Agendabundel

Dus dan kies ik liever voor deze motie en dan de wmc huur. Juridisch en contracten konden moeilijk opengebroken worden, gaf de weer aan, dus die steunen we dan ook niet. De vrijkaarten hebben we al een keer gehad, hebben wij ook toen aangegeven. Collegeleden vinden wij het uitgangs het visitekaartje van de stad, als het ons betreft met de wmc bijvoorbeeld, mogen we die badge krijgen om overal binnen te komen. Van niks. En de raad vinden wij wel, die kunnen de kaarten zelf kopen, hebben wij altijd gevonden. Dus dat is een plus en min en onderstreep was het dan hun min? Steunen wij dan niet? Ja, de wtcg-gelden de motie die wist dat je komen ging. Hoe? Ja, als ik drie, drie punten heb en ik ben met een niet eens, gaat de motie niet steunen, hoewel ik, dat is appels met appels vergelijken dan de wtcggelden de wtcg-gelden de motie die wist dat je komen ging, hè in het kader van die van simplicitas last simplicate games, en dat is die weer. We hebben hem vroeger altijd gesteund toen we nog in de oppositie zaten. dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

Ken je klassiek? Ken je klassiekers? We hebben ze er wel eens over. N. Krasovec Ons Kerkrade

Die liggen daar een keer terug. Sturen we een keer door, in ieder geval het laatste stukje van. We hebben hem zelf een paar keer mee-ingediend toen we een oppositie zaten en ook gesteund, dus bij deze, zoals we het vorig jaar ook hebben gedaan. De draad leden ik in dit geval, de heer Rozema is er niet, maar ik steun de motie dan wel en de heren struver en vleugels dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

die steunen de motie dan niet. Dat is. J. Rozema Ons Kerkrade

Goed, dank u wel. De fractie van de SP is eerst het domein, één van beide,

C. Wevers SP

daar, één van ons beiden, ja, nou, ik heb het net gewoon niet verstaan, dus maar goed, misschien krijg ik dat dan dadelijk nog een keer te horen. Ik wist niet, nou, je doet er niet toe over het eerste amendement, ja, over wie van het CDA. Dat ondersteunen wij, en wel om de volgende reden: wij vinden dat net als dat we in de betogen van toch diverse partijen net hebben gehoord dat de tijd dat we ja in steen hebben geïnvesteerd, oké, dat staat er nou, dat gebouwd wordt, nou tijd voor de mensen, nou daar, daar sluit deze motie van het CDA als op aan en ik vind ook dat we dat moeten doen. Er zijn wel veel projecten, maar we hebben ook nog heel veel te winnen. Daar en bijvoorbeeld zouden we met dat geld van de chronische zouden we ook met vier. Het wordt net gezegd dat dat helemaal niet kan. Maar laat ik dan nog één zin aan wijden aan dat probleem is helemaal 100 procent kent kan dat in mijn boek nog eens nalezen ook waar dat in staat, of in diverse ontwerpbesluiten wordt het ook aangehaald één van die leefgebieden van de positieve gezondheid is van sociaal welbevinden en ja, daar hebben we natuurlijk ook bij de armoede en schulden al van alles over gehoord. Dus vandaar dat we vinden dat het wel degelijk daarbij hoort. Wat we een rare vinden, is dat de wethouder dat ontraadt en dan heeft ie als argument dat die ja dan niet weet waar die het geld vandaan moet halen.

Nou, wij hebben daar best nog wel wat ideeën over. Even kijken. Ik weet niet of ik dat nu meteen wil zeggen of dat mijn mijn collega daar zo nog op terugkomt bijvoorbeeld wethouder Geers zei: ik denk dat ik het niet, maar doe dat we heel veel geld hebben geïnvesteerd de afgelopen jaren in Kerkrade en we gaan ook. Ik geloof dat het drieëneenhalve ton was aan onkruidbestrijding of zo zo'n soort extra. Nou, dat is bijvoorbeeld geld, wat je ook aan zou kunnen uitgeven. Er zijn meerdere mogelijkheden waar we met elkaar over kunnen praten, waar je dat geld vandaan kunt halen. Het is niet zo dat deze begroting zo is dat dat geen keuze, dat hier geen keuzes aan ten grondslag liggen, en dat brengt mij meteen bij meneer paas, die zegt dan: ja, waarom laat je ons dan komen? Want we hebben eigenlijk niks te kiezen hier, want het ligt allemaal vast. Maar meneer paas, de raad legt de begroting vast, hè, en de hele begroting. Dank, voorzitter. Die van mij. Nee, volgens mij bestaat de hele begroting uit keuzes. Hè, dus we kunnen wel degelijk allerlei kanten nog op. In principe, hè, maar moet men dat wel willen? Natuurlijk, er liggen hier een begroting voor waar ontzettend veel politieke keuzes aan ten grondslag liggen. Dat willen we dan toch nog maar even genoemd hebben. Dan naar wethouder Roland. Ja, wethouder, ik begrijp er helemaal niks van.

Als ik kijk naar de vragen van het CDA op de huurovereenkomst RODA dan staat daar de overeenkomst. Er is thans geen actuele huurovereenkomst uw antwoord en u zegt hier tot twee keer toe dat u contracten moet openbreken dat is dus gewoon niet waar. Er ligt nog geen huurovereenkomst op dit moment. Als u zegt: ja, nee, de oude huurovereenkomst geldt nou, dan ben ik helemaal in de war. Want hoe zit het dan? Als de oude overeenkomst nog geldt, zou het dan? Dan? Is het zo dat RODA Huur betaalt, de exploitatie opbrengsten van het stadion krijgt, dan weet ik niet meer of ze nou huur betaalt voor alleen de wedstrijddagen of dit jaar nog gewoon de helft van. Want welke. Welk bedrag is het dan? Hè? En als ze wel de huur betaalt, alleen op wedstrijddagen als dat al is ingegaan dan heeft u dus net een nieuw huurcontract getekend. Dan staat daar dus iets in. Die exploitatieovereenkomsten ja, daar heeft wethouder Geers ons al diverse malen toegezegd. Die hebben we nog steeds niet, maar ik wil dus wel heel graag weten wie bedoel ik. Sorry wethouder, wijs, neem me niet kwalijk, ik wil dus wel heel graag weten hoe het dan nu zit. Bijvoorbeeld 27 oktober was er een gigantische dag over Limburg, energieneutraal of in ieder geval voor de milieuproject dat was in de RODA stadion heel veel mensen, heel hoge opkomst, enzovoort.

Gaan die inkomsten van wat daar gebeurd is naar RODA of gaan die naar het stadion of met andere woorden naar ons? Hoe zit dat dus? Als u nu zegt van ja, nee, we kunnen dat niet openbreken ja, daar ben ik in verwarring. Hoe hoe dat nu zit met die exploitatie gelden, want het zou mij heel raar lijken als RODA nu wel nog de exploitatie inkomsten van het stadion krijgt, terwijl ze maar voor ik weet niet 24 dagen huur dan zou betalen op de wedstrijddagen of betaalt ze toch de hele week? Dat weet ik niet, hoor ik dan graag, en ik vind het heel Apart dat de rest van de raad de wethouder gewoon nabouwen dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

terwijl ze anders blijkbaar ook niet gewoon de vragen en de antwoorden hier hebben gelezen. Ik begrijp dat niet, maar nu toch even, hè, ja, volgens mij hebben wij nog niet, zolang je in deze raad het dossier de bruis behandeld. Daar zijn afspraken gemaakt. Dat gaat u nu antwoord geven. Voor de wethouder zegt die felle toon tegen mij, daar ben ik niet van gediend, maar ik vind dit ook heel vervelend. Hoeft hoeft dat toch niet te doen. Dat is maar vaker opgevallen en dat vind ik heel vervelend, want ik vraag schorste vergadering. Dit pik ik niet schend welkom terug. Ik heropen de vergadering en net even met de fractievoorzitters bij elkaar gegeven. Ik heb de intentie aangegeven van mijn opmerking. Er was een interruptie op, mevrouw wevers omdat ik als uw voorzitter procedureel erop wilde wijzen, maar niet kwam tot het uitspreken van die woorden dat we nog niet zo lang geleden SCHORSING

in deze zaal een uitgebreid besluit hebben genomen ten aanzien van kleine bruis en rod en alles wat erom samenhangt en een opdracht van de raad aan het college is gegeven om tot een andere soort overeenkomst te komen. En dat voorstel is in de maak. Dat is niet het verdedigen van het collegebesluit of beleid, zoals mevrouw wevers insinueerde dat is puur procedureel we hebben het hier over de begroting 2004, 20 en verder. Ik wilde er alleen op wijzen dat we ten aanzien van calie bruisen rode, heldere afspraken met elkaar hebben. De raad heeft een opdracht gegeven. Dat is in uitvoering op dit moment en er is nog verder niets over te zeggen, puur en alleen voor de scherpte en de duidelijkheid van de discussie. Mevrouw Wever wilt u daar ook nog op terugblikken ja, ik, ik heb alleen maar willen zeggen dat ik graag een antwoord van de wethouder wil op de opmerking die de wethouder nu tot twee keer toe heeft gemaakt dat hij niet met onze motie kan instemmen omdat er contracten opengebroken moeten worden. Ik lees vervolgens een antwoord voor dat hier gegeven is door de wethouder: ja, dat is haaks op wat hij zegt.

Dus dat ik dan in verwarring ben en opnieuw wil weten hoe het dan zit met de exploitatieovereenkomst vind ik een hele logische en dus dan verwacht ik daar ook een antwoord van de wethouder van, ondanks het feit dat we daar al ik weet niet hoe vaak over hebben gesproken maar misschien is dat ook een reden waarom er zoveel verwarring is, dat we het allemaal niet precies weten. Wat is er nu precies afgesproken hoe is het afgesproken en wij vragen daar steeds naar en we krijgen needs maar of een half antwoord of een tegenstrijdig antwoord. Daar gaat het om en daar ben ik boos over. Verontwaardigd zou wil en dat hoort u dan ook in mijn toon en dat is ja, kan er niks anders van maken. Zo is het. Ik wil niemand beledigen, maar ik wil wel graag gewoon antwoord op onze vragen. Ik wil zitten. C. Wevers SP

Mij is, mevrouw Bevers nog niet klaar, want ik verwachtte nog iets. dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

Nou, het ging niet om. Het ging mij niet omdat u hebt wel gezegd dat de voorzitter hier vaker het collegebeleid verdedigt kijk dan bedoelt, oké, dan is een vorm van excuus van. Kan ik heb willen zeggen: is dat een vorm van excuus van mij toch niet excuseren voor iets wat ik niet gezegd heb? Ik heb dit niet. Oké. Mag ik zeggen wat ik wilde zeggen en als u vindt C. Wevers SP

dat dat ook onbetamelijk is, dan bied ik daarvoor mijn excuus aan. Ik heb gezegd: het valt mij op dat u vaker antwoord geeft voor de wethouder, als ik hem vraag stel en dat heb ik gezegd dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

niet dat u het collegebeleid verdedigt daar heb ik helemaal geen oordeel over. Dat is wat ik heb gegeven, dat het hierbij zeggen. Dan bied ik daarvoor mijn excuses aan, maar dat heb ik gezegd. Ik heb vooral verder tegen de fractievoorzitters aangegeven dat wij met z'n allen de intentie hebben om hier, zoals we ook goed bezig waren, vooral in inhoudelijk en op de inhoud, scherp en goed debat over te voeren, dat dat van ons allemaal een bepaalde attitude vraagt en een bepaalde toon, en ik ga er ook vanuit dat we ons daar komende twee, drie, vier uur misschien, maar zolang zal het wellicht niet duren ook aan zullen houden. De fractie van de SP was bezig met haar betoog in eerste termijn. C. Wevers SP

Wilt u dat betoog voortzetten en afronden? Ja, voorzitter, ik wilde nog iets zeggen, dus over die sorry moet ik even wachten nog, ik wilde nog iets zeggen over de toegangskaarten voor het wmc voor de duidelijkheid hè dus dat daar echt om gaat, dat wij van mening zijn en misschien kan de wethouder daar dan een uitspraak over doen, ook al wil je die motie niet steunen dat het niet zo kan zijn dat in de toe toekomst, welk contract er ook ligt met de bv dan wel het stadion, het wmc nog langer huur gaat betalen van subsidiegeld dat wij jaarlijks geven. Daar gaat onze motie over. Wij vinden dat rondpompen van geld. Als het naar onszelf als stadium gaat, is het rondpompen van geld. Als het naar de BVO gaat, omdat zij de exploitatie, inkomsten krijgt, is het indirect subsidiëren van de bvo rodas en dat willen we allebei niet. Kunt u ons toezeggen dat dat niet meer gebeurt? Daar gaat de motie over. Als u het zo kunt toezeggen hoeft de motie wat ons betreft niet het steunen. Een toezegging is ook meer dan genoeg. Dat voor wat betreft dat, dan wil ik toch nog iets zeggen over die vrijkaarten ja, er wordt hier gedaan. Ja, we zijn ambassadeurs ja, dat zijn we ook.

We zijn ambassadeurs van de gemeente Kerkrade, als raadsleden en als collegeleden collegeleden hebben een andere verantwoordelijkheid maar collegeleden krijgen, zoals we eerder hebben gezegd, een onkostenvergoeding onkostenvergoedingen zijn om hun taken als wethouder uit te voeren en daarvoor kun je dan bijvoorbeeld je eigen kaartje kopen. En als je naar het theater gaat of naar gido dieteren of naar het wmc of naar de bvo RODA JC, omdat je eens een keer daar je gezicht wil laten zien, allemaal vanuit functie. Als wethouder kun

je dat allemaal doen, kun je allemaal betalen vanuit de onkostenvergoeding ik vind het niet te verkopen in een gemeente waar het water ons aan de lippen staat, waar we van burgers zoveel Eisen, waar we geen geld kunnen uitgeven aan de chronisch zieke, dat we dat er niet voor over hebben. Dat vind ik niet meer uit te leggen aan de mensen en ik vraag me dat echt af als college. Als u dan zegt van ja, we investeren in mensen, nou, ga dat dan ook doen, doe dan boter bij de vis, zou ik zeggen, en geef het goede voorbeeld, want we hebben daar een verordening voor. We hebben daarover gesproken met z'n allen. Daar is een uitspraak over van de integriteit, mevrouw van de ethicus die daarbij was, die is het met ons eens. Dus ik zie niet in waarom wij, ons Kerkrade, daar ons daar niet aan zouden hoeven te houden. Dat voor zover die moties dan moet ik heel even kijken naar andere aantekeningen die ik nog had. Oh ja, we zouden dan nog zeggen waar we mee eens zijn. We steunen uiteraard de motie van het CDA over extra investeringen in. We steunen ook de motie van het CDA over de gevel, dak vergroening we steunen de motie van het CDA over het schoolzwemmen waar we nog het volgende over zouden willen zeggen: ook dat vind ik, dat hoort bij.

Als wij met z'n allen vinden dat wij moeten investeren in de gezondheid van mensen, laten we dan eens beginnen met onze kinderen en zorgen dat elk kind schoolzwemmen kan. En dat is niet alleen om te leren zwemmen, maar dat is ook om te sporten en om continu een soort continuïteit te ervaren in hoe fijn het is om met elkaar te gaan sporten. Heel veel kinderen kunnen dat niet doen, dat niet, hebben juist vanuit school die extra stimulans nodig. Ik vind het van essentieel belang dat wij dat met z'n allen en dat we ons met z'n allen daarvoor in gaan zetten, dat dat zo snel mogelijk geregeld wordt, dat elk kind hier naar het zwembad in vie kan en niet alleen maar de kinderen die het kunnen betalen. Dan de verhuis. Mensen, ik weet niet meer of die ingetrokken is. Trouwens het toeristisch openbaar voer steunen we ook en dat zijn dan onze emoties. Die steunen zelf en de VVD heeft volgens mij ingestort ingetrokken en dat is jammer, want die hadden we dan wel gesteund. We hebben daar ook overeens geweest samen. Volgens mij heb ik ze dan allemaal en zou mijn collega nog iets zeggen dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

over de mijn schade, dan ben ik weer heel flauw. Kunt het reglement van orde allemaal aanpassen, binnenkort L.H.J.F. Schlenter Ouderenpartij Kerkrade

maar het is nu de eerste termijn en uw collega mag in tweede termijn aan bod komen. Ik ga naar de ouderenpartij. Dank u wel voorzitter, ten aanzien van de algemene beschouwingen dat is voor ons in voldoende mate beantwoordende reactie door het college. Dus dan wil ik namens kan nu even inzoemen op het amendement en de moties het het amendement investeren in het programma. Vier van het CDA steunen wij op dit moment niet. Ja, eigenlijk om de reden, zoals ook meer de partijen hebben aangegeven dat voor ons niet heel erg duidelijk is: ja, goed, gelet op het feit: ja, ja, waar staan we nou in het vie laten we wel duidelijk zijn ten aanzien van het gegeven dat we wel ook, net als de indieners van dit amendement natuurlijk ook vier steunen in haar naar verzetten. Maar we hebben op dit moment te weinig duidelijkheid om hier, ja, goed om te kunnen instemmen met met dit amendement. Dus we willen toch het onderzoek afwachten en kijken wat daar uitkomt en als dan blijkt dat er een nadere investering nodig is en dan, ja, dan willen we dat graag. Ja, goed zou zeggen, hoe portefeuille dan, dan willen we er graag op dat moment weer over praten. De eerste motie, het hoofdkwartier, eindzin telescoop die hebben we mee-ingediend dus die steunen we uiteraard de gevel en dag vergroening van het CDA en de motie schoolzwemmen CDA.

Dat vinden wij beide sympathieke moties dus die steunen wij als ouderpartij Kerkrade, de motie toeristisch openbaar vervoer, die steunen wij ook. De motie mijnschade daarin vinden we de de de toelichting door de wethouder is gegeven. Die vinden wij voldoende, dat hij wacht op de landelijke regeling en dan inderdaad dat hij ook instaat voor alle punten die eigenlijk de SP maakt in de motie. Dat vinden wij voldoende. De motie mijnsluiting die steunen wij ook. De motie geen huurpenningen wmc voor gebruik, park Limburg, stadion en de motie Vrijkaarten raad en college, bij de moties steunen wij niet om redenen die we ook al eerder hebben gegeven en de motie tegemoetkomen chronisch zieken steunen wij inderdaad ook niet en daar hebben we ook vaker van betoogd en begonnen dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

dat we niet steunen en daar verwijs ik naar. Tot zover, voorzitter, M. Meijer CDA

dank u wel. Dank u wel. Ga ik naar de fractie van het CDA. Ja, dank u wel, voorzitter, ik vond eigenlijk wel mooi in de bij de algemene beschouwingen van onze collegapartij hiernaast ons dat ze het ambtelijk apparaat en iedereen die de begrotingen meehelpen om die te bedanken en dat willen wij natuurlijk ook van harte doen, want er wordt heel veel werk achter de schermen verricht en een kritisch verhaal hier houden met zijn

allen. Maar we allen zetten ons ook met zielen zaligheid in voor die stad. Dat is heel mooi dat dat vanuit deze kant wordt gedaan. Ik wil allereerst heel even terugkomen op de reactie van de wethouder op ons verhaal en daarna even de moties gaan doorlopen. Dan begin ik even bij het leiders werd was, had daarop gereageerd op basis van de zorgwoningen die wij aanhalen of die nu wel of niet-volledig in het plan komen, zoals bij ons, op een bestand, en wel zorgwoningen binnen het concept bruisen zorgwoningen binnen het concept ja, noem het even dat vanuit de maker is gekomen. Wij begrijpen nu van de wethouder dat hij niet op het netvlies heeft of daar in ieder geval sprake van is en dat er wel structureel overleg plaatsvindt. Echter, wij hebben vernomen dat begin oktober een marching de gemeente richting de desbetreffende afdeling is gegaan. Dat alle betrokken partijen hebben aangegeven dat het CDA bouwkundig plan met noemen daarvoor de 90 zorgwoningen 45 geven het hoofd dat dat niet meer eigenlijk mogelijk is en niet geadviseerd worden op het gebied en dat zelf wordt geopperd. Om het dan alles in de stad, wellicht die zorgwoningen de paus. Wij zijn even benieuwd of dat bekend is bij de wethouder, of dat bevestigd kan worden en mocht dat niet zo zijn, of daar dan een terugkoppeling op korte termijn gekomen kan worden.

En als het wel zo is, ja, hoe gaat dit in de termijn uitzien? Komt er dan nog een nieuw voorstel? Naar onze kant staat even betrekking op bruis dan ga ik heel even naar de woningbouw. Wij hebben inderdaad daar aangehaald dat wij nu op dit moment een hoor percentage sociale woningbouw hebben, hoger dan de norm. Wij zijn verheugd dat de betere aangeeft dat er ook de middenklassen hogere met woningen worden gebouwd, maar daarbovenop ook nog natuurlijk nog sociale woningbouw in geïnvesteerd wordt. Wij zijn wel even benieuwd of de wethouder het met ons één is, dat het percentage midden hoogste met op dit moment te laag is en zo ja, wat hieraan gedaan wordt en of er ook concreet iets over gezegd kan worden. Nou, daar hebben we van bij wethouder Geers dan wil ik nog heel even op terugkomen op de regio. Nou, we zien natuurlijk ook dat bedrijven investeren in deze regio. Dat vinden we ook goed. Wat we hebben dat ook niet willen ontkrachten dat in ons verhaal. Maar wat we wel aangeven is dat als er een echte visie ligt, dat bedrijven meer durven te investeren. Dus we hebben niet gezegd dat ze niet investeren en dat burgers daardoor wellicht ook iets meer houvast kunnen hebben. Dus die wil ik wel graag even aanbrengen. Dan heb ik het verhaal van de ICC droomhof gemist, tenzij wij niet oplettend waren.

Maar daar hebben wij gevraagd of daar inderdaad de capaciteit van het elektriciteitsnet die beperking nu uitdagingen geeft om het nieuwe, zeg maar duurzame crm of te realiseren, of er aanpassingen gedaan moeten worden in het plan en of daar ook meer kosten komen en een vertraging plaatsvindt. Dus dat horen wij uiteraard ook nog heel even graag en we zijn ook verheugd om te horen dat de gemeente in al hun vastgoed voldoet aan het energielabel c. We willen heel even expliciet vragen of dat ook voor Kerkrade en flexiform gehad, met name omdat al dan niet in de toekomst ook commercieel wordt verhuurd. En we hadden nog gevraagd naar een toelichting en status op het masterplan rolduc één miljoen investeringen gehad. Die hadden wij ook gemist en dat zijn eigenlijk de punten van het verhaal. En dan ga ik even graag naar de moties de motie van Einstein, telescoop daar komt mijn collega dadelijk op terug in de tweede termijn. Daar zal hij op reageren. Stimuleringsregeling geven, een dagvergoeding nou, er zijn eigenlijk door twee collegapartijen zowel lokaal alternatief op een aantal punten genoemd waarin wij mee kunnen gaan, valt namelijk om de laatste drie punten aan te passen en onderzoekend, en dat vinden wij prima. Om die motie, die nu dus voor volledig onderzoekend te maken en een een maximaal aantal vierkante meters toe te passen.

Dus het betreft dus de motie geven en dak vergroenen nou nee, als we dat daarin mee kunnen gaan, die motie op dat gebied aanpassen. Ik weet niet of we daar straks even voor moeten schorsen, dat we die herschrijven of dat dat makkelijk zo genotuleerd kan worden worden. In ieder geval de laatste drie punten mogen mogen onderzoeken, van aard zijn en een toevoeging, maximaal aantal vierkante meters, zodat niet één bedrijf de hele subsidiepot opslorpt en we zouden ook meer kunnen gaan in het verzoek van lokaal alternatief om spoedig te vervangen in bijvoorbeeld zes maanden, om het concreter te maken. Nou, de motie van schoolzwemmen ja, dat betreft een onderzoek. We horen ook dat dat omarmd wordt en dat er het onderzoek wat er ooit is geweest, geactualiseerd kan worden. Daar zijn wij heel verheugd over. We zouden het ook fijn vinden dat die motie dan positief gesteund wordt in plaats van wordt geadviseerd om deze aan te houden. Dat betreft even de moties al twee, drie. Dan hebben we de motie vier, die hebben wij zelf aangehouden, de verhuis wensen en dan hebben we onze motie toeristische visie. Nou, ik denk dat daar genoeg over is gezegd. Dank ook voor het preadvies van de wethouder daarin en dan gaan wij naar de motie mijnschade die kunnen wij steunen.

Deze motie, de motie zeven inzake herdenking, 50 jaar mijnsluiting kunnen we ook meeindienen dan hebben we de motie in welke huurpenningen wmc die kunnen we steunen. Dan hebben wij de motie vrijheden BMC die kunnen wij ook steunen en de motie tegemoetkoming chronisch zieken. Die steunen wij niet en een motie inzake financiële commissie betrekken bij leid studiejaar die is aangehouden door de VVD. En anders hadden we die ook gesteund. En dan kom ik tenslotte voorzitter, bij het amendement dat er ons is ingediend en daar hebben ook verschillende partijen al op gereageerd en een korte toelichting erop. In ons abonnement geven we inderdaad aan om een extra investering te doen van 250000 euro voor de programmering, experimenten en lokaal. Intentie heeft ook heel goed aangehad dat het juist gaat

om in die weken te investeren en niet dat het in de algemene pot gaat, zoals nu best veel dingen worden gedaan, maar juist in de wijken waarin het belang in het begin, ook in de fase van wie echt belang van werd onderschreven en dat wij daar een prachtig gebouw hebben neergezet waar wij denk ik, ja binnen heel Nederland gewoon goede sier mee halen. Maar juist die programmering, daar ging het om en wij wisten ook dat als wij uit die negatieve lijstjes willen komen, waar wij in de gemeente helaas te vaak voorkomen, als we die willen omdraaien naar positieve lijstjes, dat dat een lange adem en een hele grote investering zou kosten en ik denk en dan spreek ik ook echt hier mijn collega's op aan, alsjeblieft laten we die lange adem volhouden en laten wij blijven investeren en met name in de weken en begin dan ook zo jong mogelijk begint. Bij de jeugd trekt het breder en ik zou het gewoon heel jammer vinden als we hier een aantal of een pot van 250000 euro, die ons inziens deels gedekt worden, een reservepot evenementen. Dat gaat niet ten koste van één evenement, wat erop zat, maar dat is een reservepot die zijn nu niet gewoon merk, behalve dat als een evenement al dan niet extra op de proppen komt, deels wordt het gefinancierd uit de evenementen. Budget zelf, ja, kan ik me voorstellen dat dat dan een evenement in onmogelijkheden brengen.

Maar ook ga dan in overleg met die organisatoren dus wij denken dat we hier dekking hebben voor een verhaal, maar dat het ook gewoon de burger en de hele stad ten goede komt, in tegenstelling tot we een evenement in een bepaald gedeeld of een bepaalde doelgroep maakt. Hier raken we iedereen mee en nogmaals, appel op iedereen hier. Laten we investeren, laten we die lange adem vasthouden en laten we zorgen dat wij in die positieve leges komen. Dus dat als extra toelichting, dus stap voor stap dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

naar een vitaler Kerkrade. Dat was het voor de eerste termijn. Dank je wel. Dank u wel, ik zag een interruptie daar ga ik zo. Ik zou u wel vragen om dadelijk die de motie over die u wil aanpassen om spraakverwarring te voorkomen, die dan te herschrijven want dan gaat dat echt straks helemaal fout in de hoeveelheid der dingen. Ja, kunt u samen met de griffie ondertussen mailen voorstel doen S. Gorissen PvdA

en dan kunnen we dat misschien parallel doen. Meneer Gorissen u had een interruptie op meneer Meier. Dat klopt, voorzitter, wat ik nou al een paar keer vanavond hoor, is dat we moeten investeren in in van. Het is zo ontzettend belangrijk dat we de lange adem hoor ik nu maar tegelijkertijd, als het er nog echt omgaat inhoudelijk, dan blijkt de of de interesse of de tijdgebrek ik weet niet wat er aan ten gewoon dan blijkt de inhoudelijke discussie in de werkgroep toch je concentreert op maar een paar partijen en nu willen dat er een zak geld ter beschikking wordt gesteld, terwijl je aan de voorkant eigenlijk eerst zou moeten kijken. Helemaal willen we dat nou. Welke programma's welke wijken, waar gaat het om? Dat is toch de eerste discussie die je moet wel willen voeren. En vervolgens ga je kijken. Hebben we dat wat we nu binnen vier beschikbaar hebben? Is dat dan voldoende of moet er echt meer bij? Maar er is niet voldoende overzicht. Dat zijn we aan het creëren, dat wordt hard aan gewerkt. Maar dat is toch niet en dan weet ik ook niet of 250000 euro genoeg is of 150000 genoeg. Of moeten we wel investeren? Dat weten we niet, dus het is nogal flauw om te zeggen: ja, we moeten hier met zijn allen voorgang staan, want van de lange adem moeten uit die lijstjes maar tegelijkertijd weten we helemaal nog niet waar we het over hebben.

En daarin vraag ik het CDA: hoe gaan we nou eerst om met die inhoud? Hoe gaan we nou met zoveel mogelijk vertegenwoordigers van de fracties hier om tafel, binnen de werkgroep om te kijken: dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

eerst inhoud en dan geld, en dan kunnen we ook met elkaar serieus M. Meijer CDA

en constructief te werk gaan. Bijna meier. Ja, ja, dank je wel. Deels snap ik natuurlijk wat de heer Gorissen hier aanhaalt echter, in de eerste jaren van vie is ook twee keer 500000 geïnvesteerd. Ook dan lag er geen breed onderzoek. Ook toen heeft de PvdA eigenlijk ingestemd met de twee keer 500000 euro. Nu vinden wij dus vreemd dat met één keer 250000 euro niet ingestemd zou kunnen worden. Ik snap dat het nu lopende is. Ik snap dat er al heel veel gebeurt, dat wij daar met elkaar over een debat moeten zijn, of dat ook efficiënt is en of het gewenste effect daar is echter ons inziens ja, kunnen er niet euro's genoeg gaan naar het programma dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

vie om onze burgers gewoon uit die negatieve lijstjes S. Gorissen PvdA

te halen en daar willen wij graag aan bouwen. Dank je wel. En dan horen ze nog op en ik zie mevrouw Weber. Ja, nog één nog één opmerking daarop kunt blijven hameren op dat geld. Maar ja, d'r is startkapitaal geweest. Ja, d'r zijn twee jaar budget aan toegevoegd. Dat klopt. Startkapitaal om ergens een start te kunnen

maken, hebben zolang aan hebben moeten trekken. We hebben vergaderingen genoeg hier meegemaakt waarin we hebben moeten smeken OM-niet, alleen over de stenen te praten, maar zeker ook over die inhoud. En dan hoort de startkapitaal bij. Nu zijn we onderweg. Nu proberen we overzicht te krijgen in. Oké, we zijn flink onderweg. We moeten even kijken door het oerwoud van Van, van stukken en rapporten en en tussenstanden hoe zit het nou echt, hoe meten we het nou? Ja? En om dan weer terug te grijpen? Jammer, de vorige twee keer heb je ook ingestemd ja, daar kan ik dan wel ik zeggen, want dat leidt weer af van de inhoud. dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

Dus ik zou echt willen oproepen, eerst. A.R.J. Otten Hart voor Vrijheid

Nou goed, daar wordt in ieder veel eens. C. Wevers SP

Ik heb mevrouw wevers nog en meneer salie en er wordt een spannend punt dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

en meneer mevrouw wevers. Voorzitter, wat ik ook nog. C. Wevers SP

Meneer otten, ik heb je nog niet excuses, want de blinkt niet te veel naar links gericht. dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

Sorry ik begrijp niet zo goed, sorry was ik nog niet, C. Wevers SP

jawel u bent aan de beurt. Ik begrijp niet zo goed waarom. Meneer gore zegt dat we eerst naar de inhoud moeten, alsof dat niet allang bekend is. We hebben jaren onderzoek gedaan. Ik zie hier nog de mensen voor ons die dat onderzoek presenteerden en wat was de kern van het onderzoek was dat wij moeten oppassen dat we niet van project naar project gaan en die halverwege weer stoppen, maar dat het nu juist gaat over continuïteit. En we weten heel goed wat er in de wijken aan de hand is. We weten heel goed wat daar nodig is en voor zover we het nog niet weten, op ambtelijk niveau, dan zijn daar voldoende instellingen, want we kunnen zo bij de wijkcentra langs en die kunnen ons precies vertellen wat er nodig is. Dus het lijkt mij niet nodig dat we daar nou eerst weer duur geld aan onderzoek uitgeven. We kunnen gewoon beginnen in die wijken en dat weten we al lang, want daar hoeven we alleen maar ons eigen rapporten en onze eigen analyses voor over na te kijken. En dan hebben we een prima bestemming voor dat geld dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

waar het CDA het nu over heeft. Dat wou ik nog even toe en oké, dank u wel. S. Gorissen PvdA

Is er een speciale volgorde. Gaat iemand nu heel boos zijn? Als ik iemand eerst ook geef, ga ik gewoon even zo. dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

Dat mag ik wel eens moeten reageren op. Ja. Interruptie op interruptie. En ja, ik weet niet of de anderen ook, dus u mag. M.H.A. Charlier Lokaal Alternatief

U heeft samen met meneer mee dan het laatste woord. Meneer, zover, meneer salie eerst, meneer, eerst wil je er nog even over discussie. Nee, laat laat mij maar lekker eerst ik. Ik wilde de heer gorissen op wijzen dat door bij de start van bij het project heel bewust voor gekozen is om gesplitst geldt beschikken te stellen: 1,2 miljoen voor de vier projecten in het algemeen en vijf ton voor de vier projecten in de wijken. En die vijf ton, die zouden ook structureel gereserveerd worden. Het is door in het oog dat er vorig jaar niet gebeurde en nu ook weer niet gereserveerd wordt. Dus vandaar dat we niet zozeer de noodzaak zien om nu inderdaad weer, zoals men weet in welk groepje te gaan werken, maar om gewoon de continuering in het proces te houden en te zeggen: we willen vie in de wijken een voedingsbodem geven. Daar hebben we jaren geleden van afgesproken dat we er vijf ton per jaar beschikbaar zouden stellen, N. Krasovec Ons Kerkrade

en we vinden gewoon dat dat eigenlijk gewoon moet gecontinueerd blijven. Helder, meneer. Ja, ik had nog een vraag aan het CDA, die aangaf van 50000 uit de reservepot evenementen. Oké, maar twee ton uit de uit de evenementen zelf. Dat houdt dan in dat evenementen die zijn toegezegd, dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

als zij de geld toegezegd, dat geld dan niet krijgen, want het eens. A.R.J. Otten Hart voor Vrijheid

Even wachten, want ik heb ook nog meneer otten. We bundelen het even mooi, meneer otten. Voorzitter, ik heb het straks in mijn betoog gehad dat we eerst even bij de verenigingen moeten kijken die in Kerkrade zijn. Dan heb ik gevraagd aan aan de wethouder of we daar een bijeenkomst voor konden krijgen voordat even op de rails te zetten dat we bij de verenigingen die er al zijn, Eventjes Polen en onderling allemaal overleg plegen, wat we daarvoor kunnen doen en dan het kijken of er eventueel nog hulp van wie bij me is. Maar de verenigingen, dat is wat ze straks ook gezegd. Dus ze me in de samenleving en als ze daar nou als raad eerst aandacht aan gaan geven, dan kunnen we daar dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

al van daaruit verder werken. Dat is mijn betoog eigenlijk. S. Gorissen PvdA

Helder, ik ga even naar mijn gorissen en meneer Meijer dan, die heeft het laatste woord. Ja, aantal fracties die nu ingaan op jammer, we hebben in het verleden dat geld gesplitst. Het punt is nu juist dat ik niet weet welk geld we nodig hebben, want het kan best zo zijn dat als je alles gaat bekijken van die 1,2. Die er al in wordt gestopt, dat je daar tot prioriteringen komt, als eenmaal het stof is neergedaald dan weten we pas wat we moeten en ik weet niet of tweeëneenhalf genoeg is of te veel is. We weten het gewoon niet en nu wordt er hier beweerd dat het allang allemaal duidelijk is. Maar die partijen, die fracties die hoor ik niet. Als het inhoudelijk hier op tafel ligt, dan is het zo ongeveer alleen onze fractie, met hulp van een paar anderen die dat werkelijk input levert en en dan hamert op dat overzicht. dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

En hier lijkt iedereen opeens overzicht te hebben, M. Meijer CDA

en dat snap ik gewoon niet. Met name. Ja, nou, ik kan me eigenlijk volledig aansluiten bij het verhaal van de heer charlier, die het eigenlijk heel goed verteld dat het structurele gelden zijn die helaas nu niet meer meegegeven worden en in het tweede jaar op rij voor de goede opletten. Maar ik denk dat iedereen dat zag, is het bedrag van 500000 250000 teruggewerkt puur om te zorgen dat er hier makkelijker een dekking voor gevonden kan worden. We hadden natuurlijk gehoopt om die 500000 euro te dekken, maar dat is misschien een amendement voor volgend jaar, dus dan kunnen we die alvast beloven dat die eraan om en om op de heer Casave te komen. Inderdaad, ja, d'r zijn wellicht beloftes gedaan en evenementen. Volgens mij moeten we hier vandaag nog een begroting goedkeuren. Ik weet niet welke belofte zal het zijn gedaan aan evenementen, of dat inderdaad in een vroeg stadium al gedaan wordt? Deels kan ik me dat voorstellen, deels niet, maar ik kan natuurlijk niet voor de wet nodigen spreken daarin. Wij gaan ervan uit dat daar evenementen gewoon doorgang kunnen vinden en dat wij een hele mooie investering kunnen doen dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

in de burger van kerk op het gebied van vitaliteit. Door dit amendement te steunen, dank je wel. Goed, dat is dan ook gewoon dadelijk een politieke keuze, hè, dat is dan ook gewoon zo helder en de oproep verder om te verdiepen in wat er binnen vier allemaal gebeurt, eventuele link te leggen naar verenigingen, die staat ook als een huis. Goed, dan gaan we naar het college. Wij hoeven niet te schorsen nog, we hebben nog niet zo lang geleden een schorsing gehad. Ik neem aan dat die toen allemaal ook gebruik gemaakt heeft van de sanitaire voorzieningen. Zo niet, dan moet u mij maar een signaaltje geven, maar ik ga in ieder geval nog even een rondje college doen en dan kijken we even hoe de vlag erbij hangt. Misschien als ik even als aftrap mag beginnen, omdat ik het had over die rijks banen naar aanleiding van emotie, over de Einstein, telescoop en de oplettende nee, meneer Gorissen gaf dat aan dat we inderdaad op veertien juli 2022 een unanieme motie hebben aan aangenomen voor meer rijksbank naar de regio. Dus dank voor deze herinnering, dus we zullen dat gewoon nog een keer naar voren halen. Dus we hoeven die motie van u ook niet aan te passen, want die motie van 22 geldt onverkort en dat nieuwe en zullen we proberen eraan toe te voegen. J.P.M. Paas wethouder

Dan ga ik weer beginnen, zoals ook eerder bij wethouder paas. Ja, dank u wel voorzitter, ik heb nog iets liggen van lokaal alternatief en dat betrof vragen de subsidieverordening en de cultuurnota als ik het, als ik het goed heb opgeschreven en ik denk: ja, het gaat om de financiering, dat is de achterliggende gedachte, waarschijnlijk van lokaal natief ik denk dat dat het misschien een goed, een goede voorzet is om die die financiering van de culturele instellingen mee te nemen in het studiejaar 20. 24. Als lokaal alternatief daarmee zou kunnen leven, dan is dat probleem voor Hans uit de wereld maakt er nog een opmerking, meneer genie, over het feit dat wij vorig jaar, dat ik vorig jaar met alle fracties gesproken hebben, dat dit jaar niet gedaan heb, u heeft daar 1 punt, ik heb daar ook over nagedacht. Zo van, hoe kan ik dat nou het beste communiceren en dat kwam bij mij ook op. Kan ik dat doen middels zo'n zo'n middels door middel van een raadsinformatiebrief en ik vond dat eigenlijk niet zo gepast om het dan uit te leggen. Waarom doe je het dit en ja, wel, het andere jaar niet. Het was in ieder geval totaal voor mij geen kwade opzet. Dan moet ik mij geloven. Er was een reden voor. Ik heb u de reden toestraks gegeven, mocht dus zo zijn dat dus ik verongelijkt voelt, wil ik daarmee excuses voor aanbieden. Maar nogmaals, het was niet kwaad bedoeld. M.M.L. van Drunen wethouder

Dat waren mijn opmerkingen voorzitter, dank u wel. Wethouder van Drunen. Drietal vragen: verdriet. Opmerken van lokaal alternatief met betrekking tot leerlingenvervoer en laaggeletterdheid wil ik. Die wil ik graag schriftelijk beantwoorden. Maar ik ben niet zo goed thuis in het dossier wat ik recent heb overgenomen. Jood, slangen en ik wil hier niet zaken. Oké met betrekking tot vier goed en die discussie hebben gehoord ik, ik wil wel voor. Ik wil eigenlijk voorstellen dat we een keer een infectie gaan organiseren, in de hoop dat nu wel genoeg mensen aanwezig zijn. En dan kunnen we het hebben over wie, over vie voor de jongeren, voor de ouderen en voor de wijken. En dan kunnen we daar. Ik denk dat dat veel handiger is om iedereen op gelijk niveau te brengen en even los van van deze motie en dan kom ik ook een beetje tegemoet aan de opmerking van van de PvA dan weten we in ieder geval waar we het over hebben en dan kunnen we kiezen of we voor de toekomst geld willen vrijmaken voor andere zaken, bijvoorbeeld zoals die in de wijken, want er gebeurt ook al veel in de wijken. Dus maar goed, ik ga hier niet het hele managementrapportage weer herhalen, die ook, herhaal ik hier voorleg en die is ook vrij lijvig dus ik wil voorstellen daar een infosessie over over te organiseren, waarbij we dit een keer uit de doeken gaan doen.

En dan was ik en ik ben blij met met met de aanpassingen dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

die het CDA heeft, met met groen op dak erin. Goed, met die aanpassingen worden dan ook van een positief advies op de motie. Ja, die kan ik wordt is goed. Dan wordt die status groen. Met vier beleef ik ontraden in ieder geval. T.W. Weijers wethouder

Amendement van wie is vooralsnog ontraden helder wethouder weer. Ja, voorzitter, dankuwel te beginnen de bruist daar vroeg PvdA aan toezegging om een deed te geven voor één januari. Dat kan ik zeer zeker toezeggen dat gaan we graag doen. Dan had het CDA het er nog over van dat Stedenbouwkundig plan en ik dacht dat de vraag was of het past binnen het Stedenbouwkundig plan. Ja, daar heb ik eerder ook over gezegd, dat is het antwoord is daar ja op. Maar er zijn inderdaad wat zorgen uit of van een aantal partijen. Met de vraag van ja, pas het daar wel binnen en wij denken in ieder geval van wel. Maar dat wordt mensen gesproken om te kijken naar wat optimalisaties en wij denken dat het niet nodig is om die elders te gaan compenseren. Die woningen. Dus onze beleving is dat dat zou moeten kunnen. Maar die gesprekken, die lopen nog en dat zullen we meenemen richting één januari om u daar meer over te vertellen dan verder nog het midden en hoog segment, te laag. Of ik het daarmee eens ben, ja, daar ben ik het volledig mee eens, hè, te weinig meer dan een hoogsegment vandaar ook de woonvisie en uiteindelijk het uitvoeringsprogramma wat wat is ook ons wonen? Offensief, het concrete voorbeeld daarvan.

Middag zeg, maand gaan we toevoegen op het gebied van huur, in ieder geval centreer daar zit ook daar zit ook hier in het midden, zeg maand, maar ook van de hele, bijvoorbeeld op wij pannen zijde, het klooster, pannen zijde, de industriestraat de straat Hasta is iets waar dat concreet gaat spelen en ook in roduco veld is gekeken naar sociale huur om daar ook middenhuur toe te voegen. Maar ook koopwoningen verder. Namiddag, dag maand zit er nog in de gracht, staat er iets op stapel en bij superlocal zijn we ook kijken naar koopwoningen om daar die daar toe te voegen. Dus dan krijg je daar ook een nog betere mix, het hogere zeg maar hebben we het eerder al vaker gehad over door Pol natuurlijk, maar ook de koffer bergseweg gelijk een hele interessante locatie om daar een aantal kavels in ieder geval vrij te geven, waarmee je dat ook verder kunt kunt ontwikkelen. Tenslotte nog reserve evenementen, ja, goed, die hebben we denk ik hard nodig als buffer, gelet ook op de de prijsstijging die er zijn, zeker ook in de evenementenbranche maar daarnaast het regulier budget. Evenementen. Ja, wat ons bedrijf blijft overeind, dat wil ik echt, dan stel ik ze ontraden om daaraan te gaan tornen want dat zou gewoon

echt betekenen dat je evenementen niet meer kunt steunen, bepaalde evenementen en dat je keuzes moet gaan maken. En ik denk dat juist de kracht op dit moment is dat we ja, dat we een hele mooie evenementen aanbod hebben voor beleef Kerkrade. Ja, die levendigheid willen wij in ieder geval graag behouden dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

en ik hoop op jullie steun daarin. Tot zover. Dank u wel. Wethouder Geers geen opmerking, geen aanvullende opmerkingen J. Roland wethouder

nee, wethouder Roland. Voorzitter, er zijn nog twee dingen dan. De eerste is toch de motie over de vrijkaarten en ja, we komen hier niet tot elkaar en ik kan wel proberen mijn antwoord weer te gaan herhalen, maar dan leg ik net zo'n dikke die maar één plaatje van een eindje heeft en dan de hele tijd dezelfde plaats draait. Dus dat niet, u verwijst wel naar de integriteitscommissie die hier aan de orde is geweest en integriteit, integriteit is een persoonlijk eigenschap, hè, een karaktereigenschap van ieder individueel individu, dat inhoud, de betrokkene eerlijk en oprecht en niet op bar is. En ik denk dat iedereen hier in deze raad zelf die beslissing kan maken, inclusief het college. Dus daar willen bij houden. Dan krijgen we de kwestie RODA en sportpark laat ik vooropstellen dat toen het wmc plaatsvond, was het oude regime, ja en moest er een overeenkomst gemaakt worden tussen het wmc en de op dat moment partij die ervoor zorgde dat de drankjes en de natjes konden komen. De kostprijs daarvan bedroeg ongeveer 120000 euro en het wmc heeft dit naar beneden gehandeld na 80000 euro. Dus dat is een overeenkomst die toen was en waar we ook niet aan konden tornen ik heb gezegd: we kunnen, op dit moment kunnen we niks doen. Dat klopt.

Waarom kunnen we op dit moment niks doen? Op het moment dat de bruis in de lucht kwam, hebben we de oude overeenkomst opgezegd en is er een nieuwe overeenkomst in de maak en dat moet uitgezocht worden en ik heb u ook toegezegd dat heb ik al drie keer toegezegd dat wij in de toekomst zeker zullen gaan kijken welke mogelijkheden er zijn om het wmc ervan vrijwaren om zulke hoge bedragen te moet te betalen. Dat zeg ik nu weer toe en ik wil het hier eigenlijk bij laten, want want voor de rest dat heb ik ook in de vorige vergadering gezegd vervallen we iedere keer in herhaling. dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

En dit is het gewoon en hier moeten we het mee doen. Dat was het. Voorzitter, dank u wel. Komt sowieso in tweede termijn? Mevrouw wevers nee, dat komt een tweede termijn. Ik ben ook iets wijzer geworden vanavond. Soms ben ik streng, heren, ik heb nog een vraag openstaan van het CDA of de vertraging bij de IKC droomhof te verwachten is ten aanzien van de elektriciteitsaansluiting M.M.L. van Drunen wethouder

als iemand dat kan beantwoorden aan schriftelijk, hè, want dat is nogal ook een technische vraag. Kan mijn voorstel geïnteresseerd bent? Ik zie weer voldoende, u krijgt daar schriftelijk een reactie op. Of weet u het? Ja, het is een, het is een tactische oplossing dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

en daar krijg je een schriftelijke reactie op. Dan werd in ieder geval een beetje gerust. En volgens mij wilde u nog weten of flexiform en ps de energie, status. T.W. Weijers wethouder

Maar ik weet ook niet of wethouder wees dat weet. Ja, die weet heel veel. Daarom durf ik het hem ook te vragen. Van flexiforum meer ik het wel alleen maar. dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

Voor de laatste komen we terug. Daar gaat veel energie verloren, open dak en bepaalde wedstrijden en zo maar het pls krijgt u dus nog een terugkoppeling en masterplan rolduc had de wethouder eigenlijk al een antwoord op gegeven in eerste termijn, maar u kwam er nog een keer op terug, maar daar is eigenlijk geen vraag meer, dacht ik. Nee, oké, dan hebben wij in ieder geval alle vragen van de eerste termijn behandeld en dan wil ik overgaan naar de reguliere tweede termijn. C. Wevers SP

Dan komt u vanzelf aan bod. En welke vraag is niet beantwoord? Ik had nog gevraagd naar: hoe zit het nou met de exploitatie? Inkomsten? Op dit moment krijgt RODA nu de exploitatie, inkomsten nu. dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

Hoe zit dat precies in de toekomst? Wat is en wat gaat er straks mee gebeuren?

J.H. Schlangen wethouder

Dat heb ik nog gevraagd, maar die nog nu. Kunt u dat nog een keer aanhalen dan alsjeblieft. SCHORSING

Nou, ik kan alleen maar herhalen dat we op dit moment bezig zijn met een nieuwe overeenkomst. Nu op dit nee, maar wacht even, stop, laat me even uitpraten op dit moment werken we nog volgens de vaststellingsovereenkomst van de huur die er in het verleden was, is op dit moment ja, en we gaan werken aan een nieuwe overeenkomst en dan worden alle zaken meegenomen. En nogmaals, anders herhaal ik weer mijn toezegging: we gaan kijken wat we kunnen doen om wmc zo weinig als mogelijk te laten betalen, binnen onze mogelijk. Maar op dit moment, dus om uw vraag dus goed te antwoorden, is de vaststellingsovereenkomst die er nu is hoorde: betaalt 250000 euro met alle zaken die eromheen hangen. Die geldt op dit moment. Dat heb ik net gecheckt bij de juridische afdeling en die hebben mij dat verteld. Goed, dan is ook die vraag beantwoord en dan ga ik door naar de tweede termijn, tenzij iemand even een korte break wenst. Of kunnen we nog effen korte breek ja, het wordt een lange avond. Zo hè goed, ik schoot de vergadering voor tien minuutjes dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

welkom terug. Ik zie dat wij hier heel erg verantwoord bezig zijn met betrekking tot de vie gedachte. Weet u ook wel dat wat u allemaal hier snoept dat ie daar vanavond nog een rondje voor moet wandelen? Extra, twee rondjes ja, oké, maar heel fijn, oh doen we dat na afloop, meneer otten, oké, goed, alle gekheid op een stokje. Ik heropende vergadering natuurlijk heel erg serieus. We hebben de beantwoording van het college na aanleiding van de eerste termijn gehad en we beginnen nu aan de tweede termijn. De aangepaste motie van het CDA-motie twee dagen gevel vergroening staat in ibabs, dus u kunt u, leer is en u hoeft een tweede termijn niet te halen. Wat u van alle moties een amendement vindt, wat u al gezegd heeft, hè, beperkt tot dat wat u nog niet heeft gezegd, zodat we ook, ja, op een goede manier deze vergadering tot een einde C.E. Paul-Ubachs Burgerbelangen

weten te brengen. Ik mag beginnen bij mevrouw Paul Van BurgerBelangen ja, dank je wel, voorzitter, ja, we zijn, wij wachten daar nog even de vraag of die hadden. Ten aanzien van het Volwassenfonds sport en cultuur heeft de wethouder aan ons toegezegd dat we daar nog een antwoord op krijgen? Dan hebben wij verder geen vragen meer en zijn ook akkoord dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

met de voorliggende begroting en we wensen het college heel veel succes A.R.J. Otten Hart voor Vrijheid

hiermee dank u wel. Nou zijn we natuurlijk heel benieuwd, meneer, want u heeft alle kruiden opgespaard voor deze tweede termijn, dus maak je mors maar net. Nou, ik weet dat ik meestal kort van stof ik heb al diverse onderwerpen met de wethouder net besproken in verband met de sessie die we zouden hebben voor de verenigingen. Daar was eigenlijk overeenkomen over dat daar de meeste, de fracties al eigenlijk naar uitkijken voor een sessie met, maar ook naar de verenigingen toe en daar kan de wethouder zich al in vinden. Dus daar hoef ik niet meer over uit te weiden. Dus ik hou me nu alleen even aan de amendement en de moties het amendement, dat steunen wij niet, omdat wij vinden dat wij eerst onderzoek gedaan moet worden, bij de verenigingen kijken wat we daar eventueel kunnen doen en dan daar eventueel geld. Wat overblijft heeft daar aan kunnen besteden en dat is dan de basis. En dan naderhand mocht daaruit blijken dat die daar een rol in kan spelen, kunnen we die daarin betrekken en daar naderhand op terugkomen. Dus de eerste amendement steun ik niet. Het tweede amendement, tweede motie van de alle fracties behalve het staat er niet op voor de telescoop die steunen we wel.

De kanttekening daarbij: voor de overheidsdiensten moet u wel vragen voor overheidsdiensten die er blijven, want in het verleden zijn er overheidsdiensten hierheen gekomen die alweer vertrokken zijn, dus daar hebben we weinig aan. Dus die kanttekening wil ik daar wel even bij maken. Dan de volgende: even kijken de daken gevel, die steunen we ook de volgende. Even kijken is niet zo. Het schoolzwemmen voor daar een onderzoek naar te doen, steunen we zeker. Toeristisch openbaar vervoer steunen we ook. Voor een onderzoek daarnaar te doen en meer bekendheden aan te geven. Aan bepaalde dingen steunen we ook de SP, de motie van de mijnschade daar wordt aan gewerkt, dus daar zijn er wel positief over, maar daar wordt eraan gewerkt, dus die steunen we in principe. De mijnsluiting 50 jaar geleden aan het monument zijn we ook positief. Even kijken, dat was de motie vrijstelling bij het gebruik van het stadion voor het wmc daar was de wethouder duidelijk over. Wij vinden in principe een goede motie, maar omdat er aan gewerkt wordt en in de toekomst de toezegging is gedaan, als de eigendom en de nieuwe verhoudingen duidelijk zijn dat daar positief op gereageerd wordt. Dus op dit moment steun ik hem niet,

omdat er in de toekomst positief op gereageerd gaat worden. En dan hebben we de vrijkaartjes die steunen we zeker niet, omdat iedereen eigen verantwoording daarin heeft, vind ik. Dus die steunen we niet. De volgende was even kijken van de Groningse zieke, die er waren de uitgaven wat groot, voor wat hoog voor en die steunen we ook niet en dat was volgens mij tien. dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

Volgens mij heb ik ze allemaal gehad. R.F.A.C. Creusen VVD

Dat was het volgens u wel. Dank u wel. Dank u wel. Dan weten we dat ook, meneer Creusen van de VVD. Dank je, voorzitter. Nou, we hebben de vraag schriftelijk vooraf gesteld, dus dank voor de beantwoording we hebben verder geen vragen over die begroting, ook niet naar aanleggen van wat we vanavond gezien, dus we stemmen ook in met de begroting 2024 en ik neem aan dat we straks de stemronden krijgen dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

over het amendement en de onderliggende moties, dus er komt straks ter sprake. Dat was het. S. Gorissen PvdA

Uiteraard ja, dank u wel, meneer, hoor is de Partij van de Arbeid. Maar we hebben zelf niks meer in tweede termijn. Uiteraard zijn we akkoord met de voorliggende ontwerpbesluiten dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

en mocht er in tweede termijn nog iets bij andere fracties J.P.J. Noël Lokaal Alternatief

zich voordoen, dan melden we ons als gebruikelijk. Dank u wel. Lokaal alternatief in de hel. Ja, voorzitter, dank u wel. Wat betreft de moties hebben wij volgens mij alleen nog maar te melden over de aangepaste motie van het CDA voor de gevallen dag vergroening gezien de bijstellingen daarin gaan we daarin mee en steunen we die motie, de begroting 2024 kunnen we mee instemmen als ik dat zo kort mag vertellen, kan nog één aanvullende opmerking, even in het verlengde van wat er over het wmc en de financiering en het anti kaartje van het wmc verteld hebben: volle en maand in een vrij uitgebreide sessie in deze raad ook ook het ondersteuningsplan wmc behandelt. En we hebben het einde van die vergadering een motie aan één van de moties op ons initiatief mede aangenomen waarin is aangegeven dat zou worden gekeken naar het financieringsmodel zeker de financierings aanpak voor wmc om daar in gezamenlijk overleg aan twee kanten de beste oplossingen te gaan zoeken. En dan vind ik het sympathiek dat de SP zegt: van je moeten zorgen dat het wmc zo weinig mogelijk belast wordt. Dat is ook wat de wetgever. Wat de wethouder aangeeft laten we dat afwachten wat daaruit kan komen, want het kan best zijn dat om welke reden dan ook op het financieel subsidie technisch beter is om bepaalde geldstromen in stand te houden zoals ze zijn of zouden moeten worden.

Of je kunt soms beter iets krijgen wat je weer moet gaan betalen dan wanneer je niet hoeft te betalen, waardoor je wellicht in voor waarde ergens beter kunt gaan worden, al dan niet rekening houdend met allerhande complicaties die er achteraan kunnen zitten. Het is niet zo simpel als het lijkt: betaal, maar niet. Dat is het goedkoopste het kan vaker. Het kan niet vaker. Het kan voorkomen dat een ingewikkeldere constructie, misschien voor het oog ingewikkelder, financieel uiteindelijk interessanter kan zijn voor instanties. Dus laat daar het beambten apparaat samen met de wethouder, maar ook samen bij de wmc zoals je vraagt naar aanleiding van die motie uitdrukkelijk naar kijken en dan hoop ik dat die zorg dan ook weggenomen wordt, dat de wmc er slechter uit zou gaan komen, want dat is uiteraard de insteek C. Wevers SP

zover. Dank je wel. Dank u wel, mevrouw wevers ja, even reageren, ja, ik zou heel graag een voorbeeld horen van dat is één, twee. Ik vind dit wel een veel sympathiekere reactie dan we tot nog toe hebben gehad van de rest van de raad, omdat hiermee aangeeft van: hé, wacht even, natuurlijk zijn we hier allemaal om het wmc te steunen, dat hebben we ook allemaal gezegd van, maar daarom ook mijn verontwaardiging de hele tijd dat ik dan niet kan begrijpen dat de motie van ons die 120000 euro oplevert in principe, laten we zeggen gemiddeld 100000 dat die dan niet gesteund wordt en dat we het moeten doen met een antwoord van de wethouder. Ja, misschien kunnen we wel wat doen aan die. Dat vind ik toch wel heel erg vragen allemaal en het kost ons niks, echt helemaal niks. Als we deze motie wel aannemen, dan hoeft wethouder niks anders voor te doen. We hebben gewoon dan dat op tafel liggen en als onderhandelingsmateriaal liggen om met bvo en met stadion overeen te komen. En als u zegt: ja, misschien is het levert het soms wel meer geld op. Dat lijkt me een ton besparen dat je niet hoeft uit te geven, dan ben ik heel benieuwd wat voor constructie

dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

er mogelijk zou kunnen zijn, want dan wil ik die ook heel graag gebruiken voor mezelf. Dat dat nou, dat soort deeltjes, moeten jullie maar J.P.J. Noël Lokaal Alternatief

buiten de vergadering om doen, meneer Noël, als antwoord op mevrouw wevers. Ik heb u vraagt, een voor voorbeeld, hè, het zou kunnen zijn dat je voor een bepaalde subsidie alleen maar in aanmerking kunt komen. Als je een omzet draait, bijvoorbeeld als je je omzetten kunstmatig klein houdt kan het zijn dat je daar dan niet onder subsidievoorwaarde van één of andere instantie valt? En ik vind dat het niet aan ons is om nu te onderzoeken wat de beste oplossing is. Uitdrukkelijk gevraagd, doe dat met het wmc samen. Waar ligt het grootste? Waar ligt überhaupt het belang om te komen tot een cijfermatig iets? Dus in die zin? Ik waardeer wat u zegt. Nogmaals, ik herhaal: het wmc moet zo weinig mogelijk belast worden, maar je moet ook verder kijken dan je neus lang is om te komen tot de meest optimale oplossing dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

en dat lijkt soms een contradictie maar dat hoeft het zeker niet te zijn. N. Krasovec Ons Kerkrade

Dank u wel, mooi gezegd, meneer Krasovec. Dank je wel. Alle vragen zijn beantwoord. De betogen zijn geweest. Moties hebben we heel aangegeven, amendement, maar komen eigenlijk nog een stemming? Wel, nog even een, een, een aanvulling op de motie van de vrije kaartjes. U hadden het over de integriteitscommissie die hier was. Volgens mij, maar ik weet het niet zeker, maar misschien moeten we ja, die dame die toen hier was, die dat voorbeeld gaf, ja, ik weet het nog niet, hè over de, over de, over de motorcross dat neem ik aan dat je bedoelde. Volgens mij kan zien ons aan dat het college anders trend staat dan raadsleden als zijnde ook met fysieke kaartjes en een uithangbord dat daar nog wel was ingegeven werd en dat zij niet aangaf van niemand mag gaan integriteit, maar dan dacht ik dat dat dat daar nu lag. Voor de rest zijn we wel. dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

Komend voorliggende begroting wensen we iedereen succes ermee en dat sommige punten zelfs sterkte. C. Wevers SP

Mooi gezegd, dank je wel, de fractie van de SP. Ja, voorzitter, eerst wil ik naar god en daarna zal mijn collega ook nog een aantal dingen zeggen. Ja, eerst even over vier, wil ik nog een paar dingen zeggen, ook richting de Partij van de Arbeid. Ja, dat overzicht, ja, sorry maar wij vinden het allemaal heel helder, die bij die bijeenkomsten over via, we hebben ook helemaal geen behoefte aan extra informatieavond ik vind sowieso dat dan liever gewoon in de commissievergadering erover hebben. Ja, er zijn heel veel projecten die onder vier vallen. A. Gramsma Burgerbelangen

Ik zie het samenhang wel, want ze hebben allemaal C. Wevers SP

met positieve gezondheid te maken. Ze dragen allemaal bij op een andere manier, aan de gezondheid van de verschillende doelgroepen waarvoor de projecten zijn bedoeld. Het zou best zo kunnen zijn dat er één of twee projecten tussen zitten waarvan ik denk: nou: ja, moet dat nou, maar als je naar het geheel kijkt, dan denk ik dat we daarin, ja, dan ben ik toch wel positief over wat we daar A. Gramsma Burgerbelangen

aan het doen zijn. Alle hebben een interruptie van meneer Gramsma ja. Ook eens een keer ik was ook heel stil vanavond had mijn stem nog niet gemist. Oké, als we het over hebben dan, ik heb in de eerste termijn niet gereageerd maar ik reageer nu wel zeker op een betoog, wat de heer Gorissen heeft gegeven. We zijn met een werkgroep bezig, werken ons echt uit de naad voor het één en ander gerealiseerd te krijgen, dat school bij bij betrokken, daar zijn ambtenaren bij betrokken en er zijn van diverse partijen. Zijn er raadsleden bij betrokken. Sp schittert weer door afwezigheid en zit hier wel dit te ver aan beoordelen. Ik vind dit niet de juiste gang van zaken. Voorzitter, ik vind gewoon dat we daarbij moeten laten bij het amendement die 1,2 miljoen. Dat was het dan en de rest misschien wel later tijd, als die werkgroep zijn werk heeft gedaan en er komt een voorstel, brengen we terug naar de raad, komt een agendavoorstel of de komen in voor avond en dan weten we veel meer. dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester