CONCEPT Transcript B&S 22 juni 2021.pdf
Tekst van het document
9-7-2021
1 Opening door de voorzitter dhr. P. Breed gemeente Kerkrade
-Goedenavond. -Goedenavond allemaal. Wij heten jullie welkom op de commissievergadering van B&S, vandaag is A.M.H. Moberts-Lenzen Voorzitter
het dinsdag de 22 juni 2021. Wederom een digitale vergadering. Wellicht dat wij hopelijk na het zomerreces een andere manier van vergaderingen gaan krijgen. Normalerwijs is jullie vaste voorzitter Andrew van Horssen. Andrew zit met zijn werkzaamheden en heeft een vrij druk programma. Dus we hebben met zn tweeën in principe afgesproken dat we om beuren gaan voorzitten. We zullen elkaar op het vaker tegengekomen. Vanavond zijn uitgenodigd de wethouders Jongen en Wiermans. De griffier heeft zojuist een lootje getrokken ter bepaling van spreekvolgorde en vanavond is nummer vijftien dat geworden en dat betekent dat de fractie van het CDA als eerste mag beginnen met spreken. De volgende volgorde is dan het CDA, VVD, BurgerBelangen, PvdA, Ouderenpartij Kerkrade, Lokaal Alternatief, Ons Kerkrade en tot slot de SP. We hebben een vrij forse agenda. Zo fors dat we volgende week nog een keer samen mogen komen om een tweede vergadering vol te zetten. Ik verzoek dus ook iedereen om zo effectief mogelijk te vergaderen en ik ben er heilig van overtuigd dat ons dat samen gaat lukken. Dan gaan we naar punt twee: het vragenuurtje, er zijn geen vragen vandaag
2 Vragenuurtje A.M.H. Moberts-Lenzen Voorzitter
ingediend, dus dat ze slaan we over. Dan gaan we naar punt drie: spreektijd
3 Schriftelijke spreektijd voor het publiek (aanmelden via griffie@kerkrade.nl) A.M.H. Moberts-Lenzen Voorzitter
voor het publiek. In het kader van corona worder er geen sprekers toegelaten en daar heeft zich ook niemand gemeld voor de schriftelijke spreektijd voor het publiek. Dus ook dit punt kunnen we afhandelen.Dan gaan we naar punt vier: de vaststelling
4 Vaststelling van de agenda A.M.H. Moberts-Lenzen Voorzitter
van de agenda. Ik hoop dat iedereen kan instemmen met de agenda zoals die nou voorligt. Mag ik, als het niet zo is, van iemand horen dat het niet zo is met een handje? Ik zie geen bedenkingen dus dan gaan we de agenda zo aannemen, zoals die nou voorligt. Dan gaan we naar punt vijf: de vaststelling van
5 Vaststelling van de besluitenlijst commissie B&S 18 mei 2021 A.M.H. Moberts-Lenzen Voorzitter
de besluitenlijst van de commissievergadering van 18 mei 2021. We hebben geen opmerkingen over de besluitenlijst ontvangen en ik wil eigenlijk integraal aan de orde stellen en ik verzoek jullie middels een digitale handje op te steken als er wel een opmerking over de besluitenlijst is? Ik zie geen handjes, geen https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
1/31
9-7-2021
opmerkingen ga ik dan vanuit? Dan gaan we de besluitenlijst dus aannemen en overnemen. Dan is het vastgesteld. Dan gaan we naar agendapunt: nummer zes. En dan ligt het eerste serieuze stuk voor:
6 Ontwerpbesluit zienswijze meerjarenperspectief GGD en begroting 2021 GGD A.M.H. Moberts-Lenzen Voorzitter
het ontwerpbesluit inzake de zienswijze meerjarig perspectief de GGD en de begroting van 2022 van de GGD. Voor dit agendapunt is wethouder Jongen uitgenodigd. Hij wordt ambtelijk bijgestaan door de heer Klaassen en mevrouw Dreessen van de GGD van Zuid- Limburg. En van de ambtelijke zijde door de heer een Jef Schillings. Op grond van de regelgeving met betrekking tot de gemeenschappelijke regelingen, dienen de gemeenteraden van de deelnemende gemeenten en de gelegenheid te worden gesteld om hun zienswijze te geven, over de begroting en de meerjarenraming. Alvorens het AB van de gemeenschappelijke regeling deze definitief kan voorstellen. Het jaaroverzicht 2020 van de GGD Zuid-Limburg is er informatie verstrekt, het meerjarig perspectief en de begroting 2022 van de GGD Zuid- Limburg, liggen vandaag voor met het verzoek aan de raad om daar een zienswijze op te geven. Ik wil even de wethouder eerst het woord geven -voor een korte inleiding. -Dank u wel voorzitter. U heeft al veel verteld. Zoals gebruikelijk en zoals u ook dat van ons gewend bent, krijg je in de maand mei of juni de stukken van de GGD. Het zijn altijd uitvoerige stukken op een goede manier weergegeven waarin gevraagd wordt om een positieve zienswijze, zoals ook in de stukken SLE. Zo zijn de jaarstukken van 2020, die zijn L.A. Jongen wethouder
niet voorgelegd voor de zienswijze met kennisgeving. Dat zijn stukken die ertoe bijdragen om een beter beeld te krijgen van ook van de stukken over 2022. De begroting van 2022 is belangrijk, want daar zie je ook de begroting van de jeugdgezondheidszorg in terug. Zoals u weet, is er een samenvoeging geweest van vier jeugdgezondheidszorg organisaties [onhoorbaar] Meander en Zuiderland samen met de GGD. Dat is nu twee jaar operationeel en nu zijn we gekomen tot één GGZ organisatie en dat heeft wat implicaties gehad. Dat hebben we op een hele goede manier, samen met het AB en het DB en samen met de stakeholders vormgegeven en dat is dus ook een belangrijk onderdeel van deze begroting. En wederom wordt aan u een positieve zienswijze gevraagd. Dus dat even ter -inleiding. -Dank wel voorzitter. Ik ben een stukje A.M.H. Moberts-Lenzen Voorzitter
vergeten in het begin van de vergadering,Ik ben de afmelding afmeldingen vergeten. De heer Andrew van Horssen is afgemeld van de PvdA, de heer Roger Creusen van de VVD is afgemeld, de heer Paul Savelberg van de PvdA is afgemeld en de heer Kevin Starmans van Lokaal Alternatief is afgemeld. Dit even voor het officiele stuk. Dank voor de verdere toelichting, wethouder op het ontwerpbesluit en ik zie het handje van de heer Noud Krasovec. -Ja, de heer David Douwma is ook afgemeld. -Dankjewel voor het doorgeven. Ik wil nu het woord geven aan de commissie en ik begin dus bij de fractie van het CDA -op dit moment voor de eerste termijn. -Dank u wel voorzitter. Voorzitter, het CDA
voorleggen van het werkbesluit is voor het jaar 2022. En een forse extra bijdrage aan de GGD terug. In de nota van toelichting is duidelijk beschreven waar die bijdrage van nodig is. Wij geloven er ook in dat ingezette weg om de komen tot één JGZ ook de goede weg is, maar we hebben nog een vraag over het voorleggen van het ontwerpbesluit en over de manier hoe we onze eigen begroting wegwerken. We zien een aanvullende bedrag van bijna twee ton tot 2022 voor zo een 60000 euro toegerekend wordt aan Vie? En dat de rest van het bedrag in de algemene middelen komt. Kunt u aangeven waarom dit slechts eenmalig op Vie geboekt wordt en dat dit over een jaar niet meer gebeurd? Terwijl bij Vie eigenlijk voor een structurele aanpak gaan. Dat is voor dit moment de enige vraag voorzitter. Dank u wel meneer Wiertz. Wie mag ik het woord geven van de VVD? A.M.H. Moberts-Lenzen Voorzitter
Ja mij voorzitter. Dank u wel. We kijken we naar de overwegingen en gelet VVD
op het programma gemeentelijk regionale beleidskader en ook het wetsartikel hebben wij hier geen enkele vragen over gaan. We kunnen nu al aangeven dat wij over de twee beslis punten een positieve besluit willen https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
2/31
9-7-2021
nemen. A.M.H. Moberts-Lenzen Voorzitter
Dank u wel, de heer Driessen. Dan ben ik het woord geven aan BurgerBelangen wie mag Burgerbelangen
-ik het woord geven? -Mij voorzitter. -Mevrouw Paul. -Ja dank je wel voorzitter. De GGD wil bijdragen aan een goede uitvoering van het gezondheidsbeleid van Zuid-Limburg zet nieuwe trend in gezondheid. De titel van de beleidsnota van de GGD. De GGD beschermd, bewaakt en bevordert de gezondheid van alle inwoners, met speciale aandacht voor de risicogroepen. Er wordt ook een bijdrage geleverd aan onze gemeentelijke doelen binnen het Vie en het sociaal domein: zelfredzaamheid, participatie, gezondheid, vitaliteit en veilig opgroeien. Wat ons betreft is het een hele goede conclusie, die in de stukken die wij ontvingen meerdere malen werd opteerd om niet alleen naar de trendbreuk in relatie tot de JGZ te kijken, maar vooral ook de verbindingen nog meer te zoeken naar de jeugdzorg. Nu nog zien wij ook beide aandachtspunten apart op onze agenda, als twee gescheiden werelden. Toch is het belangrijk naar de totale doelgroep jeugd te gaan kijken. Als het bij de één bij de JGZ steeds beter gaat, zal ook de ander de jeugdzorg zeker minder beroep worden gedaan. Belangrijke investeringen voor de toekomst en de JGZ is nodig. Doorontwikkeling naar een JGZ voor de toekomst, zoals in de stukken omschreven, leveren de volgende verwachte resultaten op: een professionele JGZ organisatie, interventies gericht op de trendbreuk en vermindering van de kosten op de jeugdzorg.
Voor de doorontwikkeling van de JGZ van de toekomst, zijn wij ons ervan bewust dat hiervoor extra investering en inspanningen nodig zijn. De toekomstige JGZ is ook de basis van een kansrijke start, wat past bij het Vie gedachtegoed. Het is een impuls en stimulans voor een gezond en vitaal leven. Dat zijn zeker onze ambities. Met voorbeelden die genoemd zijn de stukken blijkt duidelijk dat investeren in een preventieve aanpak van de achterblijvende gezondheid van kinderen van Zuid-Limburg wel degelijk loont. Met de afgeven van een positieve zienswijze en akkoord te gaan met het verwerken van de financiële consequenties, vragen wij wel of het mogelijk is ieder half jaar een dashbord met de stand van zaken te kunnen ontvangen. Over de voortgang, zodat wij de ambities die u omschrijft goed kunnen volgen. U heeft met zijn allen tijdens corona een prestatie geleverd, die ook voor ons vertrouwen geeft -voor de toekomst. Dank je wel. -Dank u wel, mevrouw Paul. Ik wil het woord A.M.H. Moberts-Lenzen Voorzitter
geven aan de PvdA? Wie mag ik het woord geven? -PvdA wil je geen woord nemen? -Ik denk de heer Vinders, maar ik weet niet -of zijn microfoon het doet. -Meneer Vinders? PvdA Kerkrade
Goedenavond allemaal. Dank u wel mevrouw de voorzitter. Wij hebben het stuk met interesse gelezen uiteraard en de woorden die net gesproken zijn door BurgerBelangen. Dit is van heel groot belang dat wij onze doelstellingen gaan halen, wat de jeugd betreft. Wij zijn het helemaal eens met het stuk wat er staat en wat er ligt. En nogmaals, de jeugd ligt ons aan het hart, zoals bij iedereen neem ik aan. Wij gaan akkoord met het voorstel en de zienswijze zoals die er ligt. A.M.H. Moberts-Lenzen Voorzitter
Dank u wel, meneer Vinders. Dan wil ik het woord geven aan de Ouderenpartij? -Wie mag dat zijn? -Dat ben ik voorzitter, de heer Schlenter. De Ouderenpartij
Ouderenpartij heeft de stukken gelezen. De stukken zijn duidelijk. Er zijn ook relevante vragen gesteld, onder andere door Ons Kerkrade die zijn beantwoord en op basis van de stukken en de beantwoorden vragen, heeft de Ouderenpartij verder geen vragen meer.En kan zich vinden in de opgenomen en de koers onderschrijven en we zijn het eens met het voorstel. Dank u wel. A.M.H. Moberts-Lenzen Voorzitter
Dank u wel meneer Schlenter. Dan wil ik het woord geven aan Lokaal Alternatief. Lokaal Alternatief
Dank u wel. Wij hebben wel een aantal opmerkingen. Ons Kerkrade heeft een script opgesteld en ik heb ze tot nu bewaard, in de hoop dat er toch een antwoord kan komen. De eerste opmerking is: in de nota van toelichting staat genoemd dat kansrijk 15000 euro apart dient meegenomen te worden bij het opstellen van de begroting Vie 2022. En dan is de vraag aan de wethouder of dat dat dan daar extra opkomt of binnen die gesloten begroting al opgenomen is? En verder gaan we er vanuit dat de vaccinatie kosten en prenataal https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
3/31
9-7-2021
huisbezoek dat wordt toegevoegd of wordt hoger. Maar dat staat vermeld dat de algemene uitkering ook wordt verhoogd. Dus hoor ik graag van de wethouder en we gaan ervan uit dat het dan met gesloten beurs gedaan wordt? Op bladzijde dertien, daar heeft men het over het weerstandsvermogen en dat is op zich zorgwekkend, het is minder dan 0,15 procent en terwijl het zes procent zou moeten zijn. En de jeugdgezondheidszorg:Veilig Thuis is zelfs negatief. En toch kiest het algemeen bestuur ervoor om dit zo te laten. Dat kan een keuze zijn. We vragen ons alleen af waarom om het dan zo benoemd wordt. De volgende opmerking gaat over het: nu niet zwanger project. Daar stopt de provincie subsidie in, maar dat houdt in 2024 op, met de afspraak dat de gemeente verplicht zijn om die kosten over te nemen. De vraag aan de wethouder is: welke consequentie heeft dat voor Kerkrade en is dat meegenomen in de planning? Ons Kerkrade heeft vragen gesteld over de samenvoeging van de GGZ, de besparing die dat vanaf 2025 opleverd, maar daar staat tegenover een extra kosten van ruim twee miljoen en over de vier onderdelen, de autonome ontwikkeling en de effecten van het gelijk effect pakket. Transformatie naar de eigentijdse ontwikkeling en de financiële consequenties voor voorzorg en het statement ouderschap. Wij vragen ons af wie dat nu bepaald? Het zijn hele forse bedragen.
Hoe kan dat nu al berekenen dat die kosten op die manier zo gaan lopen? Enerzijds tweeëneenhalf miljoen tekort, twee jaar later een half miljoen bespaard? Wie gaat het controleren? Dat zijn wij natuurlijk op de achterhand, maar wij vragen ons af hoe dat berekend wordt? Als die vragen nu niet beantwoord kunnen worden, dat kan ook later. Dat is op zich geen probleem. Zaken die ons zorgen baart, is het fikse tekort van de meldkamer en dat voor dit tekort nooit een structurele oplossing gevonden kan worden. Dat hangt samen met de landelijke wijze van financiering. Als je dan nagaat dat een goed werkende meldkamer levens kan redden, maar ook kan kosten als dat niet zo is, dan maken we ons daar wel zorgen over. En we vragen ons af of dat er geen actie op ondernomen zou moeten worden. Bladzijde 26, dan staat vermeld dat de projecten, de frictiekosten die moeten nog afgerekend worden door de gemeentes, alleen het moment waarop en hoe, dat is aan de gemeente. Onze vraag is aan de wethouder. Hoe gaat Kerkrade dat doen? En de laatste opmerking die ik heb, dat is op bladzijde 28. Daar is sprake van de opleidingen. Die zijn onhold en dat is ook een tegenstelling. Men wil die een kostenbesparing gaan halen uit efficiency, maar op bladzijde 28 staat dat er een hele hoop achterstand is en meer werkdruk ontstaat, omdat een hele hoop opleidingen niet zijn doorgegaan sinds 2019.
Dat moet worden ingehaald en er moet bijgeschoold worden. Daar moet een achterstand van het werk vanuit de gedachte van de positieve gezondheid ingehaald worden. En dan moet er kennis opgebouwd worden, omdat de GGD bij elkaar zijn gegaan. Over de meer leeftijdsgrenzen, nu was het gescheiden van nul tot vier en van vijf tot achttien. Dat is bij elkaar gevoegd, maar de beide groepen moeten dus van allebei de gebieden weten. En als je dat dan inhaalt, dan zijn er mensen weg die niet kunnen werken, maar geschoold worden. Het valt ons wel op als je nagaat dat vanaf 2019 al redelijk digitaal bezig zijn. Er zijn er ook heel veel cursussen en we hebben nou als digitaal gegeven en het verbaasd ons dat er dan helemaal niks gebeurd zou zijn? Maar misschien vergissen we ons. Dat waren de vragen in eerste instantie. Dank je wel. A.M.H. Moberts-Lenzen Voorzitter
Dank u wel, mevrouw Bremen. Dan wil ik het woord geven aan Ons Kerkrade? Wie mag -ik het woord geven, de heer Krasovec? -Dat mag je. Dank u wel. Bedankt voor het Ons Kerkrade
beantwoorden van de vragen die we van te voren hadden gesteld. Ook goed te lezen dat er een bij het ontwerp een correctie wordt toegepast bij het [onhoorbaar] besluit wat we gaan krijgen in het kader van de financiën. Die was niet genoemd. Wat overblijft naar de vragen die jou nu gesteld zijn. Er komt een efficiency zaak en het wordt uit de efficiency voordelen productiviteit en overheid gehaald. Ben ik goed in de veronderstelling dat er ook nog een redelijk fixed aantal miljoenen bijkomt van het Rijk? Ja, volgens mij is dat onlangs toegezegd en zit dat daar ook wel in verwerkt? Of komt dat dan ook eens bij? Haalt men daar die plus uit? Want dat zou een vreemd verhaal zijn. En zo niet? Waar gaat het extra geld dan naar toe? -Dank u wel. -Dank u wel meneer Krosovec. Wie mag ik het A.M.H. Moberts-Lenzen Voorzitter
-woord geven van de SP? Mevrouw Laumann? -Dank u wel. Voorzitter, we begrijpen SP
natuurlijk dat de gemeenteraden geld moet bijleggen en bij GR en aan de GGD en iedereen begrijpt natuurlijk dat een extra investering nodig is om verbetering te realiseren, laten we daar niet flauw over doen. Er is een [onhoorbaar] gekocht, zeggen ze in het stuk van 1690791 euro. En het college stelt voor om eenmalig 600710 duizend euro om aan Vie middelen te betalen. In verband met de specifieke relatie van de NGD en de GGD begroting opgenomen activiteiten met de trenddruk. En de daarop volgende jaren wordt het https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
4/31
9-7-2021
uit de algemene middelen betaald. Het CDA vroeg daar ook naar, maar wij willen het andersom stellen. Waarom eerst het bedrag van 600710 euro? Hoe is dat opgebouwd? Of is dat alleen dat er anders een begrotingstekort bestaat uit de algemene middelen? En wat het CDA zei of we niet elk jaar uit het Vie moet? Wij willen dat alles uit de algemene middelen gaat, en niet dat Vie wordt gebruikt als melkkoe, met alle respect natuurlijk voor alle projecten die bezig zijn. Dit project van de GGD geldt gewoon voor heel ZuidLimburg en niet alleen van Kerkrade. Tot zoveer het eerste termijn voorzitter -dank u wel. -Dank u wel mevrouw Laumann. Ik zou graag A.M.H. Moberts-Lenzen Voorzitter
het woord willen geven aan de wethouder met verzoek om de regie voor de beantwoording zelf te hand te nemen. L.A. Jongen wethouder
Dank u wel voorzitter. Ik zal in eerste instantie beginnen met het beantwoorden van de vragen en de heer Klaassen en mevrouw Dreessen zullen het van mij overnemen, daar waar het specifiek inhoudelijke zaken zijn. Zowel door het CDA en SP is gevraagd waarom die splitsing van die 60000 euro vanuit trendbreuk. In zijn totaliteit, zijn de meerkosten 196000 euro. Wat we hebben gedaan is vooral het jaar 2022 gekeken. Vanuit die 196000 zijn kosten die te maken hebben met een trendbreuk en als we kijken naar de programma's die wij hier in Kerkrade ook onder Vie hebben lopen, dan loopt dat synchroon. Vandaar dat wij voor het jaar 2022 hebben gezegd: die kosten die daaraan gerelateerd zijn, die kunnen wij dan ook vanuit het Vie budget betalen. Maar dat zullen we dan ook voor de volgende jaren steeds moeten bekijken of dat daaruit bekostigd kan worden. Zo hadden we het ook destijds met u hebben afgesproken. Dus in totaliteit meerjarig is de begroting extra belast met 196000 en daar wordt dan jaarlijks gekeken: wat kan dan eventueel aan Vie relateert worden en kan dat niet? Dan zullen daar zal dat uit de algemene middelen moeten plaatsvinden. Met betrekking tot de vaccinatie en de prenatale onderzoeken. Daar komt extra geld voor vanuit de algemene uitkering en we hebben het nu opgenomen om dadelijk niet weer apart een melding over te maken.
Dus de GGD wordt ook bekostigd vanuit de algemene middelen. Dat heb ik ook gezien en de meerkosten die te maken hebben met het vaccinatie en de prenataal onderzoek. Die worden dan daar uit bekostigd. Met betrekking tot het dashbord, wij staan open en dat zal ook terugkoppelen met betrekking tot een dashboard om te kijken van: hoe staat met die JGZ? We zijn gewend om altijd jaarlijks bepaalde overzichten te krijgen, ook in het kader van de rekening. Wat gebeurt met betrekking tot de interventies die zijn gepleegd? Vanuit trendbreuk weet je ook dat u tussentijds nieuwsbrieven ontvangt en daar is ook vaak gezegd dat dat ook binnenkort geëvalueerd wordt. Dus op dat gebied wordt u wel meegenomen in de ontwikkelingen van de JGZ en volgens mij zijn dat de eerste vragen die ik kan beantwoorden. Ik geef het nou even terug -aan de voorzitter. -Bedankt wethouder Jonge, ik geef het woord A.M.H. Moberts-Lenzen Voorzitter
terug. Mevrouw Laumann die heeft een handje opgestoken en ik weet niet of het dringend is dat het tussendoor moet. SP
Dank u wel, voorzitter. De wethouder zegt: we moeten het bekijken, maar hier staat in dit stuk dat het eenmalig is? Alleen voor dit jaar? L.A. Jongen wethouder
Inderdaad. Ik kan niet verder kijken. Dat zullen we dus binnen de Vie het project, zullen we dat ook verder jaarlijks moeten bekijken, of we die extra kosten vanuit dat Vie project kunnen bekostigen, maar het is zo dat de meer kosten van de GGD bedraagt 196000 euro en of het nu linksom of rechtsom komt, als het niet gedeeltelijk of voor een klein percentage uit Vie kan komen dan zal het uit de algemene middelen moeten komen. En dat betekent dat dat steeds in de begroting verwerkt moet worden. En we krijgen ook te gelden vanuit de algemene middelen voor de GGD, maar wat we nu zien is dat door bepalen interventies, door het samengaan van die vier organisaties, door het verbeteren van van de GGZ, dat dan meer kosten mee gemoeid zijn. En dit zijn dan de resultaten daarvan. Ik geef nu het woord door aan de Heer Klaassen en mevrouw Dreessen dhr. F. Klaassen GGDZL
Dank u wel wethouder. Dank u wel dat wij de gelegenheid hebben vandaag u te woord te mogen staan. Ik heb een aantal antwoorden op een aantal vragen, nog heel even teruggrijpend op de halfjaarlijkse voortgang en dashboard. Het is sowieso de bedoeling dat we een monitor plan voor JGZ maken. We vinden het ook https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
5/31
9-7-2021
heel belangrijk om te volgen hoe de ontwikkelingen gaan en de doorontwikkeling gaat. Dan ga ik even naar de vragen van mevrouw Bremen. Er zijn er een aantal gesteld, het weerstandsvermogen, de opmerking zorgwekkend en de keuzes. Naast heel veel inhoudelijke vragen, is een thema bij gemeenschappelijke regelingen het algemeen, maar ook bij ons: de GGD vaak het weerstandsvermogen en de reserves, waarbij de opinie van veel raden ook van gemeenten is. Ik zeg even mijn woorden: het is ons geld en dat geld moet niet op een gemeenschappelijke rekening staan, daar moeten wij over kunnen beschikken en daar moeten we dingen mee kunnen doen! Dat is één kant van de realiteit. Dat betekent dat een bestuur en ook ons bestuur ook heel kritisch kijkt naar de hoogtes van die reserves. En de [onhoorbaar] daar van. Tegelijkertijd zijn we verplicht in onze financiele stukken, een risicoanalyse aan te brengen. Welke risicos zijn er in de gemeenschappelijke regeling? Hoe zijn die risicos te kwantificeren qua bedragen? Daar ga je die getallen op loslaten die mevrouw Bremen ook schetsten. Dan kun je vanuit het financieel technische optiek, alleen maar concluderen dat als je die bedragen naast mekaar zet, dat een aantal reserves te laag zijn gezien de risicos.
Dan kom je op kansberekening, want dan is de vraag: welk risico wil je lopen? Want dan is de vraag: heb je daar reservegeld staan, waarmee je kunt bufferen? Of zeggen de gemeente en dat is in dit geval: als er een keer een probleem ontstaat, kom maar terug bij ons met een uitleg en dan zullen we dan zien voor een vergoeding. Dat betekent dan wel dat wij dat in de stukken zetten, omdat gemeenten dat voor een deel in de risicoparagraaf moeten oppakken, maar dat is meer de financiële systematiek. Wij krijgen ieder jaar opnieuw van de provincie een draai om de oren, omdat wij niet voldoen aan, wat de provincie zegt: solide financieel beleid. Dat is een technisch verhaal en dan kun je een andere mening tegenover zetten. En het bestuur heeft consistent de afgelopen jaren gezegd: dit is onze benadering van die reserves. Dus vandaar mevrouw Bremen, het verschil tussen risicos die in kaart zijn gebracht, percentages die genoemd zijn aan de feitelijke werkelijkheid. En is het dan even in inhoud onverantwoord beleid? De provincie roept het dan. Vanuit mij persoonlijk vanuit de directie is dat het niet. Het is een keuze die je maakt op basis van de situatie van gemeenten. Vervolg is uw vraag over: nu niet zwanger. Het fundament trendbreuk ziet u ook in de doorontwikkeling van de JGZ te staan, de eigentijdse provoceerde JGZ die zeven punten daar, daar zit een aantal dingen.
Aan de andere kant is de doorontwikkeling van trendbreuk. U noemt het voorbeeld: nu niet zwanger, maar ze zijn daar ook meer. Er zijn initiatieven die van groot belang bij trendbreuk en iedereen is ervan overtuigd inmiddels dat die trendbreuk beginnend bij de jeugd, superbelangrijk is en een goed initiatief. Daar is nu en dat is heel goed nieuws eigenlijk Zuid- Limburg breed en consensus over. Daar zitten er een aantal uitdagingen, de ene uitdaging is om met elkaar, want dit vergt een generatie overstijgende aanpak. Hoeveel verschillende beleidsterreinen, dus één zoektocht is: hoe ga je dat dan doen met 16 gemeenten in gezamenlijkheid? De andere vraag die voorligt is: hoe ga je van van het projectsubsidie gerelateerde projecten komen tot een duurzame financiering? Je zult toch aan die ambitie geld moeten koppelen. Dat is een zoektocht. Die hebben we ook gehad bij deze begroting JGZ, omdat wij hebben daar ook een doorkijken over meerdere jaren voor genomen en eigenlijk hebben de gemeente gezegd: wat is de verplichting die we nu financieel hebben? Dat zijn twee onderdelen: voorzorg en stevig ouderschap, ook provinciale subsidie opzij die afloopt, daar heeft de gemeente gezegd, die willen wij nu duurzaam, omdat ze zich bewezen hebben, structureel te financieren.
Er zijn nog meer interventies trendbreuk daarvan is de afspraak tweeledig, om richting begroting 2023, dus de volgende cyclus te bezien en het gesprek aan de voorkant ook goed te voeren met de gemeente. Wat is er nodig voor trendbreuk? Wat is het beschikbare middelen? En wat kun je daar aan doen? Maar ook voor de interventies richting het JGZ, het gesprek opnieuw te voeren richting begroting 2023. En dan wil ik meteen de vraag van de heer Krasovec aan verbinden. Het tij is gunstig in de zin dat je nu ook door Covid gerelateerd steeds meer landelijk ziet van belang van preventie, het belang van de achterstandswijken, investeren in dit soort dingen, dus het zou kunnen zijn, we verwachten en hopen het, dat rijksmiddelen gaan komen binnen de komende paar jaar. Het is van eminent belang om die middelen te verbinden aan de discussie van de inhoud aan het kansrijke trendbreuk verhaal, want dit is natuurlijk niet zo dat de rekening meteen de gemeente moet liggen. Daar zijn ook gesprekken met ministeries geweest. Binnenlandse zaken en VWS heeft de regio wel bezocht. Men probeert een soort benadering die in Rotterdam gebeurt is ook met rijksmiddelen, een bepaalde benadering is gedaan, op te pakken. Dus herkenbaar uw vraag komt terug, ook in de volgende jaar [onhoorbaar] begroting.
De heer Krasovec, we zullen daar zeker om kijken of we de middelen van het rijk, als die er komen, dat je die ook regio breed met elkaar verbindt en dat zijn niet onze middelen als GGD, maar dat is iets voor de gemeente. Dan de vraag van de extra kosten. Efficiency, wie bepaalt dat? Hoe controleer je dat? Er is een berekening, die heeft geleid tot de schema's die u hebt gekregen van wat zijn de efficiency? Wat zijn ontwikkelkosten? Dan zit de formatie berekeningen onder? Dat is de feitelijke dus dat zijn niet zomaar even aannames bedragen, daar zitten bedragen onder de zijn ambtelijke gedeelt, die ook met ambtenaren besproken. Zolang de voorkant gekeken is, zijn het realistische bedragen en kloppen ze. We hadden een doorkijken op meerjarig perspectief gemaakt. Die ziet u in de stukken bij u in een meerjarig perspectief JGZ, https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
6/31
9-7-2021
kunt u nog een keer nakijken op pagina 27, maar daar heeft het bestuur van gezegd. We willen nu in deze fase één jaar vooruitkijken, maar we willen de komende jaren ieder jaar opnieuw bekeken en de cyclus en het gesprek voeren, maar de ontwikkeling naartoe gaat. Het fikse tekort meldkamer mevrouw Bremer wat u noemt, dat staat nu nog wel in de begroting 2022, maar is er daarna die meer. Gelukkig is uiteindelijk landelijk nu met de Nederlandse zorgautoriteit die afgesproken dat er echt een adequaat de vergoeding komt, de bijkomende kosten van de meldkamer. Het was niet zo dat de meldkamer nu de afgelopen jaren onderuit is gegaan, maar we hebben die middelen moeten suppleren vanuit de reguliere ambulancedienst zijn geen gemeentelijke gelden. Het zijn zorgverzekeraars gelden, maar er is gelukkig een oplossing. De vraag over de project en frictiekosten JGZ, waar de gemeente afrekent. Bij de fusie zijn een aantal projectkosten gemaakt en frictiekosten die waren overname vanuit de bestaande organisaties. De drie nul tot vier. Daar is een eerste termijn vanuit de gemeente voor gekozen om die op de balans te zetten, Dat betekent dat je dit op de balans heb staan en de komende jaren ergens zou moeten terugverdienen. Dat is dan altijd een gewetensvraag in de toekomst, dat gesprek voeren.
Als je dat moet terugverdienen? Daat het dan de kosten van de inhoud? Het goede nieuws is, maar dat heb je ook in de jaarrekening kunnen zien dat een deel van de positieve saldi die op een paar programmalijnen, onder andere: Veilig Thuis en de GGD, wat daarvan gezegd is: dat willen we als bestuur al verrekenen met die frictie en die project kosten, zodat je die al van de balans afhaalt en dat je een meevaller kunt gebruiken om die last niet meer met je mee te dragen. En de bedoeling is ook om die kosten dan ook zo te gaan afbouwen, zodat er dus niet bij gemeente nog een rekening komt. Er gaat dus een fiks bedrag af op basis van de jaarrekening waar er al een correctie in zit. De opleidingen onhold. Dat was ook een vraag. Daar zit een paar aspecten aan. Eén is: we hebben de collega's van de nul tot vier overgenomen die zaten er nog buiten de GGD en daar zagen we achterstand en opleiding en dat is één. Die moeten we dus nu met elkaar inhalen. Twee is dat er tijdelijk een stap teruggezet is, omdat we ook niet precies wisten hoe de ontwikkelingen waren, qua begroting en qua ontwikkeling. Door Covid konden we een aantal dingen ook niet meer doen. We willen dat in de bestaande begroting zoals die nu voorligt de komende jaren ook gaan inhalen.
De termen werkdruk en achterstanden die hebben te maken met andere zaken, bijvoorbeeld het Covid gerelateerd en programma's die we niet kunnen doen. Daar kunnen we wel Covid gerelateerde financiering bij zoeken. Dan kunnen we weer oppakken. En het element wat u noemt, de integratie: nul tot vier en vier tot achttien. Dat doen we geleidelijk. Dat doen we stap voor stap. Collega's vinden dat overigens ook heel fijn om steeds meer die integratie te zoeken. Dat betekent inderdaad dat collega's van de ene kant en van de andere kant gaan bijgeschoold worden in de verschillende onderdelen. Wel degelijk maken wij van digitale mogelijkheden en webdinars, maar veel van het type scholingen, waar we het hierover hebben, zijn toch nog contacten met collega's door bijeenkomsten, dus die worden weer opgestart. En volgens mij, de heer Krasovec had nog een vraag, naast die van het Rijk, over die efficiency. Gemeenten hebben ons nadrukkelijk gevraagd aan de voorkant en dat is ook een logische vraag, die stellen wij ons ook. Als je geadviseerd dan via de in de organisatie kun je altijd op zoek gaan waar je geld kunt terugverdienen. Tegelijkertijd is ook altijd van tevoren gezegd: het is geen verdienmodel. Hebben we het geld wat je terugverdiend, kun je dan gebruiken voor andere dingen.
Wat wij hebben laten zien in dat schema van JGZ voorzitter, dan algemeen uitgebreidde betoog brengen tot het eind. We hebben geprobeerd zo simpel mogelijk, maar is best ingewikkeld. De elementen die de JGZ ontwikkeling in kleuren en in het schema ziet u ook verschillende kleuren van de elementen bij elkaar te brengen. Je hebt een aantal autonome ontwikkelingen, een index en de prenatale huisbezoek, bij de vraag van prenatale huisbezoek daar komt ook financiering tegenover, het dienstverlenings pakket, daar zit een aantal verzetten in. Dat heeft u gezien, eigentijdse provinciale JGZ en trendbreuk, doordat de verschillende ontwikkelingen zowel efficiency halen, als noodzakelijke kostenstijging, als andere andere ontwikkelingen, leidt dat tot het bedrag wat nu voorligt nou dat als antwoord, voorzitter. Sorry? -Het vaccinatie gedeelte hoort daarbij. -Dank je wel voor de beantwoording.Ik ga A.M.H. Moberts-Lenzen Voorzitter
even kijken zijn er dingen niet beantwoordt. Grondvorm jullie vragen eerste termijn? Ik denk dat alles beantwoordt is? Is er nog geen behoefte aan een tweede termijn? Kan dat anders via een handje? Dan gaan we het rijtje af. Het zijn twee mensen. In elk geval, dan beginnen we bij het CDA, meneer Wiertz? Wilt u nog gebruik maken van het tweede termijn? CDA
We hebben geen toevoegingen voorzitter. Wij gaan akkoord met het ontwerpsbesluit. -De VVD heeft die hier nog een extra vraag? -Dank je wel, voorzitter we hebben geen VVD https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
7/31
9-7-2021
-vragen meer. -Ik krijg hier de tip, ik mag gewoon naar die twee mensen gaan die het handje hebben opgestoken, mevrouw Laumann en mevrouw Bremen. Mevrouw Bremen was eerder SP
-in de volgorde? Mevrouw Bremer. -Dank je wel, voorzitter. Ik wil met name Lokaal Alternatief
meneer Klaassen, omdat die heeft bijna al mijn vragen beantwoordt, bedanken voor de heldere uiteenzetting. Daardoor wordt het een heel stuk transparanter. Ik persoonlijk hecht er dan toch aan om dat mondeling te doen. Zodat als er nog wat onduidelijk blijft, dat je dan nog even terug kunt koppelen. Perfect dat de meldkamer niet meer op de begroting van de GGD rust. Dat die goed gecompenseerd kan worden en de preventie dat onderschrijf ik helemaal. Als je ook ziet de verhouding van de kosten, dat 5 miljard opgaat bij de jeugdhulp en dat een tiende, maar een gedeelte voor de kinderen gebruikt wordt, terwijl we voor een tiende preventie opgestart kan worden voor alle kinderen. Dan zie je hoe die verhoudingen liggen. Het is alleen altijd een probleem dat je niet meteen het effect ziet, maar dat het iets van de lange adem is. De andere zaken zijn nu ook duidelijk geworden. Ik wil nog even doorgeven dat wij ook akkoord kunnen gaan -met de positieve zienswijze dank je wel. -Dank u wel, mevrouw Bremer. Mevrouw A.M.H. Moberts-Lenzen Voorzitter
-Laumann? -Bedankt voorzitter. Ik wil u ook bedanken SP
voor de heldere toelichting, u vond het zelf een lang betoog, maar ik was er heel blij mee dat uitgebreidt en goed uitgelegd. Wat het gelden betreft, ik neem dat stuk nog even terug, naar de fractie, omdat we elkaar niet meer hebben kunnen spreken naar de voren [onhoorbaar] [onhoorbaar] het weten voor het volgende de week principium. Ik heb wel nog één vraag en dan krijg ik natuurlijk ook nog bakken geld van de corona gelden en kunnen die ook nog ergens dienst voor doen? Als ik kijk naar het vaccinatieprogramma, het Rijksvaccinatieprogramma 75 duizend euro, daar kan ook de corona gelden voor gebruikt worden? Het is nog een vraag van me, maar voor de rest neem ik het nog even mee terug. Dank je. Met betrekking tot de vaccinatie is het Rijksvaccinatieprogramma, dan krijgen bij L.A. Jongen wethouder
extra gelden van de trein voor om dat een apart programma is en dat zijn niet Covid gerelateerde kosten. Dus dat is een onderscheid, dus dat is een ander programma en dan krijgen we van de overheid geld voor en het wordt in feite toegevoegd aan de algemene middelen en alles wat aan Covid relateert is, daar moet ook bij aan Covid gekoppeld worden. A.M.H. Moberts-Lenzen Voorzitter
Is uw vraag beantwoord, mevrouw Laumann? Goed. Ik zie nog in een handje op?Ik hoor je alleen maar met hakketakken. SP
Ik weet niet hoe dat kan ik hoor mezelf ook alleen in audio. Hoort u me zo beter?Het gaat erom dat de wethouder hier iets zegt, wat volgens mij pertinent onjuist is. We krijgen namelijk van het Rijk heel veel gelden in zake Corona en Covid. En niet alles is gealloceerd. Er zijn ook grote bulk geld, wat aan de gemeente is om uit te geven. Het is niet zo dat dat allemaal al vast ligt. In die zin klopt opmerking van de wethouder niet en lijkt het ons logisch om daar eerst eens naar te kijken alvorens je dat VI budget gaat lopen aanspreken, waar het niet voor bedoeld is. Dus dat wou ik nog even rechtzetten. L.A. Jongen wethouder
Ik moet er toch even op reageren. Kijkt de gelden die wij vanuit de overheid krijgen voor gerelateerd aan Covid. Bijvoorbeeld over cultuurgelden, als je het hebt over ook nog andere zaken, waarmee wij bepaalde Covid gerelateerde acties kunnen opzetten, dat zijn toch gelden die daar ook aan gealloceerd worden. We krijgen dus van het Rijk krijgen wij extra geld voor dat vaccinatie en dat het prenataal onderzoek en dat wordt dan automatisch, aan algemene middelen toegevoegd en uit die middelen te onttrekken wij weer geld voor de betaling van die kosten van de GGD. Ik ben het niet met u eens dat wij zo mag vanuit Covid potjes allerlei zaken kunnen bekostigen die dan niet direct voor bedoeld zijn. -Mag ik één keer reageren hierop. -Ik wilde eigenlijk een ander voorstel doen, want we hebben het over de GGD en niet over Covid op dit moment. Ik denk dat het handig is, want het wordt toch een bespreekstuk. Laat uw vraag even schriftelijk toekomen aan de wethouder en dan kan hij daar even over nadenken en met https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
8/31
9-7-2021
A.M.H. Moberts-Lenzen Voorzitter
zijn achterban gaat kijken hoe hij die gaat beantwoorden. Vinden -jullie het akkoord? -Als het gaat om onjuiste dingen mag zeggen SP
en dat doet hij nu toch wat mij betreft wel weer, want er zijn hele grote bulken niet gealloceerd.. Dat is vrij besteedbaar dat en dat staat in diverse raads input brieven. Bovendien de GGD is in zekere zin Covid gerelateerd, aangezien die vaccinaties ook uitvoeren. Dus me dunkt dat we daar een aantal dingen voor. A.M.H. Moberts-Lenzen Voorzitter
Mevrouw Wevers? Ik ga hier even meneer Klaassen doorleiden. Momentje. dhr. F. Klaassen GGDZL
Ik wil even reageren op Covid gelden en GGD. De GGD krijgt de eigen gelden vanuit VWS, daar komt niks van naar de gemeente toe. En wij moeten alles verantwoorden en er moet specifiek Covid gerelateerd zijn. Wij krijgen geen Covid gelden vanuit de gemeente en die worden ook niet via dat traject gedaan. We hebben een aparte verantwoording voor de meerkosten in het kader van Covid. En als het gaat om vaccinaties zijn de Covid vaccinaties, die gaan helemaal niet via de gemeente. Dat is allemaal Rijk en als het gaat om het Rijksvaccinatieprogramma daar kwam specifiek geld voor naar het gemeentefonds en daarvan worden die kosten al jaren betaald en dat is een p maal Q systematiek. Degenen die gevaccineerd zijn voor het Rijksvaccinatieprogramma, daar ontvangt de gemeente een factuur voor en die kunnen zij vergoeden vanuit de middelen die zij daarvoor krijgen in de algemene uitkering. Zo zit het systeem van Covid voor de GGD in elkaar. Dus niet zo dat de GGD rechtstreeks vanuit de gemeente gelden krijgt voor Covid. Dank u wel, mevrouw Dreessen voor het antwoord. Mevrouw Wevers mocht het nog niet duidelijk zijn, dan mag je ze altijd schriftelijk dus stellen voor de raad, A.M.H. Moberts-Lenzen Voorzitter
-want het wordt ook een bespreekstuk. -Mevrouw Laumann heeft gezegt, ik moet nu L.A. Jongen wethouder
nog even met de fractie terugkoppelen dat ik de fractie niet hebt gezien. Maar mocht de fractie van de SP aanleiding zien om het alsnog akkoord te gaan. Dan kunnen ze alsnog voor de raadsvergadering kenbaar maken. Voor het presidium, krijg -je een correctie van de griffier. -Ik ga het punt dan ook afsluiten op dit A.M.H. Moberts-Lenzen Voorzitter
moment. Bedankt voor de toevoeging Wethouder Jongen. Mag ik mevrouw Dreessen, meneer Klaassen en meneer Schillings danken voor aanwezig zijn en het beantwoorden. Dan gaan we nou een punt zeven, even wisseling van de wacht
7 Ontwerpbesluit Jaarrekening 2020, de Begrotingsbijstelling 2021 en de Ontwerpbegroting 2022 inclusief Meerjarenraming 2023 en 2024 Kredietbank Limburg A.M.H. Moberts-Lenzen Voorzitter
hier. We gaan weer verder met de vergadering. Dat is ondertussen een hele buslading naar binnengekomen zou ik bijna zeggen: wij gaan beginnen aan ontwerpbesluit inzake de jaarrekening 2020, de begrotingsbehandeling 2021 en de ontwerpbegroting een 2022, inclusief de meerjarenraming van 2023 en 2024 van de kredietbank Limburg. Een hele mond vol. Voor dit agendapunt is wethouder Wiermans uitgenodigd en hij wordt bijgestaan door de heer Van de Tillaar van de Kredietbank Limburg. En van de ambtelijke zijde, door de heren Peter Breed en Wim Hesdal. We hebben twee toehoorders erbij. Die zijn ook van de kredietbank en van de gemeente. Ook bij dit agendapunt wordt de gemeenteraad in de gelegenheid gesteld om een zienswijze te geven op de financiële stukken van een gemeenschappelijke regeling. En wel van die kredietbank Limburg. Op basis daarvan liggen, nu de begrotingsbijstelling van 2021, de ontwerpbegroting 2022 inclusief de meerjarenraming 2023 en 2024 voor met het verzoek aan de raad om https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
9/31
9-7-2021
daar een zienswijze op te geven. Ik wil graag het woord geven aan de wethouder voor een korte inleiding. Dank u wel, voorzitter. Ik heb niet zoveel toe te voegen aan uw inleiding, maar ik wil wel wijzen op een omissie in de stukken. Een aantal mensen zullen dat H. Wiermans wethouder
waarschijnlijk gezien hebben. Dat staat namelijk in de nota van toelichting, maar ook in het ontwerpbesluit. Daar staat bij het nota toelichting, bijvoorbeeld bij punt twee, de bijdrage van onze gemeente in de exploitatietekort 2020, zijn er 17512 te voldoen uit het budget schuldhulpverlening 2020. Dat moet uiteraard 2021 zijn en dat staat ook zo in het ontwerpbesluit, dus bij deze heb ik dat gecorrigeerd en daar wilde ik het eigenlijk bij laten als introductie, -voorzitter. -Dank u wel, wethouder Wiermans. Ik denk A.M.H. Moberts-Lenzen Voorzitter
dat het goed is om aan te geven, inderdaad door u. Ik wil begin in de eerste termijn. Ik wil beginnen bij het CDA. Wie mag ik het woord geven? Dank ook voor de correctie. We hebben we de eerste termijn, vooral de volgende CDA
vraag in het voorliggende ontwerpbesluit en ook de vragen die daar over gesteld zijn is ons duidelijk gebleven waarom de begroting 2020 niet gehaald is. Er zijn veel minder aanvragen zijn geweest, dan de prognose vooraf. We zijn ook blij te lezen dat er extra inspanningen zijn gedaan door middel van reclame om de kredietbank Limburg weer wat meer in the picture te krijgen. De vraag die we hebben: heeft dat op dat moment al geresulteerd in meer aanvragen? En waar staan we op dit moment? Zien we nu in de cijfers een positieve toename van het aantal aanvragen? Dat is onze vraag in de eerste termijn. Dank u wel. A.M.H. Moberts-Lenzen Voorzitter
Dank je wel, mevrouw Van Leeuwenstein. Wie mag je het woord geven? Meneer Driessen van VVD
-de VVD? -Dank u wel voorzitter. Ook wij kijken inderdaad naar de zaak dat je vorig jaar inderdaad 350 duizend euro onderbesteding zoals het mooi heet, maar gewoon minder vraag dan nodig gedacht is. Dan blijf je zeggen van: hoe kan dit? Zijn mensen beter op uitgaven gaan letten? Het is algemeen bekend dat mensen die wel iets opzij kunnen leggen, dat massaal gedaan hebben en zouden deze mensen ook geprobeerd hebben nu nog minder hun zaken te relenen. Want normaal zou je verwachten dat signalen komen van de woningstichting of andere partijen. Maar blijkbaar is dat niet geweest. Ook na de huis aan huis verspreiding zijn er blijkbaar niet meer mensen geweest die zeggen: ik heb toch die hulp nodig. Verder is het duidelijk wel geweest dat in 2020 meer beeindigingen, dan aanvragen zijn geweest. Dat is opzich een goed signaal. Maar kijk je naar het punt dat er te weinig aanvragen zijn geweest. Dus graag zouden we daar wat toelichting op hebben. Aan de andere kant is ook de vraag, we hebben hier bericht gehad dat de schuldhulpverlening verwacht, dat er nog aanvragen zullen komen, omdat ook in de eerste twee maanden van dit jaar nog niet zichtbaar is dat er meer vragen zouden zijn.
Is toch ook al zeker op van de maanden maart tot en met mei op dit moment? Is er een inhaalslag geweest en zijn de zelfstandige, de kleine zelfstandigen die u ook vanaf januari hier in de aanvraag kunnen doen, ook die zich gemeld hebben? Of verwachten ze dat dat nu binnenkort gaat gebeuren, nu diverse Rijksregelingen wellicht gaan aflopen, dit is de eerste termijn. A.M.H. Moberts-Lenzen Voorzitter
Dank u wel meneer Driessen. Wie mag ik het woord geven van BurgerBelangen? Dat ben ik. Dank u wel voorzitter. Er liggen drie onderwerpen voor waar we iets Burgerbelangen
van mogen vinden. Allereerst de jaarrekening 2020, zoals mijn voorgangers al verteld hebben was het achterblijven van het aantal aanvragen ten aanzien van de prognose een grote probleem. Over 2020. De raad informatiebrief hier omtrent is reeds in december 2020, aan de orde geweest. We zijn van mening dan ook dat de KWL samen met impuls een schuldhulpmaatje, alles in het werk heeft gesteld om onze burgers alsnog de weg naar schuldhulpverlening te wijzen. We nemen deze jaarrekening ook voor kennisgeving aan en gaan akkoord met het voldoen van de besproken 17500 euro uit het budget schuldhulpverlening 2021. Het tweede punt de begroting wijziging 2021. De belangrijkste reden voor deze begroting wijziging is de actualisatie van cijfers, zoals te lezen valt. Er is momenteel nog geen sprake van een bijdrage van de gemeente. We kunnen ook een positieve zienswijze afgeven omtrent dit onderwerp en als laatste: ontwerpbesluit 2022 inclusief meerjarigraming voor 2023 en 2024 Ook daar wordt uitgegaan van geen extra bijdrage van de gemeente en het resultaat. Moet er alsnog een grotere vraag naar schuldhulpverlening komen, en dat is een toe. https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
10/31
9-7-2021
[onhoorbaar] van de kosten voor de gemeente zullen we ons te zijner tijd daarover buigen. Vooralsnog kunnen we een positieve zienswijze afgeven ten aanzien van de voorliggende stukken. Wel met de duidelijke kanttekening dat de bandbreedte afgegeven is door Deloitte en Schuldenlab in zijn omvang voor ons eigenlijk nietszeggend is. Die bandbreedte zo gigantisch groot, dat je er niet zo heel veel mee kunt. Dat was in een eerste termijn. Dankuwel. A.M.H. Moberts-Lenzen Voorzitter
Dankuwel, mevrouw Heijltjes. Wie mag ik het woord geven van de PvdA, meneer Van -Drunen. -Dankuwel, Voorzitter. Om kort te zijn. We PvdA Kerkrade
zijn het eens met alle zienswijzen. Ik heb een enkele, een aantal vragen met betrekking tot de reden waarom er te weinig aanvragen zijn ligt waarschijnlijk ook aan Covid. Maar hetzelfde Covid zal er ook waarschijnlijk voor zorgen dat er in de komende tijd een enorme hausse van aanvragers komt. Daarnaast hebben we nog zoiets als de toeslagenaffaire. Ik zou graag willen weten hoeveel mensen ~ Want het is ook een gemeentelijk probleem, hoeveel mensen ~ hebben zich aangemeld, omdat we daar ook iets van verwachten. En omdat er nu waarschijnlijk wat minder schuldhulpverlening verleend kan worden, gezien de beperkt aantal aanvragen, ook in het begin van dit jaar. Een vraag is of nu niet alles in het werk kan worden gesteld om maximaal in te zetten op preventie en vroegsignalering. Nu hebben we de tijd. Nu kunnen we iedereen of elke ambtenaar of iedereen van de Kredietbank daarvoor inschakelen om zo snel mogelijk mensen, als je dan bericht krijgt van mensen, om die zo snel mogelijk te helpen of in ieder geval hulp te geven. Dat was -het. Dankjewel. Dankuwel , meneer Van Drunen. Dan kom ik A.M.H. Moberts-Lenzen Voorzitter
uit bij de Ouderenpartij, de heer Schlenter. Ouderenpartij
Ja, mevrouw de voorzitter. Op basis van de stukken en de e-mails, schriftelijk beantwoorde vragen kan de Ouderenpartij akkoord gaan met alle door het college voorgestelde beslispunten in deze. Dankuwel. A.M.H. Moberts-Lenzen Voorzitter
Dankuwel , meneer Schlenter. Het woord voor Lokaal Alternatief mag ik geven aan? Lokaal Alternatief
Aan mij. Voorzitter, dankuwel. Ja, wij hebben gelezen dat er na corona een grotere vraag verwacht wordt. Wij hebben ook begrepen dat het Nibud het Rijk een aantal aanbevelingen heeft gedaan, zoals verhoging van de bijstand, het minimumjeugdloon en het minimumloon. Dat zou een hoop schelen. Laten we hopen dat een nieuw kabinet, mocht het er ooit komen, oog heeft voor deze problematiek, want er leven bijna één miljoen mensen in armoede. Dat zijn cijfers, waar je toch echt van schrikt. Nu wil ik even terug naar het *stuk*. Er zijn al vragen beantwoord, ook schriftelijk, die andere partijen gesteld hebben. Dus die konden we van ons lijstje afstrepen. We hebben wel nog een vraag over het gefaseerd werken met kostendekkende prijzen per product. Zou u kunnen uitleggen wat u hiermee bedoelt en wat is dan de systematiek die nu gehanteerd wordt? Wat zijn de voordelen van dat systeem met die kostendekkende prijzen per product? Dan zegt u ook waarom er toch financiële verschuivingen zouden kunnen komen tussen gemeentes. Zou u dat ook nog even kunnen uitleggen? Dankuwel. Dankuwel mevrouw Peerboom. Ons Kerkrade, mag ik het wordt gegeven aan? A.M.H. Moberts-Lenzen Voorzitter
-Aan mij. -Meneer Krasovec. Ons Kerkrade
Ja, dankuwel. Jullie hadden de vragen grotendeels ook al gesteld. Dat vond ik wel zo handig. Dank voor de beantwoording, trouwens. Ik wil wel nog even aangeven, u geeft aan de corona kan nog eventueel nog wat op komst zijn. Die bandbreedte, wat Burgerbelangen ook al aangaf, hadden wij ook tussen veertien en 79%, die is wel erg breed. Dus in cijfers uitgedrukt tussen de 42 en 237. Dus dat is inderdaad met een korrel zout nemen en we zien wel wat komt. Vandaag werd op televisie volgens mij nog aangegeven, dat de klap tot nu toe nog meevalt, dus misschien valt het allemaal nog wel mee. Wij zouden nu willen zeggen van, het gaat nog komen in de schuldhulpverlening en valt dan ook wel mee. Laten we daar dan op hopen. Het verhaaltje van dat er een verschuiving komt binnen de gemeentelijke financiën, maar dat niet aangegeven kon worden hoe, triggert ons wel. Dan zeggen we nu waar gaat dat liggen, hoe dat gaat komen en wat zijn dan die verschuivingen, zowel positief of negatief? Hoe moeten wij dat zien voor Kerkrade? Moeten wij rekenen op https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
11/31
9-7-2021
een plus of moeten wij rekenen op een min, toekomstig. Als daarover iets gezegd kan worden, dan zijn we ook een beetje weg. Het hoeft niet op de komma precies, dat snap ik ook, maar wel dat het zou kunnen aangeven in Kerkrade, als zijnde één van de grotere steden van Parkstad wordt het een plus of wordt het een min. Ik noem maar iets. Tot zover, dankuwel. A.M.H. Moberts-Lenzen Voorzitter
Dankuwel meneer Krasovec. SP, mag ik het woord geven aan? SP
Aan ~. Allereerst wil ik graag een dank uitspreken naar de griffie die ervoor gezorgd heeft, dat ik in allerijl toch nog deel kon nemen aan deze vergadering, want het was technisch gezien een beetje paniek. Dank u. Graag een opmerking vooraf om verwarring te voorkomen. Ik zou de gemeente Kerkrade de tip willen geven om de opmerking 'positieve zienswijze' niet in een conceptbrief te zetten, die aan de agenda wordt toegevoegd. Dit zou de schijn namelijk kunnen wekken, dat de zienswijze al vast zou staan, voordat we überhaupt vergaderd hebben. KBL is verhuisd van centrum Kerkrade naar het Flexiforum. Dit heeft voor de inwoners van Kerkrade-West heel veel voordelen, maar het ligt niet meer centraal en voor de inwoners van bijvoorbeeld Eygelshoven en Haanrade lijkt me dit heel vervelend, omdat ze minimaal twee buslijnen nodig hebben om Flexiforum te bereiken. Misschien dat er nagedacht kan worden om het loket toch weer terug te verhuizen naar het centrale punt, Kerkrade het centrum. Dan inhoudelijk. Ik ben heel blij met de vragen die Ons Kerkrade gesteld heeft en ik wil er toch aan vasthaken. De kostendekkende prijzen per product, de gevolgen zijn zeer duidelijk nog niet te voorzien. Ze zijn niet duidelijk, ze zijn niet helder. Maar in de jaarrekening staat dat de gemeente Kerkrade de zwaarstgetroffen gemeente is.
Dus de financiële gevolgen van Kerkrade lijken me, op zijn zachtst gezegd, onwenselijk en zullen absoluut niet positief zijn. De jaarstukken 2020 worden ter kennisgeving aangeboden. De jaarrekening is door het algemeen bestuur op 1 april goedgekeurd. Betekent dit dat wij dan ook geen vragen meer kunnen stellen? Mocht dat wel zo zijn, dan hadden we graag een toelichting op de voorziening wachtgeldverplichting ter waarde van vierenvijftigduizend euro. In de vergadering van september 2019 is besloten om de uitvoering van schuldhulpverlening volledig aan de Kredietbank uit te besteden vanuit de gemeente. De kosten voor 2019 bedroegen toen zeshonderdtweeëntwintigduizend euro. In 2020 zijn die gestegen naar één komma één miljoen euro. Ondertussen blijft het maar stijgen, en zitten we al bijna anderhalf miljoen euro. Is het misschien mogelijk dat hierover een evaluatie komt met de overdenking of de gemeente Kerkrade niet beter af is om de uitvoering gewoon weer in eigen hand te nemen? Onder het kopje 2022 begroting wordt aangegeven dat er een boeggolf verwacht wordt. Dus er wordt toch wel degelijk verwacht dat er meer aanvragen zullen zijn. Dit levert voor de Kredietbank meer inkomen op, maar voor de gemeente meer kosten.
Hoe verhoudt zich dit? Het systeem is toch al een beetje krom, want hoe meer mensen in de schuldsanering komen, wat dus niet wenselijk is voor ons, des te meer geld verdient de Kredietbank . Graag uw visie hierop. Onder het kopje ontwerpbegroting wordt aangegeven dat er tijdelijk gebruikt zal worden gemaakt van één loket. Dit vinden we zeer positief. Vraagtekens zetten we bij de duur van zes maanden, omdat de Kredietbank een toeloop als gevolg van Covid verwacht. De termijn van zes maanden wordt gebruikt om ervaring op te doen, om een definitieve vorm te geven aan de dienstverlening. Wanneer wordt het geëvalueerd en vanaf wanneer wordt de definitieve invulling ingevoerd? Op de begroting is te zien dat in twintig en éénentwintig geen begroting is vastgesteld voor de nazorg, hoewel deze in de gemeente SittardGeleen wel reeds is toegepast. Betekent dat dat er geen nazorg is geweest of dat de Kredietbank deze gratis heeft verstrekt? Op de balans kunnen we ook zien, dat de salarissen met vierhonderdtweeduizend euro zijn gedaald. Waarom wordt er in de begroting rekening gehouden met een afvloeiing van mensen met een jaarcontract? Is dit in verband met een flexibele inzet van die werknemers? Dit is natuurlijk niet wenselijk, omdat landelijk steeds vaker en steeds meer ingezet wordt op vaste contracten.
Daarnaast zijn er ook nog medewerkers ingehuurd ter waarde van tweehonderdvijftigduizend euro en dat is honderdvierennegentigduizend euro meer dan begroot onder andere in verband met managementondersteuning. Hoe moeten we dit lezen? Bij de sociale kredietverstrekking kunnen we lezen dat het aantal verwachte dienstverleningsgesprekken elfhonderdachttien stuks zijn. Is dit meer op basis van de verwachting van de veertien procent of op basis van de negenenzeventig procent stijging? Deze prognose lijkt ons vrij concreet. Tot zover mijn eerste termijn, voorzitter. A.M.H. Moberts-Lenzen Voorzitter
Dankuwel, meneer ~. We hebben alle partijen nu gehad. We gaan even tien minuten schorsen, zodat de antwoorden ook helder naar voren gebracht kunnen worden. Dus we hebben even tien minuten schorsing. We zien elkaar weer terug om 20 uur 17. Het is 20 uur 17. Iedereen weer aanwezig? En zo niet, dan zijn ze te laat. Ik wilde nog even iets terugpakken. Dat wilde ik eigenlijk al doen voor de schorsing, maar dat ga ik nu https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
12/31
9-7-2021
doen, omdat ik even ruggespraak wilde hebben met de griffier. Het is een zienswijze en een zienswijze wil zeggen, je kunt er gewoon op zeggen wat je ervan vindt. Dat heeft niks te maken met een echte besluitvorming. Daarbij wil ik ook even aangeven, en dat vind ik eigenlijk jammer, je hebt van tevoren de stukken gekregen, een week of twee terug al, en de meeste mensen hebben het al besproken in de fractie. Je kunt die vragen ook in plaats van aflezen al vooraf op de e-mail zetten. Het voordeel daarvan is dat we effectiever kunnen vergaderen met elkaar, maar dat we ook de vragen die gesteld worden in rust kunnen opnemen bij onszelf, maar ook de antwoorden. Ze worden nu ook wel beantwoord. Dat is het probleem niet, maar gewoon voor de effectiviteit plus ook voor het besef dat je de vragen binnenkrijgt en ook helder krijgt voor iedereen is het eigenlijk handiger als je ze van tevoren stelt als je ze weet. Zeker de technische vragen. Ik ga verder voor de beantwoording en ik geef de wethouder Wiermans de regie in handen om het verder door te geven. H. Wiermans wethouder
Dankuwel , voorzitter. We hebben met zijn allen de vragen nagelopen en geanalyseerd. Het grootste deel zal door de directeur van de KBL, de heer Ruud van de Tillaar, beantwoord worden en Peter Breed over andere dingen. Ik heb de eer om één item met u te bespreken en dat is de opmerking die de SP maakte. Dat vond ik, moet ik eerlijk zeggen, toch wel een goeie om een positieve zienswijze af te nemen. Ik ben het volledig met de SP eens, dat je een zienswijze moet afgeven, want als je al zegt dat je een positieve zienswijze afgeeft, daar ben ik het met hem eens, dan zou je al een voorschot genomen hebben op het feit dat het een positieve zienswijze is. Dus dat is helemaal correct. Dat moeten we niet meer doen en daar zullen we, dat beloof ik bij deze, nauwgezet op letten bij de volgende behandelingen waar sprake is van een zienswijze. Ik wil nu het woord geven aan -Ruud van de Tillaar. -Goed. Dankjewel. Ik ga de vragen af in de dhr. R. van den Tillaar KBL
volgorde zoals ik ze gehoord heb, waarbij er in ieder geval duidelijk wel wat zorgen zijn over de aanvragen die in 2020 per saldo wat minder waren dan we hadden geraamd. Even daaraan vooraf, 2019 liet een stijging zien van twintig procent van de aanvragen. Dus we hebben toen meer mensen bereikt met schuldenproblematiek. Dat ging ook heel erg goed tot en met het eerste kwartaal van 2020. Toen hadden we een stijging van negentien procent ten opzichte van 2019 en toen kwam corona en hebben wij met elkaar bij Kredietbank Limburg moeten constateren dat digitale dienstverlening en loketten die dicht zijn, dat dat minder goed werkt voor de doelgroep waar wij voor werken. Dan heb je toch wel een basis van vertrouwen nodig, van echte interactie met elkaar. Wij hebben ook gemerkt in ons netwerk van schuldeisers dat daar wel behoorlijk wat coulance is betracht door diverse schuldeisers, waardoor de druk niet opgevoerd is. We hebben ook gemerkt dat bij hypotheekverstrekkers, waar we contacten mee hebben, dat die ook allerlei tussenoplossingen hebben bedacht om de druk niet op te voeren bij de mensen die schulden hebben. Dat heeft er wel toe geleid, die hele optelsom bij elkaar, dat we minder aanvragen hebben dan dat we geprognotiseerd hadden. Maar goed, we hadden corona ook niet geprognotiseerd.
Dus dat is dan ook even kijken van wat doet dat? Als ik dan heel kort door de bocht analyseer wat landelijk nu de cijfers zijn versus wat KBL heeft gescoord, doen wij het qua aanvragen iets beter dan het landelijk gemiddelde op dit moment. Het is voor ons dadelijk zaak om zo dicht mogelijk bij die burger die dienstverlening weer op te starten en te zorgen dat we er weer voor ze zijn. Want wij denken wel dat als de staatssteun dadelijk afloopt, als de coulance van de schuldeisers dadelijk ook op is, dat er wel weer iets gaat gebeuren. Wat dat iets dan is, ja goed, ik heb het jullie allemaal horen zeggen, er worden percentages genoemd door het Nibud en door de NVVK van rond de dertig procent. Je hebt echt een gedegen onderzoek, maar met een bandbreedte van tussen de veertien procent en bijna tachtig procent stijging van aanvragen. Ja, dat maakt dat het voor ons qua bedrijfsvoering best wel ingewikkeld is om nu te kijken van, waar moeten we op acteren? Dus we zijn ook maar voor de meerjarenbegroting uitgegaan van de ondergrens, die veertien procent, maar iedereen die het beter weet, die mag mij tippen, want dan weten we welke kant we uitgaan. We verwachten wel dat de staatssteun dadelijk afloopt, dat er wel iets gaat gebeuren. Dat was ook de vraag over kleine ondernemers, over zelfstandigen. Ja, wij denken dat daar nog wel iets gaat gebeuren.