Document · PDF

Agendabundel

Gemeenteraad 13 november 2023, gemeente Kerkrade56.880 woorden

Open het PDF bij de gemeente ↗Naar de vergadering →

Tekst van het document

Uit het bestand gehaald, zonder opmaak, tabellen en afbeeldingen · deel 5 van 6

Nu gaan we iets doen wat we nog niet weten, wat de uitkomst is. C. Wevers SP

Dat vind ik heel lastig. Ja, ik heb het gehoord, meneer Gramsma misschien heeft u niet goed geluisterd ik zei dat ik het heel goed vond gaan met vie hè, dus ik heb het niet veroordeeld. Ik geef een oordeel over een positief oordeel, dat ik het allemaal heel goed begrijp, in tegenstelling tot wat meneer gorissen net zei-die, behoefte heeft aan een overzicht en een eenheid erin te zien. Voor mij is het verhaal zo helder als glas. Het enige is en dat is waar we altijd over hebben voor hebben gewaarschuwd en dat gebeurt nu, is dat er toegezegd is, dat er veel meer gelden naartoe zouden gaan, dat het een structureel aanpak wordt, dat er nu toch weer minder geld naartoe gaat. En dat willen we niet en daarom steunen wij de motie van het CDA en vinden we dat we ons daaraan moeten houden. Dus dat is wat wat ons betreft is een positief verhaal. Misschien heeft u dat niet goed begrepen dan zeg ik het nog maar een keer: S. Gorissen PvdA

we zijn enthousiast over de vier projecten, ja, maar niet over het gebouw. Dan, ja, ik hoor nog iemand wie, meneer Gorissen. Ja, als ik praktisch hoor zeggen dat het al mijn glas helder is met vie en dat dit hartstikke positief is, dan heb ik eigenlijk maar één vraag: C. Wevers SP

hoe komt die tot die beoordeling en hoe gaat dat dan precies? Ik kom door die beoordeling omdat we via sheets heel perfect hebben gezien welke projecten, wanneer, in welk stadium zich bevinden, wanneer welke projecten geëvalueerd worden. Sommige projecten zijn ook al geëvalueerd, geëvalueerd. Dus wat ons betreft hebben wij en we hebben al onze vragen altijd tijdens de commissie gesteld die zei: dus wat ons betreft is dat helder en ik zie ook heel duidelijk de samenhang tussen alles wat ik net al heb gezegd, namelijk het hangt allemaal samen met de zeven leefgebieden de van het concept waar alles van vie Onderhangt namelijk concept positieve gezondheid. Ik ben daar persoonlijk best wel kritisch over over dat concept, maar dit hebben we nou eenmaal met z'n allen omarmt en dus ga ik mee in die in die ontwikkeling. Vooralsnog hebben ze wat mij betreft allemaal het voordeel van de twijfel. Ik heb nog geen project gehoord waarin het zo falikant is misgegaan dat we zeggen: oh wat zonde hebben we heel veel geld aan uitgegeven hadden we niet moeten doen. S. Gorissen PvdA

Dat verhaal heb ik nog niet gehoord, dus zolang is het wat ons betreft dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

ook oké, ja, helder. Ik heb dan ook een vervolgvraag op. De voorzitter, nee, maar klopt, maar alle interrupties mogen in tweede termijn even het debat. S. Gorissen PvdA

Meneer Goris heeft daar een interruptie op. Ik kan er niet anders van maken, meneer Goris. Nou, als ik terugga naar de commissievergadering dan kan ik mijn hele andere verhalen herinneren. Dus mocht u inderdaad van mening zijn dat alles glashelder is en positief is, dan verwacht ik in de komende commissievergadering natuurlijk ook geen kritiek, want het was immers al allemaal positief C. Wevers SP

of te wel consistent. Ik weet niet waar de heer Gorissen dat vandaan had, maar wij zijn volgens mij nooit negatief geweest over de projecten, inhoudelijke projecten, van wel, over het gebouw. En als u dat bedoelt, hebben we het nou niet over. We hebben het nu over de niet-fysieke kant van vie daar hebben we het over. Nou, dus ik laat me graag door de heer Gorissen bijspreken straks wat ik dan negatief zou hebben gezegd, of wij daarover even kijken. Ja, wat ik ook een hele opmerkelijke vind, toch wel vanavond is dat er hele tijd gaat over, ja, dat die kosten van vier, dat het CDA zegt: ja, die moeten we dan bij de evenementen weghalen en dat men daar dan over struikelt ik heb echt eerlijk gezegd in deze raad niet gehoord toen we 2,85 miljoen aan RODA gingen kwijtschelden of vier ton aan het wmc gaven, waar we dat dan vandaan haalden dus waar nu ineens heel erg moeilijk over gedaan wordt, terwijl dat ook gelden zijn die we ooit in vorige begrotingen al hadden gereserveerd voor vee, maar nu niet meer daaraan uitgeven. Ja, dat dat vind ik een beetje een aparte dus en ook een beetje dubbel. Eerlijk gezegd, dan ja, wethouder, even kijken, hoor, laat dat wmc laat ik dan nog even zitten, ja, even die integriteit. De wethouder kan nou wel het woordenboek een beetje gaan voorlezen over wat dat betekent maar die commissie heten zo die die avond heten zo daardoor noemde ik dat.

Ik heb niet gezegd dat het niet dat collegeleden niet integer zouden zijn of raadsleden niet integer zouden zijn als ze vrijkaarten aannemen, heb ik allemaal niet gezegd. Ik heb het over dat wij hier met z'n allen een

gedragscode hebben afgesproken en dat de mevrouw die hier die avond voor ons heeft geleid en de filosoof ethicus, die daarbij was, hebben gezegd dat het niet verstandig is, omdat het een verkeerd beeld geeft naar buiten, dat wij vrijkaarten massaal hè, met z'n allen bedoel ik niet massaal dat het heel veel zijn met z'n allen ontvangen voor allerlei evenementen die toch al onder druk staan. En bovendien dat is dan wel niet integer als wij een gedragscode met elkaar afspreken en we houden ons daar niet aan. A. Gramsma Burgerbelangen

Dat is ja, dat is een voorbeeld van niet integer handelen, want dan zeg je namelijk hier en doe je daarbij, en dat is niet integer, gramsma. Dan wil ik van mevrouw wevers en geef eens één voorbeeld, waar een raadslid dan niet integer zou zijn als een vrijkaartje van iets kan krijgen. C. Wevers SP

Geef me één voorbeeld. In de gedragscode die we die avond hebben besproken, op die avond waar waar het over integriteit gaat, hebben we met z'n allen af, nou ja, hebben geconstateerd. Een aantal raadsleden waren het daar niet mee eens, overigens maar de mevrouw die dat hier heeft geleid, heeft wel gezegd dat zij vond dat dat je dat beter niet kon doen. Daar hebben wij die motie ook opgemaakt, want wij vinden ook dat je dat beter niet kan doen en waarom het gaat. Als je het bij elkaar optelt over heel veel kaarten, hè voor de theater, voor het wmc nou ja, ik noem dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

het heb ik allemaal al opgenoemd dat vind ik veel C. Wevers SP

en dan kunnen wij best zelf betalen en daar kunnen collegeleden dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

niet zelf betalen, maar daar kunnen ze hun onkostenvergoeding voor gebruiken. C. Wevers SP

En als er iemand is die een kaart krijgt, dan hoef je die natuurlijk niet te verdedigen. dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

We weigeren, maar we krijgen die kaarten van de gemeente, we krijgen die kaarten hier in het gemeentehuis. Nou, dat vind ik niet oké, eventjes procesmatig hè, we hebben een gedragscode. De kaartjes die in het verleden zijn gegeven, daarvan hebben we vastgesteld met elkaar, hè, die zijn. Op basis van de geldende gedragscode hebben we ook een rondje van gemaakt, dus het is niet zo dat deze raad kaartjes heeft gekregen in strijd met haar eigen gedragscode. Wij zijn in het proces van het aanpassen van de gedragscode en in dat proces hebben we een infoavond gehad onder externe begeleiding die wat input heeft gegeven, en wij moeten nog met elkaar een ei leggen hoe we die gedragscode gaan invullen C. Wevers SP

dat is het feitencomplex waar we nu staan. dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

Oké, akkoord alleen, we hebben wel alle gedragscode, hè, C. Wevers SP

die hebben we alvast, daar hebben we ook altijd naar gehandeld dat klopt, dat klopt, maar ik heb de hele tijd ook gezegd: niet dat we er niet naar handelen. dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

Ik heb gezegd dat hier is geadviseerd om dat niet langer te doen, want dat dat niet meer van deze. Maar daarom moeten we nog een besluitvorming opnemen, N. Krasovec Ons Kerkrade

en dat komt nog terug in de klopt zoeken: interruptie. Ja, voorzitter, nogmaals, ik heb het net ook uitgelegd, die dame die gaf aan dat ze inderdaad van raadsleden zoiets had van ja, moet je dit doen, want ze gaf de nuance aan dat collegeleden soms geacht worden ergens wel te zijn, al zijn de uithangbord, netwerken en dat soort dingen. Dus de nuance tussen tussen raadsleden en college moet die wel aangeven. Je gooit nu alles op één hoop en zegt dat niemand die kaartjes moet krijgen en integriteit die daarmee heeft gezegd dat er een verschil is tussen college en raadsleden collegeleden worden soms geacht ergens aanwezig te zijn

C. Wevers SP

voor netwerk, visitekaartje uit en dat heeft ze gezegd. In ieder geval mooi is dat we daar als raad nog met elkaar. De gedragscode en die discussie komt nog en dan gaan we gewoon met elkaar heldere afspraken over maken en dan neem je de input van het bureau A.R.J. Otten Hart voor Vrijheid

op dat moment mee en u loopt nu wel wat voor C. Wevers SP

met emotie, dat mag en die wordt ook in stemming gebracht. Maar nou dan tenslotte ja, ik hoor de wethouder nu zeggen als ik het goed begrijp en dan hoop ik dat u, als, als ik het niet goed zeg, dan hoor ik het heel graag van u, want anders dan blijven we inderdaad hier eindeloos over praten. En ik heb het ook graag helder. Ik hoor de wethouder zeggen dat de oude huurovereenkomst met de BVO geldt. Dat betekent dat de BVO 250000 euro per jaar betaalt aan huur. Maar volgens mij betekent het ook als de oude overeenkomst geldt, dat ze dus wel alle exploitatie gelden, het afgelopen jaar en het komende jaar nog gaan krijgen. En en wethouder, ja, dat, dat wil dan zeggen toch dat het zou kunnen dat die exploitatie gelden, waar die binnenvloeien bij RODA dat die hoger zijn dan het bedrag dat ze aan huur betalen. En dat zou kunnen betekenen dat we in de situatie zitten dat wij RODA 2,85 miljoen hebben kwijtgescholden dat ze nu nog 250000 schijntje van de huur die we oorspronkelijk zouden krijgen, betalen en dat ze met de exploitatie euro's binnenhalen A. Gramsma Burgerbelangen

die ze dan in hun eigen zak kunnen steken doordat ze het stadion goedkoop kunnen huren. Als dat klopt, dan zou ik toch heel graag erop aandringen dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

bij de wethouder dat die één januari, zodra het voor jou om de tafel gaat zitten A. Gramsma Burgerbelangen

ja, dat kort sluit hoe dat zit en dat dat niet kan. Er is weer een interruptie. En meneer, en nu vraag ik u met klem: laten diens rust en anders. Stel het op, u bent filosoof, u bent heel knap in het schrijven van boeken, maakt er gewoon een vraag van. Stuur hem naar het college en laat hem ook schriftelijk beantwoorden. We vallen hier constant in een herhaling, constant weer en wordt er een woordje verdraaid, of de wethouder zegt een zinnetje andersom en dan krijgen we weer vervolgvragen erop, voorzitter, dat gaat, ben ik het gewoon zat over dit onderwerp, vragen dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

richting de wethouder. A. Gramsma Burgerbelangen

Ik wil u verzoeken voor hier een eind aan te maken, nu dat mevrouw versleten doorgaat met haar betoog over die andere dingen, dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

maar dit laat rusten. Mevrouw wevers is klaar en de wethouder kan de vraag schriftelijk beantwoorden. Of niet? Ja, wel, ik bedoel nee, nee, dat bedoel ik natuurlijk niet. J.H. Schlangen wethouder

Voorzitter. Ik ben ook keer ter plekke. dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

Nee, u bent nog helemaal niet. M.A.K.J. Laumann SP

Nou, zoiets. Mevrouw Lauman heeft zich ook nog gemeld, want in de tweede moment hoor meerdere fractie mevrouw Laman gaat zeggen: ik heb nog een paar opmerkingen want natuurlijk wethouder Roland, die het had over die loonsverhoging. Ja, wij vinden echt wat we ook in ons betoog zeiden. Ik herhaal het nog even, wij vinden pleisters plakken blijft als je mensen met een afstand tot de arbeidsmarkt een baan biedt, waardoor ze de toeslagen missen. Ze komen daardoor niet uit de armoede. En dan zegt de wethouder: wij vinden loonsverhoging het belangrijkst en zegt de wethouder: loonsverhoging, ja, dat is slecht voor de ondernemers, want die moeten dat betalen. Maar u kent toch het kapitaal. Het kapitaal zegt dat wanneer de prijzen stijgen, de lonen ook moeten stijgen, want anders kunnen mensen geen producten kopen en gaan ondernemers valt.

Je kunt toch niet alleen de prijzen verhogen en niet de lonen verhogen. Dus het is wel een contradictie wat hier hier zegt, dat wil ik toch echt aangeven. Dan had ik nog een antwoord. Nou, meneer gorissen van De van de, ik begreep het een beetje niet goed, want u zei ja, de SP vindt het ondemocratisch als het niet hun zin is en dan dient een motie opnieuw in. Volgens mij heeft dat toch niks met democratie te, maar oké, maar gewoon met wat wij vinden, wat belangrijk is. Of u dat Democratisch vindt, ja, dat, dat snap ik niet zo goed, want een motie indienen heeft niks met democratie te maken, dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

heeft met een mening te maken. Maar ik ben nog niet klaar dan zeg maar hij mag interrumperen wat betreft maar dat dat meer. Bepaald prima, zo niet, maar je mag het allemaal S. Gorissen PvdA

voor anderen, in het reglement van de. Maar voor nu geldt nog, meneer Corine. Ja, voorzitter, ik wil de SP dan herinneren aan het betoog nou voor de eerste termijn, waarin de meerderheid bepaalt en dat zou ondemocratisch zijn, terwijl heel vaak meer dan alleen de coalitiemeerderheid is. Ik vraag me af wat er ondemocratisch en is en dan zie ik van moties op de agenda staan die ook de vorige keer op de agenda stonden. En dan zeg ik dat ik de eerste keer de meerdere niet krijg. Probeer ik nog een keer en misschien de volgende maand weer die in de motie, totdat we ooit een keer een meerderheid krijgen. dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

Dat is wat ik bedoel en niet meer in die meer dan inderdaad. M.A.K.J. Laumann SP

Goed, mevrouw louman u gaat verder. Nou, daar heb ik wel een antwoord op, want ik denk niet dat dat met een meerderheid te maken heeft als je een motie nog eens indien. Wij hebben motie nog eens ingediend omdat gedachte dat het niet goed begreep N.M. Heijltjes Burgerbelangen

en wellicht is dat ook zo, want we krijgen meer steun voor die motie, nadenken en het gaat M.A.K.J. Laumann SP

weer precies dezelfde kant op. We worden weer met zijn allen een van het niet begrijpen dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

van dingen heb ik belang genoemd. Ja. Ja, ja. Ja, volgens mij ook met twee zitten grijpen appel aan mevrouw loman OM-niet, M.A.K.J. Laumann SP

de rest van de raad weg te zetten alsof ze het niet begrepen hebben. Ik kan me niet herinneren die ik hier genoemd heb, mevrouw, ik heb het op de punt gebracht, u gaat verder dan wel, dus daarom hebben wij dat gedaan en dan wil ik even terugkomen op de opmerking dat wil ik toch echt benoemen van de chronisch zieken, want u zegt letterlijk: u wilt weer daarom in zak geld uitgeven zonder aan te geven waar u vandaan komt. Nou, we hebben die zakgeld afgepakt van de zwakste van de samenleving. Dus en toen hebben we ook niet gezegd: oh, sorry mensen, we hebben die afgepakt en nooit meer teruggegeven dus ik denk niet dat ik een zak wil, geld wil uitgeven en niet wil aangeven waar die vandaan komt, want het is gewoon geld wat ie van de overheid krijgt voor de chronisch zieken. dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

En daar komt dat geld vandaan, terwijl ik echt gezegd heb, S. Gorissen PvdA

meneer Gorissen. M.A.K.J. Laumann SP

Dan vraag ik heel simpel: voeg een dekkingsvoorstel toe, dan kunnen we er inhoudelijk over oordelen. Ja, voorzitter, ik heb het net uitgelegd. We hoeven geen dekkingsvoorstellen want het is van de Gronings ziekte, maar u heeft afgepakt en een andere bestemming gegeven en dat is heel wat anders. S. Gorissen PvdA

Heeft geld afgepakt en het niet aangegeven in de begroting. dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

Wij niet goed. Ik hoor dat we voordat we nu het jij-bakken daar ben ik niet zo van. S. Gorissen PvdA

Dus wilt u nog een opmerking maken met de gorissen of moet het echt? Ik weet niet of u daar heel blij van wordt, voorzitter, maar ik zou dat toch op willen reageren. Ik vraag me af als het college hier zo'n voorstel doet en er wordt geen dekking. M.A.K.J. Laumann SP

Hè, we krijgen geen begroting en het college doet. dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

Maar wat is de wereld te klein en nu moet, hoeven mensen niet. Wanneer doet het college dan? Maar wat nou? Volgens mij, volgens mij kan dat niet. Volgens mij gaat deze uitwisseling niet tot een hoger niveau leiden. M.A.K.J. Laumann SP

Dus, mevrouw, u bent klaar met uw betoog. dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

Ik had nog één vraag, want ik weet niet of op alle moties heb ik gereageerd het staat me niet meer goed voor. Moet iemand zich even melden, maar we gaan straks gewoon rustig stemmen en dan kunt u prima wat, want ik heb het ook niet bijgehouden moet kijken M.A.K.J. Laumann SP

of ik alles heb gehad voordat ik de microfoon uitzet voorzitter, L.H.J.F. Schlenter Ouderenpartij Kerkrade

nee, goed, zo, dan gaan we naar de ouderenpartij. Dank u wel, voorzitter, ik denk en hoop dat ik het allemaal begrijpen heb begrepen we hebben geen vragen meer, we hebben geen op of aanmerkingen meer dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

en we zijn akkoord met het voorliggende voorstel. R.T.A.L. Hoofs CDA

Dank u wel. Dank u wel, en dan tot slot het CDA. Ja, dank u wel, voorzitter, volgens mij had de raad nog één ding van ons goed, namelijk de motie over de telescoop voel, als ik al aankomen een sympathieke motie. Toch zijn wij van mening dat we hiermee een verkeerd signaal afgeven. Het neigt naar kerktoren denken. Laten we gezamenlijk zorgen met een sterke lobby dat de eindscope überhaupt naar de EUREGIO komt in plaats van verdeeldheid uitstralen over waar het hoofdkwartier nu moet komen. Naar onze mening komt dat de positie van de regio als locatie voor de eind telescoop niet ten goede en daarom steunen we de motie niet. dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

Als wij goed hebben meegeteld zal ons amendement A. Gramsma Burgerbelangen

het vanavond niet gaan redden. Interruptie van meneer Gramsma. Even een vraagje regeren is vooruitzien en ik denk dat deze motie vooruitzien is. Dus op het moment dat de Einstein telescoop gerealiseerd wordt, daar hebben we daar wel al een optie op genomen. Ik zie daar echt niet verkeerd zijn. R.T.A.L. Hoofs CDA

Ik denk ook niet dat we een verkeerd signaal afgeven. Nou, waarom dat ik dat zeg, is omdat het nu lijkt alsof we op-zuid immers schaalniveau gaan strijden, waar het hoofdkwartier van de telescoop terecht moet komen. Ik kan in zoverre met u meegaan dat het goed zou zijn om daarover na te denken om dan misschien ook een gesprek over te voeren, maar op dit moment op deze manier in de publieke opinie, zeg maar, met mekaar te strijden. A. Gramsma Burgerbelangen

Van waar moet het terechtkomen lijkt me, lijkt ons gewoon dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

geen goede zaak. Vandaar de opmerking, maar voorzitter, mag ik daar nog op reageren? A. Gramsma Burgerbelangen

Zeker, we hebben hier ook ooit eens een keer een zaadje gepland voor Martin. Ik zie dit ook eigenlijk als een zaadje plant naar de toekomst toe, als we het hier kunnen krijgen. Ik denk niet dat dat een strijd gaat worden. We hebben signalen afgegeven hier zijn de mogelijkheden. Als het hierin kan komen, dan zijn we er heel blij mee. Ik ik, ik zie daar geen beren op de weg. R.T.A.L. Hoofs CDA

Maar goed, zo is als wij erover denken, prima, helder, goed. dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

Zeker, heeft nog een interruptie op het CDA. C. Wevers SP

Nou tegen meneer, niet tegen meneer meneer, mag dan daarover dat onderwerp? Ja, nee, ik ik ik. Ik had gehoopt dat het CDA dit argument eerder had, want we zijn het daar eigen wel volledig mee eens, omdat het wel de suggestie wekt dat we en daar dat meneer Gramsma daar gaat het denk ik over niet over het planten van het zaadje maar over dat we niet als Limburgse gemeentes tegen elkaar moeten gaan lopen strijden. Maar dit eerst is gezamenlijk oppakken en nu lijkt het alsof we elkaar, ja, daarop gaan bevechten en dat vind ik ook dat we dat moeten voorkomen met z'n allen. En vandaar dat ik dat ik daarin mee zou ben met het CDA, R.T.A.L. Hoofs CDA

waarvan akte te kunnen straks per handopsteken nog kenbaar maken. Meneer, hoofd, komt u, vervolgt uw betoog zolang. Ja, ik ga ook afronden. Als we goed hebben meegeteld dan gaat ons amendement het vanavond niet redden voor de aanpassing van de begroting dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

en ik kijk even kan op of dat inderdaad correct is. En de tel kwijt. Dus oké, wij gaan het dadelijk even voelen. Ik denk het niet inderdaad. Ik denk het ook niet, nou, ik loop daar dan toch wel even op vooruit, R.T.A.L. Hoofs CDA

want dat betekent namelijk dat de begroting ongewijzigd voorligt daarin wordt ingezet op veel goede zaken die wij van harte steunen en andere zaken die we kritisch blijven volgen, zoals dat ook van ons verwacht dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

mag worden, en daarom kunnen we instemmen met de begroting 2024 dank u wel. Dank u wel. Dan ga ik ten allerlaatste nog een keer naar het college. Eigenlijk is er maar één vraag die nog openstaat en die gaat over twee zaken die ons na aan het hart liggen: J.H. Schlangen wethouder

het RODA stadion en wmc wethouder, wilt u de vraag schriftelijk beantwoorden J. Roland wethouder

of kunt u hem nu gewoon afdoen. Nee, ik even het volgende. Ik wil even reageren op de integriteit. U heeft mij blijkbaar verkeerd begrepen ik had opgesomd wat integriteit is en dat had ik toevallig niet het woordenboek, maar via wie pedia gedaan. Dat is ook een woordenboek dat ik wel sneller hoef je niet te zoeken. Wordt dat meer weergegeven? En wat ik ermee wil zeggen is dat iedereen dat wij kunnen met elkaar afspreken wat ze willen. Maar iedereen bepaalt zelf hoe integratie is en wat die wel doet en wat die niet doet. Ja, dat wilde ik daar alleen maar mee zeggen, in aansluiting op dat voor de rest verschillen van mening en is dat thema afgedaan dan kom ik even terug op de opmerking van u dat er een contradictie is over de opmerking die ik gemaakt had. Overeenkomen ja, dat is de vrijheid die wij hebben, u mag dat menen. Ik vind dat u partijpolitiek symboolpolitiek drijft. Ja, want je lost het probleem daar namelijk mee op. Maar dat is een discussie die we misschien eens een keer, op een ander moment moeten voeren. Ja, dat heeft gaat hier niet op dan, mevrouw wevers wil ik u geruststellen ik heb net mailtje gekregen, u krijgt morgen schriftelijk alle antwoorden die u wilt hebben over RODA en dan denk ik dat u ook weer goed kunt slapen. Maar ik wil een slotopmerking maken, voorzitter, en dat is mijn eigen mening.

Hè wat ik nu zeg, we zijn hier nu al bijna tweeëneenhalf uur aan het praten over vrijkaartjes en over het verschil van huur bij RODA maar we hebben voor ons liggen een begroting van 225 miljoen, en daar vind ik heel weinig discussie over en dat was het. dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

Dank u wel voor de aandacht. Nou, we zijn al vanaf twee uur bezig. Met de hele begroting zijn nieuwe algemene beschouwingen uitgesproken en ik heb in ieder geval van een aantal fracties ook al instemming op de begroting. U zou het ook als compliment kunnen zien dat heel veel partijen zeggen: er zit een aantal goede

dingen in de begroting en dat deze vergadering, dat we daar ook wellicht een keer een ander formaat voor kunnen bedenken, dat we meer inhoudelijke discussie krijgen. Dat is denk ik, een zoektocht die we allemaal na vanavond zeker nog eens met hernieuwde energie gaan oppakken, want het is inderdaad waar, er ligt een dijk van een financieel verhaal voor en de grote strategische lijn. Dat is natuurlijk onze uitdaging. Desalniettemin kijk ik u aan, heeft u allemaal voldoende kunnen inbrengen zijn al uw vragen voor nu beantwoord, of die komen? Morgen vroeg nog. Kunt u stemmen of ontbeert u nog iets aan informatie om uw stem uit te brengen? Dat is niet het geval. Dan ga ik over tot besluitvorming naar aanleiding van de begroting en de moties en amendementen zijn ook, zoals we ze genoemd hebben, in stand komen, allemaal aan bod. We beginnen met het amendement dat was ingediend door het CDA. Hè, was er nog iemand bijgekomen bij de indiening dat stond mij niet meer helder. De VVD had dat amendement mee-ingediend hè, om een begroting 2000.

SP wilde dat amendement ook mee-indienen ingediend door het CDA, de VVD en de SP, om in de begroting 2024 investering te doen van 250000 euro voor vie experimenten, programmering ter dekking, een onttrekking te doen aan de reserve evenementen van 50000 euro ter dekking, een onttrekking te doen van 200000 euro uit het budget evenement en onderzoek te doen naar de samenwerkingsmogelijkheden met bedrijven en organisaties die geïnteresseerd zijn in het bevorderen van de gezondheid en bewegen in de stad; en een oproep aan het college dat kritisch kijkt of er meer dekking gevonden kan worden en meer geïnvesteerd kan worden in het programma. Wie is voor dit evenement? Is fractie van de SP-fractie van lokaal. Ik zei, zei ik iets anders, daar is geen geld meer voor evenementen. De fractie van de SP, lokaal alternatief, CDA en VVD zijn voor het amendement amendement. Wie is tegen het amendement? Dat is de fractie van BurgerBelangen ons Kerkrade, ouderenpartij PvdA en hart voor vrijheid. Heb geteld griffie dan is het amendement verworpen. Heb je ook de testen stemmen geteld. Het werd echt site 28, 28, dan hebben we dat ook vastgelegd. Het amendement is dus verworpen. Dan hebben we het ontwerpbesluit de raad besluit vanavond de begroting 2024 inclusief de hierin opgenomen meerjarenraming 2025 en 2026 en de eerste formele bijstelling 2023 vast te stellen.

Wie is voor dat ontwerpbesluit dat zijn alle fracties M.A.K.J. Laumann SP

behalve de fractie van de SP. U bent tegen, sorry ik had het vergeten te zeggen in de tweede termijn, maar wij zijn tegen. Onze vragen zijn onvoldoende beantwoord, vind ik. dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

En ja, helaas, daardoor kunnen wij niet instaan dat is een nuancering want ik heb van tevoren toen ik overging tot de stemming, gevraagd of alle vragen voldoende beantwoord wordt. Maar u bent het dus inhoudelijk niet eens en u stemt tegen de begroting. Dat is wat anders dan dat uw vragen niet beantwoord zijn. M.A.K.J. Laumann SP

U bent het politiek niet eens. We zijn, we zijn het niet en we zijn het inhoudelijk niet eens dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

omdat onze vragen niet genoeg beantwoord zijn. Goed dan, dan had ik dat liever van tevoren gehoord, want ik had ik heb dat expliciet gevraagd. Maar goed, er zijn twee tegenstemmen de rest van de rades voor, dus de begroting is aangenomen dan heb ik motie één, de lobby voor het hoofdkwartier van de Einstein telescoop wie is voor deze motie? Fractie van hart voor vrijheid, VVD-PVDA lokaal attentie, ons Kerkrade BurgerBelangen en de ouderpartij wie is tegen deze motie? De fractie van het CDA en de SP, en is dus met vier tegen 24 verworpen? R.L.K. Vinken Burgerbelangen

Motie twee: aangepast gevel en dak, vergroening die is wat aangepast. dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

Wie is? Dat is aangenomen voorzitter. Ja, zei ik verworpen. Jullie moeten nu echt heel erg gaan opletten wat er hier gebeurt de komende vijf minuten. Dit is echt een commissie. Mijn excuses. Motie één, lobby, hoofdkwartier Einstein telescoop is met 24 stemmen voor en vier tegen aangenomen dan ben ik bij motie twee aangepast. Gevel en dak, vergroening wie is voor deze motie? S. Gorissen PvdA

Dat bent u allemaal correct. dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

Dan is de motie Unaniem aangenomen. Voorzitter, wel even één toevoeging. Die hadden wij mee-ingediend. Ik heb dat niet meer gevraagd. Inderdaad, excuses, ingediend door het CDA en de Partij van de Arbeid. Wilt u dat ik dat bij iedere motie nog ga zeggen? Het komt sowieso in de eindversie de VVD hebben ook meeingediend maar dat komt allemaal goed in de annalen motie, drie schoolzwemmen ingediend door het CDA en en de SP en de PvdA en de oudere partij. Wie is voor deze motie? De motie is de VVD niet. Wie is tegen deze motie? De VVD? Wat zit je nou te doen? Ik reuze. Was dat nou voor of tegen? De motie is dus met één stem tegen. En hoeveel is dat dan anders? 27 tot 28. Goeiemorgen Petra, de motie is aangenomen motie vier, verhuis, wensen is aangehouden, dus daar komen we er nog wel een keer op terug. Motie vijf, toeristisch OV ingediend door het CDA, C.E. Paul-Ubachs Burgerbelangen

als ik mij goed herinner en de VVD en BurgerBelangen dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

lijkt zo'n mooie zwaan kleef aan hier. Wie is voor deze motie? Dat is iedereen. De motie is Unaniem aangenomen klopt dat, mevrouw Wever stak u ook uw hand op. Ja, u moet opletten, ik moet ook opletten, maar gelukkig helpt de griffie de motie is dus met 28, nul aangenomen motie. Mijn schade melden. Een motie ingediend door de SP, met wie nog meer niemand, ingediend door de SP en lokaal alternatief. Wie is voor de motie? Mijn schade melden? Dat is de fractie van hart voor vrijheid, CDA, BurgerBelangen ja, je moet zou je moeten zeggen van wat is het nou? Lokaal attentie SP bij tellen? Ik moet even even even, ik vraag het even anders: wie is tegen deze motie? Dat is de VVD en de oudere partij. Dat zijn er drie. En dan zijn er dus 25 voor. En die motie is dus aangenomen motie zeven, mijn sluiting, 50 jaar ingediend door de fractie van de SP en het CDA. Ja, dat is correct. Wie is tegen deze motie? Tegen tegen VVD, lokaal alternatief? Dat zijn er vier. Wie is voor 24 anderen? De motie is aangenomen motie acht: geen huurpenning wmc gebruik ingediend door de SP. Wie is voor deze motie? De fractie van de SP? Dat zijn er twee. En dan zijn er dus 26 tegen deze motie. Laat dat even zien. Ja, de rest van de raad is tegen. De motie is verworpen. Motie negen: geen vrijkaarten voor raads en collegeleden ingediend door de SP.

Wie is voor deze motie? De fractie van de SP en de VVD en het CDA? Dat zijn er twee, vier, vijf. Zeg ik dat correct? Ja, wie is tegen deze motie? Dat zijn er natuurlijk 23. De motie is verworpen. Motie tien: tegemoetkoming chronisch zieken. Wie is voor deze motie? Zijn er drie? De fractie van de SP en meneer Krasovec zijn er drie en tegen deze motie zijn de overige 25 raadsleden en dan is deze motie verworpen. En motie elf is een inventarisatie van het studiejaar en die is aangehouden. En dan is het hoe laat? Is het 21 uur 28 en dan kom ik tot een sluiting

5 Sluiting dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

van deze raadsvergadering die we dan toch wel met elkaar weer tot een redelijk goed einde hebben gebracht. Ik dank u allen voor uw inbreng. De raad vergadert in deze setting niet meer in deze raadzaal er is nog wel een keer een commissievergadering dus neem even afscheid van uw plek, mevrouw wevers ik heb de vergadering nog niet gesloten. Ik snap dat u de begroting zat bent en dat u hier neerlegt maar ik wens u. Ik nodig u uit om ook een borrel met elkaar te drinken op deze begroting en zoals iemand al zei, we wensen elkaar veel succes, maar ook sterker toe om deze ambities allemaal waar te maken en voor straks wel te rusten, en wel thuis. En u mag het college feliciteren.

ARCHIEF

s \ qćçn

(

įpjįsU'1tvofmi r\ 13 f^i^y~r\cr^,

te-.

2(By4

GemeenteKerkraãe

vn.t ,,. vľ

AgendaGemeenteraad

nr. 23it01598 Datum

13-11-2023

Tijd

14:00-22:00

Locatie

Raadzaal

Voorzitter

T.P. Dassen-Housen

Opening

Vaststellen agenda Op grondvanartikel20 Reglement vanOrdevoordevergaderingen vanderaadwordende volgende portefeuillehouders uitgenodigd devergadering bij te wonen: agendapunt 4: ontwerpbesluit inzakevaststelling vandegemeentebegroting 2024 (inclusief meerjarenraming 2025-2027) en Ie formelebijstelling 2023:voltalligcollege

Ingekomenstukken

Ontwerpbesluitinzakevaststelling vande gemeentebegroting 2024(inclusief meerjarenraming 2025-2027) en Ie formelebijstelling2023 Zie agendapunt4.14voor de eventuele motiesen amendementen Pauzeenetenvanafcirca 17.30uur. Vanaf18.45 uur:Ie en2etermijnontwerpbesluit begroting inclusiefamendementen en moties. Besluitvorming: eerstamendementen, vervolgens begroting inclusiefbijlagen endande moties. Indeling overlegruimtes voor fracties tijdensbegrotingsbehandeling college:kamerburgemeester Burgerbelangen: fractiekamer Ons Kerkrade:kamerwethouder Roland PvdA: kamerwethouder vanDrunen LokaalAlternatief: collegekamer SP: spreekkamer griffie Ouderenpartij Kerkrade:kamerwethouder Paas CDA: kamersecretaris VVD: leeskamer Hart voorVrijheid:kamergriffie

4.1

algemenebeschouwingenfractieHart voor Vrijheid

car mi

|C Gemeente Kerkraãe 4.2

algemenebeschouwingenfractieWD

4.3

algemenebeschouwingenfractieCDA

4.4

algemenebeschouwingenfractieOuderenpartijKerkrade

4.5

algemenebeschouwingenfractieSP

4.6

PAUZE

4.7

algemenebeschouwingenfractieLokaalAlternatief

4.8

algemenebeschouwingenfractiePvdA

4.9

algemenebeschouwingenfractieOns Kerkrade

4.10

algemenebeschouwingenfractieBurgerbelangen

4.11

Pauze

4.12

Reactiecollege

4.13

Pauze

4.14

Debaten besluitvorming

Sluiting

Gemeente Kerkrad e

ingekomen stukkenraadsvergadering13 november2023,nr. 23it01599

Overigeingekomen post Datum plaatsing

Onderwerp

Afzender

Advies

31-10-2023

ledenbrief

Vereniging van

Ter kennisname

13-11-2023

Lbr.23/039:

Nederlandse

bekendmaking

Gemeenten

geanonimiseerd

Ter kennisname

13-11-2023

Rd4

Ter kennisname

13-11-2023

Vereniging van

Ter kennisname

13-11-2023

Toelichting

Datum

Datum reactie

raadsvergadering

voorgedragen kandidatenVNGbestuurencommissies 31-10-2023

parkeeroverlast Lindenlaan

31-10-2023

bestuursstukken inzake de vergadering van het Algemeen Bestuur GR Reinigingsdiensten

26-10-2023

ledenbriefWijziging ModelVerordening

Nederlandse

afvoer hemelwater

Gemeenten

engrondwater

Agendapunt nr.

Rd4van 26oktober 2023

GemeenteKerkraãe 26-10-2023

ingekomen stukkenraadsvergadering13 november2023,nr. 23it01599

reactie op

C. Wevers

waarschuwing

23İ0051971

Ter kennisname

bijlage is niet

13-11-2023

openbaar enis direct

raadslid

aan deraad toegezonden

25-10-2023 25-10-2023

visrechtenvislood uitnodiging

Stichting Gezond

Ter afhandeling

Water

college

Kunsten'92

Ter kennisname

13-11-2023

Ter kennisname

13-11-2023

aanmeldenvoorde BNG Bank Erfgoedprijs 2024: Post 65-efgoed 23-10-2023

mogelijkheid/wenseliMilieudefensie jkheidvan SMR's in

Meerssen

Limburg 19-10-2023

Raadsinformatiebrief

WOZL WSP Parkstad

Ter kennisname

13-11-2023

inzake GR WOZL en GR WSP Parkstad en deopenbrief inzake Noodkreet SW-ers

Raadsinformatiebrieven Datum plaatsing

Datum stuk

Onderwerp

Toelichting

Portefeuillehouder

27-10-2023

Voorwaardenfinanciëlesteun

advies ter kennisnamenaar

van Drunen

XONAR

ingekomen stukkenraad 13 november2023

GemeenteKerkraãe 30-10-2023

ingekomen stukkenraadsvergadering13 november2023,nr. 23it01599

23-10-2023

Uitstel advies zendmachtiging

ter kennisnamenaar ingekomen stukkenraad 13 november2023

19-10-2023

Vragenex artikel 38 RvO Raad Datum vraag 30-10-2023

19-10-2023

18-10-2023

Datum stuk 30-10-2023

Vervolgwaarschuwingraadslid

ter kennisnameadvies naar

mevr. Weversopgrondvan

ingekomen stukkenraad 13

Kieswetartikel X5

november2023

InformatiebriefPlan van

ter kennisnameadvies naar

Aanpak CALA Kerkrade2024-

ingekomen stukkenraad 13

2026

november2023

Onderwerp

Toelichting

SP WMC

voorbeantwoording aan collegeter kennisnamenaar ingekomen stukkenraad 13 november2023

Aldusvastgestelddoorderaad van degemeente Kerkradein zijn openbarevergadering d.d.13 november2023 De voorzittervan deraad, De griffier,

. Dassen-Housen

mr.

.G. Franssen

Dassen-Housen

van Drunen

Datum antwoord

[ARCHIEF Agendapunt nr.:

Gemeente Kerkrade

Registratienummer: 23it01468 Kerkrade, 10 oktober2023

Sector: Bestuur

Aanbiedingsbrief aanderaad. Nr.: Hierbij bieden wij u ter overweging en beslissingeenontwerpbesluit, nr. 23Rb082, inzakeBegroting 2024(incl. meerjarenraming 2025-2027) en Ie formelebijstelling2023aan. In denotavantoelichting, nr. 2.3Tİ071, diehetontwerpbesluit vergezelt,zijn deoverwegingen en nadere gronden aangegeven waarophetontwerpbesluit berust.

43 FSC

Het college,

De secretaris,

dr. T.P. Dassen-Housen

R.M.ļ.S. Stijns

MIX Papiervan verantwoorde herkomst

FSC® C017135

«5

Parkstad Limburg GemeenteKerkrademaaktdeeluitvanParkstadLimburg

ĮÃŘCHIEFİ

GemeenteKerkraâe Conformontwerpbesluit is besloten in de d.d..... ī.ž'ž.hri.

raadsvergadering

On twerpbesluit Nr.:

23Rb082

De raad van de gemeente

Kerkrade;

overwegende, » ®

dat de raad doorhet vaststellen van de begroting zijn budgetrecht uitoefent; dat de raad is aangeboden de ontwerpbegroting 2024(incl. de meerjarenraming 2025-2027) 1 1e formele bijstelling

2023(kortweg 'Begroting 2024')

kennisgenomen hebbende van, « de nota van toelichting, nr. 23Tİ071 , behorende bij dit besluit; ® de schríftelijke (technische) vragen en antwoorden naar aanleiding

van de Begroting 2024

geletop, » gemeentelijk/regionaal beleidskader:Financiële verordening gemeente »

Kerkrade

(ex.art. 212

Gemeentewet) wetsartikel:m.n. art.189, 190 en 191 van de Gemeentewet

de begroting bijstelling

Aldus vastgesteld

besluit: 2024(incl. de hierin opgenomen meerjarenraming

2025-2027)en 1e formele

2023vast te stellen

doorde raad der gemeente

Kerkrade

in zijn openbare vergadering

d.d. 13 november

2023.

De voorzittervan de raad,

De griffier,

55^ dr. T.P. Dassen-Housen

ís. D.G.M.G. Franssen

Üücnrrientnummer:23Rb082 MIX

Papier van verantwoorde herkomst

Parkstad Limburg

FSC-C017135 Gemeente

Kerkrade

maakt deel uit van Parkstad Limburg

Nota van toelichting Nummer.: 23Tl071

Kerkrade, 3 oktober 2023

Behorend bij ontwerpbesluit nummer: 23Rb082

Onderwerp Begroting 2024 (incl. meerjarenraming 2025-2027) en 1e formele bijstelling 2023. Beslispunten •

De begroting 2024 (incl. de hierin opgenomen meerjarenraming 2025-2027) en 1e formele bijstelling 2023 vast te stellen.

Inleiding De (concept) begroting 2024 (incl. meerjarenraming 2025-2027 en 1e bijstelling 20223, kortweg: Begroting 2024, is inmiddels gereed en kan door de raad behandeld worden. Er is gelegenheid tot het schriftelijk stellen van vragen zoals dit de afgelopen jaren ook gebruikelijk was. Verder is in de informatiebijeenkomst van 24 oktober 2023 meer toelichting gegeven op de begroting. Over de stand van zaken en voortgang van de (belangrijke) lopende projecten en activiteiten t/m mei 2023 bent u reeds geïnformeerd middels de BURAP 2023. Naast het collegeprogramma en actuele ontwikkelingen zult u de reeds bekende programma’s terugvinden (namen en inhoud zijn conform CBS). 0. Bestuur en ondersteuning 1. Veiligheid 2. Verkeer, vervoer en waterstaat 3. Economie 4. Onderwijs 5. Sport, cultuur en recreatie 6. Sociaal domein 7. Volksgezondheid en milieu 8. Wonen, ruimtelijke ordening en stedelijke vernieuwing Net als de volgende wettelijk verplichte paragrafen: § 1. Lokale heffingen § 2. Weerstandsvermogen en risicobeheersing § 3. Onderhoud kapitaalgoederen § 4. Financiering (treasury) § 5. Bedrijfsvoering § 6. Verbonden partijen § 7. Grondbeleid. Evenals voorgaande jaren zal de begroting als PDF beschikbaar worden gesteld op de website van de gemeente Kerkrade. Doelstelling 1

Het vaststellen van de begroting 2024 en daarmee inzichtelijk te maken het voorgenomen beleid met bijbehorende financiële consequenties voor het begrotingsjaar 2024 e.v. Voorts wordt de begroting 2023 formeel bijgesteld. Argumenten • •

Met het vaststellen van de begroting 2024 (incl. meerjarenraming 2025-2027) wordt voldaan aan de verplichtingen zoals deze zijn neergelegd in de Gemeentewet en de Financiële verordening gemeente Kerkrade (ex. art.212 GW); De vastgestelde begroting dient 15 november 2023 door de Provincie te zijn ontvangen in het kader van goedkeuring en toezicht.

Kanttekeningen Voor de jaren 2026 en 2027 is sprake van een tekort. Wij hebben daarbij het advies van de VNG gevolgd om in die jaren ook eventuele tekorten zichtbaar te laten zijn. Het ‘studiejaar’ moet een bijdrage gaan leveren in het oplossen hiervan voor zover het Rijk financieel onvoldoende compenseert voor alle extra taken en ontwikkelingen. Financiën Het vertrekpunt is de vorig jaar vastgestelde Begroting 2023 e.v. Een samenvatting van de financiële mutaties 20232027, zowel exploitatie als investeringen, wordt vooraan in de voorliggende begroting gegeven. De resultaten van de septembercirculaire gemeentefonds (algemene uitkering) zijn nog verwerkt in deze begroting, leidend tot het meerjarige begrotingssaldo zoals dat nu voorligt. De raad ontvangt ook een op basis van deze begroting samengestelde productenbegroting (bijlage). Hierin zijn de taakvelden nog 1 niveau dieper uitgesplitst en worden per product de baten/lasten aangegeven.

De financiële consequenties van de mutaties zijn samengevat in onderstaande begrotingswijzigingen 01e t/m 34e wijziging van de begroting Begrotingsjaar

Omschrijving van de beleidstaak

Mutatie (x € 1.000)

2023