CONCEPT Transcript B&S 22 juni 2021.pdf
Tekst van het document
Daarom zijn we ook met alle GRgemeenten hebben we een pilot opgestart, maar dat we ook dienstverlening dadelijk voor zelfstandigen willen bieden. Ook daar zijn we volop mee bezig om te zorgen dat we er echt klaar voor zijn op het moment dat zij zich gaan melden. Even kijken, waarschijnlijk die hoos aan aanvragen, dat heb ik net toegelicht, tussen de veertien en tachtig procent en dertig procent en we zijn op de ondergrens gaan zitten. Dan was toen nog de vraag van de Partij van de Arbeid, als ik me dat goed herinner over de toeslagenaffaire. Dat is wel een dingetje wat er landelijk speelt. Als Kredietbank Limburg hebben wij ons ook aangemeld als partij die willen helpen om die ouders die het betreft in ieder geval op een snelle manier schuldenrust te geven en uiteindelijk ook richting de Belastingdienst te adviseren wat het af te kopen bedrag is. Dat betekent een extra inspanning https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
13/31
9-7-2021
die wij zouden moeten doen, waarbij we landelijk met de Belastingdienst, en dat doen we dan samen met de NVVK-afspraken aan het maken zijn. Wat het bestuur van de KBL in ieder geval gezegd heeft is, wij willen daar best aan meewerken, maar dan moet het wel kostendekkend zijn. We hoeven er geen eurocent aan t verdienen, maar het hoeft ook geen eurocent te kosten qua uitvoering en het moet uitvoerbaar zijn. Dat is wel iets waar we op letten. Wij willen niet dat wij dadelijk een regeling gaan uitvoeren voor de Belastingdienst , maar dat we achteraf spijt van hebben, omdat die regeling niet goed genoeg is. Dus die twee voorbehouden, kostendekkendheid enerzijds en uitvoerbaarheid anderzijds. Als daaraan voldaan worden, dan willen wij volop onze medewerking verlenen aan de Belastingdienst om mensen in Zuid-Limburg, maar misschien ook nog buiten onze regio te helpen om die zo snel mogelijk weer een duurzaam financieel perspectief te geven. Dan was er nog de opmerking, minder vraag nu en kun je daarmee maximaal inzetten op vroegsignalering. Dat vond ik wel een hele goeie. Eigenlijk voorafgaand aan deze vergadering hadden wij ook nog een interne bespreking met elkaar, dat we gezegd hebben, ja, wij willen echt serieus gaan kijken naar die vroegsignalering. Het is een nieuw instrument. Het staat in de kinderschoenen, maar laten we daarop inzetten.
Maximale inzet is wat anders, want wij zien dat de vraag nog wat achterblijft bij de prognose. Maar dat betekent dat wij op dit moment ook geen personeel aannemen, zoals in de prognose stond, dus in de begroting. Dus dat betekent dat wij pas schakelen op het moment dat de aantallen toenemen en dat is ook het antwoord op een vraag die als laatste, dacht ik, door de SP nog wordt gesteld. Daar kom ik dadelijk nog even op terug. De gefaseerde invoering kostendekkende prijzen per product. Wat gaat dat allemaal doen? Word het een plus, word het een min? Wat betekent dit voor Kerkrade? Ik snap de vragen, maar ik heb die antwoorden op dit moment ook nog niet, omdat we dat hele systeem aan het opzetten zijn. Het betekent wel dat wij vanuit een ver verleden gekozen hebben voor uurtarieven voor producten waar iets op verdiend wordt, wat dan weer gaat naar het minsaldo van andere producten. Daardoor is er een hele wirwar ontstaan in de financiering, waarvan wij als bestuur hebben gezegd, dat vinden wij eigenlijk niet goed genoeg. Dus als wij tien producten A. afnemen die kosten tweehonderd euro, dan is de prijs totaal tweeduizend euro. En nu zit er verschil tussen en dat zijn we nu allemaal netjes terug aan het brengen. Van daaruit gaan we kijken, wat betekent dat dan per gemeente? En als dat te grote schokken zijn, dan gaan we zeggen, dan willen we dat gefaseerd invoeren.
Voor de KBL onderaan de streep betekent dit helemaal niks, want we gaan hetzelfde bedrag krijgen voor het werk wat we doen en dat is gewoon een kostendekkend bedrag. Niet meer, niet minder, wij verdienen daar geen geld aan. We hebben geen enkel eigen vermogen. Dus als wij meerwerk hebben, ja, dan betaal je meer, maar dat is wel een kostendekkende prijs en geen winstgevende prijs. Even kijken, dan was er nog de vraag over de voorziening van de wachtgeldverplichting. Dat was gewoon een moetje van de accountant. Die heeft gezien dat wij af en toe wachtgeldbetalingen moeten betalen, net zoals dat geldt voor gemeenten, als je afscheid neemt van mensen. Wij vonden dat wel binnen een marge vallen. De accountant zei, nee, dat is toch iets wat je elk jaar een beetje terug ziet komen, dus wij willen dat je dat nu opneemt in de stukken. Dat hebben we nu gedaan. Maar dat betekent ook, als wij na een jaar merken als we iemand in dienst hebben, dat iemand niet past bij wat wij willen, dat de medewerker zou moeten zijn en niet past in onze visie, dan gaan wij op een nette manier afscheid nemen en soms zit daar wel een wachtgeldverplichting aan en daarvoor hebben we ook een reïntegratiebedrijf, die dan mensen weer begeleid naar de volgende baan, waar ze dan hopelijk succesvoller in zijn. Dan was er nog de vraag over de kosten die stijgen van KBL .
Ik denk dat daar wat ruis of misverstand is over het feit dat wij in 2019 het voortraject van de gemeente Kerkrade erbij zijn gaan doen. Als je die bedragen bij elkaar optelt dan kom je ongeveer aan die één komma twee miljoen die genoemd werd. Wat ik aan de voorkant al zei, één van mijn eerste opmerkingen, is dat de hoeveelheid aanvragen vanaf 2019 behoorlijk was gestegen. Dat betekent ook dat je dan iets meer betaalt omdat we dan iets meer handjes nodig hebben. Er werd nog de suggestie gewekt dat wij geld verdienen. Nee, wij verdienen geen geld. We zijn kostendekkend, geen weerstandsvermogen. De terechte opmerking is dat nazorg in de begroting stond en die stond op nul. Dat is een bewuste keuze die wij daarin gemaakt hebben voor de begroting. Nazorg is een onderdeel van de wet- en regelgeving geworden en daar zijn we samen met gemeenten aan het kijken wat de gemeente daar als opdrachtgever richting KBL mee willen doen. Op het moment dat de gemeente daar iets mee wil gaan doen, en er zijn ook gemeenten die dat al gezegd hebben, dan kunnen wij bij een begrotingswijziging dat meteen meenemen. Daarom staat die nu op nul, maar is het wel een onderdeel waar wij wellicht een rol in kunnen krijgen. Inzet op inhuur. We hebben in het corona jaar inzet gehad op inhuur.
Dat was enerzijds de vervanging of een tijdelijke interimmanager, die we hebben moeten aantrekken vanwege het verlaten van één van onze managers. De andere was de inzet op ICT-inhuur. Die had enerzijds te maken met ziekte en die had anderzijds te maken met het feit dat wij naar complete thuiswerksituaties moesten overgaan. Dat deed iets met onze ICT-bezetting. Dat deed iets met het inrichten van laptops, met verbindingen, noem het maar op en daar heeft eenmalig die extra inhuur op gezeten. Volgens mij heb ik dan alle vragen beantwoord en als dat niet is, -dan hoor ik dat natuurlijk nog graag. ~ -Dankuwel voorzitter. De SP heeft nog een vraag gesteld, in ieder geval wat zorg uitgesproken over https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
14/31
9-7-2021
de toegankelijkheid van de Kredietbank door de verhuizing naar het Flexiforum. Het is in ieder geval zo dat op dit moment de kredietbank nog steeds haar dienstverlening verzorgt vanuit het centrum. We zijn wel bezig om te kijken of de Kredietbank , naar het Flexiforum kan verhuizen, omdat we zien dat daar een hele goeie verbinding te maken valt met de partijen en de organisaties die nu ook al dhr. P. Breed gemeente Kerkrade
in het Flexiforum zijn gehuisvest. Dan moet u denken aan de Ruilwinkel en de Voedselbank, omdat we toch zien dat daar een hoop mensen nu al gebruik maken van de voorzieningen die ook behoren tot de doelgroep van de Kredietbank. Tegelijkertijd, als onderdeel als zwaartepunt juist van het programma preventie en vroegsignalering, zijn we bezig om ook de dienstverlening van de Kredietbank naar de wijkvoorzieningen toe te verplaatsen. Op dit moment is het nog zo dat ~ de wijkvoorzieningen ook worden opgesteld. Dat betekent dat ook de dienstverlening van de Kredietbank naar die wijkvoorziening, nu langzaam kan worden opgepakt. Eén onderdeel ervan is de realisatie van de Geldwijzerwinkel hier in het centrum van Kerkrade, want ook van daaruit zal de Kredietbank in de toekomst haar dienstverlening blijven oppakken vanuit het centrum. Tot zover. Dankuwel. Zijn er vragen onbeantwoord gebleven vanuit de eerste termijn? Ik zie A.M.H. Moberts-Lenzen Voorzitter
hier geen handjes. Is er behoefte aan een tweede termijn? Ik zie geen handjes. -Niemand, jawel. Meneer Ter horst, SP. -Dank u voorzitter. Ook dank voor de SP
toezegging van het aanpassen van de conceptbrief. Wat betreft de opmerking van de voorzitter. De stukken die we gekregen hebben, dat waren er nog wel een paar. Dan heb ik het niet over 20, maar dan hebben we het over honderden. Dus ik heb daar heel veel tijd en moeite in gestoken. Het was vrij complex om het allemaal heel helder en duidelijk te krijgen. Er is heel veel correspondentie binnen de fractie geweest. Wij waren gewoon niet op tijd. We hadden het niet allemaal helder om het schriftelijk vooraf in te dienen, zoals bijvoorbeeld Ons Kerkrade. Daarbij vind ik het heel prettig om hier in de vergadering daadwerkelijk ook te vergaderen, want wij bereiden uiteindelijk de taken voor voor de raad. Mochten er vragen zijn die wij stellen die niet op dit moment beantwoord zouden kunnen worden, wat trouwens dankuwel wel gebeurd is, dan kan dat altijd nog na de vergadering. Wat dat betreft uw opmerking. Dank voor de antwoorden. We zijn vooral heel blij met de hulp richting de wijken, dat dus zo min mogelijk mensen afhankelijk zijn van het openbaar vervoer. Wat bij ons zwaar weegt dat is daadwerkelijk het niet verlengen van aflopende jaarcontracten. We hebben het over een bedrag van vierhonderdtweeduizend euro minder dat uitgegeven wordt aan salarissen. Dan hoor ik een individuele afvloeiing. Dat lijkt me niet helemaal in verhouding staan.
Dus de angst bestaat nog steeds dat flexibeler werken hier de inzet is. Wat de SP betreft, onze argumenten zou de negatieve zienswijze helemaal rechtvaardigen, maar wij bieden een neutrale zienswijze aan. Dankuwel, -voorzitter. Dankuwel , meneer Ter Horst. Ik kom even A.M.H. Moberts-Lenzen Voorzitter
terug op het aanspreken van mij. Ik denk niet dat u het persoonlijk moet vatten. Wat ik gewoon jammer vind, is het feit, en u heeft altijd het recht om vragen te stellen, daar weerhoud ik niemand van, maar wat het fijne ervan is, om, als het mogelijk is, die technische vragen vooraf in te dienen, dan is het niet alleen de beantwoording, maar ook al die andere fracties kunnen meegenieten van het nadenken van uw fractie en kunnen dan ook meegenieten van de antwoorden die ze al hebben. Dat is gewoon veel prettiger vaak voor iedereen. Dus je mag het altijd stellen, dat is gewoon een suggestie. En zo heb ik het volgens mij ook gebracht. Ik ga kijken of er nog een beantwoording moet komen op uw vraag. Momentje graag. -U krijg een antwoord. -Dankjewel voorzitter, de vraag die resteerde was van die salarissen, die had ik eventjes gemist, maar die kan ik wel dhr. R. van den Tillaar KBL
beantwoorden. Het is niet zo dat wij opeens vierhonderdtweeduizend euro minder aan salarissen betalen. Wij zaten voor de corona inde groeiscenario qua dienstverlening. Dat betekent dat je meerjarig, maar dat is de visie van twee jaar geleden voor corona. Wij zagen een groei aankomen in aanvragen. Als je een groei ziet in aanvragen, dan neem je ook een groei mee in handjes en dus in salarissen. We hebben nu een bijstelling gedaan op basis van het corona tijdperk. Wat hebben we gezegd hebben? Die groei heeft zich nu nog niet voorgedaan. Dat betekent dat we die extra handjes nu nog niet nodig hebben. Nu moet ik het wel heel even uit mijn hoofd doen, maar dat betekent gewoon dat de Fte's die wij hebben, gelijk is gebleven en op honderdachttien uitkomen. Maar dat betekent ten opzichte van een eerder scenario, waar dat we veel meer groei voorspelden, ja, inderdaad, dat we minder salarissen hebben, maar ook minder opbrengsten. Daarmee https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
15/31
9-7-2021
zit die begroting dan weer in verhouding. Dus ik hoop dat ik dat goed hebben uitgelegd daarmee. Dat betekent niet dat we mensen ontslaan, maar die wachtgeldverplichting waar ik het over had, die heeft er alleen mee te maken als mensen niet geheel goed in hun vel zitten als ze bij ons werken. Of er zijn andere omstandigheden. Dan moet je soms wel afscheid nemen van mensen en dat gebeurt in een bedrijf met een grootte van 118 ft wel eens, en dan is de wachtgeldverplichting die daar tegenover staat echt marginaal. A.M.H. Moberts-Lenzen Voorzitter
Dankjewel voor het antwoord. Beantwoord dat u vraag, meneer Ter Horst? SP
Ja, dankuwel. Wij blijven bij de neutrale zienswijze, dankuwel . Dan heb ik nog even een vraag in het algemeen. Is het wenselijk dat het stuk A.M.H. Moberts-Lenzen Voorzitter
nog een keer naar de raad gaat of kan iedereen ermee akkoord gaan dat het niet... Ja, als bespreekstuk naar de raad gaat of is het zo dat iedereen zegt van niet? Ja, willen de mensen nog een akkoordstuk of willen de mensen een bespreekstuk. Ik vraag even nu handjes op te steken wie er een bespreekstuk wil hebben. Niemand een handje, iedereen akkoord? Dan kan het als akkoordstuk door. Oké. Dan ben ik de wethouder Wiermans, de heer Van de Tillaar van de Kredietbank Limburg en de heer Peter Breed en ~ en de toehoorders danken voor hun tijd. Dan gaan we weer even een rondje wisselen.
8 Ontwerpbesluit inzake vaststelling van het “Preventie- en Handhavingsplan Jeugd en Alcohol Zuid-Limburg 2021-2024” A.M.H. Moberts-Lenzen Voorzitter
Dan gaan we verder naar agendapunt acht, het ontwerpbesluit inzake de vaststelling van het preventie en handhavingsplan Jeugd en Alcohol Zuid-Limburg over de periode 2021-2024. Voor dit agendapunt is wethouder Jongen uitgenodigd. Hij wordt ambtelijk bijgestaan door mevrouw Annet Joustra en de heer Kevin Heijens. Conform de drank- en horecawet dient de gemeente iedere vier jaar een preventie- en handhavingsplan Jeugd en Alcohol vast te stellen. In beginsel dient het samen met het vaststellen van de lokale nota Gezondheidsbeleid te gebeuren. Het vorige plan is in 2015 door alle deelnemende gemeenten vastgesteld. Doordat de cijfers voor de gezondheidsmonitor Jeugd pas in juni 2020 beschikbaar waren, heeft het opstellen van de nieuwe preventie- en handhavingsplan vertraging opgelopen. Daardoor is dit niet samen met de gezondheidsnota 2020-2023 vastgesteld, maar wordt deze nu ter vaststelling aan de raden voorgelegd? Ik wil bij deze graag het woord geven aan de wethouder voor een korte inleiding, wethouder Jongen. L.A. Jongen wethouder
Ja, dankuwel , Voorzitter. Zoals de voorzitter al heeft gezegd, het betreft een plan vanuit de regio, waarbij de Zuid-Limburgse gemeenten betrokken zijn en onder andere de stakeholders. Dat is dus een regionaal plan. Waar wij nu mee bezig zijn, is om de verdere uitwerking lokaal, dus in Kerkrade, uit te werken, en dat zal in het derde, vierde kwartaal zal dat uitvoeringsplan gereed zijn. -Dit even ter inleiding. -Ik ga beginnen bij de eerste termijn en ik wil het woord geven aan het CDA. En wie mag ik het woord geven? CDA
Ja, dankuwel voorzitter. Voorzitter, voor ons ligt het ontwerpbesluit inzake de vaststelling van het preventieen handhavingsplan Jeugd en Alcohol Zuid-Limburg. Het doel van dit plan is om jongeren minder alcohol te laten drinken, waardoor minder schadelijke gevolgen ontstaan. In het plan zien we dat het alcoholgebruik vooral plaatsvindt in de thuisoperatie en dat daarbij ook de rol van ouders zeer belangrijk is. We lezen dat op verschillende manieren ingezet wordt door het betrekken van ouders bij de preventie van alcoholgebruik. We vragen ons af of deze acties afdoende zijn, gezien het risico. Zeker ook omdat corona thuisgebruik waarschijnlijk zal laten toenemen. Wellicht is het goed om daar in het uitvoeringsplan later dit jaar nog wat extra aandacht voor te hebben. We zien daarnaast in het plan concrete doelstellingen staan voor de komende jaren en we lezen dat de doelstellingen van het vorige plan niet volledig behaald zijn. Dat laatste was in ieder geval voor onze fractie nieuwe informatie. Klopt het dat de commissie er niet over geïnformeerd is of hebben https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
16/31
9-7-2021
wij dat misschien ergens gemist? Daarnaast, is het misschien mogelijk om die commissie de komende jaren tussentijds wat vaker te betrekken bij de resultaten? Tot zover onze eerste termijn, voorzitter. A.M.H. Moberts-Lenzen Voorzitter
Dankuwel , meneer Wiertz. Dan wil ik de VVD het woord geven. Meneer De Groot. VVD
Ja, ~ voorzitter. Ook wij hebben goed gekeken naar dit plan, ~ regionaal plan en wij hebben eigenlijk daar geen specifieke vragen over, want ik denk dat de doelstellingen zoals ze geformuleerd zijn in het plan allemaal heel mooi zijn. Waar we straks veel geïnteresseerder in zijn, is natuurlijk nadat het lokale uitvoeringsplan dat een afgeleide zou moeten zijn van de preventieplannen, zoals hier verwoord zijn, en de heer Wiertze gerefereerde er ook al naar, het viel mij ook op, als het aan de monitor ligt, misschien is dat ook een tip voor het uitvoeringsplan, is dat je ziet na, althans ik meen dat te lezen, dat de tolerantie bij ouders erg groot is bij het gebruik van alcohol. Dat baart mij wel enorme zorgen, want dan denk ik van, dan kun je natuurlijk heel veel moeite en geld investeren in programma's voor de jeugd. Op het moment dat het thuis, gewoon in de thuissituatie of en het feestje thuissituatie aan een norm, eigenlijk ~ wel veel te veel als je naar de getallen kijkt. Je ziet dat dit getolereerd worden door de volwassenen die dat zouden moeten begeleiden, denk ik dat je zeker in het uitvoeringsplan daar ook op zou moeten richten. Mijn vraag is of u die mening met ons deelt en ook straks in het uitvoeringsplan hier aandacht voor zou -willen geven? Tot zover, voorzitter. -Dannkuwel, meneer De Groot. Dan ga ik naar A.M.H. Moberts-Lenzen Voorzitter
Burgerbelangen. Wie mag eerst het woord geven? Meneer Gramsma? Burgerbelangen
Ja, dankuwel voorzitter. De heer De Groot en de heer Wiertz hebben eigenlijk al het gras voor mijn voeten weggemaaid. Dus ik ga even de oproep van de voorzitter nu gebruiken door het snel te doen. Uit verschillende onderzoeken die onder andere van de Universiteit Twente en evaluatierapporten van preventie en handhaving, blijkt dat er een verbetering in zit. Toch is er nog heel veel werk aan de winkel. Nu ligt het preventie- en handhavingsplan Jeugd en Alcohol Zuid-Limburg voor, wat overigens een glashelder stuk is, dat moet ik wel zeggen, en het is een coproductie, die wij ook van harte ondersteunen. Het is een ambitieus plan en we hopen van harte dat we bij het volgend evaluatiemoment wederom vorderingen zijn gemaakt in het terugdringen van alcohol bij de jeugdigen. Zoals eerder gezegd, is er veel werk aan de winkel, maar we hopen dat de tendens zich doorzet en dat het gebruik minder wordt. Dat was het wat de eerste termijn betreft, voorzitter. ~ -Dankuwel, meneer Gramsma, dat heeft hij A.M.H. Moberts-Lenzen Voorzitter
super gedaan. Mag ik het woord geven aan de P van de A. Ik denk meneer Vinders, ja. PvdA Kerkrade
Dankuwel voorzitter. Een interessant stuk met interesse gelezen. Wat vooral opvallend was dat als je kijkt op de Limburgse schaal, als ik het goed gelezen heb, was daar een vooruitgang voor het vragen van de ideeën van de eenendertig procent naar vijftig procent en de naleving steekt van tweeëntwintig naar eenendertig procent, dan zou je kunnen zeggen dat is een goede vooruitgang, maar dan zit je nog maar op de helft en wat de naleving betreft passen op één derde. Dus dat is voor verbetering vatbaar. Wat vooral belangrijk is, dat vind ik dan, wat er in de sportkantine is gebeurd. Daar zit het pas op twintig procent. Ik vraag me af, als de gemeente gaat handhaven, dat is een vraag, als de handhaver er is en hij constateerde een overtreding, wat volgt dan? Wat gebeurt dan? Dan heb ik in een vraag aan meneer De Groot van de VVD. Wat achter de voordeur gebeurt, daar hebben we natuurlijk minder invloed op met loyale ouders. Heel veel ouders zeggen van ~. Die doen daar makkelijk over. Mijn vraag is, hoe bereiken we de mensen achter de voordeur? Hoe bereiken we die ouders? Ik denk dat er hier op scholen ook heel belangrijk zijn in deze. Dan nog één vraag. Ze gaan het beleid analyseren. Ze gaan trainingen doen voor in de praktijk te werken met testkopers. Dat vind ik allemaal heel interessant.
Krijgen wij dan ook de uitslagen te zijner tijd, van wat die testkopers, wat dan blijkt, wat daaruit voortvloeit. Tot zo ver in eerste -instantie. -Dankuwel meneer Vinders. Dan gaan we naar A.M.H. Moberts-Lenzen Voorzitter
-Ouderenpartij, meneer Slenter. -Ja, mevrouw de voorzitter. Ook onder Ouderenpartij https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
17/31
9-7-2021
verwijzing naar vorige sprekers, het is een stuk, een helder plan. Interessant zal worden inderdaad later dit jaar de lokale uitvoering, dat uitvoeringsplan daar zijn we benieuwd naar. Maar wij kunnen ons vinden in dit plan. Daar wil ik het bij laten, voorzitter. A.M.H. Moberts-Lenzen Voorzitter
Dankuwel meneer Slenter. Dan gaan we naar Lokaal Alternatief. Wie mag ik het woord -geven? Mevrouw Bremen. -Dankjewel. Ja, het vermindert wat, de Lokaal Alternatief
resultaten, het alcoholgebruik, maar het is nog veel te hoog. Wat ons verbaasd is, is dat Covid tot toename leidt. Je zou denken van de jeugd ziet elkaar minder, alleen waarschijnlijk als ze zich ontmoeten, dan gebeurde dat meer in het geheim en zonder toezicht. Er was al gesteld, ouders zijn soms te soepel. Alleen hoe krijg je dat gemeten? Vroegen wij ons af. Ik bedoel, hoe kunnen we nu stellen dat de Covid tot toename heeft geleid onder de jeugd? Want ik dacht dat de resultaten gebaseerd zijn op de enquêtes die gehouden worden elke vier jaar onder de jeugdigen, de dertien, veertien, vijftien, zestienjarigen. Dus daar ben ik wel benieuwd naar. Wat ik jammer vind, is dat het uitvoeringsplan pas tijdens het derde kwartaal komt. Als we dat meteen mee hadden genomen, was dat misschien nog wat overzichtelijker geweest. Er wordt aangegeven dat er pas over vier jaar een evaluatie komt, terwijl men tussentijds bij elkaar gaat komen om ervaringen uit te wisselen. Dat vinden wij als partij een gemiste kans. Lokaal Alternatief zou heel graag zien dat we dan ook tussentijds op de hoogte gehouden worden van die ontwikkelingen. Wat zijn de resultaten? Bij de twaalfjarigen is men van elf komma twee naar twaalf komma acht twaalf jaar, acht maanden gekomen voordat de kinderen het eerste glas drinken. Het doel was veertien jaar. We lezen dat de naleving in de kleinere gemeentes veel minder is.
Kerkrade staat geboekt als een middelgrote gemeente en onze vraag is horen we nu bij de kleintjes in deze of bij de grote, want we zitten er net tussenin. Men heeft het ook over prijsacties bij sportverenigingen en de horeca. Onze vraag is, doen wij aan preventie? We hebben net bij de GGD gehoord dat preventie heel wezenlijk is en voor een fractie van de kosten van het curatief terechtstellen veel meer bewerkstelligd voor iedereen, dus. Onze concrete vraag is, heeft de wethouder gesprekken met de verenigingen, met de horecahouders, met de winkeliers, diegenen die het dus betreft om preventie toe te passen. Bijvoorbeeld door afspraken met de verenigingen in het kader van de ~. Dan is het algemene beeld dat het beter wordt, maar ik lees helaas in één schema, Daad staat op bladzijde achtentwintig dat de vijftienen zestienjarige die geënquêteerd zijn, hun eerste glas alcohol dronken in 2015 op dertien jaar en vijf maanden en in 2019 op dertien jaar en zes maanden. De dertien-, veertienjarigen in datzelfde onderzoek startten in vijftien op elf jaar en drie maanden. Dat is dan iets verbeterd na in 2019, elf jaar en vijf maanden. Ik lees dat als een verschrikkelijke verslechtering. Want dat betekent dat vergelijkenderwijs in twee jaar verschil, de kinderen twee jaar eerder aan de alcohol beginnen.
Dat vind ik een alarmbel die ik toch wel even op tafel wil leggen en ik ben heel benieuwd naar de reactie van de wethouder. Dat was -het in de eerste termijn. Dankjewel. -Dankuwel , mevrouw Bremen. Dan gaan we A.M.H. Moberts-Lenzen Voorzitter
naar Ons Kerkrade. Wie mag ik het woord geven? -Mevrouw Limpens. -Dank je ~. Het onderzoek en daarbij Ons Kerkrade
behorende resultaten, dat is voor ons helemaal duidelijk. Wat ons wel in een stuk opviel, is het resultaat van de strafmaatregelen. Wij vragen ons af of we misschien eens moeten nadenken over het goed gedrag kunnen belonen. Bij jongeren waar we het verbieden en straffen juist ~ voor te zorgen. Wat is het effect ook van alcohol in sportkantines. Hier is maar op vijftien procent van de gevallen de regels nageleefd. In onze ogen ~ sportclubs ~. Ze moeten ~ zelf het goede voorbeeld geven aan een planontwikkeling om één en ander te realiseren. Wat is de situatie dubbel maakt, is dat de sportverenigingen tegelijkertijd ook financieel afhankelijk zijn van de opbrengst van de sportkantines, waardoor ze dus niet het goede voorbeeld kunnen geven. Wij dachten dat het misschien een idee zou kunnen zijn om sportverenigingen financieel extra te ondersteunen als ze met een goed plan komen om dit ook te kunnen uitvoeren. Al met al hopen we eigenlijk dat na invoering van de nieuwe Alcoholwet op 1 juli, het alcoholgebruik wordt teruggedrongen. Dat was het voor de eerste -termijn. -Dankuwel , mevrouw Limpens. Dan gaan we A.M.H. Moberts-Lenzen Voorzitter
naar de SP. Wie mag ik het woord geven? ~ Mevrouw Wevers? Dankuwel , voorzitter. SP
https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
18/31
9-7-2021
Even een reactie op meneer Vinders. Die vraag over die testkokers. Hij zegt dat hij graag de resultaten zou willen zien, maar die staan in het rapport hoor, op pagina dertien. Er staat precies hoe vaak het voor is gekomen, dat er toch alcohol wordt verstrekt aan jongeren onder de achttien. Dus ik begrijp niet zo goed wat meneer Vinders bedoeld. Voorzitter, in het algemeen kunnen we wel stellen dat bepaalde doelen gehaald zijn en dat preventie werkt. Dat we hieruit de conclusie moeten trekken dat het loont om flink te investeren in preventie. Ook al vallen de resultaten voor Limburg nog steeds wat tegen, want Limburgse jongeren drinken meer en dat past binnen de kenmerken van de doelgroep van ~ en onze achterstand ~. Opnieuw maakt dit dat Limburgers als het ware dubbel de klos zijn. Misschien vraagt dat dan ook van ons een dubbele investering. Dus vragen we ons af, hebben we eigenlijk wel genoeg geïnvesteerd in vergelijking met de anderen, zoals ook de conclusie is van diverse wetenschappers. Geld investeren in preventie loont, In dit vierjaarplan staat eigenlijk alleen helemaal geen enkel financieel plaatje bij.
Hoeveel geld gaan we nu de komende jaren beschikbaar stellen om nog meer in te zetten op preventie? Want daar hangt toch ook een kostenplaatje aan dit plan? Wat wij een beetje raar vinden is dat we nu dadelijk met een plan instemmen, maar wij hebben geen idee wat het kost. Dus geven we nu carte blanche? Ik vind het prima op zich, dat we daar miljoenen aan gaan uitgeven, maar het moet natuurlijk wel ergens vandaan komen. De vraag aan de wethouder, bij de ingekomen stukken zit een raadsinformatiebrief over een regionaal preventie-akkoord. Kunt u precies uitleggen wat nu de relatie is met het hier voorliggende stuk? Bent u van plan dat plan nog apart ter bespreking aan de raad voor te leggen? Kunt u verklaren waarom in dit preventieplan Jeugd en Alcohol met geen woord gerept wordt over het regionale preventieplan? Wat ons verder nog maar vreemd is, is het volgende. Gesteld wordt dat preventie loont, maar niet zoveel als gehoopt, dan zou je toch de conclusie kunnen trekken, misschien hebben we een aantal dingen niet goed gedaan of moet een aantal dingen beter. Niets van dat alles. We concluderen dat we op dezelfde voet voortgaan en hanteren exact dezelfde ~ Precies, en doelstellingen als zeven jaar geleden (pagina 23). Nergens vinden we echter een analyse van de reden waarom die Limburgse jongeren eerder of meer naar de fles grijpen en dat is jammer.
Wethouder, kunt u toezeggen dat dit nog nader onderzocht gaat worden? En is er onderzocht of we in Limburg nu echt genoeg hebben gedaan? Als we de doelstellingen niet halen, zou je concluderen dat er blijkbaar een tandje bij moet. Dan de hieraan gerelateerde vraag: hoeveel preventiemedewerkers zijn er op dit moment in de gemeente, namelijk preventiemedewerkers die daadwerkelijk de straat opgaan en met de jongeren in gesprek gaan? Daar moet volgens ons het geld vooral naar toe. Tenslotte nog een kanttekening: in hoeverre is er bij de beleidsmakers op dit moment bewustzijn van het volgende feit: de lijst van beleidsstukken, preventieplannen, gezondheidsbevorderende plannen, uitvoeringsplannen en noem maar op , bedraagt inmiddels meer dan vijftig documenten en een totaal van honderden pagina's. We beginnen de indruk te krijgen dat er op beleidsniveau verschrikkelijk veel gebeurt en er heel hard gewerkt wordt, maar we vragen ons af wat er in de praktijk precies van terechtkomt. We zouden wel eens een overzicht willen zien van het aantal vergader-, overleg- en schrijfuren en het aantal uren dat daadwerkelijk is uitgegeven aan bijvoorbeeld het loon van preventiemedewerkers. Tot zover ons eerste termijn. Voorzitter, dank u wel, A.M.H. Moberts-Lenzen Voorzitter
Dank u wel, mevrouw Wevers. Mag ik het woord geven aan meneer Jongen -voor de beantwoording? -Ja, dank u wel voorzitter. Ik zal starten L.A. Jongen wethouder
met de beantwoording. Vervolgens zullen de collega's het overnemen. Ik wil even benadrukken dat dit een regionaal plan is, samengesteld door de zes Zuid Lmburgse gemeenten met onder andere Mondriaan en Hasselt, en dat de lokale uitwerking hiervan nog moet plaatsvinden. Hetgeen wat nu ook hier nu naar voren is gebracht, bepaalde ideeën en suggesties kunnen wij nu weer verder meenemen in het verwerken van een lokaal uitvoeringsplan. Dat is wel heel belangrijk, want uiteindelijk gaat het erom: hoe pakken wij dat hier lokaal aan? Waarbij we uiteraard ook niet de ogen moeten sluiten dat de jongeren over de grenzen heen gaan, zoals het hier ook staat. Vandaag ook dat de Zuid Limburgse gemeentes hebben gezegd van maken één regionaal plan. Dan ga ik even successievelijk de vragen van de fracties langs. Extra aandacht voor het thuis drinken, dat is ook wat de heer Vinders ook al nadruk op heeft gelegd. Je ziet dat er nog heel veel thuis wordt gedronken en er zijn verbeteringen. We zien ook dat we stappen hebben gemaakt, maar hoe dan ook zullen we nog verder stappen moeten maken. Dan krijg je, onder andere, te maken met de tolerantie van de ouders en en het toezicht van de ouders. En ja, er is altijd gezegd over de tolerantie, en dat heeft ook mevrouw Bremer naar voren gebracht, hoe staan de ouders daarin.
Dat betekent natuurlijk dat wij ook in het kader van de communicatie en preventie veel werk te verzetten hebben. We weten dat we allemaal in het kader daarvan drie beleidsterreinen hebben, aandachtsgebieden. Dat betekent ook dat op dat gebied veel aandacht moet moet uitgaan naar de ouders en het gedrag van de ouders. Zeker als we het hebben over het tolereren van https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
19/31
9-7-2021
alcohol binnen het gezin. Dus er is nog een weg te gaan en er is veel werk te verrichten, maar we kunnen dit wel ook meenemen in het lokale uitvoeringsplan. Waarbij we gaan kijken hoe we dat kunnen bewerkstelligen zodat meer tussen de oren van die ouders ook gaat plaatsvinden. Het tussentijds informeren is ook door verschillende fracties gevraagd. Uiteraard is het belangrijk om mensen of de fracties en ook ons tussentijds te informeren, omdat we moeten weten waar we staan. Het is natuurlijk wel zo dat je af en toe afhankelijk bent van bepaalde onderzoeken die gaan plaatsvinden. Als je kijkt naar burgeronderzoeken, dan vinden die niet elk jaar plaats. Zodra gegevens en cijfers bekend zijn, dan zullen wij die ook met u delen. Wellicht dat wij op het moment dat wij het lokale uitvoeringsplan hebben voorgelegd, gaan we kijken wat is aan de hand van het lokale uitvoeringsplan de juiste tijd en tijdspanne om u te informeren over de ontwikkelingen. Daar is ook door de VVD gewaar van gemaakt. Interessant is dadelijk bij het lokale uitvoeringsplan: hoe gaan we dat in Kerkrade regelen? En er is gevraagd om in dat uitvoeringsplan zeker ook te kijken naar de communicatie en ook de aandacht te vestigen op het belang van de ouders in deze. Dus het is duidelijk.
De heer Vinders van de Partij van de Arbeid maakt het ook duidelijk, in de relatie naar de sportkantines: hoe gaan we daarmee om? Want het is natuurlijk wel belangrijk dat ook op allerlei gebieden dat nageleefd wordt. Er is ook gewaar gemaakt door Ons Kerkrade dat sportverenigingen natuurlijk gebaat zijn bij bepaalde omzet. Hoe kun je die sportverenigingen stimuleren om veel meer na te leven op het gebruik van. Dan kijken ook even in de relatie met bijvoorbeeld de gezonde sportkantines in het kader van vier. We zullen op dat gebied dus integraal moeten gaan kijken. Hoe kunnen we die sportkantines enerzijds boetiniëren en ook enthousiasmeren dat zij de vette hap in feite achterwege laten? Maar, wat ook belangrijk is, en dat hebben we ook tussentijds een keer gedaan geschreven aan de sportvereniging: let op, en ga niet schenken aan jeugdigen onder de achttien jaar. Dat zal in het lokale uitvoeringsplan zeker de aandacht krijgen. Ook de heer Vinders heeft gevraagd voor die tussentijdse informatie. Dat willen we dus ook met hem opnemen. Lokaal Alternatief heeft ook duidelijk gemaakt dat het verminderd, maar is nog te hoog. Daar ben ik het met u eens. Er zijn stappen gemaakt en wat je kan zien is dat het werkt door de, met name, lokale interventie en promotiefilmpjes.
Ook hier zie je verbeteringen, het is dus belangrijk dat je in die preventie, in die promotie toch blijft steken en investeren. Na vier jaar eerste informatie is te laat. Daar ben ik het mee eens, mevrouw Bremer. Dat moeten we eerder gaan doen want dat duurt te lang en dat moeten we niet willen. Hoort Kerkrade bij die kleine of middelgrote gemeenten? Ja, we zijn een middengemeente als ik het zo mag zeggen. Wat je in Kerkrade ziet, is dat toch het alcoholgebruik in Kerkrade redelijk is ten opzichte van andere gemeenten. Maar wat je hier wel ziet is dat het roken weer toeneemt, dus dat zijn zaken waar we constant aandacht voor vragen. Er is ook gevraagd naar de gesprekken met de winkeliers, de horeca en dergelijke. Wij zullen nu in een lokaal uitvoeringsprogramma daar naar moeten kijken: hoe kunnen wij met de sportverenigingen, kantines, winkeliers, en de horeca zelf het gesprek aangaan om in ieder geval te bewerkstelligen dat kinderen onder 18 jaar geen alcohol kunnen krijgen. Dit zullen we meenemen in het lokale uitvoeringsplan om daar ook tussentijds te kijken hoe het wordt nageleefd en welke communicatie en welke middelen we moeten inzetten om dat na te leven. Uiteindelijk is het belangrijkste: hoe kan ik dat tussen de oren van de kinderen, maar ook van de ouders, krijgen.
Zoals u zegt, vragen van Ons Kerkrade over sportverenigingen: hoe kunnen we die compenseren? Dit zullen we meenemen en bekijken. Dat past ook in de gedachte: hoe kunnen we, zoals ik al eerder zei, de sportkantines gezonder maken in de breedste zin? De SP heeft een vurig pleidooi gehouden voor het investeren in preventie. Ik ben het er volledig mee eens dat dat ook loont, alleen is het niet altijd te meten. Ik ben er wel van overtuigd hoe meer je aan preventie doet hoe beter het is, en dat het ook loont. Je hebt dat ook gezien door de campagne wat de overheid over nix onder de achttien heeft gevoerd. De kosten zijn inderdaad niet in dat regionaal plan opgenomen, omdat het ambities zijn. Daar wordt een bepaald beleidsaanpak nagestreefd en de kosten zullen wij nu lokaal gaan bekijken. Wat betekent nu de lokale uitvoering en wat betekent dat nu met betrekking tot voorlichting? Wat gaat dat in zijn totaliteit betekenen voor de gemeente Kerkrade? Dat gaan we uitwerken. Daar waar er geen kosten bij zijn, omdat het gewoon ingebakken zit in het uitvoeren van een bepaald beleid, wordt aangegeven. Mochten er nog bepaalde kosten bijkomen, dan wordt dat ook verder uitgewerkt. Met betrekking tot het regionale preventieplan, zal mevrouw Joustra dadelijk op ingaan. Hoeveel preventiemedewerkers heeft de gemeente Kerkrade en hoeveel beleidsstukken? Daar kan ik geen antwoord op geven.
Dat is ook niet na te gaan, want bij alle beleidsvelden die enigszins te maken hebben met zorg en met armoedebestrijding en dergelijke, zijn beleidsmedewerkers betrokken. Op allerlei gebieden proberen we aan preventie te doen. Dus dat is een vraag die heel breed is, als ik het even zo mag zeggen. Daar waar wij de beleidsstukken naar voren brengen, wordt in elk stuk verwezen naar preventie en uitvoering. Dat hoort bij dat beleidsstuk waar we het hier vandaag over hebben. Hoeveel beleidsstuk er allemaal geproduceerd zijn is inherent aan de taken die we moeten uitvoeren en waarin wij u als commissie en raad in meenemen. En waar u tussentijds ook altijd over geïnformeerd wordt. De concrete vraag: de intervalle stand van zaken. Dat betekent: binnen welke tijdspanne interval wij u gaan meenemen. Ik denk dat we dat in het lokale uitvoeringsplan moeten bekijken en dan ook verder gaan noemen, aan de https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
20/31
9-7-2021
hand van hetgeen wat we doen, wat we gaan doen. En wat is dan op bepaalde gebieden belangrijk om u deelgenoot van te maken. Sommige zaken duren wat langer in het kader van de informatie die dan op een ander gebied binnenkomt, dan informatie die rechtstreeks van de gemeente binnenkomt. Daar kunnen we dan maatwerk op verrichten. Dat was voor zover mijn beantwoording en dan kijk ik even achter naar de heer Rijens en mevrouw Joustra. Misschien kunnen zij nog zaken overnemen. [onhoorbaar 00:12:11-00:12:16] Ja, goedenavond. Ik had nog een vraag genoteerd van de PvdA, de heer Vinders. K. Heijens gemeente Kerkrade
Dat was de vraag: wat gebeurt er als zo een overtreding geconstateerd wordt? Als er wordt waargenomen dat er inderdaad alcohol wordt verstrekt aan een minderjarige. Daar gaat het allereerste een stukje preventie aan vooraf. Toezichthouders komen over de vloer, los van het handhaven, die spreken met ondernemers van: let daarop, let daarop. Op het moment dat er een keer een overtreding wordt geconstateerd, dan vindt er normaliter in eerste instantie een waarschuwing plaats. Het constateren van een overtreding kan ook maken dat er een vervolgcontrole wordt ingepland. Indien er dan nieuwe overtredingen geconstateerd worden, dan kan dat leiden tot de oplegging van een bestuurlijke -boete. -Dan wilde ik ten aanzien van de preventie, een vraag van de SP over het preventieakkoord. Daar is inderdaad A. Joustra gemeente Kerkrade
een raads informatiebrief over aangeleverd. Dat is het regionale akkoord en de lokale preventie agenda. Daar komen ook een aantal onderwerpen in aan de orde die alcohol bij jeugd beïnvloeden. Dat is onder andere ook dat dat aan de orde komt in het beleid van de gezonde basisschool. Inderdaad wat wethouder Jongen noemde, een gezonde sportkantine. Daar ook een gezonde omgeving creëren waar alcohol niet beschikbaar is voor kinderen, zodat ze daar ook niet in de verleiding komen. Datzelfde ook doen bij evenementen waar ook kinderen aanwezig zijn, hier ook zoveel mogelijk ernaar streven dat daar geen alcohol geschonken wordt. En voor de rest is het natuurlijk ten aanzien van preventie. Het is ook natuurlijk een gedragsverandering die tot stand moet komen. Dat is iets, en dat wijst de ervaring ook iedere keer uit, wat we niet in vier jaar kunnen bereiken. Vaak ook niet in acht jaar, maar wat iets van een langere adem is. En dat is ook inderdaad de reden ervan dat regionaal is besloten om de doelstelling verder voort te zetten en om te zeggen: laten we daar verder op inzetten, zodat we uiteindelijk die doelstelling gaan bereiken. Daarbij nemen wij niet alleen vanuit de gemeente actie, maar daarbij werken wij met de GGD en met Mondriaan. Het is dus breed dat er actie op wordt ondernomen. Dat is mijn bijdrage. A.M.H. Moberts-Lenzen Voorzitter
Mevrouw Wevers, u heeft uw hand opgestoken? SP
Jazeker, want ik had gevraagd aan de wethouder of hij die relatie nu uit kan leggen: waarom die raads informatiebrief nu niet bij de stukken zit en wat precies de relatie is met dat regionale preventieplan. Ik kan wel zien dat er overlap is, dat snap ik ook. Maar ik snap niet goed wat hier gebeurt, ik wil graag dat de wethouder dat even uitlegt. Is dit preventieplan Jeugd en Alcohol een onderdeel van het regionale preventieplan. Het is namelijk ook een regionaal plan, Jeugd en Alcohol. Niet een lokaal plan. Dus hoe zit die-- ze verwijzen niet naar elkaar. Dus ik vroeg me af: zitten hier allemaal mensen dubbel werk te doen zonder dat ze van elkaar weten of hoe moet ik dat zien? A.M.H. Moberts-Lenzen Voorzitter
Dank u wel mevrouw Wevers. Meneer Vinders, u heeft ook nog een handje opgestoken? PvdA Kerkrade
Ja, ik had nog een antwoord op mevrouw Wevers. Ik wil haar nog bedanken voor de verwijzing naar de uitkomsten, maar ik denk dat ik me niet goed heb uitgedrukt. In het stuk staan allerlei aanbevelingen wat in de toekomst gaat gebeuren, onder andere: communiceren, meer naar het identiteitsbewijs vragen, de hulpmiddelen die ze kunnen gebruiken bijvoorbeeld aan de kassa de geboortedatum kunnen controleren. Daar staat nog bij dat ze hun beleid gaan analyseren en praktijk trainingen gaan doen en nog meer met testkopers gaan werken. Daar had ik willen zeggen dat de resultaten die daaruit voortvloeien in de toekomst, ik ook graag had geweten, dus niet de resultaten die geweest zijn. Maar de resultaten die gaan komen door alle plannen die men nu heeft gemaakt. Dank u wel. Dank u wel meneer Vinders. Nu we toch met de aanvullingen van de vragen uit A.M.H. Moberts-Lenzen Voorzitter
https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
21/31
9-7-2021
het eerste termijn bezig zijn: heeft iemand anders nog iets te vragen over het eerste termijn wat nog niet is beantwoord? Momentje, mevrouw Limpens. Ik wil alleen nog even vragen aan de wethouder of we dat als toezegging mogen Ons Kerkrade
zien, dat het even uitgezocht wordt wat betreft de sportkantines. A.M.H. Moberts-Lenzen Voorzitter
Mevrouw Wevers, u wilde daar nog op reageren of-- we zitten nu in het eerste -termijn. -Ik weet het ~ onvoldoende SP
beantwoord en dat gaat over die preventiemedewerkers. De wethouder zegt dat-- Ik ga je heel even onderbreken, want wethouder Jongen wilde hier nog op gaan A.M.H. Moberts-Lenzen Voorzitter
antwoorden maar ondertussen had meneer Vinders ook een handje op. Dus ogenblikje, -ik geef nu het woord aan de heer Jongen. -Ja, ik pak meteen ook even de vraag van L.A. Jongen wethouder
mevrouw Limpens. Wat wij gaan proberen en gaan bekijken is: hoe we constateren dat sportverenigingen en sportkantines baat hebben bij een bepaalde omzet. Aan de andere kant blijft staan dat je hoe dan ook geen alcohol mag schenken aan kinderen jonger dan 18 jaar, even los van hoe je die moet compenseren. De andere kant hebben wij natuurlijk ook de Vie-gedachte, over de gezonde sportkantines. Dan weten wij ook dat veel omzet bereikt wordt door het verkopen van frikandellen, kroketjes noem maar op. Dit is natuurlijk niet gezondheidsbevorderend. Dat zou betekenen dat je op een gegeven moment moet gaan kijken van: hoe kan ik bijvoorbeeld in het nieuwe beleid, sportverenigingen tegemoet komen om toch die gezondheid na te leven. En dan ook te kijken naar die gezondheid in de breedste zin. Dus hoe dan ook, of het nu eerder of later of helemaal niet was, een kantine mag geen alcohol schenken aan kinderen jonger dan achttien jaar. Los daarvan gaan we dat wel breder bekijken, ook in het kader van de Vie-gedachte: hoe kun je nu stimuleren dat in sportkantines op een gezonde manier zaken worden weggezet. Met betrekking tot dit regionale preventie plan en het andere preventie plan. Waar we nu over praten richt zich specifiek op preventie en handhaving Jeugd en Alcohol. Het regionale preventieakkoord betreft meerdere aspecten op gebied van gezondheid.
Dat is ook wat mevrouw Joustra heeft gezegd. Hier hebben we het echt sec over preventie en handhaversbeleid Jeugd en Alcohol: hoe ga je daarmee om, hoe ga je dat communiceren, hoe ga je bevorderen dat er minder gedronken wordt onder de jongeren en hoe ga je handhaven dat er niet geschonken wordt aan die jongeren? Het brede regionale preventieakkoord waar we zojuist over hadden is, is dat breder. Het heeft betrekking op meerdere aspecten. Met betrekking tot die medewerkers: hoeveel preventiemedewerkers heb ik? Die gaan de boel rond en controleren en noem maar op. Elke beleidsmedewerker die betrokken is bij bepaalde beleidsstukken, is belast met de vraag: hoe kan ik preventief naar zaken kijken om te voorkomen dat. Dat zijn in feite heel wat beleidsmedewerkers die op hun gebied bij diverse aspecten kijken naar de manier: hoe kan ik dus bevorderen dat preventie gewoon tussen je oren komt, en dit is op velerlei gebieden. Dat is -even mijn beantwoording. -Ik kom nog even terug op de eerste A.M.H. Moberts-Lenzen Voorzitter
termijn. Zijn er nog vragen die in de eerste termijn gesteld zijn, die niet beantwoord zijn? Ik zie geen handjes. Mevrouw Bremer? Ja, ik denk dat de wethouder het niet kan beantwoorden. Ik had de vraag gesteld dat er gesteld wordt Lokaal Alternatief
dat COVID-19 leidt tot toename van alcohol onder de jeugdigen. Ik vroeg me af en ik heb hem gevraagd hoe je dat kunt weten en meten, maar ik denk dat dat -een misschien wel onmogelijke vraag is. -Ik kijk even naar mijn collega's achter L.A. Jongen wethouder
mij of die daar iets op kunnen melden. Het is wel gebleken dat het alcoholgebruik nu thuis wel gestegen is. Dat is uit allerlei stukken wel naar voren komen. Maar ik kijk -even naar achteren. -Ik zou het precies na moeten gaan, maar want de jeugd enqûete vindt één keer per vier jaar plaats door de GGD. Daar kan A. Joustra gemeente Kerkrade https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
22/31
9-7-2021
deze recente informatie niet uit gehaald zijn. Daarnaast wordt landelijk ook een soort gezondheids enqûete afgenomen en die wordt eigenlijk lopende weg uitgevoerd. Dus het kan zijn dat ze daar die informatie uitgehaald hebben. Maar dat -kan ik nog verder nagaan. -Dan is bij mij de vraag: is er nog wel A.M.H. Moberts-Lenzen Voorzitter
behoefte aan een tweede termijn of niet? Ik zie graag een handje als daar wel behoefte aan is. Ja, dan beginnen we weer alleen de handopstekers. Dan ga ik even kijken naar wie ik hier als eerste zie staan, mevrouw Wevers en dan mevrouw -Bremer. -Ik dacht dat het andersom moest, maar goed SP
maakt niet uit. Ja, voorzitter, dank u wel. Even een paar opmerkingen. Allereerst over die sportkantines: we hebben het er allemaal over en weten allemaal wat daar precies gebeurt en hoe dat heel vaak uit de hand kan lopen. Zo ook met mensen boven de achttien is het niet handig om je na het sporten vol te gieten met drank. We willen even in herinnering brengen dat tijdens de vergadering over Vie en optisport, in dat tweeënveertig komma vijf miljoen dure gebouw van ons, waarmee we de gezondheid gaan bevorderen, we het niet aangedurfd hebben om als eis te stellen dat daar geen vette hap en alcohol verkocht mag worden als principe. Dat vond men, moest men aan de vrije markt overlaten. Dus dan vraag ik me af, waar zijn we mee bezig? Het lijkt me dat de wethouder overigens niet goed weet wat een preventiemedewerker is. Ik denk aan jeugden jongerenwerkers met specifiek dat in hun takenpakket. Ik denk daarbij aan de medewerkers in de wijkteams, waar je preventiewerkers kunt aanstellen die specifiek vanuit die gedachte hun collega's aansturen maar ook in de wijk opereren. Ik geloof zelfs dat we in één van de Vie-plannen hier expliciet over spreken, dus dat zal ik zelf dan ook nog maar even nakijken. Maar misschien kan de wethouder dat ook doen. De wethouder zegt verder op onze vraag over de kosten: die gaan we nog verder uitwerken.
Dat was onze vraag niet, ik mag hopen dat u dat verder gaat uitwerken. Onze vraag was: komt u nog naar de raad met een kostenplaatje over dit stuk en met het kostenplaatje van wat het de afgelopen jaren heeft gekost. We hebben expliciet gezegd dat we in die preventie moeten investeren. Nou, dan is het handig om te weten hoeveel geld hebben we nu geïnvesteerd en hoeveel gaan we investeren? Moeten we iets extra's doen, omdat we met deze specifieke doelgroep zitten? Ik heb ook niet gevraagd naar de hoeveelheid beleidsstukken. Onze opmerking was erop gericht om daar extra aandacht voor te vragen: preventie, dat doe je in de praktijk met mensen die met hun voeten in de klei staan, om het maar even zo te zeggen, dat doe je niet van achter je bureau op het gemeentehuis. Natuurlijk moeten er mensen zijn die dingen aansturen, moeten we beleid maken en doelstellingen hebben. Maar we moeten ons ook niet suf vergaderen. Dat is eigenlijk een beetje het idee achter die opmerking. In de raads informatiebrief staat namelijk wel dat er negen duizend euro beschikbaar wordt gesteld voor dit preventieplan. Sorry maar ik weet niet hoe serieus dit college dat budgetrecht van die raad nu nog neemt. We gaan hier niet nu opnieuw over steggelen, want dat zijn we echt moe en ook vooral goed zat.
Het zou dan dertig duizend per jaar zijn en dan zouden we waarschijnlijk niet naar de raad hoeven, dat soort verhalen. De vraag is: is dat voldoende budget of komt daar nog meer bij? De landelijke overheid stelt één komma één miljoen beschikbaar voor preventiewerk. Is er daarnaast met gemeenten ook nog afgesproken dat er een minimaal bedrag wordt bijgelegd? Is er geld dat de provincie nog extra bijlegt aan dit preventieplan? En wat is dan de verhouding met wat Kerkrade daar zelf voor over heeft? Dat waren nog onze aanvullende vragen. Dank u wel. A.M.H. Moberts-Lenzen Voorzitter
-Mevrouw Bremer? -Ja, dank je wel, voorzitter. Ik wil eerst Lokaal Alternatief
even mijn dank uitspreken voor de belofte dat ik nog antwoord krijg op die metingen en dat we geïnformeerd blijven over de ontwikkelingen van de wethouder. Je merkt nu dat toch zaken in elkaar overlopen. Er zijn constant opmerkingen die enerzijds te maken hebben met lokaal uitvoeringsplan, waar dan ook de financiële zaken in worden meegenomen en de ideeën, enzovoorts. Daarom zei ik in mijn eerste betoog: het was handig geweest als dat tegelijkertijd was gegaan, dan had je dat in één keer kunnen vatten. Er zijn wat suggesties gedaan, maar ik neem aan dat we in de echte aanpak om de preventie vorm te geven: de ideeën om de sportkantines gezond te krijgen, de aanpak naar leerlingen. Dan zou ik het niet alleen tot de gezonde basisschool van de toekomst houden, maar ook zeker het vmbo erbij betrekken, omdat daar een potentiële gevaren groep zit. Daar komen we dan in het derde kwartaal ook op terug. Dan zijn wij heel benieuwd naar de concrete voorstellen die worden uitgewerkt, want dan verwacht ik niet: wij denken aan. Dan hoop ik ook echt op: wij hebben het gesprek gevoerd en de medewerkers aan de kantine krijgen allemaal een cursus over "hoe schenk ik geen alcohol" en we hebben alternatieven, hippe alcoholvrije drankjes bedacht, enzovoorts. Dat hoort daar in thuis. Ik wil nog heel even terugkomen op mijn laatste opmerking van de eerste termijn.
https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
23/31
9-7-2021
Dat was dat eigenlijk per saldo ik vind dat de kinderen twee jaar eerder beginnen met het eerste glas alcohol. Dat wil ik nog een keer uitgesproken hebben. Daarmee is eigenlijk aangegeven dat we niet vooruitgaan, maar in wezen achteruit. Dat geeft de noodzaak tot preventie nog veel meer noodzaak. Dat was het, voorzitter. -Dank u wel, mevrouw Bremer. Ik geef het A.M.H. Moberts-Lenzen Voorzitter
-woord aan wethouder Jongen. -Ik begin even met het laatste wat mevrouw L.A. Jongen wethouder
Bremer naar voren brengt. Inderdaad zullen wij naar het lokale uitvoeringsplan moeten gaan kijken: hoe kun je bewerkstelligen dat hetgeen wat in dat regionaal plan, als zodanig worden omschreven, lokaal ook weggezet worden. Dat ben ik met u eens, daar moeten dan geen woorden in, want je zult moeten aangeven wat ga je doen om bepaalde zaken te bereiken. En wat speelt, en dat is ook wel duidelijk, is dat zaken elkaar gaan overlappen. We hebben het over gezondheid en we hebben het over het preventieplan Jeugd en Alcohol. Dat betekent dus dat de Vie-gedachte en alles wat eromheen hangt ook hier bij ingeschoten wordt. Maar we moeten natuurlijk nu even kijken sec naar het preventie en handhavingsplan. Daar gaan we zaken verder uitwerken lokaal wat te doen, en dat moet natuurlijk integraal passen in bepaalde zaken die we hier in Kerkrade nu ook in het kader van de Vie wegzetten. Daar kom ik dus op terug. Wat betekent dat lokale plan? Wat gaan we daarmee doen? Dan kom ik ook even bij de SP met betrekking tot de kosten? Aan dit plan zijn geen kosten verbonden en ik kan ook niet nagaan wat wij op het gebied van Jeugd en Alcohol preventieplan de achterliggende jaren hebben uitgegeven aan bepaalde kosten.
Ik kan nu wel zeggen dat op het moment dat wij dadelijk in een lokaal uitvoeringsplan bepaalde kosten moeten gaan maken, omdat dat nieuwe werkzaamheden genereerd, dan zal dat aangegeven worden. Daar kom ik dus op terug. Het zal dus ook in dat de lokale uitvoeringsplan aangegeven worden, welke acties verricht moeten worden en passen die in de lopende werkzaamheden die handhaving veel doet of passen die daar niet in. Dat zou meegenomen worden. Dan met betrekking tot de medewerkers. U bedoelt de jeugd- en jongerenwerkers die preventief te werk gaan en bezig zijn met alle zaken. Die lopen op straat en die zijn ook met preventie bezig. Hoeveel mensen dat precies zijn, zou ik niet weten. Er zijn meerdere medewerkers die op dat gebied dus actief zijn. Dit wil ik in een grosso modo even melden met betrekking tot de openstaande vragen die gesteld zijn. Mevrouw Joosten wil nog even iets toevoegen. A. Joustra gemeente Kerkrade
Wij gaan straks natuurlijk het regionale plan, verder vertaling geven in het uitvoeringsplan. Het is eigenlijk zo dat het uitvoeringsplan natuurlijk ook echt gaat om uitvoering en ook om details in de praktijk. Daarvan is de verwachting dat die straks ter besluitvorming voorligt aan het college en niet zozeer meer terugkomt naar de raad. De adviezen die de raadscommissie aan ons meegeven, daar zullen we terdege ook naar kijken en ons voordeel mee doen. A.M.H. Moberts-Lenzen Voorzitter
-Mevrouw Bremer? -Voorzitter, hoor ik nu goed dat het lokaal Lokaal Alternatief
uitvoeringsprogramma niet in de commissie en de raad komt? Maar dat dat aan -het college is? -In principe is het aan het college om daar L.A. Jongen wethouder
uitvoering aan te geven. Gezien de belangrijkheid van dit stuk zal ik, in overleg met de burgemeester en de wethouder jeugd, dit vervolgens toch met u bespreken. Dat is ook de afspraak die wij intern hebben gemaakt, dat we in een later stadium met een lokaal uitvoeringsplan hier met zijn drieën gaan zitten. Ik vind dat gewoon belangrijk om dat met u te delen en u krijgt van mij de toezegging dat ik hiermee terugkom. Ik vind het belangrijk en daarvoor heb ik ook gezegd: ik wil het de suggesties die naar voren zijn gekomen met u bespreken. A.M.H. Moberts-Lenzen Voorzitter
Ik mag er vanuit gaan dat dat de vraag heeft beantwoord, mevrouw Bremer? Lokaal Alternatief
Ik heb mij vanavond nog ingehouden met eventuele suggesties voor een lokale uitvoeringsplan. Ik dacht dat dat niet nu aan de orde was, maar dat we dat later wel zouden bespreken. Het is inderdaad een heel belangrijk onderwerp wat ons allemaal aangaat. Het is namelijk de kern, één van de kernthema's, van de Vie https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
24/31
9-7-2021
om de jeugd gezond te krijgen. Dus dan verwacht ik ook inderdaad dat we daar als commissie en raad in meegenomen worden. Ik ben blij met de toezegging van de wethouder. A.M.H. Moberts-Lenzen Voorzitter
Het is inderdaad vanavond ook niet Vie wat op de agenda staat, dus wat dat betreft komt dit goed. Ik ga ervan uit dat de vragen uit de tweede termijn zijn -beantwoord. Ik wil graag even weten-- -Mevrouw Voorzitter? -Ja, mevrouw Wevers? -Ja, ik wil hier toch even op corrigeren. SP
Natuurlijk is het wel de Vie-gedachte die hier ter discussie staat. Dit is toch een onderdeel ook van Vie, daar zijn we toch mee bezig? Mevrouw Wevers, voor ons ligt het ontwerpbesluit en de vaststelling van de preventie en handhavingsplan Jeugd en Alcohol. Dat dat uiteindelijk ergens verbonden is met Vie, dat moge duidelijk zijn, qua gedachtegoed maar dat ligt nog niet hier ter besluitvorming. Zijn de vragen voor de rest beantwoord in de tweede termijn? Dan is mijn vraag: mag het stuk als akkoordstuk of als A.M.H. Moberts-Lenzen Voorzitter
bespreekstuk richting de raad? Ik ga er vanuit dat het zonder handje-- met een bespreekstuk zie ik graag een handje. Ik heb het gezien, mevrouw Wevers. Het gaat als bespreekstuk richting de raad. Mag ik dan wethouder Jongen, mevrouw Joustra en meneer Rijens bedanken voor hun inbreng. Dan gaan wij weer even wisselen. Dan gaan we nu naar agendapunt nummer
9 Ontwerpbesluit inzake vaststelling Verordening Sociaal culturele activiteiten 2021 A.M.H. Moberts-Lenzen Voorzitter
negen: het ontwerpbesluit inzake vaststelling verordening sociale culturele activiteiten 2021. Voor dit agendapunt is wethouder Biermans uitgenodigd. Hij wordt ambtelijk weer bijgestaan door de heren Peter Breed en Wim Hesdal. De verordening sociale culturele activiteiten is een belangrijke pijler in het armoedebeleid van Kerkrade. In het kader van Vie, leven in beweging, wordt een bevordering van gezondheid en vitaliteit beoogt. Om ook kwetsbare inwoners met een laag inkomen in staat te stellen hieraan deel te nemen wordt voorgesteld de verordening sociale culturele activiteiten aan te passen. Doel is het bevorderen van deelname aan de activiteiten gericht op sport, gezondheid en vitaliteit, waarbij het de bedoeling is dat dit zo min mogelijk ten koste gaat van de deelname aan de overige activiteiten die met een verordening worden ondersteund. Ik wil graag het woord geven aan wethouder Biermans voor een korte inleiding. Dank u wel, voorzitter. Zoals u aangeeft een aanpassing van de verordening, H. Wiermans wethouder
naar aanleiding van het raadsbesluit dienaangaande van 24 februari 2021, waarbij de middelen vanuit het sociaal domein zijn toegevoegd aan Vie. Daar het budget verhoogt met dat bedrag van vijftig duizend euro met als doel het stimuleren van het gebruik van programma's en acties op het gebied van gezondheid en vitaliteit. De verordening is in de zin aangepast, zoals ook in de nota is aangegeven. Ik wil daarbij nog iets toevoegen. De cliëntenraad heeft positief geadviseerd ten aanzien van de aanpassing van de verordening sociale culturele activiteiten. Maar de cliëntenraad heeft ook een suggestie naar het college gedaan en die wil ik u niet onthouden en voorlezen. Als volgt: voor de praktische uitvoering oppert de cliëntenraad de overweging om, zo ver er reeds een aanvraag is ingediend en toegekend, voor het A-deel, het B-deel automatisch toe te kennen en over te maken. Uiteraard als dit juridisch verantwoord en kostenbesparend werkt. Daar kan ik wel over zeggen dat ik daar positief tegenover sta. Ik wil dan ook dit element met de cliëntenraad gaan bespreken, hoe we dat kunnen organiseren zonder dat er al te veel bureaucratie aan te pas komt. En dat toch het uiteindelijke doel dat we nastreven, bereikt kan worden. Dat is in ieder geval wat ik nog ten aanzien van de aanpassing van de verordening zou willen meegeven, Voorzitter. Dank u wel, wethouder Biermans.