transcript 19 september 2023

Er is in Zuid-Limburg afgesproken dat als er een nieuwe bestuurder komt, de gemeentes aan tafel zitten om mee te kijken in het opstellen van de profielschets voor die bestuurder. Dat is wel afgedwongen in dit hele verhaal. Dat de gemeentes niet moeten accepteren als er een nieuwe bestuurder komt. Wie dat dan ook is. We hebben invloed op de profielschets die dan opgesteld moet worden voor de nieuwe bestuurder. Fusie heeft Jef al toegelicht. Over adviseurs te duur. Dat is een beoordeling die je maakt. Daar geldt dat de Jeugdautoriteit zegt: er moet een onafhankelijke kartrekker zijn. Iemand die dit proces gaat sturen. Dat moet een externe zijn. Die moet aan die en die kwaliteiten voldoen. Dan wordt iemand ingehuurd. Daar hangt een prijskaartje aan. Als gemeentes moeten wij het betalen. Voor de rest hebben we daar weinig invloed op. Er werd gevraagd: kan iemand anders XONAR opnemen? Dat heb ik net beantwoord. Nee, dat kan niet. Je bent gebonden aan de stappen die gezet moeten worden. Het eigen standpunt van Kerkrade. Je kunt dat in ZuidLimburg naar voren brengen. Je moet niet teleurgesteld zijn als veertien anderen zeggen: hebben we geen boodschap aan. Volgens mij hebben we ze. Ik weet niet of er nog iets... Misschien over: wordt het duurder? Wat we ons moeten realiseren, is niet aan de orde gekomen, dat XONAR dingen blijft doen. Ze stoten een aantal zaken af.

Het blijft een grote aanbieder. Als je het niet zou doen en ze gaan failliet, dan hebben we andere vormen van jeugdhulp op een andere manier te borgen. Ze zitten in verblijf. Ze hebben dagbehandeling. Ze hebben andere vormen van ambulante hulpverlening. Dan is de opdracht groter dan die nu is. Op basis daarvan ook de inschatting: als we ervoor kiezen... Wij hebben die keuze niet. Als we die keuze zou hebben, laat ze failliet gaan, dan is het probleem groter om op te vangen. Met alle risico's van dien voor de continuïteit van de hulp voor de kinderen. Nog een laatste. M.M.L. van Drunen wethouder

Volgens mij zijn bijna alle vragen antwoorden. Ik heb hier zitten strepen. Het ging over de motie. Dan gaat het over punt drie. De winst die XONAR overhoudt aan de verkoop van een deel van het vastgoed. Noodzakelijk onderhoud terugvloeit naar de gemeente et cetera. Ik zou eerst zeggen: als ze winst maken, dan moet het terug naar het herstelfonds. Dat betekent voor de verbetering van XONAR. Ze hebben delen van het geld niet nodig. Dat komt naar de gemeente. Ik ben het ermee eens. Ik laat het aan de raad over om met deze motie om te gaan.

A. Gramsma voorzitter

Dank u wel. De heer had Schlenter een verhelderende vraag op één van de antwoorden. Fractie Ouderenpartij Kerkrade

Voorzitter, u kunt wat mij betreft de tweede termijn starten. A. Gramsma voorzitter

Dan neem ik ze daar mee. Als u dat goed vindt? Heel goed. Prima. Die gaan we nu starten. Tweede termijn. De heer Gorissen. Fractie PvdA

Voorzitter, er zijn in de beantwoording en in de eerste termijn redenen genoemd om een besluit te nemen. Om niets uit te stellen. De SP suggereerde om miljoenen te gaan pompen om het overeind te houden zonder dat daar een toekomstvisie aan vasthangt. Dat lijkt ons niet de juiste weg. Wij zijn geen voorstander zijn van marktwerking in de zorg. Het is geen situatie die we zouden moeten willen hebben. Er ligt een herstelplan. Er ligt een positief advies. Zij het met kanttekeningen en risico's van de Jeugdautoriteit. Dat is een weg die we moeten volgen. Ik wil nog één ding aangeven. We hebben vaker het gevoel dat we met de rug tegen de muur staan. Dat wil niet zeggen, dan spreek ik voor mijn fractie, dat we klakkeloos ergens mee akkoord gaan. Er zal goed afgewogen worden wat de voors en tegens zijn. Dan kan het zo zijn dat we instemmen met een ontwerpbesluit, A. Gramsma voorzitter

ondanks dat we met de rug tegen de muur staan. Dank u wel. Mevrouw Szalata. Fractie Lokaal Alternatief

Voorzitter, wij zijn akkoord. Alle opmerkingen die wij hebben gemaakt moeten daarin worden meegenomen. A. Gramsma voorzitter

Dank u wel. Mijnheer Struver. Fractie Ons Kerkrade

Dank u wel, voorzitter. Het plaatje is duidelijker geworden door de beantwoording van alle vragen die gesteld zijn. We hebben een vraag om het duidelijker te krijgen. Wat gebeurt er als dat due diligence onderzoek voor een fusie tot de conclusie komt dat de andere stichting niet financieel gezond is? Wat gebeurt dan? Dat willen we duidelijk hebben. We willen op het hart drukken: er wordt aangegeven dat we de marktpositie kunnen beïnvloeden. Het lijkt ons het beste, dat vertrouwen moet verdiend worden de komende jaren, om dan een zo divers mogelijk aanbod van de zorg te behouden. Zodat je meer beweegruimte hebt in de toekomst. Dat was hem. A. Gramsma voorzitter

Dank u wel. Mevrouw Laumann. Ik heb een opmerkingen en een vraag. Fractie SP

Dan heeft Carin nog iets. Bedankt voor die uitgebreide beantwoording. Is verhelderend. Dat waarderen we erg. Ik heb een vraag over wat hier staat. In de nota van toelichting staat dat het aandeel van Kerkrade bedraagt maximaal zevenhonderdzestigduizend honderddrieënzestig euro. Dit wordt ten laste gelegd van de reserve sociaal domein. Die [onhoorbaar] tien en half miljoen. We hebben gezegd: we hebben geen reserve sociaal domein meer. Het is geïntegreerd in de begroting. Hoe kan dat? Toen we de vorige keer de managementinformatie sociaal domein hebben behandeld, heb ik gevraagd... Toen waren er financiële achterstanden in de Wmo. Toen werd gezegd: daar moeten we een andere oplossing voor vinden. We hebben geen sociaal domein meer. Het is geïntegreerd in de begroting. Hoe kan het nou weer? A. Gramsma voorzitter

Dat is mijn vraag. Dank u wel. Mevrouw Wevers. Dank u wel, voorzitter. Heldere uitleg. Over dat solliciteren naar de eigen baan. Dat heb ik niet gelezen wethouder, maar ik neem aan dat er een sociaal plan ligt. Dat in dat sociaal plan de eis is opgenomen dat werknemers niet kunnen ontslagen worden als er beschikbaar werk is. Dat er met name gelet wordt op de oudere, ervaren werkers. Die zijn duurder. Ik kan me voorstellen door die problemen bij XONAR, zo staat het in de stukken, is het verloop groot geweest. Hebben mensen ook burn-out klachten en zijn overspannen geraakt, enzovoort. Die hebben ineens een ziektegeschiedenis op hun cv staan. Ik kan me voorstellen dat Mutsaers zegt: jou hoeven we niet. Jij hebt te veel van dat verleden. U zegt: het is een andere werkgever. Zal ik even wachten? U zegt: het is een andere

werkgever waar ze naartoe gaan. Dat is natuurlijk zo. Dan moeten dit soort dingen gegarandeerd zijn. Naast die twee miljoen die aan die adviseurs uitgaat en de interim, weet ik dat er een miljoen of wat uitgaat naar advocaten en juridische adviseurs en wat al niet. In hoeverre kunt u garanderen en kunt u dat zeggen tegen het personeel dat daar zit: je baan is gegarandeerd als er overname zou zijn? In hoeverre is dat sociaal plan werkbaar? Daar wil ik een antwoord op. Ik begrijp dat we met de rug tegen de muur staan. Dat alle gemeentes dat zo voelen. Dat die zorgautoriteit ons in die positie dwingt. Dat we al die stappen moeten aflopen. Iemand heeft bedacht dat je die stappen moet doorlopen. Dat is zo'n typisch managementachtig dingetje. Eerst stap één. Dan stap twee. Dan stap drie. We kunnen burgerlijk ongehoorzaam. Als we dat met zijn allen doen. Niet alleen Kerkrade. Alle zestien of achttien gemeentes zeggen: Jeugdautoriteit, sop het je op. Wij gaan het zo doen. Ik weet niet wat dat betekent. Ik zeg dat. Het is een raar iets. Het kan niet. Wat gebeurt er dan? Het kan niet. Krijgen we dan allemaal gevangenisstraf? Wordt XONAR bezet? Wat is dat, het kan niet? Daar kan ik slecht tegen, tegen het kan niet. Dan nog één ding. We zeggen: acht miljoen moet daarheen. Er worden panden verkocht en zo.. Daar komt geld binnen. En andere dingetjes.

Waarom zeggen we niet bij voorbaat: kijk maar wat het kost? Niet een open regeling. Eerst het geld wat er is opmaken. Kom terug als je meer nodig hebt. Als je tegen mij zegt: je hebt maximaal honderd euro. Ik koop daar een jurk van. Die jurk kost negenennegentig euro en negenennegentig cent. Ik blijf daar één cent onder. Zo zullen zij dat ook doen. Als wij acht miljoen geven, gaat die acht miljoen op. Kan dat niet anders? Dat is mijn vraag. Bijvoorbeeld door dat geld van dat vastgoed te verrekenen. Eén ding over die invloed op dat management. Dat triggert me. Ik begrijp het verhaal. Dat klopt dat je daar weinig over te zeggen hebt. Wordt het niet eens tijd dat we als gemeentes ook gaan nadenken bij de financiering over wat voor voorwaarden we stellen aan de bedrijfsvoering? Nu stellen we voorwaarden aan de zorg en aan de kwaliteitsnormen en waar dat aan moet voldoen. Werkers moeten zus geschoold zijn. Werkers moeten dat aan minuten bijhouden. We stellen nooit een voorwaarde: jullie organisatie mag een directeur hebben die onder die en die norm betaald wordt. Je mag niet meer dan zoveel managers hebben. Enzovoort.

Waarom doen we dat niet ook? Dat is aan onszelf om dat in te voeren als we dat willen? Wordt het niet een keer tijd om dat soort dingen te gaan doen? Het valt mij op, elke keer als ik vraag: wat verdient die directeur van de Kredietbank , dan krijg ik dat niet te horen of men vergeet dat door te sturen. Het wordt altijd weggemoffeld in begrotingen. Dat zie je nooit hoeveel dat dan is. Dit zijn insinuaties, mevrouw Wevers. Nee, het zijn geen insinuaties. Dat is waar. U heeft uw laatste vraag gesteld? Ja. Ik zie iemand van de VVD die een prangende vraag aan u heeft, geloof ik Fractie VVD

Mevrouw Wevers, het siert u dat u opkomt voor werknemers van XONAR. Is het niet zo dat een sociaal plan een overeenkomst is tussen enerzijds de werkgever en anderzijds de vakbonden? Die daarbij ook de belangen behartigen van de niet vakbondsleden. Ik begrijp uw zorgen niet rondom het personeel. Het sociaal plan is niet iets van alleen de werkgever. Dat is een overleg. Ze hebben beiden de handtekening eronder gezet. Ik begrijp niet die opmerking die u maakt. Dat geldt ook naar aanleiding van de vragen die u stelt over het proces. We kunnen ervan uitgaan dat de Jeugdautoriteit dat goed gaat monitoren en gaat borgen. Als wij de toezegging hebben van de wethouder dat wij voorzien worden in monitoring... We hebben niet de illusie dat we erop kunnen bijsturen. Laten we eerlijk zijn mensen, we hebben hier helemaal geen regie in dit dossier. Het enige wat we kunnen, is de beurs trekken. Dat is ook het zure wat de wethouder constateert. Daar moeten wij ons bij neerleggen. A. Gramsma voorzitter

Dat is het voor ons. Punt uit. Wil u daar nog op reageren? Graag. Ik begrijp dat het voor... Kort, als het kan. Ik begrijp dat het voor de VVD lastig te verteren is dat waar we nu inzitten een gevolg is van twintig jaar neoliberaal beleid. Dat is zo. Er is een sociaal plan. Dat weet ik dat dat zo'n... Het gaat me erom dat wij daar met zijn allen op letten. Ik denk dat dat vanuit de vakbonden gebeurt. Het gaat erom dat je dat doorgeeft als gemeente. Dat je daar bovenop zit. Dat je dat niet wilt. Let wel, als wij mensen hier en nu frustreren... We hebben al tekort aan zorgpersoneel. Het is niet zo dat wij een nieuw blik open kunnen trekken en dat die dan weer vrolijk aan het werk gaan. We hebben iedereen die nu in de zorg werk nodig. Daar moeten we volgens mij zorgvuldig mee omgaan. Ons bewust zijn van dit feit dat dat zo gebeurt. Dat wilde ik zeggen. Dank u wel. Dan rest u te zeggen of u wel of niet akkoord gaat? Of dat u het als bespreekstuk naar de... Okido. Mijnheer Schlenter. Fractie Ouderenpartij Kerkrade

Voorzitter, ik wil de heren bedanken voor hun duidelijke uitleg en duidelijke betogen. Voor zover dat niet duidelijk was, is nu duidelijk geworden dat in dit hele proces de Jeugdautoriteit een beetje als het alfamannetje gezien mag worden. Dat je als gemeente gedegradeerd bent tot een soort bijrijder. Nu sla ik hem heel erg plat. Dat is voor mijn eigen rekening. Als ik goed begrijp en de dingen even bij elkaar leg, dan

is het enige monitoren of, zoals ik het noemde, vinger aan de pols houden, is dat monitoren zelf. Dat is het enige wat we hebben om daar iets van invloed te kunnen uitoefenen. Dat was de vraag die ik heb. In aanvulling daarop: zit daar een connectie met de motie van het CDA. Dat kijk ik via de voorzitter met een schuin oog naar mijn collega, de heer Hoofs, of hij dat ook zo zou kunnen duiden. Die gaat voor een deel over dat monitoren. Dat had ik graag vernomen. In de eerste termijn hadden we al ingestemd met het voorliggende besluit. A. Gramsma voorzitter

Daar wil ik het bij laten, voorzitter. Dank u wel. Dan gaan we naar mijnheer Hoofs. Dank u wel, voorzitter. Van onze kant dank voor de heldere uitleg. Fractie CDA

Het geeft inzicht hoe het gaat. We hebben het over monitoren. Ik vraag me oprecht af, als ik dit gehoord heb... Prima dat we meegenomen worden. Prima dat we geïnformeerd worden. Dat we ons zegje erover moeten doen. Hebben we iets in de melk te brokkelen? Is het zo dat de autoriteit vanuit Den Haag ons komt vragen wat we ervan vinden? Of gaan ze hun eigen gang en hebben wij het er met elkaar over en verder komen we niet? Dat zou ik willen weten. Die indruk ontstaat een beetje bij mij. Dan hebben we het er een paar keer over en vinden we er wat van. Verder dan dat komt het niet. Daar ben ik benieuwd naar. Wat ons betreft is het een bespreekstuk. Even reagerend op de vraag van de buurman. Wij hebben met die ogen ernaar gekeken dat we gevraagd hebben om te monitoren. Ik denk dat dat goed is. We willen er gevoel bij hebben wat er gebeurt. Bij mij rijst de vraag: wat kunnen we ermee? A. Gramsma voorzitter

Dank u wel. Ik ga naar mevrouw Snijders. Fractie Burgerbelangen

Wij hadden gezegd dat het financiële plaatje oké was. Er rees een vraag op. Ik kijk naar de ambtenaren. In dat stuk staat: het is een eenmalige bijdrage. Ik hoorde u net zeggen: we kunnen niet in die glazen bol kijken. Dat hebben we geconstateerd. Wat is als het nog een keer gebeurt? Hier staat eenmalig. Worden we dan nog een keer benaderd? A. Gramsma voorzitter

Dank u. Dank u wel. Mijnheer Cannabis. Fractie VVD

Kannapin. Kannapin. Mijnheer de voorzitter. [onhoorbaar]. Cannabis is iets anders. Voorzitter, ik constateer: in dit geval zijn we geen regievoerder. De regie voert de Jeugdautoriteit. Daar ben ik niet blij mee. A. Gramsma voorzitter

In dit geval gaan we akkoord met de ontwerpbesluiten. Dan gaan wij door naar de heer Otten. Dank u wel. Ik heb alles gehoord. Ik heb gehoord dat het een bespreekstuk wordt. Daar gaan we in mee. Fractie Hart voor Vrijheid

Een bespreekstuk zou het sowieso worden. Er leeft een motie. Als laatste naar de tafel. De heer Bakker is aangesloten om een bepaalde vraag te beantwoorden. Dat dacht ik. M.M.L. van Drunen wethouder

Gaat het over de miljoenen? M. Bakker gemeente Kerkrade

Ja. Gaat uw gang. Dat is de vraag over de reserve sociaal. De reserve sociale bestaat. Dat is een verhaal dat vorig jaar in de begroting een keer is besproken. Tot vorig jaar was het zo dat wij vanuit het Rijk in de bekende, meicirculaire, septembercirculaire, decembercirculaire bedragen kregen voor jeugdzorg, voor Wmo, participatie. Die waren zichtbaar. Die werden apart gelabeld. Het was de reden dat wij een aparte systematiek hadden met die reserve sociaal domein. U kunt zich herinneren... Dadelijk mag ik daar gaan staan voor die presentatie. Die sloot ik tot vorig jaar af met die reserve sociaal domein. Reserve sociaal domein was een sluitstuk van alles wat binnen het sociaal domein gebeurde. Dat doe ik al een paar keer niet meer. Waarom niet? Op basis van de nieuwe systematiek vanuit het Rijk is vorig jaar op voorstel van het college door uw raad overgenomen om die aparte zichtbaarheid van het sociaal domein los te laten. Om dat te integreren in de begroting. De reserve als onderdeel van het weerstandsvermogen bestaat nog. We hebben een reserve exploitatie. We hebben een reserve sociaal domein. We hebben een reserve evenementen. Een

hele rits aan reserves die u in de begroting kunt terugzien. Die reserve sociaal domein wordt niet meer als zodanig gebruikt, zoals we het de afgelopen paar jaar hebben gedaan. Het was een soort van begroting in de begroting. De reserve hebben we nog. We weten dat we met dit soort voorvallen als bij XONAR te maken hebben. Kom ik straks op terug: het kan gebeuren dat een [onhoorbaar] een keer tegenvalt. Hopelijk niet. Hopelijk valt het mee. Het zou kunnen gebeuren. Om die risico's af te dekken hebben we, met een bijwoordje gelukkig, die reserve nog. Net al gezegd: niemand is blij met het verhaal van XONAR qua financieel dat we zeven ton moeten betalen. Dat we met zijn allen blij zijn dat we die reserve hebben. We hadden een groter probleem als we die reserve niet hadden. A. Gramsma voorzitter

Voorzitter, ik begrijp het wel en niet. Fractie SP

Ik kom er bij het sociaal domein op terug? A. Gramsma voorzitter

Dan probeer ik het nog een keer. Anders doe ik het op schrift. M. Bakker gemeente Kerkrade

Dat is een mooie afsluiter. A. Gramsma voorzitter

Dank u wel, mijnheer Bakker, voor de heldere uitleg. De heren achter de tafel: er waren nog enkele vragen. Eén vraag heeft de VVD beantwoord. M.M.L. van Drunen wethouder

Ik kan meevoelen met mevrouw Wevers van de SP. Ik heb vaker meegemaakt met reorganisaties in bedrijven dat mensen weer... Ik heb zelf twee of drie keer op mijn eigen functie moeten solliciteren. Ik ben altijd aangenomen. Stel je voor. Dat klopt. Ik kan zeggen: vanwege de onzekerheid vertrekken er heel veel mensen bij XONAR. Er zijn een tweetal medewerkers die nu bij de gemeente Kerkrade werken. Hele goede medewerkers die afkomstig zijn van XONAR. Met betrekking tot die acht miljoen waar ze mee moeten gaan werken. Dat blijft. Dat is acht miljoen. We hebben plafondbedragen neergezet. Wat ze maximaal kunnen uitgeven aan iets zoals de overdracht van de MKD's. Dat is een bepaald bedrag. Dat is een plafond. That's it wat jullie van de gemeente krijgen. Als het minder is, blijft dat bij de gemeente. Meer krijgen ze niet. Dat is beperkt. Je zou meer kunnen. Er zijn mensen die hebben daar meer voor doorgeleerd dan ik. Die hebben vastgesteld dat er acht miljoen nodig is om die hersteloperatie door te kunnen voeren. Dat is mooi. Daar kan ik meteen even op inhaken. Kerkrade Ambtenaar

Uw vrees of uw suggestie was: als je acht miljoen geeft, maken ze het op. Dan komen ze weer terug. Die acht miljoen krijgen zij niet in één keer uitbetaald. Er wordt met een voorschot gewerkt van zestig procent. Er wordt successievelijk gekeken: wat heb je nodig? Dit is een continu proces wat zich ontwikkelt. Er wordt vanuit die monitoringgroep gekeken: in welke fase zit je? Wat heb je nodig? Hoe gaat het met personeel? Blijft dat lang zitten? Dan heb je frictiekosten. Die moeten gemaakt worden. Die moeten vergoed worden. Je hebt minder frictiekosten als dat verloop sneller is. Als ik het goed begreep zat daar met name uw boodschap in: ga ze niet alles nu geven. Dat gebeurt niet. Dat wordt stap voor stap gedaan. De vraag van Ons Kerkrade: stel uit dat fusieonderzoek blijkt, Mutsaersstichting is geen goede keuzes. Wat dan? Het maakt niet onderdeel uit van het herstelplan. Er is gezegd: de Jeugdautoriteit blijft kijken naar dat fusieproces. Als dat te veel risico gaat opleveren, gaan ze daar iets van vinden. Als het geen goede partner is om mee te fuseren, komt die continuïteit van die zorg onder druk te staan. Dan verwachten we dat de Jeugdautoriteit gaat zeggen: dit vinden wij geen goed idee. Hoe moeten we dat zien? Ongehoorzaam zijn. Is allemaal leuk. Trede één, twee, drie, vier, vijf en zes. Zoveel zijn het er.

Waarom doen we dat niet? Collega gaf aan: wij we zitten met gekromde tenen hierin. Absoluut. We hebben aan de andere kant met spelregels te maken. Die kunnen ver gaan. Dan kun je zeggen: wat gebeurt er dan? Bij andere situaties is het voorgekomen dat is opgeschaald door de Jeugdautoriteit naar het ministerie. Het ministerie gaf aan: we gaan interveniëren. We gaan de gemeente dwingen om het te betalen. Met als gevolg dat de gemeente het heeft teruggedraaid en zijn we die bijdrage... Ik snap je. Je kunt hoog van de toren blazen. Dat zou je met zestien gemeenten moeten doen. Anders staan we er niet sterk in. Wat roep je over je af? Dat is in alle redelijkheid hiermee omgaan. Het blijft een vervelend gevoel geven. Dat zijn we met elkaar eens.

A. Gramsma voorzitter

Zestien gemeenten. Dat is bijna heel Zuid-Limburg. Sorry, voorzitter. Ik moet streng zijn. Ik wil erbij opmerken dat bij burgerlijke ongehoorzaamheid. Er zijn ambtenaren en wethouders die hebben eden afgelegd. Wordt dat een stukje lastig. Kerkrade Ambtenaar

Een laatste opmerking. Er werd gevraagd: is dit een eenmalige uitkering aan XONAR? Voor het herstelplan is het een eenmalige uitkering. We betalen hiermee het herstelplan. We weten niet wat daarna gebeurt en wat over een jaar is. Een verhelderende vraag, mijnheer Krasovec. A. Gramsma voorzitter

Altijd. Een verhelderende vraag. U gaf aan dat de Jeugdautoriteit meekijkt als de fusieplannen, dat is een stap verder, qua financieel minder is. U zegt: daar mogen ze iets van vinden. Is dat vinden een zienswijze afgegeven of is dat vinden een veto afgeven? Dat is een verschil? Mijnheer Raets. Dat zouden we Jeugdautoriteit moeten vragen. Ik durf daar niet exact van te zeggen. De ervaringen met de Jeugdautoriteit zijn landelijk. Als de Jeugdautoriteit ergens nee zegt, dan wordt dat opgeschaald naar die minister. Dan heb je als daar de partij, voorzichtig uitgedrukt, zware papieren om je eigen zaken in te doen. De minister heeft andere middelen. Die liggen op een ander vlak. Om gemeentes en bepaalde raden bewust te maken dat ze geen andere keuze hebben. Dank u wel. U wilt nog een opmerking maken? Nog eentje. Daarna gaan we afsluiten. Er was nog een vraag of opmerking over monitoren en de motie. Hebben we wat in de melk te brokkelen? Ik zit er niet in. Dat zal ik toegeven. In die monitoringsgroep zitten partijen vertegenwoordigd. Waarin ook de gemeente. Daar zitten medewerkers van de gemeente in. Die kijken mee hoe het gaat. Rapporteren dat terug aan de portefeuillehouders in Zuid-Limburg. Via die weg hebben we wat in de melk te brokkelen. Dank u wel. Dan sluiten we agendapunt zeven af. Het komt terug in raad. Ik stel voor nu even vijf minuutjes...

Het gaat als bespreekstuk door naar de raad. Vijf minuutjes een schorsing. Eventueel een sanitaire stop voor de mensen die dat willen. Voor de mensen die naar voren willen komen vanuit Martin Buber. Vijf minuutjes zijn om. Als iedereen zijn plaats wil innemen.

8 Martin Buber stand van zaken A. Gramsma voorzitter

Martin Buber, stand van zaken. Voor dit agendapunt is wethouder Van Drunen uitgenodigd. Hij heeft de portefeuille onderwijs van wethouder Schlangen tijdelijk overgenomen. We krijgen vandaag de volgende update over Martin Buber. Daarvoor zijn de heren Ramakers en Schroën hier aanwezig. En Celine Olfen is hier namens communicatie. Ik ben de naam van die... [onhoorbaar]. Welkom. Ik zou zeggen: laten we starten met de presentatie. Dank u wel. We nemen jullie mee in een stukje Het Martin Buber. Een update. Bert en ik staan hier als ambtenaren niet alleen. We hebben twee collega's meegenomen: Celine van de afdeling communicatie gemeente Kerkrade. [onhoorbaar], beleidsmedewerker. Celine neemt ons mee op het stukje communicatie. [onhoorbaar] neemt ons mee met betrekking tot het stuk bevoegd gezag. Dit is wat we gaan bespreken. De huisvesting. Daar zal ik jullie over bijpraten. Huisvesting. Zoals jullie weten en hebben gezien: Marktstraat 6 is de plek waar wij de komende jaren gaan starten met Het Martin Buber. Het linkergedeelte van het complex is gereed. Daar zijn de docenten bezig met het curriculum te bouwen. Het is zo dat wij het pand niet volledig in gereedheid hebben. Wij moeten daar een aantal aanpassingen verrichten om goed te kunnen starten. Wij willen heel graag voor die aanstaande herfstvakantie twee leerpleinen klaar hebben in het pand Marktstraat 6.

Dat is de linkerkant waar we ons nu op focussen. In de presentatie staat verbouwingswerkzaamheden. Het zijn meer aanpassingen geworden dan echte daadwerkelijke verbouwingen. Dit staat erg zwaar. Dat valt eigenlijk wel mee. De structuur van het gebouw schikt zich voor de manier van werken, zoals zou dat op leerpleinen op Het Martin Buber willen doen. Daar is dat gebouw geschikt voor. De twee leerpleinen die we aan het creëren zijn op de begane grond, willen we voor de herfstvakantie klaar hebben. Dan kunnen we na de herfstvakantie van de grond. We zijn al vergevorderd met een stukje fietsenstalling in de buurt. We zijn dat goed aan het onderzoeken. Dat moet goed staan. Het stukje definitieve huisvesting. Daar zullen vragen over zijn. We hebben daar nog even nodig om daar wat concreter over te kunnen praten. We willen hier zo snel als mogelijk op terugkomen. Een stukje docententeam. Dat zal Bert voor zijn rekening nemen. Met twaalf mensen aan de slag. Acht komma één fte. Daarmee hebben we niet alle vakken gedekt. Voor de vakken die wij niet afgedekt hebben, hebben we afspraken gemaakt met mensen die we op tijdelijke basis kunnen invliegen. Dat zal vooral nodig zijn, daar kom ik bij één van de volgende sheets op terug, hoe we het curriculum opbouwen. Waar het nodig en noodzakelijk is om daar de

afstemming in te krijgen. Wat doet het team? Het curriculum ontwikkelen. Daar ga ik niet verder op in. Dat komt dadelijk terug. Het schoolplan moet 1 april worden ingeleverd bij de inspectie. Daar zijn de contouren nu van geschetst. Dat moet verder vervolmaakt worden. Er wordt gewerkt aan de bijbehorende protocollen. Hier staat MOVARE. Daar hoort INNOVO naast te staan. Dat heet het PO. De aansluiting met het PO. Bij de ouderondersteuningen was de afspraak: we gaan niet het gebied van Heerlen en Landgraaf in. Nu is de afspraak voor ons verleden tijd. Iedere school gaat op elke basisschool zijn of haar verhaal vertellen. Dat gaan wij ook doen. Met MOVARE hebben wij aanstaande donderdag een overleg hoe we dat handen en voeten kunnen geven. Bij INNOVO scholen hebben we het beperkt in de buitenschil van Landgraaf en Heerlen, dat aan Kerkrade grenst. Om daar op de scholen informatiesessies te gaan doen. Met de haltes in de stad moeten inhoudelijk afspraken worden gemaakt. Daar gaan docenten mee aan de slag. Ook facilitaire afspraken worden gemaakt van het gebruik van de halte en welke kosten dat daaraan vastzitten. Stukje communicatie. Daar is Celine met een groepje docenten aan de slag. Die komt daar dadelijk uitgebreid op terug. Naast het werven van kinderen... Wat dadelijk belangrijk wordt. In maart vindt de aanmeldingsweek plaats.

Is de bestuurlijke afstemming met het samenwerkingsverband, met de andere schoolkoepels, het POVO-overleg. Allerlei zaken die moeten gebeuren die tijd kosten. Wij mikken op honderdvijftig tot honderdtachtig leerlingen. Bij de start van de school in augustus 2024 zal het docententeam worden uitgebreid. Dan zullen twaalf fte als docententeam aan de slag is. Waarbij er één fte ruimte is voor een ondersteuning. Daar zullen keuzes in gemaakt moeten worden welke soort ondersteuning uiteindelijk. Per jaarschijf zijn in de opbouw iedere keer één fte ondersteuning in opgenomen. Daar willen we diverse expertises aan koppelen om zo de ondersteuning in de school goed geregeld te hebben. Ons curriculum. Daar zijn we in augustus 2023, hartje zomer, met temperaturen die we vorige week ook hadden, mee gestart. De basis gelegd waarmee 23 augustus docenten aan de slag zijn gegaan. Onze ambitie is om voor de start van het schooljaar de eerste drie leerjaren als programma geheel te hebben staan. Deze sheet zat bij de stukken. Bijna onleesbaar. Ik ga er niet diep op in. Ik hoop dat jullie allemaal 7 november op bezoek komen. Dan met ons het gesprek aangaan over het curriculum. Heel kort. Iedere zes weken starten we met een onderzoeksvraag. De big question. Wie ben ik? Is de eerste vraag die in augustus '24 aan de orde zal zijn in de eerste zes weken. Daaraan hebben we gekoppeld in SDG doelen.

Wat we zelf hadden toegevoegd. Dat is de menselijke mens. Je ziet in de lijn andere SDG doelen verschijnen. Wat is daar voor ons de actie vanuit een stukje duurzaam, volhoudbaarheid die daaraan gekoppeld is? Het eindwerk dat kinderen gaan maken. Dat eindwerk is uitdrukkelijk zo genoemd. We zien als kinderen iets mogen presenteren, iets kunnen laten zien wat ze gemaakt hebben... Dat kan een gedicht zijn. Dat kan een schilderij zijn. Dat kan een tentoonstelling zijn. Dat kan een uitvoering zijn. In allerlei variaties en vormen zal dat gaan gebeuren. Dan is de trots groot als ouders, opa's, oma's, ooms, tantes, broertjes, zusjes kunnen komen kijken. Over: wat heb ik zes weken gedaan? Waar heb ik aan gewerkt? Wat heb ik gedaan? Deze kaart hebben wij opgesteld om... Dat is het doel, de SLO-doelen, de leerdoelen die we wettelijk verplicht zijn om te doen. Om die daar zichtbaar in te maken. Zodat we altijd kunnen uitleggen aan de inspectie: waar in het curriculum het leerdoel is geplakt en waar door de kinderen aan gewerkt is. We monitoren dat met RTTI-online. Dat is een programma of een stuk software waarin je een stukje reproductie, training, toepasbaarheid en inzicht van kinderen gaat meten. Daardoor de niveaubepaling goed kunt doen. Dat doe je enerzijds op het cognitieve vlak. Anderzijds op het emotioneel vlak.

Zodat je de sociaal-emotionele vaardigheden van het kind in de ontwikkeling terugziet. Dat is een bestaand programma. Dat is voor onze zekerheid die wij ouders kunnen bieden dat hun kind geen proefkonijn is. Wat we doen is beproefd. Het ene komt uit Engeland. Het andere is gewoon een Nederlands product dat op de markt is en waar andere scholen mee werken. Daarmee willen we de zekerheid bieden aan ouders dat we goed in beeld hebben hoe we de ontwikkeling van het kind kunnen borgen. Wat leidt tot een goede niveaukeuze. Van daaruit een diploma dat ertoe doet. Belangrijk om even terug op het netvlies te kijken voor ons: wat zijn de kernwaarden die wij gebruiken? De uitgangspunten die onze school, onze school maakt? Voor ons zit het in een stuk moeten. Er zijn nu eenmaal dingen die we moeten leren. Vaardigheden die we moeten aanreiken. Die moeten kinderen onder de knie krijgen. Dat willen we vooral doen in een stukje ontmoeten. Dat doen we op de haltes. Op die haltes gaan de kinderen ook beleven wat de stof, wat de theorie betekent. Theorie, onderzoeken en ervaren. De stamgroep is achttien kinderen. Daar zit een coach op. Daardoor borgen we dat de relatie met het kind echt centraal staat. Ieder kind echt gekend is. Die twaalf fte dadelijk echt op de kinderen betrokken zijn. Die gaan drie jaar lang mee.

In de stamgroep is het beeld dat die achttien kinderen in diezelfde stamgroep blijven zitten. Dat is het uitgangspunt. Het kan een keer zijn dat een kind met een coach niet klikt of in de groep niet klikt. Dan zullen we daarop acteren. In de basis zit het kind drie jaar vanuit een heterogeniteit in dezelfde groep. Gaat drie jaar lang dezelfde coach mee om het kind te begeleiden. Het vaste team met bekende gezichten. We ontwikkelen op leerpleinen en haltes. Dat betekent dat er instructiemomenten zijn op basis waarvan de kinderen op het leerplein aan de slag gaan. Begeleid worden door de docenten die op dat gebied het leerdomein... Dat zijn science, humanics, arts and humanics.

Dat dat uitdrukkelijk terug te vinden is. Volgens mij zei ik twee keer humanics. De tweede keer moest linguistics zijn. Ik ben bij Per Seconde Wijzer bezig. Sorry. Je blijft niet zitten. Dat is vooral een belofte die we willen doen. We kijken naar de ontwikkeling van het kind. We hebben vandaag een heel gesprek gehad met de docenten over: wat doen we met een kader advies en een tl-advies? Laat je dan een kind toe? Als je het kind dan toelaat, hoe doe je dat? En wat betekent het als het kind dan tl-niveau heeft? Daar is de belofte dat in het eerste jaar duidelijk wordt: wat kan het kind echt aan? We mikken op het hoogste. Als het goed is voor het kind om verder te schakelen op kader, is dat het uitgangspunt. We houden altijd in de gaten hoe het kind met het doorstroomniveau zoals het binnenkomt vanuit het PO... Daar hebben we afspraken over gemaakt. Daarin gebruiken MOVARE en INNOVO hetzelfde kwaliteitskader. Dan gaat het over belemmerende, compenserende factoren en de pedagogisch en sociale en didactische ontwikkeling van het kind. Dat wordt op gelijke wijze aangereikt. Van daaruit is dat het startmoment voor onze docenten om met het kind aan de slag te gaan. Dat is zowel cognitief als sociaal-emotioneel het meetpunt om de ontwikkeling van dat kind in de gaten te blijven houden. Ik neem jullie graag mee in de ontwikkeling omtrent het stukje bevoegd gezag. Even kort terug.

Aan het begin van de aanvraagfase is er gekozen om het bevoegd gezag het bestuur vorm te geven middels een integraal bestuur. Waarbij het college het schoolbestuur vormt. Zij wordt gecontroleerd door de gemeenteraad. Dat is de meest geschikte bestuursvorm geweest in deze fase. Het meest doeltreffend geweest. Met een aantal maanden geleden het positieve besluit van de minister. Het is een drietrapsraket. In de commissie in mei is deze aan jullie gepresenteerd. Met daarin drie fases waarin tussen de huidige fase van het integraal bestuur en de definitieve fase van de stichting een bestuurscommissie ingesteld zou worden. Er zijn een aantal redenen geweest om daarvan af te zien. De redenen daarvan zijn: ten eerste de kortstondige rol. De bestuurscommissie zal altijd een tijdelijke bestuursvorm zijn geweest. Dat is in haar aard zo opgericht. Dan heb je een bestuursvorm voordat de bestuurlijke taak op afstand wordt gezet van de gemeente bij een stichting. Ten tweede: de beperkte beschikbare tijd. In geval van Het Martin Buber is dat kort. De periode tussen het positief besluit van de minister en de start van de school in augustus 2024 is van korte duur. Dat is niet in verhouding tot de werkzaamheden die erbij komen kijken om een bestuurscommissie in te stellen en de tijd dat zij actief zou kunnen zijn. Ten derde: het uiteindelijk doel is altijd de stichting geweest.

Om die reden is ervoor gekozen om de beschikbare tijd en de werkzaamheden in te zetten in het optimaal inrichten van deze bestuursvorm en de andere noodzakelijke taken die daarbij komen kijken voor de start van de school. Om deze redenen ziet het schema er nu zo uit. Van een drietrapsraket naar een tweetrapsraket. Met in de aanvraag- en voorbereidingsfase de bestuursvorm in de vorm van een integraal bestuur. Bij de start van de school de stichting. Waarbij er een stichtingsbestuur is en een Raad van Toezicht toezicht houdt op het bestuur. Een externe Raad van Toezicht is de gemeenteraad. Even kort terug: waarom gaan we voor de stichting? Er zijn een aantal redenen waarom er landelijk ja, maar al voor de stichting wordt gekozen. Ten eerste dat er een duidelijke scheiding is tussen de lokale overheid en het schoolbestuur. Niet langer een dubbele pet aanwezig. Schoolbestuur, stichtingsbestuur kan zich compleet focussen op de belangen van de school. Die verzelfstandiging zorgt voor optimale belangenbehartiging. Zij kan keuzes maken voor het schoolbestuur zonder daarmee contrasterend of af te wijken van andere bestuurlijke keuzes bij een gemeentebestuur. Die verzelfstandiging betekent vermogensrechtelijke zelfstandigheid. Zij heeft de vrijheid om haar eigen beleid te bepalen, omdat ze haar eigen budget beheert.

Daarvoor kan ze keuzes maken om zoveel mogelijk te richten op de leerlingen en kinderen. Bij het oprichten van een stichting komen een aantal juridische stappen bij kijken. Deze stappen hebben we voor jullie weergegeven in een korte tijdsplanning. Waarbij we willen starten met de voorbereidingshandelingen. Er moeten statuten worden opgesteld. Profielschetsen worden geschetst. Deze willen we voorleggen in december. Dan wordt het er inhoudelijk akkoord gegeven of inspraak gegeven op de stukken. De stukken wordt medio april, me vastgesteld. De oprichting van de stichting volgt daarna. Wanneer er akkoord is gegaan met de stukken. De overdracht van het bevoegd gezag naar de stichting kan pas plaatsvinden wanneer de school start in augustus. Ik neem u kort mee voor de marketingcommunicatie. Begin ik met de doelstellingen. Eerder al aangegeven door mijn collega, [onhoorbaar], we gaan voor honderdvijftig tot honderdtachtig leerlingen. In maart werken we daar naartoe. Verder bouwen we aan de naamsbekendheid van Het Martin Buber binnen en buiten Kerkrade. Blijven we het verhaal vertellen van het unieke onderwijsconcept. Als mensen aan Het Martin Buber denken, dan moeten ze denken aan het 'Beleef wat je leert' concept. Hoe gaan we die doelstellingen realiseren? We hebben twee doelgroepen. Dat zijn eigenlijk de leerlingen groep zeven en acht en hun ouders.

Waarbij we in de boodschappen een onderscheid maken in de communicatie voor de leerlingen. Dat is meer de fun fact, het plezier. Hoe ziet een leerplein eruit? Hoe gaat dat 'Beleef wat je leert' in het werk? Voor de ouders kijken we naar de inhoudelijke communicatie. Krijgt mijn kind een diploma? Hoe zit dat met die vakgespecialiseerde leerkrachten? Een voorbeeld daarvan heb ik uitgedeeld. Dat geeft een impressie. Deze slide geeft een overzicht van de website en de digitale nieuwsbrief. Wat leuk is om te vermelden, dat de website vandaag is live gegaan: www.hetmartinbuber.nl. Ziet er zo uit.

Waar willen we heen met onze marketingcommunicatie? Dat is voornamelijk inzetten op persoonlijk contact. We sluizen altijd door of dat laten we zien: we willen met u in contact komen. Waarom? Dat geeft vertrouwen. Mensen, leerlingen en ouders zien een docent. Dat schept een band. Daarbij is ieder kind anders en kunnen we daarbij maatwerk geven. We bouwen aan een duurzame relatie. Kinderen die zich inschrijven kunnen we van inschatten: is dat een leerling die past bij het onderwijsconcept? Gaat die ook door naar het tweede leerjaar? Is nooit honderd procent zeker. Aan de andere kant kunnen ouders en de leerlingen ook die inschatting maken. Dank u wel. Zijn we bijna aan het einde. Er is een save the date. Dat is 7 november. Jullie zijn allemaal uitgenodigd om dan naar de locatie te komen: Marktstraat 6. Waar we jullie kunnen meenemen in datgene wat we aan het bouwen zijn. Dat is één. Om zeven uur. Natuurlijk: school is cool. 28 oktober. Van tien tot vijf willen we de Marktstaat 6 openen. Dan zijn jullie van harte welkom. Dat is hem,. Dank u wel. Neem plaats. Ik heb het voorstel: als het zou lukken in één termijn. Zou dat kunnen? Ik kijk rond. Goed zo. Beginnen we bij de Partij van de Arbeid. Mevrouw Van Drunen. Fractie PvdA

Dank u wel, voorzitter. Ik heb een inhoudelijke vraag. Ik weet niet of die nu beantwoord kan worden of dat dat terugkomt in de informatiesessie wat we hebben. Ik begrijp de gedachte dat we kijken naar het kind. Dat het kind niet zitten kan blijven. Dat het gaat om welk niveau bij welk vak past bij het kind? Dat begrijp ik. Er zit een kanttekening aan dat sommige kinderen behoefte hebben aan een langere duur. Voor sommige leerlingen is het niveau waarop de les wordt gegeven goed. Is het beter om dat over zes jaar te spreiden dan over vijf jaar. Ik zeg maar iets. Hoe gaan we daarmee om? Niet het zitten blijven. Sommige leerlingen hebben behoefte dat iets langer duurt. Kijk ik naar mezelf. Het was voor mij beter geweest als mijn middelbare school langer had geduurd dan zes jaar. Die heeft zes jaar geduurd. Dat terzijde. Wat? A. Gramsma voorzitter

Daar vroeg u om. De volgende vraag. Hoe ziet het extern toezicht eruit? Heeft de gemeenteraad invloed erop? Ik ga zwart denken. Als wat voorheen gebeurd is. Als een school naar een andere gemeente wil gaan. Of hebben we daar geen invloed op? Dat zou ik wat verder uitgediept willen hebben. Voor de rest, is misschien muggenziften, we hebben letterlijk een website uitgeprint. Ik vind dat in het kader van duurzaamheid... Weet ik niet. Neem het mee. Fractie Lokaal Alternatief

Mevrouw Szalata. Dank u wel, voorzitter. Heel mooi te zien hoe het steeds een stukje concreter wordt en vorm krijgt. Ziet er veelbelovend uit. Ik heb een vraag over het stichtingsbestuur. Hoe gaat dat eruitzien? Komt daar een betaalde bestuurder aan het hoofd van de stichting te staan? A. Gramsma voorzitter

Daar ben ik benieuwd naar hoe dat eruit gaat zien. Dank u wel. De heer Struver. Fractie Ons Kerkrade

Voorzitter, mooi om te zien hoe de plannen verder gevorderd zijn in de afgelopen tijd. Ik vond interessant, er stond: de plannen voor de fietsenstalling zijn ver gevorderd. Ik vroeg me af of die morgen klaar is? Morgen moeten we erover stemmen. Voor de rest, de wijziging van de bestuursvorm. Dat proces is voor ons duidelijk. Ik had een vraag. Wat wordt bedoelt met de haltes in de stad? Bedoelt je daarmee plekken zoals de HuB in het centrum of moet ik denken aan echt haltes, zoals in het openbaar vervoer? Voor de rest vond ik het mooi dat er veel lokale thema's in het onderwijsaanbod zijn verwerkt, zoals carnavalsactiviteiten. Het zou goed en leerzaam zijn om daarvoor mensen uit Den Haag uit te nodigen, met de recente ontwikkelingen daarin. Voor de rest mooi om te zien. A. Gramsma voorzitter

We kijken ernaar uit om langs te komen binnenkort. Dank u wel. Dank u wel. Mevrouw Wevers. Fractie SP

Voorzitter, dank u wel. Heldere uitleg. Ik kijk uit naar de verdere invulling van het curriculum. Ik vind het tot nu toe gedurfd en inspirerend en vernieuwend eruitzien. Wat ik hier zie is anders dan de standaardinvulling van middelbaar onderwijs. Is spannend hoe dat gaat lukken. Het lijkt me leuk. Jammer dat ik bijna met pensioen ben. Dat ik niet meer mee kan doen. Dat had ik graag gedaan. Zeker omdat Buber een filosoof is. Mijn vraag is: hebben jullie een filosoof aangenomen voor het eerste jaar om op zijn minst uit te leggen wat de filosofie van Buber zelf is? Is geen sollicitatie. Is geen sollicitatie. U mag me bellen. Ik had een vraag. Of is dat een gepasseerd station? We gaan werven. Gaan we net over de grens in Duitsland werven? Is er een

beslissing genomen of we tweetalig gaan doen? In de Duits aanbieden of alleen in het Nederlands of EngelsNederlands? Dat is een grote markt. Ik weet niet wat daar de gedachte over is. Zou ik graag iets over horen. A. Gramsma voorzitter

Had jij nog iets? Nee. Dank u wel. We hadden het nu tweetalig, zag ik. Ik zag een hele pagina, een hele sheet met Engels. In het kader van het gemakkelijk maken. Wij allemaal aan het pleiten voor alles in jip-enjanneketaal te krijgen. Dan moeten we ons inspannen. Ik ga door naar de Ouderenpartij. Fractie Ouderenpartij Kerkrade

Dan hebben we het Kerkraadse niet meegenomen, voorzitter. Ik wil me aansluiten bij vorige sprekers. Het is mooi om te zien hoe de dingen concreter worden. Ik wil de sprekers bedanken voor hun uitleg. Ik had eigenlijk een inhoudelijke vraag. Dat is een variant op de vraag die door de Partij van de Arbeid is gesteld. Het heeft te maken met het niet blijven zitten. Een niveau van het kind is bepaald. Hoe bepaal je of het kind op een bepaald onderwijsniveau thuis hoort? Dan is een kind op een niveau ingeschaald. Hij of zij blijkt dat niet aan te kunnen. Je blijft niet zitten. A. Gramsma voorzitter

Wat zijn dan de opties? Tot zover, voorzitter. Dank u wel. De heer Hoofs. Fractie CDA

Dank u wel, voorzitter. We hebben in de presentatie gehoord en gezien dat er flink aan de weg wordt getimmerd. Dat is goed. Dat is volgens mij wat wij wilden in Kerkrade. We hebben geen aanvullende vragen. A. Gramsma voorzitter

Ik ben benieuwd naar de infosessie. Dank u wel. De heer Pouwels. Fractie Burgerbelangen

Dank u wel, voorzitter. Bert en Frank, ik had het idee dat jullie een paar maanden geleden bijna met pensioen gingen. Jullie hadden zo hard gewerkt. Ik dacht: die mannen zijn bijna helemaal op. Ze staan fris en fruitig hier. Dat doet goed om te zien. Jullie hebben je kapot gelopen. Wat de voorzitter dan zei: die sheet in het Engels, waarvoor is dat eigenlijk? Dat is niet goed te begrijpen voor mij. Kun je ons meenemen in de reacties van de ouders die er tot nu toe zijn geweest. Hoe positief zijn ze? Het groene licht is er. We hebben tot nu toe niet de beste verhalen gehoord. Het ging niet door. Nu gaat het door. Wat vinden ouders ervan? Voor de SP: je bent nooit oud om te leren. Je kunt altijd lekker naar school gaan. A. Gramsma voorzitter

Dank u wel. De heer Creusen. Fractie VVD

Dank u wel, voorzitter. Allereerst mijn complimenten. Het is fantastisch om te zien hoe een concept steeds verder wordt uitgewerkt, geconcretiseerd. Het ziet er veelbelovend uit. Wat ik meegeef: waar het om draait is de verwondering. Kijk bij jezelf. Als je verwonderd raakt over iets, dan ben je aangezet, dan kom je te leren. Daar is dit concept van doorspekt. Als onderwijsmens weet ik dat in den lande dit met grote belangstelling gevolgd wordt. Zo vernieuwend. Mooi is dat het allemaal verbonden is met het wettelijk kader. Dat is voorwaardelijk. Los van socialisatie en van persoonsvorming draait het om kwalificatie. Uiteindelijk verwachten ouders dat hun kinderen een diploma krijgen. Mijn complimenten. Ik kom met enthousiasme in oktober kijken. Ik ben benieuwd naar 7 november. A. Gramsma voorzitter

Mijn complimenten. Hou dat enthousiasme vooral aan. Dank u wel. De heer Otten. Dank u wel, voorzitter. Ik heb geen vragen. Ik wacht gewoon de volgende voorlichting af. Fractie Hart voor Vrijheid

Dan zou ik willen vragen: daaruit wordt het geregisseerd? A. Gramsma voorzitter

Wie doet dat? Frank. Ik zal dat uitzetten naar mijn collega's, daar waar dat nodig is. F. Ramakers gemeente Kerkrade

De eerste vraag van dat niet blijven zitten. Die geef ik aan Bert. Die kwam bij de Ouderenpartij terug. Niet blijven zitten. Er is een doorstroomniveau.

B. Schroën gemeente Kerkrade

Er is dadelijk de beroemde carnavalstoets of beruchte carnavalstoets. Daar komt een niveau uit. Dat is het niveau waar wij mee starten. Dat zal getoetst worden voor onszelf om in beeld te krijgen, niet in de zin van afrekenen, om in beeld te krijgen: waar staat het kind nu? Daar zit voor ons het niet zitten blijven in. Het gaat over ontwikkeling. Als een kind wat langer tijd nodig heeft, dan heeft het kind wat langer tijd nodig. Het blijft niet zitten. Altijd belangrijk voor ouders duidelijk te maken: waar is dat basisniveau en zit er een stijgende lijn in? Op het moment dat we met elkaar constateren dat er ergens een knikje naar beneden inzit, gaan we met elkaar in gesprek. Dat heet kind, ouders en de docent, de coach om dat te bespreken. Om te zien: wat gebeurt daar? Zijn er redenen in het kind zelf, rondom het kind zelf? Om te zien: wat gebeurt daar? Om te proberen die omhoog te buigen. Gaat het niveau ergens gelijk blijven, dan moeten we daar met elkaar de consequenties uit durven trekken. Daarom specifiek net ingegaan op: we hebben geen basis, geen kader en geen gemengde leerweg in de school. Op het moment dat het kind met een kader-, tl-advies bij ons verschijnt, zeker welkom. Zal het gemonitord blijven worden in dat eerste jaar. We zien uit landelijk onderzoek wat het doet als je een kind twee jaar lang op vmbo-t laat zitten en dan moet laten afstromen.

Dat heeft negatieve consequenties. F. Ramakers gemeente Kerkrade

Je had nog een vraag met betrekking tot dat extern toezicht. Dat is het befaamde haakje. [onhoorbaar]. Kerkrade Ambtenaar

De vraag was: hoe ziet het externe toezicht eruit? Bij de oprichting van een stichting worden alle schoolbestuurlijke taken overgedragen. Daar kan de gemeenteraad geen selectie in maken. Met uitzondering van één: de opheffing van de school blijft voorbehouden aan de gemeenteraad. Dat is niet aan de stichting. Zal ik gelijk de tweede vraag met betrekking tot... Dat was de vraag: hoe ziet het stichtingsbestuur eruit? In de statuten worden de taken en bevoegdheden beschreven. Daar kunnen we geen uitspraak over doen. Dat is wat we nu gaan uitwerken. Die inhoud wordt in december voorgelegd. Dan kunnen we daar toelichting over geven. Als toevoeging wat [onhoorbaar] zegt: het gaat niet alleen over het opheffen of het stichten van de school. B. Schroën gemeente Kerkrade

Ook over het verplaatsen van een school. Op het moment hebben we openbaar onderwijs in Kerkrade. Dat is de aanvraag. Op het moment dat de plek zou gaan veranderen, is de gemeenteraad degene die daar het besluit in neemt. Met betrekking tot dat printje. F. Ramakers gemeente Kerkrade

Dat doen we niet meer. De volgende keer is dat een sheet. Dat beloof ik je. De vraag van Lokaal Alternatief met betrekking tot de betaalde bestuurder. Dat is iets wat we in het traject richting die stichting meenemen. Daar komen we op terug. Ons Kerkrade. De haltes in de stad. Met de haltes in de stad bedoelen we het verplaatsen van je klaslokaal naar bijvoorbeeld Gaia, de Hub, de muziekschool, Discovery. Daar zijn de gesprekken mee op dit moment. Daar willen we landen. Niet landen als een leuk schoolreisje. Het verplaatsen van dat leslokaal om daar inhoudelijk verder te gaan. Die hebben wij. Dames van de SP. Ik geloof dat Bert inhoudelijk wil reageren. Ja. Dan pak ik die samen. Dan gaat het over de invulling van het curriculum. B. Schroën gemeente Kerkrade

Die pak ik samen met de vraag vanuit Burgerbelangen. Waarom in het Engels? Dat heeft te maken dat het inhoudelijk denken vanuit de onderzoeksvraag en hoe doe je dan onderzoeksvragen en hoe combineer je dat eigenlijk in leerdomeinen en niet in losse vakjes. Dat denken komt uit Engeland. Daar vandaan dat wij het Jip en Janneke Engels hadden. We hadden Jip en Janneke ervan gemaakt. Alle gekheid op een stokje. Daar vandaan het Engels. Voor het cognitieve gedeelte in beeld te hebben en de sociaal-emotionele ontwikkeling in beeld te hebben, maken wij gebruik van een Nederlandstalig programma, RTTI-online. De zomersessie half augustus is Richard Dunne hier geweest. Daar vandaan zijn die documenten in het Engels opgesteld. Wij hebben 23 augustus met docenten afgetrapt vanuit dat Engel. Zijn we druk bezig, niet om een platte vertaling, dat te vertalen: hoe ziet dat curriculum dadelijk eruit vanuit een geïntegreerd leren. Niet allemaal losse vakken. Voor mensen die wat meer ingevoerd zijn in de SLO-leerdoelen, die zullen wellicht herkennen dat bij losse vakken je dezelfde leerdoelen terugziet. Daar willen wij het verschil in maken. Door daar niet drie keer te behandelen wat in drie verschillende vakken staat. Eén keer te behandelen en dat voor de kinderen levendig en begrijpbaar te maken. De tijd die we daarmee winnen, gaan we niet zeggen: we hebben eerder vrij of we gaan ijs eten.

Dan gaan we beleven. We gaan ervaren. Vooral op de haltes. Dan pak ik

meteen mee de vraag: werven in Duitsland. Dat kan. In eerste instantie hebben we het besluit genomen om het Nederlandstalig onderwijs te laten zijn. Als we staan is het een keuze om te kijken: ga je naar tweetaligheid, Duits, Engels. Uiteindelijk willen wij in het bovenbouwniveau... De eerste drie jaar zijn voor ons de eerste fase. De onderbouw. Voor iedereen hetzelfde. De vorming op dezelfde wijze. Vanaf het vierde leerjaar kan er verschil ontstaan. We willen kijken dat wij voor Duits, Engels, eventueel Frans naar certificaten kunnen gaan, zodat kinderen op C1-niveau, C2-niveau examen kunnen afleggen. Dat mag. Bert, neemt niet weg dat we in oktober een afspraak hebben in Herzogenrath F. Ramakers gemeente Kerkrade

op het gymnasium en de Europaschule om kennis te maken. Daar is een stap gezet richting de andere kant. Dat is mooi. Dan kwam vanuit de VVD de vraag van de verwondering. Jullie zijn van de V's. Wij zijn van de vier V's. Waar verwondering één van de echte kernwaarden is. Het gaat over vertrouwen, verbinding, verantwoordelijkheid en verwondering. Uit verwondering kunnen mooie dingen ontstaan. Er bleef een vraag over van Burgerbelangen. De Engelse sheet had Bert beantwoord. Prima. De reactie van de ouders. We hebben in het voorjaar infosessies gehad. Informatiesessies in de wijk. Daar was sprake van verwondering. Daar zijn we het gesprek aangegaan. We hebben niet plat een presentatie weggeklikt. We zijn het gesprek gaan voeren met ouders. Wat je daar zag, is dat ouders in eerste instantie argwanend binnenkwamen. Op het moment dat ze het verhaal van ons horen, dat ze anders naar buiten gaan. Positief. Dat is een mooie constatering. Wat gebeurt op dit moment, is dat ouders zich aan het melden zijn. Dat er eerste gesprekjes zijn geweest met ouders. Ouders die zeggen: als mijn kind dat wil, gaat mijn kind naar Het Martin Buber. Daar gebeuren dingen. We merken dat dat gesprek belangrijk is. Dat stukje dialoog. In contact met ouders. Dan kun je goede informatie geven. Kun je ouders ook meenemen in datgene waar we mee bezig zijn.

Kunnen we een mooie tijd gaan realiseren voor de kinderen. Mijnheer Otten, u had geen vraag. Ik geloof dat ik dan alles heb beantwoord. A. Gramsma voorzitter

Kijk eens aan. Hetgeen wat de twee dames gepresenteerd hebben, zijn geen vraag over gekomen. Was super duidelijk. Hartelijk dank voor deze uitleg en presentatie. Tot een volgende keer. Dank u wel. Dan gaan wij door met agendapunt negen: het management

9 Managementinformatie sociaal domein A. Gramsma voorzitter

sociaal domein. De heer Bakker komt daarvoor naar voren en de heer Paas en de heer Roland. Ik had aan de voorkant... Wil de heer Roland daar iets over zeggen of kunnen we meteen starten met de presentatie? Wat mij betreft kunnen we meteen starten. De heer Bakker geeft een presentatie. We wilden die u niet onthouden. J. Roland wethouder

Met het risico dat bij de septembercirculaire in september alles anders is. Om u een managementreportage te geven. De heer Bakker doet dat aan de hand van een presentatie. De presentatie. Altijd met de kengetallen. Kengetallen met peildatum 1 augustus. Simpelweg omdat managementinformatie moet voorbereid worden. M. Bakker gemeente Kerkrade

Moet twee weken van tevoren aan u gestuurd worden. Dan is de peildatum 1 augustus. Financiële cijfers tot vijf minuten geleden. Voortgang. De bekende bolletjes. Je ziet dat alles groen is dan wel geel. Op dit moment niks in het rood. Kom ik dadelijk op terug. Allereerst even de populatie. Wat hier opvalt ten opzichte van de vorige keer is dat de populatie met honderdvijftig is gegroeid. Uit mijn hoofd: vorige keer iets van zesduizend zeshonderdveertig. Nu zesduizend achthonderddrieëndertig. Dat komt met name door de Wmo. Kom ik straks bij de Wmo op terug. Op 1 augustus waren er duizend vierhonderdvierendertig mensen in Kerkrade die aanspraak maakten op een bijstandsuitkering. Negenhonderdachtentwintig mensen in de jeugdzorg. Bijna vijfduizend mensen die één of meerdere Wmo voorzieningen hadden. Eerst naar de participatie, naar de bijstand. Net al gezegd duizend vierhonderdvierendertig. We zijn dalend. Zoals u weet heeft dat meerdere oorzaken. Mensen gaan naar de AOW. Helaas mensen die sterven. Mensen die een baan vinden. Mensen die verhuizen. Allerhande redenen die ertoe leiden dat we al lang een dalend bestand hebben. Zoals u in het diagrammetje ziet: vanaf juli vorig jaar, over een tijdsbestek van een jaar, per saldo een daling van vierenveertig mensen. Daaronder de bekende grafiek met de vergelijking met de Parkstadsgemeentes.

Als u het als een wedstrijd zou willen zien, dan ziet u dat we de regio hebben ingehaald.

Ik vind dat een perverse... Vind ik iets van. Dan naar het financiële. De vorige keer iets over gezegd. Ik denk goed om daarbij stil te staan. Midden in de vakantie... Ik vond dat een beetje apart dat dat zo gaat in Den Haag. Hebben we mee te dealen. Net voor de vakantie is er een stuk in Den Haag vastgesteld. Waarin staat dat voor de beschikking die we rond 1 oktober gaan krijgen... De beschikking gaat over definitief '23 en voorlopig '24. Dat men de maatstaven aan het aanpassen is. Ik kan u vertellen dat dat ambtelijk een grote verrassing was en ook de buurgemeentes. Ik bel daar soms mee. Mijn collega's in de regio wisten hier niks van af. Zelfs het extern bureau wat ons helpt op dit moment was enigszins verbaasd dat het Rijk dat voor de vakantie had besloten. Voorzitter, mag ik een vraag stellen? Ik begrijp niet wat je bedoelt met de maatstaven. Ik kan me dat voorstellen. Ik ga dat uitleggen. U weet dat het bijstandsbudget dat alle gemeentes krijgen, wordt bepaald aan de hand van een verdeelmodel. Dat verdeelmodel is gebaseerd op maatstaven. Die maatstaven die het bedrag bepalen wat we krijgen voor de bijstand, die heeft het Rijk toe besloten om die voor de vakantie te gaan wijzigen. In de beschikking die wij op 1 oktober gaan krijgen, gaan wij te horen krijgen welke maatstaven zijn aangepast. Dat is belangrijker, dan gaan we te horen krijgen welk bedrag we gaan krijgen.

Nu heeft het weinig zin om paniekvoetbal te gaan spelen of om te juichen. We weten niet wat de uitkomst gaat zijn. Die uitkomst kan zowel positief als negatief zijn. Dat maakt dat het verwachte resultaat van '23, nog belangrijker wat de verwachting gaat worden voor de toekomst. Wat op dit moment ongewis is. Dat we u daarover op dit moment niks kunnen vertellen. Daarom hebben we de staafjes gelijk gehouden. Het wordt nul. We hopen dat we meer geld gaan krijgen dan we nodig hebben. Dan kunnen we dat aan mooie, andere dingen voor deze mooie stad gebruiken. We hopen vooral dat we niet te weinig geld krijgen. Dan hebben we een probleem. Dan het minimabeleid. De bekende regelingen: bijzondere bijstand, individuele inkomstentoeslag, sociaal-culturele activiteiten. Niet anders dan anders. Die getallen blijven stabiel. Daar is niet meer over te vertellen. In financiële zin is het zo dat we weten dat dit budget al een tijdje onder druk staat. We weten dat u in november een nieuwe begroting krijgt voorgelegd. Daar werken we op dit moment heel hard aan. Dit wordt meegenomen in de begroting 2024 en volgende jaren. Zult u in november nader over worden geïnformeerd. Wat op dit moment al duidelijk is, is dat er voor '23 en volgend jaar er een aantal dingen zijn waar we rekening mee moeten houden. Gelukkig is vandaag Prinsjesdag geweest. Ik heb niet veel gelezen.

Ik heb net gelezen op Teletekst dat we iets voor mensen die in armoede zitten kunnen gaan doen. Ik neem aan dat we in de loop van het jaar hier nadere informatie vanuit het Rijk gaan krijgen. Dan reintegratie. Zoals u weet bestaat re-integratie uit twee delen. Het grootste deel, tachtig tot negentig procent, is WSW. Het geld wat we direct doorsluizen richting onze GR [onhoorbaar] wordt u periodiek over bijgepraat. Daarnaast is er geld beschikbaar voor het werkdeel. Op basis van de huidige inzichten per vandaag gaan wij ervan uit dat we met het geld dat we krijgen dit jaar mee uitkomen. Dan de energietoeslag. Daarover vandaag nadere informatie gekregen dat het Rijk gelukkig ziet dat er gemeentes zijn waar de aanspraak op die toeslag groter is dan men raamt. Daar krijgen we binnenkort nadere informatie over. Zoals u ziet, zoals het hoort sluizen wij dat geld direct door naar de mensen die het toebehoort. Dat wordt als zodanig hier afgehandeld. Dan de Wmo. Net al aan gerefereerd. Daar ziet u een stijging in het aantal voorzieningen dat we uitgeven. Dat heeft te maken met feit dat we keihard met zijn allen hebben gewerkt om de achterstanden die er eerst waren weg te werken. Het heeft ertoe geleid dat we een stijging hebben in het voorzieningenniveau. Hier de bekende verdeling in de voorzieningen, zoals we die uitgeven.

U weet dat Wmo bestaat uit verschillende onderdelen: begeleiding, dagbesteding, HBH, GPK, rolstoelvervoer en woningaanpassingen. In deze sheet kunt u zien hoe we dat verdeeld hebben. In financiële zin verwachten we op basis van de huidige inzichten dat we een klein positief resultaat hebben. Dat moeten we relativeren. Wmo in totaal is net als jeugd om en nabij de twintig miljoen. Dan is het mooi als we daar twee ton overhouden. Aan de andere kant op zo'n bedrag... Klinkt een beetje raar. Een tonnetje meer of een tonnetje minder. Dat moeten we een beetje op haar merites beoordelen. Wat wel zo is, dat is met name meerjarig... Dan kom ik terug op het antwoord wat ik gaf op de vraag van mevrouw Lauman over die reserve. We zien dat in de circulaires zoals we die de laatste keren hebben gekregen, dat er niet zo veel altijd voor de Wmo in zit. Aan de andere kant zien we dat de cao's op allerlei fronten stijgen. Ook binnen de zorg. Ik denk dat we naar de toekomst heel kritisch zullen moeten kijken of creatief moeten zijn: hoe gaan we mogelijke cao-stijgingen, volumegroei, die er bij de WMO is... Hoe kunnen we dat over de bühne krijgen? Aan de andere kant zijn er kansen. Er zijn volgend jaar nieuwe aanbestedingen. Waarbij we naar een nieuwe manier van inkoop van zorg kunnen gaan kijken of een andere manier van het uitvragen.