Transcript B&S 7 februari 2023.pdf

Commissieleden kunnen voorafgaand ook vragen stellen. Stuur uw vragen naar de griffie. Vragen en antwoorden worden ook opgenomen bij het betreffende agendapunt. A. Gramsma voorzitter

Goedenavond, dames en heren. Welkom op deze commissievergadering Burgers en Samenleving. Ik zie dat het erg druk is. Aan de ene kant is dat mooi, maar het heeft natuurlijk een bedoeling. Ook de mensen op de publieke tribune: van harte welkom. Het is een unieke vergadering vandaag. Normaal beginnen we om zeven uur, vandaag om acht uur

0 Locatiebezoek Vie innovatiehub A. Gramsma voorzitter

omdat we al een stuk hebben gehad in de Vie.

1 Opening door de voorzitter A. Gramsma voorzitter

Daarom wil ik de punten nalopen. Even een verzoek aan de mensen op de publieke tribune: probeer het een beetje stil te houden, want op het moment dat er geroezemoes gaat ontstaan, horen de kijkers thuis die via de livestream meekijken niet meer goed wat de mensen in de raadszaal te vertellen hebben. Bij deze de oproep aan jullie. Dat was het officiële gedeelte. Wethouders René van Drunen en Jo Schlangen zijn vanavond uitgenodigd. Zij zitten reeds aan de tafel. Dan ga ik nu beginnen met een lootje trekken, geloof ik. Het is nummer twaalf, dat is Caroline Szalata. Zij is niet aanwezig, dus Lokaal Alternatief krijgt als eerste het woord. Vervolgens Ons Kerkrade, de SP, dan gaan wij naar de Ouderenpartij Kerkrade, CDA, BurgerBelangen, de VVD, en vervolgens de heer Otten van... Dan krijgen we de PvdA als laatste. Natuurlijk, ik mag het niet vergeten. Jean Noël vervangt Caroline Szalata, heb ik begrepen. Dan zijn er nog afmeldingen: Lisa Bacher, Nicolle Heijltjes en Caroline Szalata, zoals ik net al noemde. Dan wil ik ons nieuwe commissielid van harte welkom heten: Iris Wiermans namens BurgerBelangen. Welkom in deze commissie. Ik hoop dat je veel plezier hieraan beleeft! Ik geloof dat het wel jouw ding is, waar je nu terechtkomt. Het vragenuurtje. Er zijn geen vragen ingediend.

2 Vragenuurtje A. Gramsma voorzitter

Dan hebben wij de spreektijd voor het publiek.

3 Spreektijd voor het publiek A. Gramsma voorzitter

Dat is vandaag ook vrij uniek, we hebben er meerdere. Wij spreken van tevoren af dat we ons aan de tijd houden. Ik geloof dat de griffie de mensen al ingelicht heeft dat er vijf minuten voor staan. We houden ons daaraan. Dan gaan we beginnen met mevrouw Marloes Meelkop en mevrouw Alice Caddeo. Kan dat? Daarna komen er nog twee anderen, die roep ik dan naar voren. Top! Dat gaat lukken, dank je. Goedenavond allemaal. Voor degenen die me niet kennen, ik ben Marloes Meelkop, werkzaam bij XONAR als

gedragswetenschapper MKD en tevens expertisecoördinator dagbehandeling jonge kind. In de media wordt veel aandacht besteed aan het herstelplan van XONAR. Het is echter de aanbesteding die ervoor zorgt dat sprake is van een mogelijke sluiting van de MKD's. Een aanbesteding waarin de gemeente eenzijdig besloten heeft een arrangement MKD te schrijven waarbij nooit gesproken is met professionals van XONAR. Het enige MKD binnen de regio. Hoe kan het zijn dat externen een arrangement bedenken op een beeld dat zij denken te hebben van het MKD, zonder na te gaan of dit beeld klopt? Hoe kan het zijn dat gedurende de aanbestedingsprocedure niet met de gemeente en/of andere zorgaanbieders gesproken mag worden over grote zorgen en risico's die gelijk ontstonden bij het zien van deze aanbesteding? Hoe kan het zijn dat, als je dit wel bespreekbaar zou maken, je bij voorbaat uitgesloten zou worden van deelname aan de aanbesteding? De wethouder van Maastricht stelde in de raadsinformatiebrief dat als XONAR het MKD niet gaat voortzetten, dat de overige partners waarmee XONAR heeft aanbesteed aan zet zijn om dit probleem op te lossen. Een andere partij zou in het gat moeten springen tegen dezelfde voorwaarden die in het arrangement omschreven staan. Juist in die voorwaarden zit onze grootste zorg.

Eén van de voorwaarden is namelijk dat er per dagdeel betaald gaat worden zodra het kind daadwerkelijk de dagbehandeling bezoekt. In principe lijkt het eerlijk: betaald krijgen voor wat je daadwerkelijk levert. Echter, de kinderen die de dagbehandeling bezoeken groeien op in veelal kwetsbare gezinsystemen waarbij ook ouderproblematiek een rol speelt. Bovendien hebben de kinderen een kwetsbare gezondheid, waardoor ze vaker ziek zijn. Juist hierop dient hulp te worden ingezet. Een andere voorwaarde die grote risico's met zich meebrengt, is het feit dat de ambulant medewerker dient te gaan werken op ditzelfde dagdeeltarief. Een tarief dat we enkel betaald krijgen als het kind de dagbehandeling bezoekt. Een tarief dat daarnaast weinig tot geen ruimte overlaat om met ouders te werken aan een stevig en goed fundament waarop zij, na plaatsing van hun kind bij de dagbehandeling, zelfstandig en zonder hulp verder kunnen met hun kind. Er is geen dialoog geweest met de gemeente over de opvoed- en systemische vragen die deze ouders aan ons stellen, en welke tarieven hierbij passend zouden zijn. Het nieuwe arrangement betekent dat wij fors moeten inleveren op de kwaliteit en zorginzet die het gezin nodig heeft. Dit betekent het minder snel behalen van gestelde doelen. Dit betekent een langere, noodzakelijke ambulante behandelduur.

Dit betekent ook meer ruimte tot toename in problematiek of escalaties waarbij peuterspeelzalen, kinderdagverblijven en scholen geen antwoorden kunnen bieden. We hebben het over gezinnen, ouders en de allerjongste mensen van onze samenleving. Ouders die tijdens de zwangerschap dromen van een gezond en goed opgroeiend kind en een gelukkig leven samen, die enige tijd na de geboorte te horen krijgen of zelf ervaren dat er zorgen zijn rondom hun kind. Ouders die dit nu moeten gaan accepteren, die anders moeten leren omgaan met hun kind. Ouders die nu te horen krijgen dat de hulp die hun kind nodig heeft straks wellicht niet meer voorhanden is. We hebben het over kinderen die hechtingsproblemen ervaren, te kampen hebben met trauma's, bekend zijn met mogelijke ontwikkelingsstoornissen, en dusdanig achterlopen in hun algehele ontwikkeling dat intensieve specialistische behandeling voor hen nodig is. Deze doelgroep vraagt specialistische kennis. Gezien de nog jonge leeftijd van de kinderen is het van essentieel belang dat door medewerkers al vroeg met de juiste ogen naar het kind en zijn systeem wordt gekeken, om zorgen op latere leeftijd te voorkomen. Het vraagt secuur kijken, grote sensitiviteit voor ouders en kinderen, en het juist toepassen van specialistische kennis en kunde. De zorg aan deze doelgroep is moeilijk, complex.

Het beeld is nog heel diffuus op deze jonge leeftijd en vraagt een andere blik. Alle diagnoses voor het kind, maar ook op systemisch vlak, kunnen nog van toepassing zijn en moeten worden uitgefilterd om het juiste zorgaanbod te bepalen. Er wordt gepretendeerd dat XONAR zelf ervoor kiest een hoge kwaliteit te bieden voor deze kinderen. Het kan allemaal ook wel voor een zesje, in plaats van voor een acht. De gemeente is namelijk van mening dat deze doelgroep prima geholpen kan worden door een combinatie van mbo'ers, hbo'ers en een gedragswetenschapper op consultbasis. Hoe moet ik aan ouders gaan verkopen dat een zesje voor hun kind goed genoeg is, terwijl ik voor mijn eigen kinderen minimaal een acht of een negen zou wensen? Hoe is het mogelijk dat de gemeente zonder de kennis en kunde van dit jonge kind op de stoel van de professional mag gaan zitten, en bepaalt dat de functiemix anders dient te zijn en een zesje voldoende is? De wethouder van Maastricht schrijft: "Het is een keuze van XONAR of van zorgaanbieder om een zwaardere functiemix in te zetten dan wat gemeenten verwachten." Het gaat er echter niet om wat gemeenten verwachten en het is ook geen keuze van XONAR om het zo te doen. Het is dat wat deze doelgroep nodig heeft dat wij bieden.

Een uitspraak van de wethouder, terwijl wetenschappelijk bewezen is dat het niet vroegtijdig helpen van jonge kinderen en ze sterk maken voor de toekomst resulteert in forsere hulpinzet op latere leeftijd, met kosten die de pan uit rijzen. Dit alles in een tijd waarin alle organisaties, regulier en in de zorg, aangeven dat kinderen met zorgen en complexiteit fors toenemen. Misschien heeft de term 'medisch kleuterdagverblijf' voor de gemeentelijke beleidsmakers een verblindende werking gehad. Wellicht wordt het gezien als een kinderdagverblijf met extra medische zorg. Wellicht door de term een terechte, maar toch echt grote misvatting. We hebben het hier over behandeling aan de allerkleinsten onder ons, in een kritieke periode waarin het fundament wordt gebouwd

voor de rest van hun leven. Hier ontstaat de blauwdruk die allesbepalend is voor het gezond groot groeien tot een evenwichtig mens. De gemeente vindt alsnog dat het in die levensfase wel een tandje minder mag. Dit gezegd hebbende, voorzien wij grote problemen voor een groot deel van de kinderen die de dagbehandeling nodig hebben. Stel dat een andere zorgaanbieder besluit om in het gat te springen dat XONAR achterlaat, tegen de voorwaarden die de gemeente stelt om daarmee een lichtere versie van het huidige MKD te gaan neerzetten. Dan nog zijn er een hoop kinderen die de huidige manier van zorg die we binnen de dagbehandeling bieden nodig hebben. Er zullen ten alle tijden kinderen blijven die een orthopedagogische dagbehandeling nodig hebben om erger te voorkomen. Volledig afkomen van dit feit zal nooit gebeuren. Deze kinderen zijn er en blijven er. Met dit nieuwe arrangement blijven zij in de kou staan. Als financiën de drijfveer zijn, zijn er acht andere wegen naar Rome.

Waarom kan het niet, zoals in Noord- en MiddenLimburg geregeld is? Hoe moet ik ouders van kinderen zeggen dat als er grote zorgen zijn over hun ontwikkeling, ze geluk hebben als ze in Noord- of Midden-Limburg of in de JENS-gemeenten wonen, die bereid zijn de dialoog met XONAR aan te gaan, omdat ze dan de hulp geboden krijgen die hun kind echt nodig heeft? Beste gemeente Kerkrade, op welke manier gaat u actie ondernemen richting de andere deelgemeenten, en vooral Maastricht als penvoerder, om ervoor te zorgen dat deze complexe doelgroep de zorg blijft krijgen die het nodig heeft? Dank u wel. Dat was kantje boord. U kunt ook starten. Beste commissieleden en wethouders, mijn collega Marloes heeft jullie zojuist meegenomen in de ontwikkelingen waarmee we met z'n allen nu te maken hebben. Graag wil ik hierop aanhaken door mijn ervaringen te delen binnen deze gemeente. Mijn naam is Alice Caddeo en ik ben werkzaam in de groep van het MKD in Heerlen. Naast mijn werk bij het MKD ben ik gekoppeld als coach vroegsignalering bij het kinderdagverblijf en peuteropvang De Steltloper. Mijn werk hier is een typisch voorbeeld van één van de vele preventieve zorginitiatieven waarvoor de gemeente Kerkrade zich veelvuldig inzet. Dagelijks zie ik kinderen die de reguliere voorschoolse setting bezoeken. De eerste signalerende rol hebben de pedagogisch medewerkers.

Indien zij vragen hebben over gedrag of bijzonderheden zien in de ontwikkeling, kijk ik mee. Na observatie geef ik handelingsadviezen voor in de groep en ondersteun ik de medewerkers in gesprekken met ouders, school of gemeente. Ook werk ik nauw samen met de leerkracht en de intern begeleider van de startklas op basisschool De Steltloper. De startklas is ook zo'n voorbeeld van preventieve zorg binnen de reguliere setting van de school. Het is een klas bedoeld voor kinderen die vier jaar zijn geworden en naar school moeten, maar net even dat extra beetje aandacht en een kleinere groep nodig hebben om te kunnen voldoen aan de schoolse voorwaarden en sociaal-emotionele vaardigheden die van hen gevraagd worden op school. Door de kinderen deze tussenstap te kunnen laten maken, kan plaatsing op speciaal basisonderwijs voorkomen worden. Mijn waardering gaat uit naar de leerkrachten en de pedagogisch medewerkers bij De Steltloper. Ze hebben te maken met een zeer diverse populatie, met helaas ook in veel gevallen problematieken. Ze zetten zich enorm in om zo goed mogelijk aan te sluiten bij de ondersteuningsbehoefte van ieder kind, die soms behoorlijk uit elkaar kunnen liggen. Met veel plezier sta ik naast hen en probeer ik hen zo goed mogelijk te ondersteunen, waar nodig. In veel gevallen is dit voldoende: meekijken, advies geven, en weer door.

De praktijk heeft me echter geleerd dat er ook een behoorlijk aantal kinderen is waarbij dit niet toereikend is. Waar het kind bijvoorbeeld niet overweg kan met de alledaagse prikkels in de groep, een kind nog meer duidelijkheid en structuur bijvoorbeeld door individuele visualisatie nodig heeft, of het kind dermate problemen met emotieregulatie heeft dat zijn agressie een gevaar vormt voor zichzelf en de andere kinderen in de groep. Waar het kind dus om ondersteuningsbehoefte vraagt die de peuteropvang of het kinderdagverblijf niet kan bieden, hoe graag ze dat ook zouden willen. Dan wordt in overleg met ouders, gemeente en vaak na onderzoek, bekeken wat dan een plek zou kunnen zijn waar dit kind zich kan ontwikkelen. Eén van die plekken is het MKD van XONAR. Het feit dat op dit moment tien kinderen uit de gemeente Kerkrade het MKD bezoeken en er vier op de wachtlijst staan, laat zien dat deze vorm van zorg nog altijd noodzakelijk is. Wat maakt het MKD zo uniek? Het MKD is een specialistische dagbehandeling voor kinderen van nul tot vijf à zes jaar die in hun ontwikkeling zijn vastgelopen en niet meer in een reguliere setting kunnen verblijven. Naast dat het kind de dagbehandeling bezoekt, werken we nauw samen met het gezin, daar we het kind als een deel van het systeem zien en hulp aan het kind onlosmakelijk verbonden is met hulp aan het gezin.

We werken met een multidisciplinair team, waarvan een gedragskundige, een verpleegkundige en een kinderarts een essentieel onderdeel zijn. Vanuit deze diverse specialistische invalszoeken wordt het hele behandelproces gevolgd. Het werken met deze doelgroep en een gezin vereist deze brede mate van expertise, gezien de ernst van de problematiek waarmee we te maken krijgen. Denk aan hechtingsproblemen, trauma, taal- en spraakstoornissen, autisme, meerbegaafdheid, medische aandoeningen en dergelijke. Hierbij komen in veel gevallen ook complexe ouderproblematieken. Bij het MKD is er de expertise, nabijheid en individueel afgestemde aanpak om een kind te kunnen stimuleren in zijn ontwikkeling. Een kind dat bijvoorbeeld in een grote groep alleen in zijn eigen bubbel zat, bloeit bij het MKD op en krijgt het zelfvertrouwen om de wereld om zich heen te gaan ontdekken. Het uitkleden van het MKD tot een veredelde

kinderopvang gaat totaal voorbij aan het idee om preventief in te steken op de jeugdzorg, waar de gemeente Kerkrade zo voor staat. Juist nu gezien wordt dat, ondanks alle preventieve hulp die geboden wordt, er nog altijd kinderen en gezinnen zijn die meer nodig hebben dan dat. Als de kinderen in deze leeftijdscategorie niet de hulp krijgen die ze nodig hebben, zal dit op langere termijn leiden tot veel problemen. Het verzuimen om te investeren op deze jonge en kwetsbare leeftijd aan kind en gezin draagt ertoe bij dat op latere leeftijd veel intensievere hulp nodig is voor een veel langere periode. Investeren in de kinderen en hun gezin op jonge leeftijd is veel effectiever dan nu inleveren op de kwaliteit. Beste wethouder, ik wil u bedanken dat u afgelopen vrijdag aanwezig was bij de petitie-overhandiging in Heerlen. Dat hebben wij enorm gewaardeerd. U gaf aan dat u ervoor gaat om de kwaliteit van de zorg voor de allerjongste inwoners van uw gemeente te behouden. Mijn vraag aan u is: hoe gaat gemeente Kerkrade dit doen, wanneer vanuit de leidende gemeente Maastricht wordt vastgehouden aan de ontoereikende voorwaarden die in de nieuwe aanbesteding MKDKDC voorgenomen zijn? Dank u wel. Dank u wel. Dan roep ik naar voren de heer Desmond Rutten en mevrouw Céline van Wersch. Hallo. Haal je het in vijf minuten? Makkelijk. Makkelijk, heel goed. Goedenavond.

Mijn naam is Desmond Rutten en ik sta hier samen met mijn zoon Sam, die op het MKD heeft gezeten. Toen Sam nog heel jong was en hij begon met brabbelen en lopen, merkten wij vrij snel dat hij dingen deed die wij niet konden plaatsen. Wij wisten niet wat wij als ouders daarmee moesten doen. Hij kon uren tegen zijn hand praten, en als we gingen wandelen ging hij vaak bij iedere boom stilstaan om hem even te knuffelen of om er wat tegen te zeggen. Aangezien wij toen in de Kastanjelaan woonden, kunt u nagaan hoe lang een wandelingetje van 200 meter ongeveer voor ons duurde. Na diverse tests en onderzoeken bleek dat Sam op zijn derde levensjaar een ontwikkelingsachterstand van een jaar had. Vooral op sociaal gebied scoorde hij erg laag. Op het kinderdagverblijf waar hij toen zat konden ze hem niks bieden en liep hij vaak in zijn eentje te praten, of was hij terug te vinden in de struiken waar hij zich blijkbaar erg prettig voelde. We zijn toen zelf op zoek gegaan naar andere opties en kwamen uit bij het MKD op de Heerlerbaan. We hebben toen zelf een kennismakingsgesprek kunnen regelen, en tijdens dat gesprek werden we ook rondgeleid. Daar kwamen wij Céline tegen. Ondanks dat het niet gepland was, nam zij alle tijd om met ons te praten, vooral over Sam en wat zij als MKD hem zouden kunnen bieden.

Tijdens dat gesprek viel ons al meteen op het enthousiasme en de liefde voor de kinderen. Het was voor ons meteen duidelijk dat wij Sam graag op het MKD wilden hebben. Sam is toen inderdaad op het MKD gestart en vanaf dag één voelde alles goed en vertrouwd. Sam heeft er ontzettend veel geleerd, veel angst overwonnen, geleerd wat emoties zijn, en hij heeft ook wat onzekerheden overwonnen. Hij heeft leren spelen met andere kinderen en vriendjes gemaakt. Ook had hij vertrouwen in Céline, Katja en Desiree die op zijn groep werkten. Later bleek namelijk dat Sam autisme heeft, en dat maakte het des te meer bijzonder dat hij zo'n goede band met hen heeft kunnen opbouwen. Voor Sam is alles wat nieuw en anders is erg moeilijk om mee om te gaan. Zijn vertrouwen winnen is niet iets wat makkelijk gaat. Ook was nooit iets teveel voor de dames om ons als ouders mee te helpen, bijvoorbeeld met zijn zindelijkheidstraining, het leren fietsen, en waterpret in het zwembad. Alles werd eraan gedaan om Sam's ontwikkeling te stimuleren. Het fijne was dat er bijvoorbeeld ook een logopedist in huis was die met hem aan de slag ging om hem beter te leren praten. Elke dag kregen wij een klapper mee naar huis waarin de dag beschreven stond. Vaak met hele leuke foto's erbij, zodat de ouders ook wisten wat er die dag gebeurd was.

Wat het voor ons ook bijzonder maakte, was dat ze niet alleen erg goed voor de kinderen waren, maar ook de ouders goed terzijde stonden. Ze hebben ons veel geleerd over hoe wij met onze eigen zoon moesten omgaan en hem te helpen zijn leven makkelijker te maken. Structuur werd bijvoorbeeld aangepakt door middel van picto's. Wij hebben letterlijk alles in ons leven gefotografeerd om Sam te kunnen helpen, om alles duidelijk te maken. Toen zij een keer bij ons op huisbezoek waren, was het fijn om te horen dat wij als ouders het heel goed deden en dat ze trots op ons waren. In zo'n lastige tijd als het leren omgaan met je eigen kind doet het een ouder goed om te horen, en ook om even een schouderklopje te krijgen. Ook dat is wat zij voor ons deden, en dat zijn de zaken die wij nooit zullen vergeten. Er waren dan ook tranen met tuiten toen Sam van het MKD af ging en zijn weg ging vervolgen op de SBO Arcadia in Kerkrade. We zijn regelmatig teruggegaan naar het MKD om bij te kletsen, en elke keer voelt dat nog steeds als thuiskomen aan. We zijn ervan overtuigd dat Sam de groei in zijn leven heeft kunnen maken door de start die hij op het MKD heeft gekregen. Zij hebben de basis gelegd voor al zijn succesjes. Zijn wereld is verrijkt door het enthousiasme van iedereen daar.

Dat weten wij in ieder geval zeker, want Sam gaat naar dit schooljaar van de SBO Arcadia als het goed is, naar De Nieuwe Thermen in Heerlen. Een reguliere middelbare school, dat is iets wat wij destijds nooit voor mogelijk hadden gehouden. Hoe trots wij als ouders zijn op hem is met geen pen te beschrijven. Hij werkt ook heel hard er voor. De basis om te willen leren, om dingen te willen onderzoeken, vertrouwen te hebben en nog veel meer zaken, is wel degelijk op het MKD gelegd door alle betrokken medewerkers daar. Dit is iets waarvan wij vinden dat alle kinderen recht erop hebben. Ieder kind in deze kwetsbare groep moet de mogelijkheid hebben om naar een MKD te kunnen gaan. Het MKD kan echt het leventje van een kind veranderen en zorgen voor een betere toekomst. Dat mag niet

onderschat worden. Dus alstublieft, zorg ervoor dat het MKD kan voortbestaan. Gun dat ieder kind. Dank u wel. U kunt starten. De klok loopt. Beste commissieleden, beste wethouder van Drunen. U hebt net mogen luisteren naar de persoonlijke ervaring van Sam en zijn ouders. Dit is waarom het ons gaat, waarvoor we het doen en waarom we het nu niet erbij kunnen laten zitten. Ik zal me voorstellen. Ik ben Céline van Wersch, al vele jaren werkzaam op het MKD in Heerlen, nog voordat XONAR bestond. Momenteel werk ik samen met mijn collega's Dionne en Sonja in het Kerkradegroepje. U begrijpt het al: ons groepje is overwegend gevuld met kindjes uit Kerkrade. Geregeld zien we ook kindjes uit de twaalf andere deelgemeenten, zoals onder andere uit Vaals, Gulpen-Wittem en Simpelveld. Ook wij waren afgelopen vrijdag blij verrast wethouder Van Drunen te mogen begroeten bij de petitie-overhandiging. Het gaat namelijk om grote beslissingen met veel gevolgen voor een kwetsbare doelgroep in uw gemeente. Maar liefst 4.605 handtekeningen, plus 900 reacties. Reacties onder andere van ouders, sympathisanten, en van professionals. Wethouder Van Drunen, u hebt dit in een boekwerk mogen ontvangen. Eén van deze reacties wil ik graag citeren voor u allen. Waarom? Omdat het in aansluiting op de andere sprekers op hun invalshoeken het MKD duidelijk in een breed perspectief plaatst.

Het gaat niet enkel om het voortbestaan van het MKD. Ik lees nu de reactie voor: "Zelf ben ik werkzaam bij de Nationale Politie, eenheid Limburg, basisteam Kerkrade. Naast het reguliere politiewerk was ik vanaf 2000 tevens werkzaam als taakveldhouder jeugdzorg, later het taakveld sociaal domein, en op dit moment binnen de politie bekend als zorg en veiligheid. Vanuit deze werkzaamheden heb ik veel contact met diverse hulpverleningsinstanties. Onder andere doe ik zaken met Veilig Thuis, Veiligheidshuis Parkstad, Team jeugdhulp Kerkrade, Bureau Jeugdzorg, Raad voor de Kinderbescherming, Halt, et cetera. Als politieambtenaar maak ik deel uit van het JPP Kerkrade, dat staat voor Jeugd Preventie Programma, waaraan tevens diverse andere netwerkpartners deelnemen. Ik neem deel aan rto's, rondetafeloverleggen, op momenten dat dit gewend is. In al die jaren zijn mij enorm veel casussen gepasseerd betreffende de leeftijd van het ongeboren kind tot en met jongvolwassenen. De volwassen problematiek laat ik hier achterwege, alhoewel deze vaak onlosmakelijk verbonden is c.q. gelegen is in de problematiek op jongere leeftijd. De casussen die me passeren variëren van strafrechtelijke situaties tot zeer trieste privésituaties.

Kinderen die in dieptreurige omstandigheden leven, opgroeien door velerlei redenen: onvermogen, onkunde bij opvoeders, armoedige omstandigheden, opzettelijk handelen in het nadeel van het kind, noem maar op. We zien ook casussen waarbij ouders zeer goed hun best doen, maar waarbij het opgroeiende kind een dusdanige problematiek heeft dat men het zonder hulp niet gaat redden. De hulpverlening werkt hard binnen de geboden mogelijkheden. Roeien met de riemen die je hebt. In mijn jarenlange ervaring heb ik casussen voorbij zien komen waarbij specialistische hulp aan het zeer jonge kind noodzakelijk was geweest, maar deze hulp door omstandigheden niet kwam. Ik heb ze zien opgroeien tot criminele jeugdigen door wie zware delicten werden en worden gepleegd. We kunnen uiteraard niet alles voorkomen, niet alles oplossen, en niet iedereen een mooie, gezonde en veilige toekomst bieden. Iedereen zal zijn best doen. Echter bij diverse jonge kinderen is specialistische vroeghulp dringend noodzakelijk om deze kinderen op z'n minst een fundament te bieden. De ontbrekende leeftijdsgebonden vaardigheden proberen op te schroeven, zodat vanuit deze basis verder gewerkt kan worden aan een verdiende plaats in onze samenleving. Jonge kinderen proberen klaar te maken voor hun toekomst, samen met hun ouders. Dit kan bij een groep kinderen niet door algemene hulpverlening.

Hiervoor is specialistisch werk nodig. Dat werk wordt gedaan door de medewerkers van het MKD. In de keten van zorg hebben we elkaar allemaal hard nodig. Hierin zijn de de MKD's onmisbaar. Vriendelijke en collegiale groeten, Ruud Debets." Dat was één van de 900 reacties. Beste wethouder van Drunen, bent u zich ervan bewust dat u op het punt staat een belangrijke schakel uit de keten van zorg in Kerkrade te laten verdwijnen? Neem uw verantwoordelijkheid en maak gebruik van uw mogelijkheden als wethouder met de portefeuille Jeugdzorg. Het hoeft nog niet te laat te zijn! Kom in actie voor deze specialistische dagbehandeling, en neem daarbij onze Sam uit Kerkrade als voorbeeld in uw gedachten en uw gevoel. Wij geloven dat Kerkrade deze zorg wil en gaat waarborgen. Dank u wel.

4 Vaststelling van de agenda A. Gramsma voorzitter

Vier insprekers. Er is veel info tot u gekomen. Dan ben ik nu bij het volgende punt, dat is de vaststelling van de agenda. Ik wilde voorslaan om agendapunt negen naar voren te halen en deze als eerste te behandelen. Ik wil het de mensen op de publieke tribune niet aandoen

9 Agendaverzoek SP inzake Medisch Kleuterdagverblijf (MKD) bedreigd met sluiting A. Gramsma voorzitter

als zij de hele avond moeten blijven zitten. Is de Commissie ermee akkoord dat wij dat naar voren halen? Goed. Wethouder, u heeft de verhalen gehoord. Dan geef ik graag het woord... Of eerst aan de SP, jullie hebben het als agendaverzoek... Als ik de griffie niet had, jongens... Het agendaverzoek van de SP inzake het Medisch Kleuter Dagverblijf, bedreiging met sluiting. Dat is allemaal bekend. Dan geef ik het woord aan de SP, ik zou zeggen: "Geht's los!" Dank u wel, voorzitter. Het is duidelijk waarom we een agendaverzoek hebben ingediend, naar aanleiding van wat daar gezegd werd. Ik wil benadrukken dat de SP dit agendaverzoek heeft ingediend naar aanleiding van alarmerende berichten in de pers over sluiting van de medisch kleuter dagverblijven en de informatie van wethouder Van Drunen in december en januari. We hebben overleg gehad met meerdere collega's van de SP en andere gemeenten, en met medewerkers van deze dagverblijven. Waarom het hier gaat, voorzitter, is dat XONAR van plan is bepaalde activiteiten en hulptrajecten niet langer aan te bieden. Het gaat erbij om opvang voor jeugdigen die ernstige moeilijkheden hebben in hun ontwikkeling, en/of een verstandelijke of meervoudige beperking. Aangegeven wordt dat de organisatie in zwaar weer verkeert. Het gaat ons inziens alweer om een financiële bezuiniging.

Hoe wordt de kwaliteit van deze MKD's gewaarborgd? In de raadsinformatiebrief van wethouder Van Drunen van 17 januari staat: "Het is een keuze van zorgaanbieders om een zwaardere functiemix in te zetten dan wat gemeenten verwachten. De bijbehorende extra kosten die hiermee gemoeid zijn worden door gemeenten niet vergoed." Voorzitter, dat baart ons zorgen en daarom hebben we dit agendapunt ingediend. Ons inziens kan dat niet. Er wordt geen zwaardere functiemix ingezet. Het gaat om het behoud van de huidige mede ingezette zorg. Sterker nog, we moeten van curatieve zorg naar preventieve zorg in de toekomst. "De extra kosten worden door gemeenten niet vergoed", staat in de raadsinformatiebrief. Ons inziens is de gemeente eindverantwoordelijk voor het leveren van optimale zorg. Kinderen hebben recht op de zorg die ze nodig hebben, en dat is geen uitgekleed pakket. De omschrijving zoals in de raadsinformatiebrief, daarop willen we graag een reactie van de wethouder. De rest doen we in de eerste termijn van ons betoog. Dank u wel. Dank u wel voor deze inleiding. Voordat ik het woord geef aan de heer Van Drunen: M.M.L. van Drunen wethouder

de heer Schillings, ook van harte welkom. Dat had ik nog niet gedaan. U zit een beetje verborgen. De heer Schillings is de ambtelijke ondersteuning voor de heer Van Drunen. Dan geef ik graag het woord aan de heer Van Drunen. Dank u wel, voorzitter. Ik heb mijn verhaal opgeschreven. Even voor mijn rol, als één lid van de G16, wil ik het verhaal duidelijk neerzetten. Ik heb het van tevoren opgeschreven omdat dit ook een formeel verhaal is. Los van wat de sprekers hebben gezegd: de MKD doet heel belangrijk werk en we proberen dat ook in stand te houden. Voorzitter, de aanleiding van dit agendaverzoek is het voornemen van de jeugdhulpaanbieder XONAR om te stoppen met de medische kinderdagverblijven in Limbricht, Maastricht en Heerlen. Allereerst XONAR. Zoals u uit de eerdere informatieverstrekkingen weet, verkeert XONAR in financiële moeilijkheden. XONAR moet met een herstelplan komen waaruit blijkt dat zij de cruciale jeugdhulp kan garanderen. Dat voor heel Zuid-Limburg overigens. De Zuid-Limburgse gemeenten samen met de jeugdautoriteit hebben voor het toezicht op en de uitvoering van dat plan een onafhankelijke regievoerder benoemd. Over dit herstelplan zullen de colleges en de medezeggenschap wel nog moeten besluiten. Te zijner tijd zullen de gemeenteraden worden gevraagd een besluit te nemen over eventuele financiële consequenties van dit plan. Nu de inhoudelijke zorg.

In het herstelplan is opgenomen dat XONAR wil stoppen met de MKD's. In dit verband is het belangrijk om te weten dat indien XONAR stopt met de MKD-zorg, de zorg voor deze kwetsbare kinderen toch gewaarborgd blijft. De zorg is door de Limburgse gemeenten vervat in een arrangement dagbehandeling medisch kinderdagverblijf dat binnen de aanbesteding ambulante jeugdhulp per 1 januari 2023 is gegund aan drie combinaties, met als penvoerder Mondriaan, Mutsaersstichting, en het ECLG expertisecentrum leren & gedrag. Indien XONAR dreigt te stoppen met de MKD's, blijft Mondriaan samen met de combinanten en onderaannemers verantwoordelijk voor het aanbieden van het arrangement dagbehandeling medisch kinderdagverblijf. Ze zijn dan ook verantwoordelijk voor de inhoudelijke zorg en zullen die moeten geven. Tot slot, ik kan me goed voorstellen dat u veel vragen heeft. Niet alleen van procesmatige kant, maar ook inhoudelijk. Bijvoorbeeld wanneer het gaat over de juiste zorg in relatie tot het zogenoemde arrangement. Ik kan hier nu namens de Zuid-Limburgse gemeenten geen antwoord op geven. Omdat die vragen ook in andere aangesloten gemeenten spelen, wordt volgende week in Maastricht een informatieve bijeenkomst georganiseerd waar raadsleden vragen kunnen stellen over het

herstelplan van XONAR en ook over de toekomst van het medisch kleuterdagverblijf MKD. Hiervoor bent u al in een eerder schrijven uitgenodigd. De regievoerder Mariëtte van Leeuwen en de interimbestuurder Karel Verweij van XONAR zijn dan ook aanwezig. Ik vraag u om van deze mogelijkheid gebruik te maken. Ik zal ook de vragen die nu in deze commissie mondeling en eventueel schriftelijk worden gesteld graag verzamelen en voor beantwoording doorsturen A. Gramsma voorzitter

naar Maastricht. Daarbij zal ik uw vragen en overwegingen ook meenemen in de bespreking die ik heb met de G16-gemeentes. Dat was het. Dank u wel. Dank u wel voor deze inleiding. We maken toch een rondje in de eerste termijn, maar ik denk dat het duidelijk is wat de wethouder heeft gezegd. Vandaag kunnen we helemaal niks besluiten. We kunnen wel iets ervan vinden, en ook wil ik de nadruk leggen op wat ik net gehoord heb. Zouden er vragen zijn, stuur ze vooral naar de wethouder zodat ze gebundeld kunnen worden met de vragen die vanuit andere gemeentes worden gesteld. Ik denk dat dat het maximale is Fractie Lokaal Alternatief

wat we vandaag eruit kunnen halen. Dan start ik voor het eerste rondje bij Lokaal Alternatief. Dank u wel, voorzitter. We horen insprekers, we horen de wethouder en de inleiding van de SP. Dank voor het agenderen van dit stuk. Heel belangrijk, lijkt me zo. Er zijn ontwikkelingen op divers gebied, binnen XONAR onder andere. Natuurlijk van wezenlijk belang voor kinderen die met de desbetreffende problematiek kampen. Ook hartstikke belangrijk dat die zorg gewaarborgd blijft. Dat was ook mijn eerste vraag: hoe wordt nu zeker gesteld dat die zorg zal blijven? Ik hoor de wethouder vertellen dat Mondriaan daarin een stuk verantwoordelijkheid op zich neemt. Tenminste, als ik u goed begrijp en anders hoor ik het graag. In hoeverre wordt daarop toegezien? Ik weet dat er nog allerlei zaken in dit proces lopen, maar hoe gaan wij een vinger aan de pols houden dat daadwerkelijk die verantwoording genomen wordt, daar waar die genomen moet worden? In eerste instantie misschien wel een beetje kort bij de deur voor de mensen, kinderen en gezinnen uit het Kerkraadse, maar natuurlijk ook een stuk breder dan dat. A. Gramsma voorzitter

In die zin graag zo concreet mogelijk, als het kan, wethouder. Fractie Ons Kerkrade

Voornemens zijn natuurlijk prachtig, en die zullen er zeker zijn. Maar het zit in de essentie en in de uitvoering straks. Dank u wel. Dank u wel. Wij gaan door naar Ons Kerkrade. De heer Krasovec. Dank u wel. Een belangrijk verhaal. Dank ook voor de insprekers, alle vier. Ook Sam: Stoer jong dat je naar voren komt! Velen van ons doen dat niet, en je stond er toch maar. Compliment, gast. Inkoop Maastricht centraal, dat gaf de wethouder al aan. We moeten even wachten op de info-avond van 15 februari. Niet dat het de heilige graal is, maar dan wordt misschien wel iets meer duidelijk. Het gaat weer om centen. Ik heb geen idee hoeveel het gat is, of hoe groot het gat is. Ik weet niet of de wethouder er dadelijk misschien iets over kan zeggen, of dat het nog naderhand komt. Het herstelplan is belangrijk. Het belangrijkste vinden wij dat de kinderen niet de dupe worden. XONAR zit er natuurlijk ook bij, maar dat in ieder geval, wat de heer Noël net zei, die zekerheid geborgen is voor de kinderen van het MKD. Als je een MKD hebt liggen wat die zorg al aanbiedt, dan zou het natuurlijk handiger zijn als het op die manier kan blijven, voordat je met iedereen moet gaan rondzeulen, zal ik ongechargeerd zeggen. Sommige trajecten kunnen niet meer aangeboden worden, begreep ik van XONAR.

Wat zijn de gevolgen voor de kinderen hiervan? Dat vinden wij belangrijk, met name omdat het kinderen zijn met rugzakjes. De een heeft wat meer in het rugzakje dan de ander, alleen hebben de kinderen die daar zitten een extreem rugzakje. Daar moet heel goed naar gekeken worden. Die kun je niet zo op, gechargeerd weer, normale scholen c.q. kinderdagverblijven doen. Daarvoor is iets meer zorg nodig. Een heel compact verhaal. We snappen het verhaal van XONAR uiteraard ook. We snappen ook het verhaal van de wethouder, dat hij ook tussen twee vuren zit. Nu nog niet eens, want het vuur moet volgende week A. Gramsma voorzitter

nog aangestoken worden, volgens mij. Dan weet hij wat meer. Het financiële gat, daar ben ik wel benieuwd naar. Fractie SP

Waarover hebben we het? Hoe het verder gaat, dat wachten we volgende week even af, denk ik. Dank u wel. Dank u wel. Naar de SP. Ik wil ook de mensen aankijken die hier ingesproken hebben, voorzitter. We kunnen natuurlijk uren praten over de zorg voor kinderen, maar waar het eigenlijk om gaat is dat XONAR gaat

bezuinigen. Het is gewoon weer een bezuinigingsronde, en wij vinden het belangrijk dat kinderen toch de nodige zorg krijgen en niet een uitgekleed pakket. Daar gaat het om. Ik heb nog steeds geen antwoord van de wethouder op mijn vraag uit de raadsinformatiebrief, die wil ik alsnog graag krijgen voor de tweede termijn. Voorzitter, de kinderen hebben professionele hulp nodig. Je komt niet zomaar terecht in een MKD. We moeten ons realiseren wat het betekent als de zorg voor deze opgroeiende mensjes uitgekleed wordt, en niet meer gecontinueerd kan worden door de speciaal daarvoor opgeleide mensen, maar door goedkopere krachten. Een bezuiniging nu betekent vaak later een onnodige en mogelijk levenslang en navenant duur zorgtraject. Door begeleiding van speciaal daarvoor opgeleide hulpverleners kan een kind leren omgaan met een beperking, en zo toch goed functioneren in de maatschappij. Als deze zorg niet meer gewaarborgd kan worden, waar een gemeente verantwoordelijk voor is, ontstaat er veel vaker multiproblematiek. Dan is een later ingezet behandeltraject als jongvolwassene vaak te laat en niet meer succesvol, en zullen de gevolgen hiervan ook hun weerslag hebben op de rest van haar of zijn leven. Op de omgeving, op een toekomstig gezin, en mogelijk op de toekomstige ontwikkeling van de kinderen.

Waarmee de oorzakelijke cirkel voor wat betreft gezinssituatie gerelateerde ontwikkelingsstoornissen, die we juist moeten willen doorbreken, dan weer rond is. Wat hier voor een kostenplaatje aan zal hangen, kan iedereen wel voor zichzelf bedenken. Iemand hoeft geen raketgeleerde te zijn om te concluderen dat goedkoop hier zonder enige twijfel duurkoop is. Marloes Meelkop heeft dat mooi beschreven tijdens haar inspreekmoment. Wij willen een compliment maken naar de insprekers voor hun verhaal. Daaruit blijkt hoe ernstig de problematiek is. Voorzitter, de SP staat schouder aan schouder met de medewerkers van het MKD, en we vinden dat de zorg voor de kinderen in de MKD's gegarandeerd moet blijven, zonder bezuiniging op expertise. Daarom gaat het. Alle kinderen hebben recht op een kans om zo goed mogelijk te kunnen functioneren in onze maatschappij. Het kan en mag niet zo zijn dat kinderen die één of meerdere beperkingen hebben minder kansen krijgen op een volwaardig leven, omdat men behandelingstrajecten als gemeente te duur vindt. Laat kinderen niet de dupe hiervan worden, want ze zullen een leven lang last hebben van bezuiniging op hulp. We hebben nog enkele vragen voor de wethouder, voorzitter.

Hoeveel kinderen uit Kerkrade maken gebruik van een MKD? Staan er kinderen op de wachtlijst voor behandeling in het MKD? Kan de wethouder toezeggen dat de MKD-hulp onverkort doorgaat op eenzelfde niveau en niet verder wordt uitgekleed, los van de andere gemeentes? Kan de wethouder toelichten wat het verschil is tussen de JENS-aanpak van Heerlen, Landgraaf en Voerendaal A. Gramsma voorzitter

en de aanpak van de andere dertien gemeenten, waaronder Kerkrade, waarvan Maastricht de zorgarrangementen regelt? Fractie SP

Tot zover, voorzitter. A. Gramsma voorzitter

Mijn collega heeft ook enkele vragen. Dank u wel. Mevrouw Wevers. Voorzitter, dank u wel. Ik wil hier om te beginnen de complimenten maken voor alle zorgprofessionals die de moeite hebben genomen naar Kerkrade te komen. Ik heb 20 jaar gewerkt op de Zuyd Hogeschool. Mag ik even onderbreken? Ik maak een foutje als voorzitter. We zitten in de eerste termijn, en mevrouw Laumann heeft het woord gevoerd. Ik heb de vragen. Dan vraagt u die in tweede termijn. Fractie Ouderenpartij Kerkrade

Ik moet me wel aan de regels houden, want anders ga ik zelf ernaast. Dat moeten we niet willen. Ik ga door naar de heer Schlenter van de Ouderenpartij Kerkrade. Dank u wel, voorzitter. Ik kan me in die zin aansluiten bij de vorige sprekers dat ook de Ouderenpartij Kerkrade in ieder geval op de eerste plaats de SP wil bedanken voor het agenderen van dit onderwerp. Dat ook de Ouderenpartij Kerkrade vindt dat deze vorm van hulp, ook in de vorm zoals deze nu wordt verleend, behouden blijft, dat de kinderen in ieder geval hiervan niet de dupe mogen worden. De vragen, die overigens ook al gesteld zijn, volgens mij door Ons Kerkrade: hoe groot is het financiële gat? Waarover hebben we het? Dat zouden wij ook graag willen weten als Ouderpartij Kerkrade. Net voor deze vergadering is inderdaad die brief van 2 februari online gezet. Ik heb naast de Commissie en het raadswerk ook nog een fultime baan, dus ik heb hier eigenlijk zojuist kennis van genomen. Ik heb het niet kunnen doorlezen, dus ik weet niet wat er allemaal in staat. Ik zie hier wel het verhaal dat naar die aanbesteding toe, dat men kennelijk vanuit het Maastrichtse, die daar de regierol hebben, dat ze via een onafhankelijk bureau zaken hebben laten onderzoeken. Hier wordt omschreven dat op basis van objectiviteit gekeken is naar andere plekken in de gemeente, en dat ze zo die aanbesteding hebben willen aanvliegen.

Een abstract verhaal. Als ik de mensen hoor die hier inspreken, dan krijg ik een heel ander verhaal te horen. Dan is de vraag: kunnen wij die stukken ook zien? Welk onderzoek is dat geweest? Ook

voor mijn referentiekader en beleving: is die situatie ook een-op-een gekopieerd? Zijn ook allemaal die voorwaarden gelijk met andere delen van het land? Wordt daar dezelfde soort van hulp verleend, et cetera? Er zijn natuurlijk veel variabelen die zo'n voorziening tekenen. Dingen zijn niet altijd een-op-een kopieerbaar. Het zou kunnen zijn dat dit een slimme manier is, zou kunnen zijn, zeg ik even met nadruk erbij, A. Gramsma voorzitter

om toch de zorg weer te knijpen en op die manier Fractie CDA

onder de streep goedkoper uit te komen. Wat in dat geval geen goede zaak zou zijn. Hierbij wil ik het voor de eerste termijn laten, voorzitter. Dank u wel. Dank u wel, ik ga naar het CDA. De heer Meijer. Dank u wel, voorzitter. Ik sluit me ook aan bij mijn voorgangers dat het goed is dat dit geagendeerd is. Ik sluit me aan bij de vele vragen die al gesteld zijn. Ik zal proberen om ze niet te gaan herhalen. In kleine mate ben ik wel verbaasd. In de brief die wij inderdaad hebben gekregen, waarin eigenlijk gesuggereerd wordt dat inhoudelijke antwoorden uitblijven en mondelinge schriftelijke vragen doorgestuurd zullen worden... Ik mag in ieder geval hopen dat er een poging gewaagd wordt om antwoorden te geven. Ik denk dat wij dat ook als Commissie mogen verwachten. Het staat al langere tijd op de agenda. Wij krijgen stukken last minute, dus ik zou zeggen: laten we allemaal ons best daarvoor voldoen. Meermaals is bewezen dat preventief dan wel vroegtijdig de juiste zorg bieden een positief effect heeft op het welzijn van een kind. Daar draait het bij ons als CDA om, en volgens mij bij velen hier. Niet de financiën moeten leidend zijn, maar juist de zorg moet leidend zijn en voorop staan.

Wij vinden natuurlijk ook dat iedereen, en als je dat op een vroeg moment bij een kind kunt doen, zich in voldoende mate kan ontwikkelen, bij de mogelijkheden die ze op dat moment hebben, bij de beperkingen of ik noem het liever nog de bijzonderheden die zij hebben, dat ze optimaal kunnen presteren in de mooie wereld die wij rijk zijn. Een aantal vragen die ik heb, voorzitter: klopt het dat de wethouder of andere wethouders geen gesprekken met de partijen hebben gevoerd alvorens de nieuwe aanbestedingen, hoe de nieuwe aanbestedingen geformuleerd zijn? We hoorden dit, of we lezen dat in verschillende ingekomen stukken. We horen het ook de sprekers zeggen. We zijn benieuwd of de wethouders die gespreken niet hebben gevoerd. Als dat zo is, waarom niet? We zijn ook benieuwd of de gemeente, het ambtelijk apparaat, die gesprekken al dan niet heeft gevoerd en wat daarvan de reden is. We zijn ook benieuwd of de wethouder het eens is dat deze aanpassing, of de nieuwe aanbestedingen, het gevolg van sluiting op termijn een kostenstijging met zich gaat meebrengen. Zo nee, zijn wij benieuwd naar de onderbouwing daarvan. In Noord- en Midden-Limburg is het beter geregeld. De JENS-gemeenten pakken het ook op een andere manier aan. We zijn benieuwd naar de reactie van de wethouder op dit punt.

Welke actie onze wethouder gaat nemen aan de hand van de verhalen die eerder zijn ingediend, min of meer de brandbrieven die zijn gestuurd, de verhalen die net door de insprekers die zich de moeite hebben genomen om hierheen te komen, de verhalen die in de petitie staan. We zijn benieuwd wat er met deze alarmerende signalen wordt gedaan. Dan herhaal ik of die nieuwe systematiek die nu wordt benoemd in de aanbesteding, of de zorg die nu geboden wordt ook gewaarborgd blijft in de nieuwe situatie. Kunnen wij deze garantie krijgen van onze wethouder? Zo nee, welke actie wordt daarop ondernomen? Ik sluit me aan bij wat de heer Krasovec zegt. Ik vind het knap dat hier insprekers naar voren lopen, en zeker als Sam uit Kerkrade hier ook naar voren loopt. Zelfs ik durf niet naar het spreekgestoel te lopen, ik doe het graag vanuit mijn stoel hier. Respect daarvoor. Wat ik heel mooi vind: de brieven raken mij. Ik heb enige tijd geleden ook een mooie kennismakingslunch gehad bij kinderen van Adelante. Ook bijzondere kinderen die daar zitten, dat raakt mij, ook emotioneel. Het raakt mij ook als hier een Sam staat, dat hij een kans geboden heeft gekregen en dat die ouders een kans geboden hebben gekregen. Dat gun ik ieder kind en ik ga ervan uit dat wij dat allen hier gunnen.

Ik hoop ook dat onze wethouder daar zijn uiterste best voor gaat doen, dat wij in de toekomst der dagen deze kinderen een toekomst kunnen gunnen zoals ze het verdienen. Aansluitend daarop, dat als er 4.600 handtekeningen A. Gramsma voorzitter

en 900 reacties op een petitie zijn ingediend, dat we die absoluut niet mogen negeren. Fractie Burgerbelangen

Dit is het voor mij voor de eerste termijn. Ik zie de antwoorden graag tegemoet. Dank u wel. Dank u wel. Dan ga ik naar mevrouw Paul van BurgerBelangen. Dank u wel, voorzitter. We hebben de insprekers met hun grote zorgen gehoord. Tevens vinden wij het geweldig dat de vader met Sam hun verhaal met ons kwam delen en het succes via MKD hebben toegelicht. Deze zorg moet wat ons betreft geborgd worden, daar waar

nodig. "De zorg blijft ook gewaarborgd voor de kinderen", geeft de wethouder weer. We zijn benieuwd hoe dit inzichtelijk gemaakt wordt, vooral voor de zorgverlening zoals deze hier wordt weergegeven A. Gramsma voorzitter

door de medewerkers van het MKD. We zullen ons in ieder geval nader laten informeren tijdens de bijeenkomsten Fractie VVD

op 15 en 16 februari, en we wachten dit af. Dank u wel. Dank u wel. Dan ga ik door naar de VVD, de heer Creusen. Dank u wel, voorzitter. Allereerst natuurlijk als vader, als opvoeder, maar ook als onderwijsmens raakt dit verhaal je natuurlijk ongelooflijk. Ik vind het allereerst knap wat Sam dankzij het MKD allemaal bereikt heeft, maar waar hij vooral zelf aan heeft bijgedragen. Echt super! Dat hij nu mag zijn op De Thermen in Heerlen. Respect, dat allereerst gezegd hebbende. We begrijpen dat we als gemeente een zorgplicht hebben, zeker voor deze hele kwetsbare groep. Laat dat helder zijn. We willen ook de best mogelijke zorg voor deze doelgroep. Dat betekent een passende oplossing voor elk kind. Zeker voor kinderen die in deze ontwikkelingsfase zitten, die zo cruciaal is voor hun verdere leven. We zijn ook erg benieuwd wat op 15 februari gedeeld wordt. Wat er ook gedeeld wordt, we zijn blij met de informatie A. Gramsma voorzitter

die we vandaag hebben gekregen, de hartekreet die geuit is. Die zullen we zeker meenemen in de afweging straks, waarvoor dank. Fractie Hart voor Vrijheid

Dank u wel. Dan ga ik door naar Hart voor Vrijheid, de heer Otten. Dank u wel, voorzitter. Voor mij is het heel duidelijk: de kinderen krijgen op dit moment de zorg die ze nodig hebben. Wij hebben als gemeente de financiën overgedragen aan de XONAR. Daar zijn nu financiële problemen, en dan zouden de kinderen daarvan de dupe zijn. Voor ons staat het als een paal boven water dat wij als gemeente Kerkrade in ieder geval ervoor moeten zorgen en waarborgen dat de hulp die de kinderen tot nu toe hebben gekregen, dat ze die ook blijven krijgen in de toekomst. Het is heel makkelijk om in Midden- en Noord-Limburg te gaan kijken, of in Heerlen, hoe die gemeentes dat regelen. Daar blijven de MKD's door bestaan. Door financiële problemen zou het hier opgedoekt worden, althans afgeslankt worden. Fractie PvdA

Daar mag je eigenlijk niet over praten. Het is een centenkwestie, en dat stoot me erg tegen de borst. Dank u wel. Dank u wel. De heer Gorissen, PvdA. Voorzitter, dank. Allereerst is het ontzettend waardevol dat we vanavond al hierover praten, voordat we volgende week met z'n allen naar Maastricht gaan. Uiteindelijk staat, denk ik, voor iedereen hier in de zaal buiten kijf dat geen enkel kind tussen wal en schip mag vallen. Allereerst een vraag voor hetzij de wethouder, hetzij een vraag die volgende week moet worden beantwoord. Dat is de vraag: wat is precies het verschil tussen het huidige arrangement en het nieuwe arrangement? Dat zien we graag meer inzichtelijk gemaakt, zodat we iets beter zicht daarop krijgen. We zijn zojuist bij een informatiesessie geweest bij Vie, en Vie gaat met name over preventie. Preventie staat hier ook centraal. Wat ons betreft moeten we eerst volgende week luisteren wat de mogelijke oplossingen zijn, wat de problemen zijn, hoe de gemeenten samen denken dit op te gaan pakken, hoe de waarborgen zijn die worden gesteld. Daarover weten we nu simpelweg nog te weinig, maar op het moment dat er problemen zouden ontstaan hebben we nog steeds Vie. Dan hebben we nog steeds een preventiemogelijkheid. Vie gaat over het ongeboren kind tot de jongvolwassenen. A. Gramsma voorzitter

We hebben het zojuist gehoord, Vie behelst alle programmalijnen. Als het niet linksom kan, ik zou bijna zeggen rechtsom, maar dat zeg je als PvdA niet. Het gaat altijd linksom. Hoe dan ook moeten we zorgen dat geen kind tussen wal en schip valt. Voor de eerste termijn laten we het hierbij. Ik weet dat we volgende week waarschijnlijk veel meer antwoorden gaan krijgen, maar we zijn ontzettend benieuwd M.M.L. van Drunen wethouder

welke oplossingen er gaan komen en hoe die komen. Dank u wel. Dat was de eerste termijn, en er zijn de nodige vragen gesteld. Ik vraag aan de wethouder en misschien de heer Schillings om ze te beantwoorden. René, hou jij de regie bij het beantwoorden van de vragen, wie het doet? Voor zover ik de vragen allemaal kan beantwoorden. Nogmaals, ik verwijs naar de bijeenkomst in Maastricht volgende week. Met name de inhoudelijke vragen met betrekking tot het arrangement kunnen daar veel beter beantwoord worden dan wij hier kunnen. Het is toch een vrij technisch verhaal. Met betrekking tot de kwaliteit van de dienstverlening

zoals die nu wordt geleverd door de mensen van de MKD, natuurlijk moeten we die vasthouden. Natuurlijk gun ik al onze kinderen, met name de Kerkraadse kinderen... Er is gezegd: "We hebben er tien nu in Heerlen en er komen er nog vier aan." Die wetenschap heb ik zojuist gehoord van de mensen van het MKD. Natuurlijk moeten we die kwaliteit handhaven en ik zal eraan doen wat in mijn macht ligt om die kwaliteit te garanderen, om die waarborg te kunnen geven. Ik bespreek dat natuurlijk ook met de G16-gemeentes. Dat heb ik ook tijdens de bijeenkomst gezegd in Heerlen, tijdens de overhandiging van de petitie. Ik wil jullie vragen om alle inhoudelijke kwesties en vragen ook te stellen, en met name de vragen die betrekking hebben op XONAR, want dan is de directeur aanwezig. XONAR zit ook in zwaar weer, en wij moeten nu ook XONAR op de poten weten te houden. XONAR is degene die op dit moment wil stoppen met de MKD's, met als gevolg dat ook anderen dat moeten gaan overnemen. Met betrekking tot het uitgekleed pakket: ik ben niet inhoudsdeskundig, in zoverre dat ik precies weet wat het oude en het nieuwe pakket is. Dan kijk ik naar de heer Schillings, misschien kan hij dat aangeven. Het verschil met JENS: JENS is een lumpsum, dat heeft alles te maken met het soort financiering. JENS krijgt een bepaald bedrag vanuit de drie gemeentes die met JENS samenwerken.

Ze moeten dat dan gaan doen, en de organisaties binnen JENS bepalen zelf hoe ze dat geld gaan uitgeven. Dat is een soort lumpsum. Hier wordt meer gerekend op basis van arrangement. Er wordt van tevoren vastgesteld wat het moet gaan kosten en daar moeten ze het van doen, waarbij ook een drietal combinanten zich daarvoor hebben ingeschreven. Die aanbesteding is contractueel vastgelegd. Op basis daarvan kunnen wij controleren of ze hun werk goed doen. Kerkrade Ambtenaar

Andere vragen? Kunnen we de zorg waarborgen? Als het aan mij ligt wel. Daar moeten we alles voor doen om die zorg te kunnen blijven waarborgen. Voor de rest kijk ik naar de heer Schillings, of jij nog andere antwoorden hebt op de vragen. Ik wil wel een aantal dingen hetzij alsnog beantwoorden, of misschien in aanvulling op wat de wethouder al heeft gezegd. Te beginnen bij de vraag van Lokaal Alternatief, zoals net werd gezegd: "Welke garantie hebben we? Wordt het dan geagendeerd als van Mondriaan wordt verwacht dat zij verantwoordelijk worden voor deze hulp?" Er is een aanbesteding geweest op basis van een beschrijving van een arrangement en daarop hebben een x-aantal zorgaanbieders ingeschreven, waarvan Mondriaan er eentje is. Daarvoor is een contract gesloten. Dat is de garantie die je hebt. Je hebt een contract na te leven. Dat is met Mondriaan afgesproken. Een vraag over: hoe zit het met het verschil in kosten? Dat is een beetje moeilijk te vergelijken, en dat heeft te maken met de verschillende systematiek tussen het afgelopen jaar en het huidige jaar. Het afgelopen jaar kreeg XONAR in dit geval voor elk kind dat naar een MKD ging een arrangementsbekostiging, dat was één vast bedrag voor elk kind en dat was om en nabij 33.000 euro.

De nieuwe systematiek, zoals het in het arrangement is beschreven en waarop Mondriaan heeft ingeschreven, en waar XONAR onderaannemer van is, gaat niet meer uit van dat arrangement met een vast bedrag maar van een bekostiging op basis van aanwezigheid. Dat is ook net door de insprekers aangehaald. Op het moment dat kinderen niet aanwezig zouden zijn komt er ook geen bekostiging voor, terwijl men in het verleden een vast arrangement kreeg voor het kind wat is aangemeld en aangenomen op een MKD. Het is een beetje moeilijk nu te vergelijken waar de verschillen in zitten, maar het is zeker zo dat het onder de streep daarmee ook minder is dan het afgelopen jaar. Dan komen we uit bij de vraag: waar zit dat verschil in arrangementsbeschrijving nu? Dat verschil zit met name in de mix van functies die men nodig acht. Daar komen we op een punt wat essentieel is. Er is aan de voorkant een arrangement beschreven voor het MKD, en wat wordt er in zijn algemeenheid verwacht? Wat is nodig in zo'n MKD voor deze doelgroep? Daarvoor hebben diegenen die het arrangement hebben beschreven, de inkopers, om zich heen gekeken. Welke ontwikkeling zie je nu in den landen? Zij hebben op basis daarvan een mix van functies beschreven: zoveel procent wetenschappelijk gekwalificeerd personeel, zoveel procent hbo-personeel en zoveel procent mbopersoneel.

Dat leidt tot een bepaalde kostprijs, en daardoor is de prijs omlaag gegaan. Daar zit ook een beetje de systematiek in het arrangement. Het grote verschil zit hem in enerzijds de grondslag, de verandering van arrangement, één vaste prijs, naar de aanwezigheid en de functiemix. Dan kom je bij een punt waar de wethouder, ik denk terecht, naar verwijst. Het is goed dat deskundigen hierover met elkaar het gesprek aangaan. Wij vragen ons ook af: hoe kan het zo zijn dat er zo'n verschil van inzicht bestaat met betrekking tot... Hier is vandaag een pleidooi gehouden voor het MKD, en daar is een bepaalde vorm van deskundigheid nodig. Dat vinden we echt noodzakelijk binnen deze groepen. Dat wordt vanuit de mensen van het MKD hier bepleit. Aan de andere kant, vanuit de deskundigen die het arrangement en vervolgens het inkoopbeleid hebben geschreven, wordt een andere vorm nodig geacht. Er is een verschil van inzicht. Dat is wel interessant, en daarover moet men in gesprek. Nog andere vragen? Er wordt nu een garantie gevraagd over het MKD. Met zijn huidige expertise en personeel, kunnen we dat garanderen? Op basis van de situatie zoals die nu is, kun je hem niet garanderen, omdat het voornemen is van Mondriaan om dat onder de huidige condities niet voort te zetten. Er is een andere partij die heeft ingeschreven, Mondriaan heeft ingeschreven

voor de MKD's op basis van de arrangementsbeschrijving zoals die is gemaakt en op basis van de prijs die is overeengekomen. Dan wordt het wat moeilijk. Het is ook de vraag: wat gaat Mondriaan doen? Gaan ze met de zuidermensen verder? Dat is allemaal koffiedik kijken. Dan zijn we al te ver vooruit aan het schakelen. Zo ver zijn we nu nog niet. Dat is op dit moment een garantie vragen die niemand nog kan geven, volgens mij. Nogmaals over JENS: Hoe regelen ze dat bij JENS? De wethouder zei het net al. De gemeenten Heerlen, Landgraaf en Voerendaal hebben alle ambulante hulp toegekend aan JENS, en dat is een combinatie van verschillende aanbieders A. Gramsma voorzitter

en XONAR maakt onderdeel ervan uit. Ze hebben daar een lumpsumbedrag, één bedrag voor afgesproken, maar voor de hele ambulante jeugdhulp. Daar valt het medisch kinderdagverblijf ook onder. Binnen die context, Fractie Lokaal Alternatief

wij zitten niet bij die gesprekken, denken zij dit wel nog te kunnen voortzetten. Dat is echter een hele andere vorm van bekostiging die wij niet kennen met de andere zestien Zuid-Limburgse gemeenten. Oké, dank u wel. Zijn de vragen uit de eerste termijn beantwoord, tenminste die beantwoord zouden kunnen worden? Dan gaan wij meteen door naar een rondje tweede termijn, want ik weet dat er nog vragen zijn. Ik begin met Lokaal Alternatief. Dank u wel, voorzitter. Ik begrijp dat er niet heel veel dingen echt concreet gemaakt kunnen worden, en dat ook verwezen wordt naar de bijeenkomst van volgende week. A. Gramsma voorzitter

We willen met z'n allen niet dat kinderen tussen wal en schip vallen. Fractie Ons Kerkrade

Dat wordt hardop door alle partijen, denk ik, hier uitgesproken, inclusief te wethouder. Dan schrik ik wel van de uitspraak: "We kunnen dat op dit moment niet garanderen." Dat die garantie er niet is, ook die snap ik wel, maar ik kijk naar tijdslijnen. We gaan naar Maastricht, er moet een stukje terugkoppeling gaan komen. Hoe kunnen we zo kort mogelijk op de bal blijven spelen om zicht te houden op wat er nu aan het gebeuren is? Niet gaat, maar is. Die zou ik graag beantwoord willen zien. Dank u wel. Dank u wel, ik ga door naar de heer Krasovec. Dank u wel. Inderdaad, veel vragen nog niet beantwoord die nog niet beantwoord kunnen worden. Wat gezegd werd, dat er nog geen garantie was A. Gramsma voorzitter

in het kader van de zorg voor het kind, baart ons wel zorgen. Dat is wel een dingetje, waar we het net ook over hadden. Het kind staat hier bovenaan, en als dan gezegd wordt Fractie SP

dat de garantie er nog niet is, dan moet daar goed naar gekeken worden A. Gramsma voorzitter

dat die garantie wel blijft. Misschien een vraagje voor in de diepte: heb ik het goed dat bijvoorbeeld bij MKD Heerlerbaan kinderen zitten waarvan er één wordt gefinancierd door JENS, als het een kindje van Heerlen is, en eentje wordt gefinancieerd door onze systematiek als het een kindje van Kerkrade is, die in hetzelfde groepje zitten? Dat klopt dan? Oké. Dat kan? Tenminste, dat ging in het verleden altijd goed. Hoe gaat dat toekomstig? Hoe moeten wij dat zien? Dat antwoord komt zo, dat weet ik zeker. Mevrouw Wevers. Voorzitter, ik wilde het net al doen maar dan doe ik het nu. Ik wil toch benadrukken hoe uniek ik het vind dat hier al die zorgprofessionals met spandoek en al op de tribune zitten. Hoe uniek het eigenlijk ook is voor Kerkrade dat we vier sprekers hebben die komen inspreken. Ik vind dat een geweldige ontwikkeling. Ik heb 20 jaar op de Zuyd Hogeschool zorgprofessionals opgeleid en altijd gezegd: "Zoek het contact met de politiek, zoek het contact met de politieke partijen, ga met de wethouders praten, en probeer je invloed uit te oefenen. Dat dat nu zo massaal gebeurt vind ik fantastisch. Het is ook iets waardoor we ons moeten realiseren hoe serieus de kwestie is die hier op tafel ligt.