook een scholenkoepel aan mijn zijde heb. Movare is een koepel waarmee de gemeente al sinds jaar en dag samenwerkt en totaal vertrouwen in elkaar heeft. Dat wil ik gezegd hebben. Movare is geen koepel waarin ik geen vertrouwen heb, integendeel zelfs.

Dan vind ik de kleinschaligheid prima, maar dat betekent wel dat je ook moet opletten in de toekomst naar de opheffingsnorm van het aantal leerlingen. Als je dadelijk een school hebt die onder de opheffingsnorm komt, dan kun je het vergeten en kan de school sluiten. Dan hebben we daar een nieuwe school neergezet voor 180 à 160 kinderen. Als er 130 à 140 komen, ik noem even wat, dan gaat na drie jaar de Inspectie zeggen: "Jammer maar helaas, ga maar met anderen samen." Dat is ook een geval wat er nog is. Waarom West niet? Omdat de opgave in het Oosten en midden van de stad op dit moment groter is. Natuurlijk komt er ook een stap richting West. Als je alles tegelijkertijd doet, dan denk ik dat ik door de bomen het bos niet meer zie. U zegt: "Waar ben je mee bezig? Gaan we dat nu financieel ophoesten?" Dan wordt de opgave vele malen groter en de noodzaak is dan minder. Daar doen ze al dingen om toch... Dan heb je ook nog een situatie... De Doorkijk ter Winselen, met alle respect, dat ligt bijna richting Heerlen. De Schakel en [onhoorbaar 02:37:53] en De Spoorzoeker ligt in West. Die afstand is vele malen groter om te zeggen: "We gaan die scholen op één locatie bij elkaar brengen." Dat ligt wat gedifferentieerder dan de situatie in het Oosten, waar de scholen dichter bij elkaar zijn en de opgave minder groot is qua afstand, A. Gramsma voorzitter

wat het CDA misschien ook een beetje terecht zegt. Dat is de overweging. De opgave is daar groter en Movare heeft ook aangegeven: "Daar is de noodzaak het hoogst, en zeker de St. Ursulaschool." Ik ben acht jaar betrokken en ik hoor acht jaar: "Ja, we moeten nieuwbouw en een andere locatie hebben." Ik hoop dat we nu zo ver komen met de update Fractie PvdA

dat het de eerste poging is om twee scholen nieuwbouw te geven. Nogmaals, dat hoor ik ook uit mijn pleidooi, want het is ook een beetje een pleidooi. We willen toch alle goeds voor de kinderen in Kerkrade. Goed onderwijs op een goede en frisse locatie is ontzettend belangrijk. Net zo goed als het MKD belangrijk is. Dank u wel voor het pleidooi. Kan dit stuk door als akkoordstuk naar de raad? A. Gramsma voorzitter

Nee? Het was maar een vraag. Ik zie nog een vingertje. J.H. Schlangen wethouder

Zolang we nog geen nieuwe raadszaal hebben, moet ik even kijken of ik het echt ben of dat er iemand achter mij is. Zojuist werd gesteld dat kinderen baat hebben bij krachtenbundeling. Dat is zo graag wat ik vanuit het onderwijs zou horen. In samenwerking in een commissievergadering met Movare zou ik echt erop willen aandringen om te gaan plannen A. Gramsma voorzitter

dat we in gesprek kunnen met Movare om het daarover te hebben. Dat kan best zo zijn, maar dat zou ik fijn vinden. Dank u wel. Ik wil erop reageren, voorzitter. U wilt daarop antwoorden? Het hoort niet bij het protocol, maar ik wil het toch graag doen. De heer Gorissen... Is het toegelaten vanavond? Ja. Ik ben ook bereid om met Movare aan tafel te gaan, om hier een keer samen aan tafel te zitten en om met u de discussie te voeren. Vanmiddag dacht ik ook, daar heb ik het met Vincent over gehad, dat mag ik wel zeggen: waarom hebben we Movare niet uitgenodigd? Dat is inderdaad, wat u ook zegt, dat hadden we eventueel kunnen doen. Het kwam te laat bij me binnen in het kopje. Als ik het goed begrijp, gaat dit als bespreekstuk naar de raad. Dan komen we daarop terug. Mensen, er is een goede vraag van de griffie. Als Movare het een en ander moet komen uitleggen, dan hoeven we het niet in de raad te bespreken en zou het nog een keer in de commissie moeten gebeuren, neem ik aan. Dan zou ik de optie kunnen maken om het op te schuiven en over de raad heen te tillen, en dat we een keer daarop terugkomen. De commissie is het daarmee eens? Ik zie allemaal knikkende gezichten. Dan gaan wij dat doen. Ik kom graag in maart terug. Het Presidium moet het wel goedkeuren. De meerderheid van de commissie is het ermee eens. Ik zag allemaal knikkende gezichten.

Wij gaan het verplaatsen naar een later tijdstip. Dank u wel. Het mag ook een extra vergadering zijn, als dat niet in maart past. We zitten hier toch graag. U zegt net over de tijd... Over deze dingen debatteer ik graag! Als het wat later is, heb je de mogelijkheid dat jijzelf niet meer erbij bent. Goed mensen, we proberen het losjes te houden. Ik vraag me wel af of we beide agendapunten nog moeten behandelen. Het is inmiddels 22:50 uur. We kunnen zeggen: we doen de update van Martin Buber nog, want die mensen zitten al de hele avond te wachten, en we schuiven Vie op. Dat zou een mogelijkheid kunnen zijn. Ik vind het heel vervelend voor de mensen van Vie. Of jullie zeggen. "We maken het vandaag af", maar dan kan ik niet instaan voor de tijd dat het afgelopen is. Ik kan me voorstellen dat er ook mensen zijn die moeten werken. Ik vraag nu aan de commissie... Ik heb twee opties: we maken de update van Martin Buber af en we schuiven Vie op. J.H. Schlangen wethouder

Wie is daarvoor, dat wij dit doen? A. Gramsma voorzitter

Agendapunt zeven nu behandelen, en Vie opschuiven. Oké, dat is de overgrote meerderheid. Er komt een tegenvoorstel van de wethouder.

7 Update Martin Buber A. Gramsma voorzitter

Voorzitter, ik heb even kort overleg... Ik kan liplezen. Kunnen we het zo doen dat we het Vie, de videocommentatie, schriftelijk afhandelen, en dat we daarin ook voorgang hebben? [onhoorbaar 02:43:16] Er kunnen ook schriftelijke vragen teruggesteld worden op Vie. Ook die vraag leggen we voor aan de

commissie. Als de commissie daarmee kan leven... Hoe denken de commissieleden erover? Vie schriftelijk afhandelen en Martin Buber nu behandelen. J.H. Schlangen wethouder

Ja? Oké, bij deze besloten. Dan gaan we door met de update van Martin Buber. Dan vraag ik naar voren de heren Ramakers en Schroën. Wethouder Schlangen blijft natuurlijk zitten. Ik geef de wethouder de mogelijkheid voor een korte inleiding. Dank u wel, voorzitter. Er wordt iets uitgedeeld, zie ik. Mensen, ik vind het oneerlijk want ik heb dat niet gekregen. Dank u wel. We willen natuurlijk graag meekijken. Wij hebben de presentatie al gehad, iedereen heeft hem kunnen doorlezen. Ik zou zeggen: "Start maar met de presentatie." Excuses, de wethouder zal eerst een kleine inleiding geven, een hele snelle, en dan gaan we door naar de presentatie. Het is best wel laat. Neem niet kwalijk, voorzitter. Dank je wel. Gezien het heuglijke feit dat wij op 11 januari bij de Inspectie waren en daar in tweede instantie A. Gramsma voorzitter

een goede uitslag hebben gehad op de [onhoorbaar 02:46:38] ook daarbij. We hebben alles groene vinkjes gehad, en daarmee is het nu gedaan. Nu hebben wij die stap bereikt. We verwachten ook dat wij van de minister op de beschikking van de Inspectie een positieve beschikking krijgen. We zitten niet stil, en u gaat een presentatie krijgen van de heren waarin aangegeven wordt hoe wij denken verder te gaan en te moeten gaan om de realisatie, het stichten van een school, in augustus '24 te kunnen realiseren. Laat u vooral meenemen in het enthousiasme van dit team, en dan gaan we zien of u dat ook kunt zijn in deze. Dank u wel. Het woord is aan de heer Schroën. Dank u wel. Aan de voorkant al de aankondiging dat we de bijlages meegestuurd hebben, zodat jullie een beter beeld hebben van wat exact gaat plaatsvinden. Die gaan we vandaag niet verder toelichten. Foto's van de heugelijke dag uiteindelijk, voor ons 11 januari. F. Ramakers medewerker gemeente Kerkrade

Dat wisten we niet toen we ernaartoe reden. Het is uiteindelijk een hele fijne dag geworden voor ons als team. We willen jullie meenemen: waar stonden we na de aanvraag 2021 en 2022? Wat hebben we gedaan? Waar staan we nu, in 2023? Wat is het tijdspad in de officiële indiening van de aanvraag? Twee tijdspaden gaan lopen vanaf 1 juni, en één loopt nu al. Graag vragen met elkaar delen. Inderdaad, de uitkomst van de aanvraag 2021 ziet u hier op het scherm. Dat was geen goede deugdelijkheidseis. Burgerschapsonderwijs, daar stond dat rode kruisje. Zoals we hebben afgesproken, zijn we toch verder gegaan om een nieuwe aanvraag in te dienen. Daar is sprake van in ieder geval een andere situatie B. Schroën medewerker gemeente Kerkrade

ik heb u zojuist een placemat overhandigd - waarbij het stukje burgerschapsonderwijs zoals we het nu hebben aangeleverd niet anders is op inhoud dan het jaar ervoor. Even vooropgesteld. Het is wellicht concreter, het is helderder. Het is niet afwijkend van de vorige keer, zoals ik al zei. Het is ook niet meer vormvrij, want dat was de boodschap die we de eerste keer hebben meegekregen in 2021. U bent vormvrij als het gaat om het aanleveren van burgerschapsonderwijs. Als toevoeging nog even goed duiden, in het proces van de tweede aanvraag F. Ramakers medewerker gemeente Kerkrade

hebben we ook uitdrukkelijk de keuze gemaakt om niet de juridische discussie te blijven voeren over: gaat de Inspectie over het hoe? Onze advocaat gaf aan: "Het gaat over het wat." We hebben uitdrukkelijk de keuze gemaakt in het hoe en de concreetheid: hoe werken we dat in de school uitdrukkelijk uit? Die stukken hebt u ook aan de voorkant kunnen lezen bij de griffie. De placemat die u hebt gekregen is ook de praatplaat die we hebben gebruikt bij de Inspectie over hoe wij burgerschapsonderwijs B. Schroën medewerker gemeente Kerkrade

handen en voeten geven binnen het Martin Buber. Dat leidde tot... Ja, dat leidde tot dit plaatje waarbij we zes groene vinkjes hebben en in die zin verder kunnen met die volgende ronde. Het is een positief advies dat is afgegeven. Er volgt nog een positief besluit voor 1 juni aanstaande. Dit is die brief waarin duidelijk beschreven staat dat sprake is van een positief advies. Yes. Op basis van deze brief hebben we uitdrukkelijk afgewacht. Zoals u wellicht nog kunt herinneren, hebben wij een pro forma beroep ingediend, en dat ook aangehouden tot op het moment dat wij het definitieve gespreksverslag en begeleidende brief, die net te zien was, ook helder op papier gaf dat er een positief advies gaat vanuit de Inspectie naar de minister toe. We weten ook, omdat de procedure daarop is aangepast, dat aan de andere eisen zoals de ouderverklaringen, de VOG's, de wat hardere eisen die er zijn, dat die ook in orde zijn. Anders zouden we niet op gesprek mogen gaan. Gezien dat we de brief hebben ontvangen, hebben we ook de advocaat gevraagd: "Hoe groot, of bestaat

nu een kans dat de minister anders gaat besluiten? Want er ligt een positief advies." Dat is een minimale kans. Je kunt het nooit helemaal uitsluiten, maar dat zou zeer uitzonderlijk zijn. Op basis daarvan hebben we besloten om het beroep in te trekken. Vanwege de brief, en vervolgens weten we ook dat het beroep pas in december 2023 tot uitspraak gaat leiden. F. Ramakers medewerker gemeente Kerkrade

Dat zou de periode van start niet gaan versnellen. Dan is het besluit over de tweede aanvraag eerder in de positieve zin dan het beroep. Het afgelopen jaar heeft ook wel gebracht, dat klinkt een beetje raar, toch een goede verstandhouding met de Inspectie en met het ministerie. We kunnen beter en makkelijker schakelen, omdat we de mensen hebben leren kennen B. Schroën medewerker gemeente Kerkrade

met vragen: hoe kunnen we dit aanpakken? We krijgen ook goede antwoorden daarop terug. Al met al het besluit om het beroep in te trekken. Het tijdspad: meer ruimte voor nieuwe scholen. Dit is een plaatje, dat heeft u vorig jaar ook gezien. Hier staan duidelijk de stapjes benoemd, en vroeg al voorzien van die groene vinkjes. Waar wij op dit moment zijn is rechts beneden, 1 juni, dat besluit van de minister om vervolgens te gaan naar 1 augustus 2024. Dan willen we echt dat de school opengaat. Het moet dan echt gaan starten. Recapitulerend. Eén, formeel loopt tot 1 juni, want we hebben de aanvraag ingediend voor 1 november. We zijn op gesprek geweest bij de Inspectie en wachten nu het besluit af. Formeel gaat er vanaf 1 juni ook een heel traject lopen. In de bijlage is, zoals gezegd, ook nader uitgewerkt wat er allemaal op ons afkomt. Hier even een korte impressie, want het is van een bestuursnummer aanvragen tot bekostiging, tot aanvullende bekostiging, tot uiteindelijk het schoolplan indienen voor 1 april 2024, zodat we augustus 2024 ook van start kunnen. Wij realiseren ons als geen ander, daarvoor hebben we vorig jaar al de basis gelegd, dat er ook een aantal zaken gaan meespelen. Die hebben we opgedeeld in een drietal ontwikkelsporen. Dat is een ontwikkeldspoor: het Martin Buber, de school.

Wat is daarvoor nodig? Een schoolplan; onderwijsinfrastructuur, dus ook de huisvesting; het bevoegd gezag moeten we goed inregelen; ICT; en onderwijs en ondersteuning is een pakket dat nu wordt geformuleerd, zodat we ook aan de start van de school alles goed ingeregeld hebben. Een andere ontwikkellijn is de samenwerking met het primair onderwijs. Er wordt ook uitdrukkelijk gesproken met Movare over de tienerschool. Daarin hebben we vorig jaar al verkenning gedaan. F. Ramakers medewerker gemeente Kerkrade

Die zijn stopgezet op het moment dat we aan de slag moesten A. Gramsma voorzitter

voor een hernieuwde aanvraag. Die gesprekken zijn afgelopen week in ieder geval ook weer voorzichtig opgepakt, en daar gaan we vol goede moed in werken. Ook in de 'beleef wat je leert routes' gaat de samenwerking intensief opgezocht worden, en daarover zijn ook gesprekken gevoerd. Fractie Lokaal Alternatief

Uiteindelijk willen we natuurlijk ook ieders identiteit borgen. Dat doen we met een denktank die ingesteld is vorig jaar, waarmee ook regelmatig het gesprek is. Maar ook de verbinding, bijvoorbeeld met jeugd en dialoog. Als je het hebt over de dialoog, dan willen wij het hierbij laten. A. Gramsma voorzitter

Jullie hebben vandaag het record gebroken, dat zonder meer. Fractie Ons Kerkrade

Ik zou zeggen: neem plaats. We starten de eerste termijn en dan beginnen wij bij Lokaal Alternatief. Dank u wel, voorzitter. Kort en krachtig houden. Wij zijn net zo verheugd als de heren dat we staan waar we staan, en dat er op dit moment een heel duidelijk perspectief is naar het echt kunnen gaan realiseren van de nieuwe school. Daar moet uiteraard nog een hele hoop werk verzet gaan worden. Dat zien we met vertrouwen tegemoet, gezien ook het proces tot zover. Complimenten daarvoor, en ook dank. Dank u wel, wij gaan naar Ons Kerkrade. Wie ? De heer Struver. Dank u wel, voorzitter. Ook vanuit ons heel erg bedankt voor de presentatie, maar ook voor de inzet de afgelopen jaren. Langzamerhand kun we wel zeggen dat de inzet jaren geduurd heeft, maar het heeft resultaat geleverd. A. Gramsma voorzitter

Ik denk dat het ook een hele grote stap is voor de stad, dat we eindelijk het onderwijs hoogstwaarschijnlijk terugkrijgen.

Fractie SP

Het is alleen maar positief dat de Inspectie onze visie deelt. Ik denk ook dat het goed is dat we de inhoud niet veranderd hebben in de aanvraag per se, maar dat we ook niet gekozen hebben voor een gekibbel om ons gelijk te halen voor de eerste aanvraag. Ik wacht 1 juni af voor het definitieve besluit. Het kan bijna niet meer misgaan, zou ik zeggen. Ik verheug me al op de toekomstige informering als het gaat over huisvesting en de bekostiging. A. Gramsma voorzitter

Dat was het voor mij. Dank u wel. Dank u wel. Mevrouw Laumann. Fractie Ouderenpartij Kerkrade

Dank u wel, voorzitter. Fijn, ik kan me alleen maar daarbij aansluiten, dat het eindelijk goed gelukt is. We hopen op een positief advies, daar gaan we vanuit, op 1 juni. A. Gramsma voorzitter

Vooral omdat het voortgezet onderwijs op een andere manier wordt als tot nu toe het reguliere onderwijs is. Fractie CDA

Om met kinderen op een andere manier om te gaan, dat moeten we koesteren, denk ik. Dat is het belangrijkste, om ook leerlingen te krijgen in de toekomst. A. Gramsma voorzitter

We zijn verheugd en we wachten af. Dank u wel. De heer Schlenter. Fractie Burgerbelangen

Dank u wel, voorzitter. Ik sluit me aan bij de vorige sprekers. Laten we duidelijk zijn, dit is een mijlpaal voor de gemeente Kerkrade. Een breed voortgezet onderwijs hoort ook thuis in deze gemeente. Om het in een mooi Spaans woord te zeggen: chapeau. Dank u wel. Dank u wel. Dan gaan we naar het CDA. Dank, voorzitter. Wij als CDA zijn natuurlijk zeer verheugd dat we een stap dichter A. Gramsma voorzitter

bij het verwezenlijken van de school zijn. We willen daarom vragen of er al iets gezegd kan worden over de mogelijke locaties, of al onderzoek hiernaar gedaan is, Fractie VVD

en of de commissie hierin tijdig kan worden meegenomen. Dat was het. Dank u wel. Wij gaan naar BurgerBelangen, mevrouw Paul. Voorzitter, dank u wel. Ook bedankt voor de presentatie die net weergegeven is. We willen bewondering uitspreken voor het hele team, voor iedereen die hieraan heeft meegewerkt om dit succes te behalen. Dank. Wij wachten natuurlijk met spanning op de definitieve bevestiging door de minister, zodat we de volgende stappen heel snel kunnen zetten. A. Gramsma voorzitter

Dank u wel voor alles. Dank u. De heer Creusen. Als je terugkijkt is het een heel bijzonder proces, want het is ooit begonnen in de raad. Het is omarmd door het college, met de inzet van de juiste mensen. Het is fantastisch dat het zo gelukt is, en ik denk dat menige gemeente hierop jaloers is. Maar ik realiseer mij ook dat als we het definitief krijgen op 1 juni, dat dan het echte werk gaat beginnen. Daarnaar ben ik natuurlijk hartstikke benieuwd. Fractie Hart voor Vrijheid

Wij zijn natuurlijk heel benieuwd welke bijdrage wij straks daaraan kunnen leveren. Super! Trots op dit initiatief! Dank u wel. Het is hier begonnen in de raad, maar volgens mij is het begonnen in een achterkamertje bij de Wirtschaft. Kan dat kloppen? Ja, hè? Maar goed, de heer Otten. Ik vind dat voor ons nu de dialoog moet beginnen. In de eerdere voorlichting heb ik al een paar dingen aangegeven die ik graag meegenomen zou willen hebben. Ik wil een toezegging van de wethouder dat wij als raadsleden mensen die interesse daarin hebben, en ouders en burgers van Kerkrade A. Gramsma voorzitter

die eventueel interesse hebben in een open gesprek en dialoog met de opgerichte school, om daarvoor een avond te organiseren voor mensen die daarin interesse hebben of die in Fractie PvdA

het onderwijs werkzaam zijn geweest en die ook voor Martin Buber wat extra werk willen doen, daar een soort inspraakmogelijkheid te krijgen. Dat we die dialoog met de ouders en geïnteresseerden al van tevoren aangaan. Niet als alles klaar is en aangeleverd wordt, en dat er ook suggesties meegenomen kunnen worden in de toekomst voor de school. Dat is mijn voorstel. Dank u wel. De heer Gorissen. Voorzitter, ik weet niet meer welk jaar het was. Ik was één jaar van Rolduck af. Daar hebben we met een aantal leerlingen, oudleerlingen en ouders gestaan. A. Gramsma voorzitter

Toen nog in een hele andere samenstelling hier, toen zat ik ook niet op deze plek. Het is ontzettend fijn om aan de andere kant te zitten, J.H. Schlangen wethouder

maar vooral om te zien dat we in Kerkrade kinderen, gezinnen... Maar ook ondernemers bijvoorbeeld, daar in de omgeving van de school. Daar straalt dadelijk zoveel vanaf, en het is zo goed voor onze samenleving dat deze stappen gezet worden. Dat wil ik graag onderstrepen. Voor de inzet die is gepleegd door iedereen die dit heeft gedaan, maar vooral achter de tafel om constant erachteraan te blijven zitten, ontzettend bedankt daarvoor. Zeker het vervolg, dat zullen we uiteraard vanzelf zien. Dan gaan wij naar de collegetafel. De heer Schlangen, u coördineert het maar weer vanavond. Voorzitter, dat ga ik zeker doen. Ik wil kijken naar de vraag van de heer Pepijn Caumon van het CDA. De locatie. We zijn natuurlijk aan het onderzoeken naar mogelijke locaties die geschikt zijn. We kunnen in het proces nog niks delen met de raad, maar de raad is het eerste gremium waar dit gedeeld wordt alvorens het naar buiten gaat, naar wie dan ook. We moeten in gesprek gaan met verschillende instanties. We gaan erop terugkomen in de komende periode. Het gaat zeker meegenomen worden. De heer Otten vraagt over inspraakmomenten, toezeggingen. Wij kunnen toezeggen dat we op 10 juni voor onszelf een open dag hebben gepland, Fractie Hart voor Vrijheid

om te beginnen, om mensen te ontvangen, bij te praten, meningen te horen, en noem maar op. J.H. Schlangen wethouder

Daaraan kan een vervolg gegeven worden. Een luisterend oor wegleggen bij de goegemeente, bij de bevolking, bij in onderwijs geïnteresseerde mensen, dat kan ik zeker toezeggen. Wat eruit komt, dat moeten we zien. We kunnen niet het hele curriculum laten schrijven, dat moge duidelijk zijn, maar wel dingen meenemen die belangrijk zijn voor de nieuwe school. Het is een openbare school, toch? Het is een openbare school, bij deze. Daarom ben ik er ook zo enthousiast over. Dat had ik al verwacht. De lagere scholen die hier in Kerkrade geweest zijn, ben ik één van de ouders geweest die dat opgericht hebben. Het aanbod van burgerschap en het meegenomen worden, dat is dan ook geborgd. De VVD zegt: "Er komt extra werk op ons af." Het moge duidelijk zijn, dat extra werk zien we graag op ons afkomen. We weten ook van de ervaring van de heer Creusen in onderwijsland, dus u weet hoeveel werk op ons afkomt. Dat moge duidelijk zijn. We gaan ervoor aan de gang om dat te realiseren, dat wij in dat anderhalf jaar krapjes, als we vanaf nu rekenen, die school kunnen stichten. Dan wordt het, mag ik even zeggen, een feestje van ons allemaal. A. Gramsma voorzitter

Complimenten aan het team wat we hier mogen meenemen. Ik heb Bert, Frank en Marije die belangeloos meegedaan hebben. Ook onze procesondersteuning, het hele DRT, ook de burgemeester moet ik noemen, zij heeft veel werk verzet. F. Ramakers medewerker gemeente Kerkrade

Met z'n allen, maar zonder hulp van de mensen die belangstellingsregistraties hebben ingevuld, onze burgers, en de mensen die ze opgehaald hebben op een bepaalde manier. Het was een ludieke manier. Tot twee keer toe hadden we niet die aanvraag kunnen landen. A. Gramsma voorzitter

Laten we voor iedereen een compliment uitspreken die meegeholpen heeft. Ook in deze raad, een ontzettend compliment en dank daarvoor. Dat wil ik even kwijt, voorzitter. Dank u wel. Dank u wel namens de commissie. Fractie SP

Ik wil iets toevoegen. Inderdaad, de sessie burgerschap, dat stukje huiswerk wat jullie hebben meegegeven. Wij zijn bereid om jullie in die zin mee te nemen richting dat stuk burgerschap zoals we het hebben gepresenteerd en zoals we het daadwerkelijk straks op de school gaan laten landen. Zie dit als een

uitnodiging. Daarop komen we in ieder geval terug. Dank u wel. Als er geen vragen meer voorliggen, dan is er behoefte aan een tweede termijn. U geeft nog een vraag? A. Gramsma voorzitter

Tweede termijn? Dan gaan we gewoon het rijtje. langs. Niet? Ons Kerkrade, niet? SP, wel? Ja, ik heb een vraag. Fractie CDA

Is het de bedoeling dat deze mensen, of jullie in dit geval, doorgaan tot de eerste keer de zoemer gaat en de kinderen naar binnen komen, of moeten er nieuwe commissies of stuurgroepen A. Gramsma voorzitter

voor aan het werk gezet worden? De tweede vraag, of misschien een suggestie: misschien kunnen jullie het gebouw iets groter maken, dat De Diabolo en de St. Ursula nog erbij kunnen. Dan heb je meteen je tienerschool erbij. Dat was het eigenlijk. Kijk aan, dat wordt altijd meegenomen. Wij gaan naar de heer Schlenter. U heeft niks meer? Het CDA. J.H. Schlangen wethouder

Ik wil in ieder geval de wethouder bedanken voor de toezegging. We zouden het goed vinden dat de commissie wordt meegenomen in alle mogelijke locaties, met daarin alle voor- en nadelen. Niet dat we dadelijk maar één locatie krijgen voorgeschoteld en daar 'ja' of 'nee' op moeten geven. Dank u wel. BurgerBlangen? Niet meer, dan gaan wij door naar de VVD. Ook niet meer? De heer Otten niet meer, en de PvdA ook niet. Goed, dan waren er de opmerking en de vraag van mevrouw Schrijnemaekers. Mevrouw Schrijnemaekers heeft in dit geval voor beroep een eerste suggestie gedaan die we in overweging kunnen nemen. Stel je voor, [onhoorbaar 03:06:07 - 03:06:12] onze weg komt. Wat de heer Caumon zegt, we willen ook terugkomen in deze raad om de vervolgstappen te agenderen om u erin mee te nemen. Dat moge duidelijk zijn. Prima verhaal van jullie kant. We luisteren naar jullie, we nemen jullie mee, en er zullen stappen gezet worden. A. Gramsma voorzitter

Als we stappen kunnen uitspreken, dan gaan we dat zeker doen. Frank. De vraag of het team doorgaat. Fractie CDA

We krijgen een andere situatie. We gaan het op een andere manier aanvliegen. We moeten schoolplannen schrijven, expertise moet ervoor zijn. J.H. Schlangen wethouder

Hoe we dat gaan inrichten, daarop kom ik bij u terug. Frank wordt congierge, ik word schooldecaan, en zo dingen meer. A. Gramsma voorzitter

Geen gekheid op een stokje. We komen met andere inzichten hoe we dat gaan inrichten. Het zal misschien op een andere manier gebeuren, met een andere invulling van de bezetting. Daarover gaan we het nog met u hebben. Het is nog te vroeg voor mij om dat hier te zeggen. Ja? Als u het daarmee kunt doen. Dan was er geloof ik nog één vraag van het CDA. Misschien ligt het aan mij, maar ik had het antwoord niet helemaal gehoord. U had het over een locatie gehad. Ik denk ik u beantwoord heb door te zeggen: als er locatieontwikkelingen zijn waar we iets kunnen zeggen, waar je kunt meepraten of iets van kunt vinden. natuurlijk wel. Dan gaan we hier de discussie ook daarover voeren. We moeten ook kijken naar oppervlakte, hoe kinderen komen. In het eerste jaar ga je niet met een volle school beginnen, dat moet zich opbouwen. De eerste vier jaar en dan gaan we verder kijken. We nemen u altijd mee in de ontwikkelingen. Als wij iets kunnen delen met u dat het proces niet verstoord, dan gaan we dat zeker doen.

10 Lijst van toezeggingen A. Gramsma voorzitter

Dat kan korte termijn zijn. [onhoorbaar 03:07:56 - 03:07:57] Dat weet u al, daar zijn we mee bezig. Het thema carnaval, we gaan ook naar de zomer toe. Nog een nieuw traject starten: plastic soep heet dat verhaal. Eerst cultuur nog, en zo dingen meer.

11 Rondvraag A. Gramsma voorzitter

We nemen u ook daarin mee, om het gezicht van Buber toch levendig te houden. Zodat ook daar, als er aanmelding komt van de kinderen in het voorjaar... In maart 2024 moet die aanmelding geschied zijn, Fractie PvdA

dan moet je ook de populatie rond hebben om te kunnen starten. Oké, dank u wel. Dan sluiten we dit onderwerp af, een heel vrolijk onderwerp. We worden allemaal blij ervan. Dan gaan wij naar agendapunt nummer tien, en dan wil ik vragen of jullie willen blijven zitten tot het einde. Anders wordt het rommelig. De lijst van toezeggingen. Heeft iemand een opmerking over de lijst van toezeggingen? A. Gramsma voorzitter

Niet? Dan gaan wij door naar de rondvraag. Er is één iemand die denkt: ik ga het toch later maken.

12 Sluiting A. Gramsma voorzitter

De heer Gorissen. Ik voel me niet bezwaard. Het enige wat wij willen aangeven in de rondvraag is dat we te elfder ure voor de raadsvergadering met een motie met spoedkarakter willen komen. Die gaat over de aankomende verkiezingen. Vorig jaar zijn er best wat leuzen en dergelijke geplakt, die zelfs richting het racistische neigen. Daartoe zullen wij met een motie komen, om daar in ieder geval vooraf stelling tegen te nemen en mogelijk te kijken wat daar andere opties voor zijn. Dat even als mededeling. Dank u wel, het wordt doorgegeven. Dan ga ik door naar de sluiting. Mensen, het is 23:08 uur. Ik sluit deze toch wel innoverende commissievergadering. Tot een volgende keer!