Transcript B&S 5 juli 2022.pdf

Rechts op het overzicht zien we dat het percentage kinderen met overgewicht daalt door het programma Kijk Gezond. Bij de twaalf- tot zestienjarigen staan er ook verschillende zaken die we kunnen uitvoeren. Vanuit gezonde jeugd zien we verschillende leeftijdscategorieën en zo kunnen we dat voor vitaal ouder worden ook doen. Dan krijg je daarin ook de jongeren van zestien of achttien jaar tot 24 en ouder et cetera. Die hebben we op dit moment nog niet weergegeven, omdat we eerst met jullie wilden overleggen. Is er een systematiek die helpend is, waarbij we kunnen zien dat het bijdraagt aan de verschillende plekjes? Het is een zoektocht hoe je dit goed voor elkaar krijgt. Voorzitter, ik zou het heel prettig vinden als we daarin gevoed zouden worden door deze commissie. A. Gramsma voorzitter

Dank u wel. Dat was hartstikke helder. Ik zou willen voorstellen dat niet iedereen mevrouw Jacobs bedankt voor de uitleg, dat heb ik bij deze gedaan. Ik geef het ter bespreking aan de commissie en begin bij BurgerBelangen bij mevrouw Paul. Voorzitter, u heeft het al gezegd dus ik herhaal het niet meer. Voorzitter, een ordevoorstel. Ik wil een ordevoorstel doen: gaan we eerst deze bespreken en dan de rest? Want dan wordt het wel een hele lange zitting. Kunnen we de presentaties en vragen niet in één keer? Dan hebben we maar twee rondes nodig -voor het afhandelen van Vie. -Dat kan. Ik vraag het aan de commissie. Zijn jullie hiermee akkoord? Is het voor jullie ook geen probleem? Oké, dan doen -wij de tweede presentatie. -Mag ik een opmerking maken? De reden waarom ik had gevraagd om dit eerder te doen, omdat we dus nu met z'n allen kunnen afspreken hoe wij iets willen monitoren. U heeft net gehoord dat ik een paar keer bij de gesprekken ben geweest en zag de samenhang der dingen niet als commissielid en ik moet die zien om de raad goed te kunnen adviseren. We hebben Fractie PvdA

een x-aantal projecten: wat is de samenhang der dingen? Wat is een makkelijk overzicht waardoor wij straks - als we een nieuw project krijgen - als commissie kunnen zeggen: "Dit project kan daaronder vallen." Ik wil persoonlijk daarom dit eerst even afhandelen. Dat was mijn insteek en dat die andere twee A. Gramsma voorzitter

-samen kunnen, begrijp ik maar -- -Dat is ook helder. Dan leg ik dit ook bij de commissie neer en vraag: wie wil het part en wie samen? Degene die het apart willen, mogen nu de hand opsteken. Dan leg ik het voor en geef ik het woord aan mevrouw Paul voor de aftrap. Dank u wel, Voorzitter. Het is een heel helder verhaal en een mooie opzet hoe dit Fractie Burgerbelangen

gemonitord moet gaan worden. De subdoelen werden daarnet genoemd en daar staan nog geen percentages bij. Dat zal verder uitgewerkt moeten worden, want het is belangrijk om de percentages - die nu bekend zijn te kunnen vergelijken. Dat zal wellicht het uitgangspunt zijn, en dat is wat ons betreft prima. Fractie VVD

-Dank u wel. De VVD, de heer Creusen. -Daar sluiten we ons bij aan. Het is mooi te zien dat er een samenhang wordt geboden door dit overzicht. Er zitten nog een aantal witte vlakken bij, en we hebben er vertrouwen in dat die straks ingevuld gaan worden. Het is vooral zaak om doelen te gaan concretiseren en indicatoren eraan te hangen. Die ontwikkeling zullen we met belangstelling blijven volgen. . A. Gramsma voorzitter

-Dank u wel. De heer Otten. -Voorzitter, ik vind het een helder Fractie Hart voor Vrijheid

verhaal. De opvolging van leeftijden en het begeleiden van de jeugd vind ik een goed idee. Ik hoop dat de monitoring en de uiteindelijke resultaten A. Gramsma voorzitter

-daar [onhoorbaar 01:24:04] aan zijn. -Mevrouw Van Drunen. Fractie PvdA

Ik heb mijn huiswerk gedaan en een mooi plaatje gemaakt. Ik onderstreep het verhaal 'voorkomen'. We hebben het daar heel vaak over gehad. Waar het mij om draait is dat als wij als commissie dadelijk een project krijgen, wij dat kunnen zien. Ik heb een plaatje gemaakt en denk dat dit misschien iets duidelijker is. Ik heb er een paar uitgeprint en wilde deze rond geven. Mocht het dan nog niet A. Gramsma voorzitter

-duidelijk zijn... mag dat? -Je mag dat uitdelen maar wij gaan toch dadelijk even het rijtje af en dan kan iedereen zich dat eigen maken. Dat snap ik. We hebben Vie en dat zou moeten zijn wat we nog niet Fractie PvdA

doen. We moeten een beleid en overzicht hebben over welke projecten in welke doelgroep of wijken zitten. Dat overzicht is er nu niet, maar moet er komen want anders is voor de commissie- en raadsleden ondoenlijk om een advies A. Gramsma voorzitter

te geven waarom we nu een project wel of niet zouden moeten doen. Dat wil ik benadrukken en met dit plaatje verduidelijken. Fractie PvdA

Heel helder. Ik kijk even naar de tafel en die vraag van mevrouw Van Drunen zal A. Gramsma voorzitter

-sowieso terugkomen. Mevrouw Szalata. -Dank u wel, Voorzitter, in de veelheid der Fractie Lokaal Alternatief

dingen die gebeuren is dit een heel goed en heel overzichtelijk formaat. Dus ik denk dat wij daarmee een heel eind in de goede richting komen. Ik ben wel benieuwd wat mevrouw Van Drunen ontworpen heeft. Dat gaan we bestuderen, maar niet A. Gramsma voorzitter

-vanavond. Dankjewel. -Dank u wel, de heer Krasovec. Dank u wel. Het is een prima overzicht: waar staan we? Waar hebben we het over? Fractie Ons Kerkrade

Wat zijn al die ambities en waar kunnen we die neerleggen? Waar zitten de witte vlekken? Ik weet niet of de Vie-commissie nog bestaat, maar daarin hebben wij aangegeven dat het prettig zou zijn als we schema's krijgen over een stand van zaken over het uitgegeven geld bij een bepaalde ambitie of overlapping van dingen. We hebben een ton van die en die gekregen en ik wil in september graag weten hoeveel we hebben uitgegeven. Dat mis ik hier nog en heb ik toen ook al gevraagd. Ik weet niet of het nu nog kan, maar dat zou wel fijn

A. Gramsma voorzitter

-zijn. Bedankt. -Dank u wel. Mevrouw Wevers. Fractie SP

Voorzitter, zo'n schema maakt het praten makkelijker dan het over allemaal afzonderlijke projecten te hebben. We mogen niet uit het oog verliezen dat er heel veel projecten zijn gestart die allemaal bijdragen aan een doel. Straks moeten we kunnen zeggen welk project minimaal of niet bijgedragen aan de realisering van het doel. Alles valt of staat met een gedegen evaluatie en je kan nog zoveel in schema brengen, maar als je de projecten zelf niet evalueert, heb je nog niets. Ten tweede: de commissie en raad gaat niet over welke projecten we wel of niet willen doen. Dat hoort als totaalplaatje bij Vie. Maar als we het hele programma zien en er projecten ineffectief zijn, zullen de ambtenaren ook wel zeggen om daar niet mee door te gaan, tenzij daar goede reden voor zijn. In hoeverre wij op uitvoeringsniveau per project moeten zitten soebatten of iets wel of niet goed is weet ik niet, maar ik zou wel goede evaluatie van alle projecten willen die samen aan één doel bijdragen. Tot die tijd kunnen we er niet zoveel A. Gramsma voorzitter

over zeggen, wat mij betreft. Dank u wel.? Mijn collega heeft nog een vraag. We hebben in de eerste commissievergadering afgesproken dat in de eerste termijn één spreker spreekt namens een partij. Over een ontwerpbesluit, maar dit is een presentatie. Fractie SP

-Een korte vraag. -Los van het feit dat ik het een hele mooie presentatie vond en denk dat Kerkrade daar heel veel behoefte aan heeft. Over financiën gesproken: wordt dit aangeboden aan de mensen en mogen ze kosteloos deelnemen aan die programma's of kost dat geld? Want als het geld kost, ben ik bang dat heel veel mensen die het hard nodig hebben, zullen afhaken A. Gramsma voorzitter

-omdat ze dat er niet voor over hebben. -Dank u wel. Daar krijgt u dadelijk antwoord op. We gaan naar meneer Schlenter. Fractie Ouderenpartij Kerkrade

Voorzitter, de Ouderenpartij heeft geen aanvullingen op hetgeen al gezegd is. We ondersteunen de verhalen zoals door BurgerBelangen en VVD zijn gebracht. Ook het punt dat mevrouw Wevers naar voren heeft gebracht over het monitoren en evalueren: het is belangrijk om te zien om we met alle verschillende projecten A. Gramsma voorzitter

goed op weg zijn. We zijn ook benieuwd naar het schema van mevrouw Van Drunen. -Dank u wel. -In de vorige periode werd de afspraak gemaakt dat er een evaluatie zou plaatsvinden. Mevrouw Lataster. Fractie CDA

Voorzitter, ik wil mevrouw Jacobs voor de presentatie bedanken. Ik vind het een heel mooi en helder verhaal. Ik denk dat we Vie moeten toejuichen. Het is een ambitieus plan. Er zit een spanningsveld: gaat het werken zoals het op papier eruit ziet? Dat zullen we gaandeweg moeten leren, en ik ga ervanuit dat we er met z'n allen bovenop zitten. Ik vind dit fantastisch. Ik denk dat ik dit schema snap, maar als er een andere schema is, zou het goed zijn dat dit van tevoren wordt gedeeld zodat je dit kan doornemen. Ik vond het een prima presentatie en ik heb het volle A. Gramsma voorzitter

-vertrouwen in Vie. -Dank u wel. Dan geef ik het woord aan de J.H. Schlangen wethouder

-heer Schlangen. -Ik ga de taken wat delegeren en misschien A. Gramsma voorzitter

kan men mij aanvullen als ik fout ben. Ik ga beginnen met de opmerking van meneer Krasovec van Ons Kerkrade: de Vie-commissie gaat er weer komen en wordt completer met financiën en programma's. Heb ik dit goed beantwoord? Kerkrade Ambtenaar

Ik vind het moeilijk om daar een antwoord op te geven, omdat deze keuze aan -het Presidium voorgelegd is. -We zullen dit dan voorstellen. A. Gramsma voorzitter

-Mevrouw Wevers.? -Volgens mij kan het niet wat de wethouder zegt. De Vie-commissie is een commissie waarin wat informatie uitgedeeld worden. Dit is een politiek orgaan en in deze commissie nemen we besluiten of adviseren Fractie SP

we. We moeten misschien praten of Vie als commissie nog voortgang moet hebben. A. Gramsma voorzitter

-Ik weet niet of dat nodig is. -De heer Schlangen. J.H. Schlangen wethouder

Ik begrijp mevrouw Wevers heel goed. In de officiële commissievergaderingen vindt besluitvorming plaats en dat is niet in de Vie-commissie. De Vie-commissie wordt ingericht buiten de officiële commissievergaderingen om dingen A. Gramsma voorzitter

te bespreken en onder de aandacht te brengen. -De heer Krasovec. -Als er geld werd gevraagd, werd dit in de Vie-commissie gedaan. Het had een normale status. Fractie Ons Kerkrade

Dat is die gezamenlijke commissie en dus wel officieel en zal ook in stand blijven. J.H. Schlangen wethouder

-Gaat u verder, wethouder. -Het evalueren mevrouw Wevers, is een terechte vraag en zien we gaandeweg dat er processen niet goed gaan, zullen we dit ook zeggen en niet iets nieuws moeten verzinnen wat beter functioneert. Dus we gaan niet eindeloos door met het evalueren van programma's. Monitoring en evaluatie is belangrijk om te kijken of hetgeen we doen effect heeft. Mevrouw Schrijnemaekers vroeg of iedereen mee kan doen aan de programma's. Sommige programma's kosten geld, maar als mensen ergens tegenaan lopen omdat ze een groot gezin hebben of [onhoorbaar 01:33:21] er mogelijkheden zijn om dat in de regelingen aan te passen zodat iedereen mee kan doen. Om het wat oneerbiedig te zeggen, de meeste problemen duiken op aan de onderkant van de samenleving en daar kunnen we de meeste effecten uithalen. A. Gramsma voorzitter

Misschien hebben de collega's naast mij ook nog wat genoteerd. Kerkrade Ambtenaar

-Mevrouw Jacobs. -Nog even aanvullend of wat de wethouder heeft aangegeven. Ik ben ook heel benieuwd hoe dat schema er uitziet. Het kan een combinatie zijn van Vie-projecten en anderen, maar ik wil daar graag samen over van gedachten wisselen. De heer Krasovec vraagt hoeveel er uit is gegeven: door corona hebben een aantal projecten vertraging opgelopen en die worden nog ingehaald en de middelen daarvoor uitgegeven. De vraag is: in hoeverre zegt iets van hoeveel geld er al is uitgegeven? As ik zelf zou mogen adviseren, is het wel belangrijk hoeveel geld gaat erin een bepaald project en wat bereiken we daar dan mee? De afweging tussen iets dat heel veel geld kost met een klein bereik en iets wat minder geld kost maar met een groter bereik, is een interessante A. Gramsma voorzitter

-voor de politiek. -Meneer Krasovec. Voorzitter, dat is wat ik bedoel. Als we merken dat na een jaar 80 procent van Fractie Ons Kerkrade

het geld is uitgegeven, maar we hebben maar 20 procent van ons doel bereikt, A. Gramsma voorzitter

moeten we dan ermee doorgaan? Dat is mijn insteek. Kerkrade Ambtenaar

-Mevrouw Jacobs. -Mevrouw wevers u vraagt naar monitoring van de afzonderlijke programma's. Begin dit jaar hebben we voor die doorstart gemaakt: wat willen we daar nu mee bereiken en wanneer gaan we het

evalueren? De monitoring is ook bedoeld om te kunnen zien waar de witte vlekken zijn en waar kunnen/moeten we nog iets doen? Er komen heel veel projecten op ons af, maar het is belangrijk om een afwegingskader te hebben waarom we een project wel of niet doen. Dat nog even aanvullend op de wethouder. Dank A. Gramsma voorzitter

-u wel. -Zijn er nog vragen niet beantwoord? Dan kunnen we dit afsluiten in deze eerste termijn en gaan wij naar de tweede -presentatie. -Ik kom jullie vandaag iets vertellen over Vitaal Kerkrade, één van de projecten die onderdeel uitmaken van de lijn vitaal Kerkrade Ambtenaar

Ouder worden. Het doel van het project is dat iedereen die meedoet na afloop participeert of re-integreert naar zijn of haar eigen vermogen, en weet hoe ze een vitale levensstijl kunnen creëren en -behouden. Dat zetten we zo laagdrempelig mogelijk in. Bij deze doelgroep is het niet zo dat iedereen per se aan het werk gaat. We zijn ook al blij als ze van de bank af komen, minder eenzaam zijn en weer deel uitmaken van de gemeenschap. De doelgroep voor ons is die cliënten die gebruik maken van de participatiewet, dus mensen die een uitkering ontvangen en een grote afstand hebben tot de arbeidsmarkt. Dat gaat dan om de onderste twee drie treden van de participatieladder en zijn mensen die ofwel duurzaam ofwel tijdelijk arbeidsongeschikt zijn of in de categorie participatie vallen. Dat wordt gemeten door middel van competenties. Dat is een systeem dat waar heel de regio mee werkt. In het totaal gaat het om 150 deelnemers, en we focussen in eerste instantie op deelnemers vanuit het Rolduckerveld. Die deelnemers stromen in - dat wil ik nog even toelichten - via onze consulenten Werk en Inkomen. Zij doen een heronderzoek voor mensen die al langer in de uitkering zitten, worden nog een keer gebeld en hun hele leefsituatie wordt nog een keer in kaart gebracht en als daaruit blijkt dat zij eventueel baat zouden hebben bij een project zoals Vitaal Kerkrade, worden ze daarvoor aangemeld.

Het programma heeft vier componenten: beweging, voeding, leefstijl en participatie, de geijkte onderwerpen die meestal bij vitaliteit naar voren komen. Het wordt heel heel laagdrempelig ingezet. We noemen het bewegen en geen sporten. We gaan met ze wandelen, laagdrempelige beweegactiviteiten in een gymzaal doen in groepsverband. Bij voeding leren ze visueel hoeveel suiker erin, dus er worden letterlijk suikerklontjes op de verpakkingen gelegd om te laten zien hoeveel suiker er in zit. Dit wordt echt vanaf de basis bekeken. Het is een redelijk intensief programma van twaalf weken en dit twee keer per week: eerst een uur workshop en dan een uur bewegen. En voor deze doelgroep is dat best intensief. Voor ons zou dat misschien niet zo intensief zijn, maar als je al jarenlang thuis op de bank zit en helemaal niets hebt ondernomen, is het best wel wat als je twee keer in de week stipt op tijd in het FlexiForum moet staan voor een bijeenkomst. Daar start het dus mee: ze moeten geactiveerd worden. Het zijn groepsbijeenkomsten maar daar is ook ruimte voor individuele begeleiding. De uitvoering gebeurt door onze eigen consulenten Werk & Inkomen - één van die consulenten is ook leefstijlcoach - en zij staan samen voor de groep. Het beweeggedeelte doen we samen met The Move factory.

Na de zomervakantie zullen we ondersteund worden door een aantal Fontys studenten die met die doelgroep gaan wandelen en onderweg een praatje kunnen maken, zodat er wat meer ruimte is voor persoonlijke aandacht. Eén van de andere partners in het project is Vazom, voor de creatieve workshops. Middels een moodboard worden hun doelen in kaart gebracht en worden ze op die manier getriggerd om erover na te denken. Een aantal bijeenkomsten vinden plaats in 't Westhoes en daar wordt op dit moment twee keer per week per groep gekookt. De Sterappel Terwinselen - dat vond ik wel leuk om te noemen - is een lokale ondernemer en daar kopen we iedere week vers fruit voor alle deelnemers. De eerste pilotgroep heeft gedraaid van september tot en met december vorig jaar. De resultaten waren boven verwachting en adden wij zelf niet durven hopen. Van de tien personen die het succesvol hebben afgerond, zitten er maar liefst vier op dit moment in een re-integratietraject. Dat is een stuk meer dan wij van tevoren hadden ingeschat. Wij zouden het goed gevonden hebben als ze op één of andere manier zouden participeren, maar er zijn er twee bij [onhoorbaar 01:41:14] ingestroomd en iemand doet bij de Ruilwinkel vrijwilligerswerk. De vitale levensstijl gaat in kleine stapjes maar kunnen voor iemand een heel groot effect hebben.

Iemand zei: "Door jullie kook ik nu drie keer in de week vers voor mezelf", terwijl ze dat eerst nooit deed. Of iemand van de eerste groep appt heel trots naar de consulenten: "Ik drink geen cola meer." Dit lijken kleine dingen, maar zijn voor hen grote stappen. Wij meten dat op twee manieren. Ten eerste doordat ze participeren en in een re-integratietraject zitten. Hoe gaat dat dan? Ze hebben ook allemaal een vragenlijst ingevuld - voorafgaand en na afloop - waarin ze zichzelf scoren op een aantal elementen uit het spinnenweb voor de positieve gezondheid. Daaruit komt naar voren dat ze vooral heel veel kennis hebben opgedaan. Wat ik grappig vind maar moeilijk te monitoren is, is dat een een aantal deelnemers van tevoren vonden dat ze best wel een gezonde levenstijl hadden en na afloop van het programma zichzelf ineens veel lager scoorden, niet omdat ze slechter zijn gaan leven, maar juist omdat ze

nu die kennis hadden en daardoor inzagen dat ze misschien toch niet zo heel goed bezig waren. Na die eerste pilotgroep heeft het project een tijd stilgelegen mede door corona. Tijdens de pilotgroep kwam dat al en moesten we met QR-codes werken, en daar was niet iedereen het mee eens. Er zijn een aantal mensen afgehaakt maar we zijn zo goed mogelijk doorgegaan. Wat kon dat kon en dat zijn we blijven doen. Afgelopen mei is een nieuwe groep gestart van tien personen. Die is op dit moment nog bezig en zullen eind juli klaar zijn. Ik hoor dat het supergoed loopt, maar daarvan heb ik helaas nog geen resultaten. Ondertussen hebben we ook vorm gegeven aan een vervolgprogramma en dat wil zeggen dat we ze na die 12 weken niet willen laten vallen en het een beetje in de gaten willen houden hoe het gaat. Dat gebeurt ook wel met hun eigen consulent, maar we vonden dat er toch nog iets bijhoorde. Dus er zijn drie evaluatiebijeenkomsten in het eerste jaar nadat ze gestopt zijn, met diezelfde groep. We merken dat het werken in een groep van toegevoegde waarde is. De groepsdynamiek doet echt wat met ze. Het zijn gelijkgestemde mensen, maar ook mensen die heel anders denken dan zijzelf. Vanuit vitaal Kerkrade krijgen ze - als ze het programma goed hebben doorlopen - een jaar gratis sporten. Dat loopt via het Volwassenfonds en heeft een waarde van 260 euro per persoon.

Voor dat bedrag kan je ongeveer een jaar sporten. Het Volwassenfonds is een intermediair en wat daarin heel fijn is, is dat zij bijvoorbeeld met een sportaanbieder, waar een jaar sporten 350 euro kost in gesprek kunnen gaan om dit voor 260 euro te doen. Op dit moment zijn er een aantal uitdagingen mede doordat het project lang stil heeft gelegen. De onderzoeken - waar ik eerder over vertelden - vonden een tijd geleden plaats. Een aantal mensen staan best al lang op die wachtlijst. Toen we de nieuwe groep wilden opstarten, bleek er toch wel heel veel veranderd te zijn in hun persoonlijke omstandigheden, en ik schrok daar best wel van. Om die tien mensen bij elkaar te krijgen, hebben ze 33 mensen moeten spreken van die lijst. De reden waarom ze niet meer konden deelnemen, was heel verschillend: veel gezondheidsredenen, psychisch problemen en dergelijke. Daar zitten wij nu wel met een uitdaging. We hebben nog wel een redelijke groep klaarstaan en kunnen nog wel een paar groepen draaien. Maar daarnaast gaan we het nog wat meer onder de aandacht brengen van alle consulenten zodat zij binnen hun eigen caseload kijken wie er geschikt zou zijn voor dit programma. Daarnaast is er ook een spanningsveld tussen het willen en het moeten. Het zijn groepsbijeenkomsten en er moet een goede vibe inzitten.

Als er te veel 'niet-willers' inzitten, mensen die verplicht - want wettelijk kunnen we hen verplichten - daarin zitten omdat ze een uitkering krijgen maar niet willen, zie je dat in de groep en dat willen we niet. Als we mensen oproepen voor een gesprek, komen ze niet opdagen. We laten hen niet zomaar links liggen. De consulenten hebben daar aandacht voor: wat kan diegene wel doen? Hoe kunnen we diegene wel activeren? Een laatste punt: Vitaal Kerkrade is onlosmakelijk verbonden met de uitvoering van de klantreis van onze afdeling Werk & Inkomen. Het wordt uitgevoerd door onze eigen consulenten dat is wel een groot verschil met de meeste andere projecten die we hebben uitbesteed. Dat hebben wij heel bewust gedaan, omdat we ook willen dat dit een vast onderdeel gaat worden van onze reguliere dienstverlening. Iedereen die straks een uitkering aanvraagt en terechtkomt in wat wij de Vie-route noemen, moeten op één of andere manier met dat thema vitaliteit in aanraking komen. Op dit moment zijn we nog bezig om dit programma te organiseren. Daarbij is er ook aandacht voor de doelgroep inburgeraars want zij moeten die participatieverklaring ondertekenen. Dus wij hebben nauw contact met de collega's om te kijken of we daar een apart programma voor kunnen maken. In het FlexiForum is onlangs een restaurant - Root Foods - geopend.

Wij zijn in gesprek met hun om op de eerste verdieping van het FlexiForum een koookstudio te realiseren die in eerste instantie bedoeld is voor doelgroepkoken, zoals wij dat noemen. Dit zou dan starten met de doelgroep Vitaal Kerkrade waarin we samen koken en laagdrempelig leren om goedkope en gezonde maaltijden te maken. Daar lopen de gesprekken nog en hopen daar na de zomer wat meer duidelijkheid over te hebben. Belangrijke communicatieve momenten: wij plaatsen regelmatig berichten op social media hierover en in nieuwsbrieven. Binnenkort wordt de overeenkomst met het Volwassenenfonds getekend. Dat betreft een pilot alleen voor deze 150 mensen: hoe werkt dit Volwassenenfonds? Vinden wij dit als gemeente prettig? Daarna volgt er ook een evaluatie. We willen ook een persoonlijker beeld scheppen van wat dat programma betekent voor een deelnemer. We zouden een filmpje opnemen van iemand en helaas is dat uitgesteld wegens persoonlijke omstandigheden. Dus wij hopen dat we dat op korte termijn nog kunnen maken, Dat is een meneer die daar op zich wel heel graag aan mee wilde werken, omdat er heel veel dingen in zijn leven positief veranderd zijn nadat programma. Dan kom ik bij de middelen: voor dit project is twee ton per jaar begroot. Het bedrag van 2021 is nog niet uitgegeven door corona.

We hebben een deel uitgegeven maar het wordt verder uitgesmeerd over dit jaar en ook volgend jaar. Voor 2022 hebben wij 50.000 euro voor het vervolgprogramma gereserveerd, maar dat geld zal deels ook bij het Volwassenenfonds gestort worden, waaruit het sporten betaald gaat worden. En 120.000 euro hebben we gereserveerd voor de kookstudio. Het resterende bedrag van 30.000 euro zullen we dit jaar niet -opmaken. Dat was het. -Dank u wel. Dat was snel. A. Gramsma voorzitter

Het gaat de commissie in en beginnen bij BurgerBelangen bij mevrouw Heijltjes. Fractie Burgerbelangen

Dank u wel, Voorzitter. Allereerst - ik ben de eerste en mag dit nog zeggen - bedankt voor de hele heldere presentatie en duidelijke uitleg. Het is heel fijn om te zien waar we nu staan en hoe het verder gaat. We hebben één prangende vraag: de consulten die nu ingezet worden voor de verschillende programma's, zijn dat dezelfde die nu ingezet worden in kader van de vluchtelingenopvang? Zo ja, komt dan niet de kwaliteit van het hele proces in gedrang? A. Gramsma voorzitter

Dank u wel. Mevrouw Heijltjes heeft bedankt, dus hier houden we het bij. -Meneer Creusen, aan u het woord. -Allereerst, het is fantastisch te zien Fractie VVD

welke ontwikkeling hier voor elkaar gekregen is. Het is een eerste aanzet. Ik wil even wijzen op het belang van arbeidsparticipatie. Als je de landelijke cijfers vergelijkt met de Kerkraadse, is er iets aan de hand: 61 procent van de beroepsbevolking doet aan arbeidsparticipatie. Dat was 63 procent, dus we zijn gezakt. Landelijk is dat 70 procent. Er ligt een enorme kluif werk. Aan de andere kant groepen werkgevers en werknemers. Ik begrijp dat deze mensen een hele grote afstand hebben tot de arbeidsmarkt. Men richt zich nu op 150 mensen en dat is een kleine groep. Het is een pril begin en spreken onze waardering hiervoor uit. Het smaakt naar meer en onze verwachtingen zijn heel hoog gespannen. A. Gramsma voorzitter

-Dank u wel. We gaan naar de heer Otten. -Het was een duidelijke uitleg, waaruit ik Fractie Hart voor Vrijheid

merkte dat mensen door de QR-code zijn afgehaakt. Ik vind het heel erg jammer dat er geen alternatief programma voor die mensen is gezocht, want in de toekomst zal dat waarschijnlijk weer gebeuren. Mensen worden buitengesloten als ze een bepaalde keuze maken, en dan verwacht ik van de organisaties dat ze daar de mensen wel A. Gramsma voorzitter

een alternatief kunnen bieden. Dat was het enige. Bedankt. Fractie PvdA

-PvdA, de heer Deckers. -Ik denk dat het een beetje aansluit, Voorzitter. Ik hoorde dat er mensen afvallen door psychische problemen en dat soort dingen. Wat wordt daar dan mee gedaan? Dat zijn belangrijke signalen. A. Gramsma voorzitter

-Verder laat ik het daar even bij. -Dank u wel. Mevrouw Szalata. Fractie Lokaal Alternatief

Voorzitter. Ik weet dat de gemeente Kerkrade altijd heel actief is geweest als het gaat om een stukje reintegratie. Wat hier mooi aan is, is de basis die eronder ligt. Die werd niet altijd meegenomen en komt hier duidelijk wel naar voor. We zijn heel benieuwd wat dit gaat opleveren voor de mensen zelf en daarnaast A. Gramsma voorzitter

-voor de gemeenschap. -Dank u wel. De heer Krasovec. Fractie Ons Kerkrade

Dank u wel. Een helder verhaal. De vraag: wat doe je met de kikkers die uit de boot springen? Kijk vooral daar naar, wat dat zijn signalen. De doelgroep is Rolduckerveld en dan dat we ons gaan focussen op Westhoes, Vazom en Terwinselen. Is daar bewust voor gekozen dat die mensen daarheen moeten? Of hadden we niet beter iets in het Rolduckerveld [onhoorbaar 01:53:40]? Juist omdat je ze weer op gang moet krijgen. Aansluitende vraag: als dat zo is dat die mensen van Terwinselen naar FlexiForum moeten, moeten de mensen A. Gramsma voorzitter

-de reiskosten zelf betalen? Dat was het. -Mevrouw Wevers. Fractie SP

Voorzitter, we hebben het net gehad over hoe belangrijk evaluaties zijn en hoe enthousiast mevrouw ook praat over dit programma en ook al is het een pilot, zou ik toch graag een rapport zien waarin precies staat: hoeveel mensen deelgenomen hebben, hoeveel mensen er gevraagd zijn en hoeveel mensen er afgehaakt hebben om welke reden, wat er verwacht wordt dat er gebeurt, waarom ermee wordt doorgegaan of niet, enzovoort. En niet in een PowerPoint die we hier toegelicht krijgen, maar een gedegen rapport. Dat hoeft niet 1000 pagina's te bevatten, maar vijf pagina's met een verslag lijkt mij toch op z'n minst wel voor de hand liggend om dat te doen. Dus mijn vraag is: kunnen we dat tegemoet zien? Twee: u heeft er iets over laten doorschemeren, maar ik wil het toch heel graag helder hebben: zijn die mensen nu verplicht? En als ze niet komen, volgt er dan een uitkeringskorting? Want mij lijkt hoe belangrijk misschien dat ook is, of een stok achter de deur of hoe men dat ook noemt... voor deze doelgroep geldt dat je ze niet nog zwaarder kunt straffen, want ze zitten al helemaal onderaan. Dat je ze eerder met stimuleren en uitnodigen en nog eens uitnodigen krijgt, dan anderszins. Kunt u garanderen dat mensen die niet komen opdagen niet gekort worden -op hun uitkering? Dat was mijn vraag. -Mevrouw Laumann. A. Gramsma voorzitter

Dank u wel, Voorzitter. Ik wil nog even terugkomen wat meneer Otten zei over de QR-code. Ik vind het grievend als iemand daarom wordt uitgesloten. Er moet een alternatief aangeboden worden. Verder heb ik nog een vraag: jullie beginnen met met de mensen die zouden moeten re-integreren, maar hoe zit het met de werkende mensen die weinig tijd hebben, te dik zijn en niet gaan sporten? Wordt hen ook iets aangeboden of gaan we alleen met de re-integratiegroep aan de gang? Dat vind ik wel belangrijk. Is het een vrijwillig traject? En waarom in het FlexiForum? Wat wordt in Vie zelf geboden als het Vie-route is? Dank u wel, Voorzitter. -Een verhelderende vraag. Fractie PvdA

Ik vind het toch wel raar dat er twee keer over die QR-code wordt gevraagd, want dat was wel een landelijke regeling waar men zich aan moest houden. Dat moet A. Gramsma voorzitter

landelijk bekeken worden en niet gemeentelijk. Voorzitter, via u, daar wil ik even op reageren, want dat denk ik niet. Fractie SP

Of je je aan de landelijke regel houdt, bepaal je zelf. Je kunt mensen wel een alternatief bieden als je geen QR-code hebt. Er is niet gezegd dat je niets mag A. Gramsma voorzitter

-als je geen QR-code hebt. -Volgens mij hadden we de coronaspoedwet en moet iedereen zich aan de wet houden. Ik snap het dat mensen het niet eens zijn met de QR-code en de app, maar het zijn landelijke regels. En volgens mij doen we dat via de Voorzitter. Nu moet ik even streng zijn. Meneer de Voorzitter, iedereen heeft z'n persoonlijke keuze en mag daarop niet -afgerekend worden. -De vraag ligt daar en daar zal waarschijnlijk nog een antwoord komen. Meneer Schlenter. Voorzitter, ik heb in eerdere commissievergaderingen al vaker gezegd dat Fractie Ouderenpartij Kerkrade

Kerkrade op lijsten laag scoort waarop je hoog moet scoren en andersom. Dat werd door de heer Creusen heel goed verwoord. De Ouderenpartij vindt dit een prima initiatief om heel laagdrempelig iets te betekenen voor mensen die een verre A. Gramsma voorzitter

afstand tot veel zaken in de maatschappij hebben. Daar wil ik bij laten. Dank u. Dank u wel, dan geef ik het woord aan mevrouw Lataster. Fractie CDA

Meneer de Voorzitter, wij zijn van het positieve geluid. Dus hulde. Ik vind het mooi. Ik zou alleen - en ik hoop de wethouder daarop aan te spreken - meer budget voor campagne willen vragen. Laat het zien. Ik zou echt heel graag in het straatbeeld een poster zien waarop staat 'ik drink geen cola meer dankzij Vie' en voor mijn part uitleg waarom cola slecht voor je is. Pak het klein, want kleine successen zijn voor mensen enorme stappen. Daarnaast denk ik: meedoen aan het programma zou misschien niet vrijwillig moeten zijn als je echt kampt met gezondheidsproblemen, niet van de bank af wilt/kunt komen. En als het vrijwillig A. Gramsma voorzitter

is, dan niet te vrijblijvend. Die oproep zou ik wel willen doen. Mooi! Met deze oproep gaan wij door naar de collegetafel. Wie mag u het woord geven? J.H. Schlangen wethouder

De vakwethouder is nu aan het woord en de ambtenaren zullen ondersteuning bieden. J. Roland wethouder

-De heer Roland. -Dank u wel. Opeens ben je vakwethouder en moet opeens overal veel van vinden en weten. Ons doel is om de mensen in de tweede en derde trap te laten meedoen in de maatschappij. Veelal blijkt dat die mensen geïsoleerd zijn, geen sociale contacten hebben en niet deelnemen aan programma's. Dat proberen wij op deze wijze te doen zodat ze weer een doel hebben, kunnen meedoen in de maatschappij en weer een baan kunnen vinden. U heeft een hele hoop vaktechnische vragen gesteld en die leid ik door naar de mensen die daar nog meer verstand van hebben dan ik. Ik wil even reageren op het CDA ten aanzien van het budget. Dank u wel, want de raad bepaalt het budget. Ik sta ervoor open om hier veel budget voor te krijgen. Ik wil nog even reageren op de heer Otten. Iedereen is vrij, maar we moeten leven - en mevrouw Van Drunen zei het - met de regels die de overheid ons geeft. Ook ik zie dat mensen afvallen doordat we bepaalde maatregelen moeten nemen. Dus ik zeg u bij deze toe dat - indien dit nog eens mocht gebeuren - we gaan kijken hoe we een alternatief kunnen bieden. De rest van de vragen beantwoorden mijn collega's. Dank u wel. A. Gramsma voorzitter

Ik hoop dat ik ze allemaal goed heb opgeschreven. De eerste vraag Kerkrade Ambtenaar

over de inzet van de consulenten: dat zijn niet dezelfde personen maar wel hetzelfde team. Wij hebben budget in dit project begroot dat nu is overgedragen naar dat team, om extra inhuur te doen, zodat dit niet vanuit de reguliere taken weggehaald A. Gramsma voorzitter

-wordt. -Voorzitter, met alle respect, mag ik hier nog één opmerking over maken want dat was mij ontschoten. Ik wil u met klem nog J. Roland wethouder

een keer wijzen op het feit dat de medewerkers die nu momenteel werken aan de opvang van vluchtelingen gigantisch onder druk staan. Ze doen hun eigen en dit werk en de regering geeft ons opdrachten. Ik heb morgenvroeg om acht uur een overleg omdat er weer wat verandert. Die mensen staan gigantisch onder druk, maar we proberen de andere mensen niet in de steek te laten. Ik heb vandaag op Joep, ons intranet, een compliment gegeven. Ik roep u op om samen met ons in Rolduck eten uit te delen of [onhoorbaar 02:02:05]. Meldt u aan, want wij kunnen uw handjes A. Gramsma voorzitter

-gebruiken. Dank u wel. -Gaat u verder. Kerkrade Ambtenaar

Dan de tweede vraag: de arbeidsparticipatie - dat was bijna een opmerking - onderstreep ik helemaal. Ik denk de wethouder ook. Nu zetten we ons vooral in op die onderste drie treden, maar als het straks hopelijk echt een onderdeel wordt van de reguliere dienstverlening, gaan we dat breder oppakken. Dus de mensen die een iets minder grote afstand tot de arbeidsmarkt hebben. Ik kom even op de QR-code terug. We hebben echt wel alles geprobeerd om alternatieven te bieden, zoals het wandelen. Maar dat werd toen weer strenger waardoor je niet in groep mocht lopen maar enkel met twee mensen. Het werd zo moeilijk op een gegeven moment. We hebben ze aangeboden om - toen de maatregelen opgeven werden - opnieuw in te stromen in een groep. We waren ook niet blij met deze situatie, maar het was niet anders en we moesten ons eraan houden. Wat wordt gedaan met de afvallers? Sommigen vallen al bij de intake. Iedereen is welkom, maar we hebben wel drie harde eisen: niet actief verslaafd zijn, geen al te grote psychische problemen waardoor het groepsproces in de war gebracht kon worden en de taal machtig zijn. Het gaat om die groepsdynamiek als je dan niet de Nederlandse taal genoeg spreekt, werkt dat niet. De mensen die tijdens de intake of de groep afvallen, hebben we in beeld en vallen onder de caseload van één van de consulenten die kijken wat deze mensen nog wel kunnen doen.

Iedere drie weken hebben we een werkoverleg met de mensen die bij dit project betrokken zijn waar we dit soort casussen bespreken en kijken wat -we we kunnen doen voor mevrouw of meneer. Voorzitter, is het nu de tijd om daar een

A. Gramsma voorzitter

verhelderende vraag over te stellen of liever zo meteen? Fractie PvdA

Doe maar! Daar heb ik een vervolgvraag over: als ik het goed begrepen heb, moesten er tien personen gezocht worden uit een groep van 30 mensen en dat betekent dat 23 mensen om allerlei redenen niet kunnen deelnemen. Zijn er projecten of pilots in zicht zijn die nog laagdrempeliger zijn, zodat je niet alleen mensen op individueel niveau kunt opvangen, maar daar misschien iets op los A. Gramsma voorzitter

-kan laten? -Die 23 afvallers kunnen op een later Kerkrade Ambtenaar

moment wel nog meedoen. Ze konden nu niet. Even als voorbeeld: twee mensen hebben een maagverkleining gehad in de tussentijd en zijn aan het revalideren. Tien van die mensen, geloof ik, kunnen later instromen en voor de anderen zijn we aan het kijken - dat hoort bij de doorontwikkeling van Vitaal Kerkrade - of we een laagdrempelig beweegaanbod kunnen aanbieden waarbij ze één of twee keer per week aan het bewegen komen liefst in de eigen wijk. Daar denken we over na. Op dit moment zijn ze er nog A. Gramsma voorzitter

niet. Ik weet niet meer wie naar de locatie Rolduckerveld vroeg. Dat was en is nog steeds onze eerste focus. In het heronderzoek zijn eerst alle mensen uit het Rolduckerveld gebeld, die in het bestand zitten, maar daar kwamen er toch minder uit dan verwacht. Dus ze zijn er wel, maar het is zeker niet zo dat wij hele groepen uit Rolduckerveld bij elkaar hebben. Ze zitten verspreid. Er is voor het FlexiForum gekozen omdat daar onze afdeling zit en daar een heleboel dingen bij elkaar komen waar die mensen straks gebruik van kunnen maken. We hebben geprobeerd om een aantal bijeenkomsten in de verschillende buurthuizen te doen. In Westhoes is dat gelukt. Het [onhoorbaar 02:03:12] zit elke dag helemaal vol. Daar konden we niet terecht, anders hadden we daar zeker dingen gedraaid. De reiskosten worden volledig vergoed: ze krijgen ofwel een buskaartje ofwel een tweedehands fiets die ze na afloop mogen houden na afloop. Als straks het Vie gebouw open is, gaan we kijken of we daar ook een aantal bijeenkomsten kunnen houden. Het stukje over de verplichting: niemand wordt gekort op z'n uitkering als die niet meedoet. Dat is inderdaad een soort stok achter de deur, maar een stok die we absoluut niet willen gebruiken. Het is wel een spanningsveld waar we constant inzitten en daar wil ik jullie een beetje in meenemen.

Je wil die stok zeker niet gebruiken, maar er zijn nu eenmaal (agressieve) niet willers. Ik heb berichten gezien die de consulenten hebben ontvangen. Die zijn niet netjes en daar moeten we iets mee. Die mensen worden aangesproken op hun gedrag, maar korten gebeurt bijna nooit. We willen die intrinsieke motivatie hebben en vooral dat ze het die 12 weken het leuk hebben, en volgens mij is dat bij deze eerste twee groepen wel gelukt. Voorzitter, met uw toestemming, wil ik nog even reageren op de vraag van mevrouw Wevers die graag een evaluatie wil. We hebben nog maar één groep gehad waardoor J. Roland wethouder

je weinig cijfers hebt. Wij gaan ook geen hele dure rapporten samenstellen. Wij vragen aan de raad welke informatie ze wil hebben en dan krijgt u die. We willen eerst drie groepen laten draaien, want dan kun je ervaringscijfers opvragen en heeft het ook zin om zoiets te doen. We hadden gedacht u hiermee toch wel een duidelijk beeld te geven. Het is interessant te weten hoeveel mensen je naar werk hebt toegeleid en hoeveel mensen iets anders hebben gedaan. Dat ben ik helemaal met u eens. Dus stel aan ons de vragen wat u wil weten, en zodra er drie groepen A. Gramsma voorzitter

gedraaid hebben, krijgt u antwoord van ons daarop. Mag ik daar een verhelderende vraag over stellen: u gaat toch niet onderzoeken Fractie VVD

of er een causaal verband is tussen een maagverkleining en een deelname aan A. Gramsma voorzitter

-het programma? -Laat ik daar een diplomatisch antwoord J. Roland wethouder

opgeven. Ik ben een gewichtig mens qua kilo's. Ik zit ook in dubio: doe ik een maagverkleining, een gastric bypass of ga ik bij Vie sporten? Ik heb voor het laatste gekozen en begin in september. Ik zal u een evaluatierapport A. Gramsma voorzitter

-toe laten komen hoe het met mij gaat. -Dus als ik u de volgende keer in de supermarkt tegenkom - ik noem de naam niet - met een curryworst en currysaus, weet -ik van wanten. -Die was niet voor mij. Zo zie je maar dat een wethouder ook een voorbeeldfunctie kan hebben in deze. En meneer Creusen, het loopt normaal via de Voorzitter. We zijn aan het begin van een periode, dus ik denk dat het in de loop der tijd wel zal wennen. Fractie SP

-Mevrouw Wevers, u had nog een vraag? -Even een kleine over de evaluatie. Je moet twee drie groepen hebben. Ik ga u geen evaluatievragen aanleveren. Ik verzoek u om - als we drie groepen gedraaid hebben zelf met een evaluatierapport te komen waarin één vraag echt belangrijk is: in hoeverre draagt het bij aan de doelen die we net gesteld hebben in dat mooie schema van A. Gramsma voorzitter

-Vie. -De heer Roland. Dat gaan we voor u J. Roland wethouder

invullen. Zijn er nog vragen/opmerkingen over dit onderwerp? Niet meer. Dan sluiten A. Gramsma voorzitter

we dit onderwerp af en dank ik de tafel heel hartelijk voor de heldere uitleg. Tot een volgende keer. Dan wil ik de vergadering graag schorsen voor drie minuutjes voor een sanitaire stop. Wij gaan verder met agendapunt 9: de update Martin Buber. Voor dit agendapunt is wethouder Schlangen uitgenodigd, wordt hij bijgestaan door de heer Schroën en ambtelijk door de heer Frank Ramakers. Zoals bekend is de vraag van de gemeente bij het ministerie van Onderwijs om weer volwaardig voortgezet onderwijs aan te bieden in Kerkrade vooralsnog afgewezen. Volgens afspraak volgt nu een korte presentatie met als doel u update te geven over het Martin Buber, voor wat betreft de mogelijk te nemen stappen na het negatieve besluit van de minister. Dan wil ik graag -het woord geven aan de heer Ramakers. -Wij doen het samen. Goedenavond. Dank u wel, Voorzitter. Wij brengen jullie een update met betrekking tot het Martin Buber. Jullie zien zo meteen een presentatie, die korter is dan de sheetpact die jullie vorige week hebben ontvangen, maar er komt een gelegenheid tot vragen. We nemen jullie mee in: hoe zat het alweer? Wat is de situatie? Wat zijn onze concrete vervolgstappen? Wat zijn de bezwaargronden? Het indienen van een nieuwe aanvraag. En het gesprek aan de achterkant van deze presentatie, de dialoog.

Hoe zat het ook alweer en wat is er ons overkomen? De Voorzitter heeft daarnet verteld dat we een negatief advies hebben gekregen van de inspectie. We moeten voldoen aan zes deugdelijkheidseisen. En bij de deugdelijkheidseis 'burgerschapsonderwijs' staat er een negatief advies. De andere vijf zijn positief ontvangen. Wat zijn onze vervolgstappen nu concreet? Op 17 mei j.l. hebben we de medewerkers van het ministerie van OCW in Kerkrade op bezoek gehad en hen meegenomen in het verhaal van het Martin Buber. Ze waren echt onder de indruk en hebben ook aangegeven dat we zeker parallel moeten starten met het indienen van een nieuwe aanvraag en het voorbereiden van een bezwaar/beroep. Ik geef het stokje over aan Bert. De nieuwe aanvraag moest voor één juli en is gemeld. Dat betekent dat de ouderverklaringen moeten worden opgehaald. Waar wij deze week wel tegen aanliepen, is dat de ouders die in 2021 hun ouderverklaring hebben afgegeven, die ouderverklaringen geregistreerd blijven staan totdat onherroepelijk een besluit is genomen over de aanvraag van 2021. Dat is in de geest van de wet niet navolgbaar. We hebben een brief uitgestuurd naar de directie van VO om dat recht te zetten. Wordt dat niet gedaan, zullen wij een kort geding aanspannen. Wat voorlopig wel al kan, is dat ouders die in de vorige ronde Kerkrade Ambtenaar

geen ouderverklaring hebben afgegeven, dat alsnog kunnen doen en dat er natuurlijk ook een groep nu bij is gekomen, namelijk de kinderen die op één november 2022 tien jaar zijn. Dat is een groep die vorige keer niet aan de orde is geweest. Vooralsnog gaan we voor die nieuwe aanvraag. Gisteren hebben

9 Update Martin Buber Kerkrade Ambtenaar

we een advies ontvangen over het wel of niet in bezwaar/beroep gaan? Daarin zijn afwegingen gemaakt en de twee belangrijkste voor ons zijn: als je rechtstreeks in beroep gaat, spreek je daarmee niet het vertrouwen uit dat je er met elkaar nog kunt uitkomen. Bij een bezwaar bestaat er de mogelijkheid om met elkaar in gesprek te blijven om te kijken of het oordeel van de inspectie stand blijft houden. Uiteindelijk is dus het advies van onze advocaat om eerst bezwaar in te dienen. Als dat niet gehonoreerd wordt, staat nog altijd de weg van beroep open. Het bezwaarschrift heeft zeven hoofdpunten van bezwaar. Die ga ik niet voorlezen, want de redenatie daarachter wordt in de sheetpack uitgebreid toegelicht. Op basis daarvan is erin de feitelijkheid en de zakelijkheid inhoudelijk voldoende argumentatie om vertrouwen te hebben dat we in ons gelijk -worden gesteld. -We hebben een nieuwe aanvraag ingediend, want dat moest gebeuren voor één juli, waarbij we opnieuw die ouderverklaringen - exact 628 - moeten ophalen. Alle inhoudelijke stukken zijn bruikbaar en kunnen we dus ook in deze ronde meenemen. Bijkomend voordeel: per één juli is er een expertisepunt waar we ook vragen kunnen stellen met betrekking tot het burgerschapsonderwijs en hoe dat ingericht moet worden. Het tijdspad voor het stichten van die nieuwe school is bij u bekend en dit plaatje heeft u vorig jaar gezien.

Er moeten een aantal stappen genomen worden. Voor één juni een inschrijving. Vanaf één juni tot één juli, het melden van het initiatief en het publiceren. Vanaf één juli tot 15 oktober wederom zorgen voor de ouderverklaringen. Zo gaat het door tot het moment dat de ouderverklaringen behaald zijn en we volgend jaar richting inspectie weer gaan. Dit is de presentie die we met jullie wilden delen. Nogmaals, het uitvoerige exemplaren van deze presentatie heeft u reeds in uw bezet. Ik wil u danken. A. Gramsma voorzitter

Dank u wel. Voordat wij het stuk ter bespreking geven, lijkt mij een idee om de motie ingediend door BurgerBelangen, PvdA, Ons Kerkrade, CDA, VVD Kerkrade, Lokaal Alternatief, Ouderenpartij Kerkrade en Hart Voor Vrijheid. Mevrouw Paul van BurgerBelangen en één van de indieners van de motie, aan u het woord om de motie toe te lichten. Dankjewel, Voorzitter. Allereerst, de update was helder, net als alle informatie Fractie Burgerbelangen

die wij inmiddels ontvangen hebben en de beantwoording van onze vragen. En dat brengt ons ertoe dat wij er alles aan moeten doen dat het Martin Buber in Kerkrade gerealiseerd kan worden. Vandaar hebben wij ook het besluit genomen om een motie in te dienen waardoor dit nog bekrachtigd wordt. Zal ik de motie A. Gramsma voorzitter

-voorlezen, Voorzitter? -Alleen het dictum is voldoende. Kennis genomen hebbende van? genomen hebben de van. -Roept het college op. -Dank u wel, Voorzitter. "Roept het college op om bezwaar of beroep in te stellen tegen de afwijzing, tegelijkertijd een nieuwe aanvraag in te dienen, een goed communicatietraject te blijven voeren richting de inwoners en andere belangstellenden, de raad ieder kwartaal te informeren over de voortgang. En gaat over tot de orde van de dag. Dank u wel. -Dank u wel. -Voorzitter, er is nog een motie ingediend en misschien moet die ook toegelicht worden. Ik zou willen voorstellen voor die motie daarachter neer te zetten en niet hierbij. Voorzitter, dat lijkt me niet handig. Je kan je niet uitspreken over die motie omdat onze motie daaraan vooraf gaat en in strijd daarmee is. Als die motie wordt aangenomen, is onze motie overbodig. Dus ze moeten tegelijkertijd behandeld worden -en daarom wil ik ze ook even toelichten. Doe maar. Dank u wel. Voorzitter. Ik hoor BurgerBelangen net zeggen dat Fractie SP

de informatie helder is. Ik weet niet hoe het bij de rest van de commissie zit, maar voor ons is het alles behalve helder. Het is niet gelukt om het voortgezet onderwijs te realiseren, maar behalve wat mails en wat persberichten is er tot op heden geen uitleg gekomen van de heren over wat er nu toch is misgegaan. Deze presentatie is nog korter dan diegene die we hebben gekregen en die riep bij mij al heel veel vragen op. We weten niet wat eraan de hand is. De wethouder en kwartiermaker vonden het blijkbaar ook niet nodig om ons middels een uitgebreid schriftelijk verslag op de hoogte te stellen over de oorzaak van de afwijzing en waar er vanuit de gemeente c.q. de kwartiermakers mogelijk fouten zijn gemaakt. De raad heeft opdracht gegeven om ons per kwartaal op de hoogte te houden van de gang van zaken inzake het Martin Buber. Sinds 25 februari, de dag dat het negatief advies van de inspectie bekend werd, hebben wij niets meer gehoord en leek het alsof de kwartiermakers en de wethouder geen flauw idee hadden wat er aan de hand was, terwijl ze op dat moment al op de hoogte waren van het negatief advies van de inspectie. Als de inspectie een negatief adviseert aan de minister, wordt voor 99,9 procent dat advies ook opgevolgd. Wat we wel weten, is dat het project inmiddels meer dan zes ton heeft gekost. Daarom denken wij dat het nodig is dat er eerst een procesevaluatie komt.

Voordat wij carte blanche geven dat deze heren voldoende gekwalificeerd zijn om het proces voor te zetten, moeten we weten wat er pis is gegaan. Wij van de SP vinden dat als wij twee ton

uitgeven aan iemand die de kar gaat trekken, we ook van die persoon mogen verwachten dat die met een fatsoenlijke procesevaluatie komt, waarin aangegeven wordt wat er mis is gegaan. We hebben dat niet uit de mond van beide heren gehoord. Dan kunnen we dus niet nu een motie aannemen waarin we zeggen: "Ga rustig door en we gooien er nog eens een keer twee ton tegenaan." Ik vind dat onverantwoord en dat we onszelf dan als raad ook niet serieus nemen. Dus vandaar onze motie, waarin we het volgende oproepen: "Draagt het college van burgemeester en wethouders op de kwartiermakers de opdracht te geven voor één september 2022 met een gedegen procesevaluatie te komen over de periode van één januari 2021 tot één juli 2022 en deze aan de raad voor te leggen ter behandeling. "Als we die hebben gehad, kunnen we zeggen of we al dan niet verder gaan met dit proces of misschien wel met een andere groep. Ik vind dat we eerst dat vertrouwen weer moeten krijgen, dat het aan iemand anders ligt, of aan wat dan ook, en niet aan de mensen die de kar hebben getrokken. Vandaar dat deze motie vooraf moet gaan aan de motie die op tafel ligt. A. Gramsma voorzitter

Voorzitter, mag ik daarop reageren alsjeblieft? Fractie Ons Kerkrade

-De heer Krasovec. -Dank u wel, Voorzitter. Ik hoor wat u zegt en zie uw motie liggen. Uw motie staat los van het hele verhaal en gaat puur om het procesverhaal wat u wilt hebben. Ik denk dat iedereen dat procesverhaal wil hebben, en daar zal ook niets gek instaan. Een paar weken geleden hebben we een evaluatie in de raad gekregen en daar was de SP ook bij. Er konden ook vragen gesteld worden over het waarom dingen wel of niet goed zijn gegaan. We weten allemaal dat het niet is doorgegaan omwille van het burgerschapsonderwijs. Dat staat ook aangegeven in de presentatie nu en hebben ze toen ook aangegeven. Drie keer dus en u heeft het thuis kunnen lezen, vier keer dus. Er zijn volgens mij 12 nieuwe scholen en corrigeer mij als ik het verkeerd heb A. Gramsma voorzitter

--- -Is dit de eerste termijn, Voorzitter? Voor mij is het de nulde termijn. Ik heb het tegen u. Even voor de helderheid. Hij heeft het woord gevraagd en hij mag hierop reageren. -Daar is niets mis mee. -Dan gaan we discussiëren. Gaan we nu ineens over de regels muggenziften? -Maak uw verhaal af, meneer Krasovec. -U maakt een punt en geeft inhoud aan uw -motie, en daar wil ik u even op -- -Daar is de eerste termijn toch voor. Als u dat eerste termijn vindt, prima voor mij. U heeft tijd genoeg gehad om te kijken waarom het mis ging. De heren hebben dat een paar keer uitgelegd. U heeft de presentatie gehad. U heeft het hier gezien. We hebben van tevoren al dingen gehad. U heeft vragen ter plekke en schriftelijk kunnen stellen. Die motie staat er helemaal los van en dat procesverhaal kunnen we nog altijd krijgen. U diskwalificeert die mensen hier voor 99,9 procent of ze het wel goed gedaan hebben. U weet dat de aanvragen voor 12 nieuwe scholen - en corrigeer me als ik fout ben - allemaal zijn afgewezen op hetzelfde. Dus ik neem aan dat de motie van de SP in al die andere gemeentes ook door hen wordt ingediend, want al die mensen worden gediskwalificeerd dat ze hun huiswerk niet hebben gedaan. Voorzitter, met alles respect, maar dit kan echt niet. -Ik gebruik gewoon uw -- -Dit is niet toegestaan in eerste termijn. -Als BurgerBelangen eerst is, kan dit niet.

-Jullie hebben de motie toegelicht. Meneer H. H. B. Vermeersch Commissiegriffier

Krasovec heeft jullie laten uitspreken, en volgens de nieuwe regels mag hij daarna A. Gramsma voorzitter

een interruptie plegen. Dat doet die nu en daarna beginnen we met de eerste termijn. -Gaat u door, meneer Krasovec. -De motie is prima. Het gaat niet om de inhoud, maar wel over de manier waarop u hem brengt. U zegt dat u geen informatie heeft gehad en u diskwalificeert indirect de mensen die erin zitten. Dat vind ik te ver gaan en wil ik me ook van distantiëren. U heeft tijd en mogelijkheden genoeg had om u te informeren. Sterker, de twaalf andere scholen zijn om dezelfde reden afgewezen. Dat vind ik wel een vreemde, en heb ik toen ook aangegeven. Misschien moeten we dat meer toelichten en zou u daar sterker op in kunnen zetten in plaats van hier te zeggen dat mensen hun huiswerk niet goed hebben gedaan. Dat vind ik jammer. -Dat zeg ik niet. -Dat zeg u indirect wel. Dank u wel. Dan geef ik nu het woord aan de wethouder om enigszins te reageren J.H. Schlangen wethouder

-op beide moties. -Dank u Voorzitter. Ik denk dat het protocol ook zo is dat de wethouder een primaire reactie mag geven op de motie die wordt ingediend. Ik wil graag beginnen met de motie van de SP. Ik probeer emotioneel op een laag pitje te blijven, maar ben een beetje boos over de motie. De constateringen

die u doet, kloppen dus helemaal niet. U spreekt onwaarheden uit van de bovenste plank. Er staat in: op 25 februari heeft de inspectie een negatief advies gegeven aan de overheid, het OCW. Dat klopt dus niet. Mag ik uitspreken, Voorzitter? Wij hebben de reactie gekregen van de inspectie Onderwijs, dat we voor burgerschapsonderwijs een rood kruisje gingen krijgen. De andere vijf waren groen gevinkt. De uitslag van het OCW wisten wij op dat moment helemaal niet, en was er pas op de laatste dag van mei. We hebben onmiddellijk aan de raad geïnformeerd dat de uitslag negatief was, we zouden beraden over verdere stappen en zouden terugkomen naar de raad en commissie. Dat u de diskwalificatie A. Gramsma voorzitter

uitspreekt over mensen die onderwijsdeskundigen zijn en hun stinkende best hebben gedaan zodat dit onderwijs naar Kerkrade terug kan komen, vind ik ontzettend erg en is nergens op gebaseerd. Dat kunt u ook niet weten. En dat de raad toezichthouden gezag is van het Martin Buber, klopt ook niet. De kosten die u opvoert, zijn de opgemaakte kosten. Er is een begroting van meer dan vijf ton, maar er heeft nog geen definitieve afrekening plaatsgevonden. Verder zegt u dat deze motie in de raad van 14 juli behandeld moet worden, maar net werd er gepresenteerd dat we bezwaar moeten aantekenen en geen beroep. U spreekt uit dat we dat voor elf juli moeten melden bij de inspectie c.q. overheid, want anders wordt het bezwaar niet meer ontvankelijk verklaard. Dus gaan we bij buiten het potje pissen, plat gezegd. Het tijdspad klopt ook niet en u heeft alle informatie gekregen. U kunt een [onhoorbaar 02:35:24] verzoek indienen en kan u alles krijgen wat we hebben. Maar meer dan we u hebben toegestuurd, hebben we niet. Dus ik vind deze motie helemaal niet leuk. Integendeel, ik word er een beetje boos over. De andere motie spreekt J.H. Schlangen wethouder

precies uit wat wij willen, namelijk doorgaan met een nieuwe aanvraag. Als wij bezwaar aantekenen en wij worden daardoor gekort in de aanvraagprocedure, kunnen we nog altijd overwegen om daar in kortgeding snel uitleg over te krijgen. En dan hebben we nog de tijd van begin september, heb ik begrepen, tot vijftien oktober om die 628 bij elkaar te krijgen. Daar gaan we ons stinkende best voor doen, met de hulp van de raad en ik hoop dat we de raad dit kunnen doorpakken om deze mooie school in Kerkrade toch te krijgen. Zij het niet in '23 dan in '24, maar ooit. A. Gramsma voorzitter

Ik ben niet emotioneel geworden. Voorzitter, dat is mijn reactie -op de motie. -Hulde daarvoor, wethouder. Dan gaan wij beginnen met de eerste termijn en geef ik het woord aan BurgerBelangen. Fractie Burgerbelangen

-Mevrouw Paul. -Voorzitter, ik heb onze motie al voorgelezen. Ook wat wij daarvan vinden, dus dat is dan duidelijk. De tweede motie is - moet ik allereerst zeggen - behoorlijk laat binnen gekomen. Ik spreek hier niet namens mijzelf, maar namens BurgerBelangen. Daar heb ik geen overleg over gehad en met de toelichting die net gegeven is, kan ik wel zeggen, ook namens mijn collega's, dat wij deze motie van de SP niet gaan steunen. Dank u wel. A. Gramsma voorzitter

Dank u wel. Ik geef het woord aan de heer Creusen. Fractie VVD

We hebben het over drie dingen: de presentatie en de twee moties. We hebben ons geschaard achter de motie die geïnitieerd werd door BurgerBelangen. En daar blijven wij ook bij. Wij ondersteunen ook niet de motie van de SP. Dat is in onze ogen een zinloze actie. We begrijpen wel dat het proces geëvolueerd moeten worden. Laat dat duidelijk zijn. Dat gebeurt ook en we hebben er ook vertrouwen in dat wij deze stap moeten zetten. Er is tijdsdruk bij. Het traject wordt al met een jaar opgeschoven. De opening is niet één augustus '23 maar één augustus '24. Nogmaals, de noodzaak dat er een volwaardige school komt voor voortgezet onderwijs - want we hebben al een vmbo maar missen havo en vwo - is zo hoog. Deze stad verdient dit en als we dit pad gaan bewandelen, komt er nog meer vertraging en doe je Kerkrade nog meer te kort. Ik roep ook alle andere partijen op om deze motie te ondersteunen zodat we verder kunnen gaan met dit traject. A. Gramsma voorzitter

Wij zijn ervan overtuigd dat de school er wel zal komen. Dank u wel. Dan geef ik het woord aan de heer Otten. Maar voordat ik het woord geef, wil ik toch even terug, ook naar BurgerBelangen en de VVD, want we hebben het nu wel even gehad over die moties, maar er is ook een presentatie gegeven. Ik weet niet of jullie daar eventueel een vraag of een opmerking over hebben, want dan wil ik hem even terug spelen naar BurgerBelangen en de VVD. BurgerBelangen. Voorzitter, ik had al gereageerd op de presentatie. Daar was ik

mee begonnen. -Dank u wel. De heer Otten. -We hebben de motie medeondertekend voor de voortgang van de school. Ik zie de noodzaak van meer informatie Fractie Hart voor Vrijheid

over de kosten en de voortgang. Ik volg gedeeltelijk de motie van de SP qua informatie, maar niet in de bewoording zoals die gebeurd is. Dat betreur ik. Fractie PvdA

-PvdA, de heer Gorissen. -Voorzitter, dank. De motie die op één partij na door alle partijen wordt ingediend, is met name bedoeld om in de beeldvorming naar onze burgers toe steun uit te spreken, vertrouwen te kweken, want om opnieuw een aantal handtekeningen te halen moeten we dat vertrouwen kunnen winnen. Moeten we kunnen laten zien waarom we denken dat we het recht aan onze kant hebben staan. Krijgen we dat niet behaald via een bezwaar- of beroepsprocedure, dan wel via een nieuwe aanvraag. Dat is de eenheid die we moeten uitstralen. Vervolgens komt daar een andere motie overheen waarin juist dat vertrouwen en steun die we willen kweken, ondermijnd wordt. Er staan dingen in de motie die absoluut niet kunnen. Termijnen die niet haalbaar zijn als je een bezwaarprocedure ingaat. Die termijnen stroken niet met de motie. De motie is onuitvoerbaar en als je gaat kijken naar bijvoorbeeld het kostenaspect: we hebben hier allemaal recht op inzage in kosten. Dat zal niemand bestrijden, maar het gaat om de manier waarop dit spelletje weer gespeeld wordt, waardoor we juist contraproductief werken en dit met name is wat mij tegen de borst A. Gramsma voorzitter

-stuit. -Voorzitter, interruptie. Nee, aan het einde van mijn termijn als u mij toestaat, Voorzitter. -Nu mag het. -Voorzitter, ik zou mijn termijn graag willen afmaken voordat er een interruptie plaatsvindt. -Maak uw verhaal af. -Ik zou iedereen willen oproepen om de gelederen te sluiten. De informatie die we willen hebben komt er echt wel, maar op dit moment moeten we onze pijlen richten op het behalen van succes, en dan moeten we ons zeker niet met interne evaluaties bezighouden waardoor we alleen maar andere wijzer maken. Dat moeten we zeker niet doen, en dat is nog een extra reden waarom wij absoluut niet voor deze uitvoering van deze motie zijn. -Wil de SP hierop reageren? -Als het zo denigrerend weg wordt gezet Fractie SP