2024-04-24 transcript 24 april 2024

is hoeveel Roda binnen harkt... -Voorzitter, mag ik hierop ingrijpen? Ik wil nog even feitelijk herhalen, mevrouw Wevers: het amendement wat u indient heeft geen dekkingsvoorstel. Dat roept het college op. Dat was de opmerking van meneer Gorissen. In uw betoog heeft u nu allerlei voorstellen die niet in het amendement staan. Dat was de vraag van meneer Gorissen. Roger Creusen

Er was een andere interruptie. Wie was dat? Dat was meneer Creuse? Ja. Ik wilde naar u de oproep doen om dit te onderbreken. Dit voegt niks toe. aan het agendapunt waar we het vandaag over hebben. Over Buber. Als SP een andere financiering voor ogen heeft dan had ze dat hier kunnen poneren aan de hand van een amendement. Een toevoeging of wijziging aan het voorstel dat door het college is gedaan. Dan hadden we daar vanavond een gesprek over kunnen hebben. Dit is nu niet aan de hand. Petra voorzitter Dassen-Housen

Dit heeft u verzuimd. Daar wil ik u toch even op wijzen. Ik ga verder. Dat is een opmerking van meneer Creusen. Sander Gorissen

U hoeft daar niet op te antwoorden, want het is geen vraag. Het is een opmerking. Ik had nog een interruptie. Meneer Gorissen. -Voorzitter, ik wil reageren omdat er een reactie op onze vraag komt. Er worden geen oplossingen geboden. Er worden schijnoplossingen geboden. Als de SP daadwerkelijk oplossingen wilde bieden om die reserve van dat sociaal domein te helpen. Als dat een oprechte intentie was, dan was er ambtelijke bijstand gevraagd. Dan was de SP met mensen om tafel gegaan. Dan had dat in het amendement gestaan. Carin Wevers

Waarom komt u met schijnoplossingen en niet met echte oplossingen? Fractie van de SP. -Voorzitter, het is geen schijnoplossing. Ik denk dat we nog tijd hebben om daar met zijn allen naar te kijken. Daar begon ik mijn verhaal mee. Ik heb een aantal suggesties gedaan waar we het geld vandaan kunnen halen. U zegt op dit moment dat het allemaal schijn is. Ik denk dat we het samen kunnen onderzoeken. Ik vraag het college om te kijken naar andere plekken waar we dat geld vandaan kunnen halen. Het is toch niet zo dat wij nu meteen met een totale oplossing moeten komen? Het is niet zo dat daar helemaal geen tijd meer voor is als we dat nu niet hebben. We hebben tijd zat om voor die 4 miljoen een andere dekking te vinden. Dat hebben wij met zijn allen als raad.

Petra voorzitter Dassen-Housen

Dat hebben wij als SP. Dat heeft het college. Noud Krasovec

Ik zie het probleem niet. -Ik ga verder. Nog een laatste interruptie naar aanleiding van de eerste termijn van de SP? -Even aanvullend. Onderwijs maakt deel uit van het grotere sociaal domein volgens de Rijksoverheid. Die gelden kunnen best daar bestemd worden. Even naar de SP toe. Stel, ik vind dat we met de pet rondgaan, zoals u zegt. Ik vind iemand die ergens drie ton gekregen heeft en die zegt: weet je wat? Ik doneer die in de pet. Die vinden we niet. Houdt dat dan volgens de SP in dat de school niet doorgaat? Dan hebben we niet genoeg geld voor de stenen. Dat zegt u nu indirect. -Nee, voorzitter. Spreekt u dan uit wat u wel wil. -Voorzitter, als de heer Krasovec goed heeft gelezen, dan is dit een amendement. Wat betekent dat wij akkoord gaan met het vrijmaken van die 17 tot 19 miljoen. We gaan akkoord met alle punten die genoemd worden in het ontwerpbesluit. Wij stellen alleen voor dat die 4 miljoen niet uit het sociaal domein wordt gehaald. Dat we daar een andere oplossing voor zoeken. Dat is het enige wat wij zeggen. Petra voorzitter Dassen-Housen

Ik begrijp niet waarom dat nou zo ontzettend veel problemen moet opleveren. -Stop even. Volgens mij heeft u nou eindelijk een keer een debat dat we allemaal zo graag willen. Een aantal partijen zeggen: had dat debat nog wat aangescherpt door het amendement wat scherper te maken. De SP kiest ervoor om een oproep aan het college te doen om die 4 miljoen anders te financieren, maar geeft wel aan dat ze het voorstel van het Martin Buber zal steunen. Dat heb ik net gehoord. Er was nog een laatste. Noud Krasovec

Mag ik verder naar Lokaal Alternatief? Met ieders goedkeuring eerste termijn. Mag ik één slotconclusie geven op het verhaal wat ze net vertelde? Interrupties mogen, maar ik wil wel graag verder. Prima. In mijn ogen koopt de SP een auto met drie wielen Petra voorzitter Dassen-Housen

en zegt dan: voor de rest gaan we wel kijken hoe we het doen. We gaan alvast van start, maar we hebben drie wieltjes. U heeft altijd hele mooie vergelijkingen. Ik heb geen oordeel. Jean Noël

Ik ga verder. We hebben alle aandacht nu voor Lokaal Alternatief. Meneer Noël. Dank u wel, voorzitter. Ik zal proberen uit de metaforen met wieltjes te blijven. Nieuw en volwaardig voortgezet onderwijs in Kerkrade. Onze fractie juicht dat toe met driewerf hoera. Er zijn heel wat kanttekeningen te plaatsen. Er zijn ook van tevoren schriftelijk vragen gesteld. In de commissie hebben we daar uitgebreid over gesproken. Er is er ook commentaar op teruggekomen en toelichting geweest. Allerhande vragen zijn daar geweest. We zijn blij dat daarna nog aanvullend de SWOT-analyse geleverd is. Ik sluit me graag aan bij de vragen die de fractie van het CDA stelt over de timing daarvan. Daar zou ik graag nog wat over willen horen. Inhoudelijk zijn er bij ons naar aanleiding van één en ander geen nieuwe vragen meer opgekomen. Ik wacht nu af of er uit deze beraadslagingen nog dingen naar voren komen waar we verder op willen ingaan. Je kunt op verschillende manieren aankijken tegen de 4 miljoen uit het sociaal domein die hier wordt genoemd. Je zou ze misschien liever ergens anders vandaan halen, als je daar een goed voorstel voor zou kunnen vinden. Ik heb het tot op dit moment nog niet gehoord. Ik hoor wel meneer Hoofs van het CDA zeggen dat hij wellicht nog ideeën wil inbrengen naar de toekomst toe. Om daar iets mee te kunnen gaan realiseren.

Ik denk dat de huidige oplossing een heel fijne oplossing is als je die voorstellen krijgt. Als je die naar de toekomst toe meerjarig goed kunt opnemen in een begroting en als dat is doorgerekend, bewezen, akkoord en prima is gevonden. Het is een oplossing die heel creatief en slim bedacht is, zonder dat die nader drukt op de begroting zoals we die eerder hadden vastgesteld. Over de 4 miljoen an sich: er is al gesproken over stenen. Is dit wel of niet sociaal. Als wij als fractie iets een sociaal doel vinden, dan is het dat stenen nodig zijn om die huisvesting mogelijk te maken voor die scholen. Zoals toegelicht in de commissie over het verminderen van de reserve binnen het sociaal domein: dat wordt als verantwoord bij ons neergelegd en toegelicht. Krijg je daar 100% garanties voor? Ik denk dat je die nooit ergens zal kunnen krijgen. Zeker niet als het

over geld gaat. Als er iets tegenvalt zul je weer creatief de oplossingen moeten gaan zoeken. Zoals ze nu ook gevonden zijn. Tot zover is deze eerste termijn genoeg. Petra voorzitter Dassen-Housen

Wellicht komt er nog iets op tafel waar wij ons straks Sander Gorissen

nog verder over kunnen uitspreken. Dank je wel. Dank je wel. Partij van de Arbeid, meneer Gorissen. Voorzitter. Vijftien jaar geleden sprak ik in deze raadzaal voor het eerst. Dat was niet als raadslid. Dat was niet als commissielid. Hoewel ik toen wel al PvdA lid was, was dat niet in mijn hoedanigheid als PvdA'er. Dat was als lid van het actiecomité Red College Rolduc. Wij mochten toen in deze raadzaal in de raadsvergadering inspreken op een moment dat volwaardig voortgezet onderwijs uit onze gemeente dreigde te verdwijnen. We voorzagen toen allerlei problemen. Fietsen naar andere gemeenten. Wat levert dat met verkeersproblemen op? Binding van jongeren met onze gemeente. Jongeren die nu in andere gemeenten hun netwerk opbouwen. Invloed op bijvoorbeeld ondernemers in het centrum. Ik herinner me herhaaldelijk de vele tochten in tussenuren naar bijvoorbeeld Bufkes. Er zijn toen vele gesprekken geweest. We weten allemaal hoe die geschiedenis is gelopen. Niet veel later zou ik mijn eerste politieke stappen hier in deze raadzaal zetten. Dat was wel namens de PvdA. Toen was het voortgezet onderwijs al uit onze gemeente verdwenen. We spraken over College Rolduc in de verleden tijd. Nu zitten we met zijn allen hier. Opnieuw praten we over de toekomst van volwaardig voortgezet onderwijs in Kerkrade. Opnieuw hebben we het over diezelfde dingen.

Over verkeer, over het centrum, over binding van jongeren. Hoe anders is de toon en hoe anders is het toekomstperspectief? Het Martin Buber treedt in de voetsporen van College Rolduc en al die voorgangers door volwaardig voortgezet onderwijs terug te brengen waar het thuis hoort, in onze gemeente. Thuis in Kerkrade, waar onderwijs al sinds de twaalfde eeuw onderdeel uitmaakt van onze gemeenschap. Het besluit dat we moeten nemen, vraagt inderdaad een flinke investering. Dat doet op sommige punten meer pijn dan je zou willen. Als je verantwoordelijkheid neemt en dingen wil, zul je ook keuzes moeten maken. Dat is waarom de Partij van de Arbeid volmondig ja zegt tegen dit voorstel. Het Martin Buber komt namelijk midden in het centrum te staan en gaat grote invloed hebben op het leven in Kerkrade. Heel veel jongeren groeien vanaf dit jaar op met niet alleen hun thuis, maar ook met hun eigen netwerk en vriendenkring in Kerkrade. Ondernemers, vooral in het centrum, zien een extra aanloop, zoals we dat tot vijftien jaar geleden ook zagen. Cafés zien jongeren nu vaak met vrienden in andere gemeenten uitgaan. Dat is de natuurlijke weg. Dat is ook begrijpelijk. Carnaval vieren met je vrienden wordt opeens veel logischer in je eigen gemeente. In je eigen stad. We stemmen dus in met dit voorstel. De toekomst van onze stad ziet er beter uit met een middelbare school in ons midden.

Het mag duidelijk zijn dat we het amendement niet steunen. Wat de SP wil, is roepen dat je een voortgezet onderwijs school wil. Petra voorzitter Dassen-Housen

Dat je een gebouw wil, maar dat je er niet voor wil betalen. Marianne Laumann

Voorzitter, dat is onbehoorlijk bestuur. -Dank u wel we gaan verder. Er is een interruptie van mevrouw Laumann. Een vraag aan meneer Gorissen. Ik vind dat nogal wat. Natuurlijk heb ik daar een vraag over. Onbehoorlijk bestuur is volgens mij iets heel anders. Daar kunnen we het nog een keer over hebben. U zegt dat we niet met voorstellen komen. Ik vraag me af wat u dan niet gehoord heeft in ons betoog. We zijn met voorstellen gekomen. We zeggen: we geven het college opdracht om te kijken. We hebben dit amendement met de griffier afgesproken. Dat mag. Je hoeft zelf als partij niet te gaan stoeien met cijfers. Je mag het college opdracht geven om een andere invulling te geven. Dat is wat we doen. Hier is geen sprake van onbehoorlijk bestuur. Petra voorzitter Dassen-Housen

Het is een onbehoorlijke opmerking. -Meneer Gorissen. Iedereen mag in deze raad indienen wat hij wil. Ik heb over die initiatieven geen oordeel. Waar ik wel een oordeel over heb, is hoe het er vervolgens aan toegaat. Wat staat er in het amendement? Lees het rustig zelf nog eens terug. We willen niet dat er ergens geld uitgehaald wordt en vervolgens zoekt de rest maar uit waar het wel vandaan komt. Dat is niet fatsoenlijk denken, maar wel 'ja' willen zeggen. Dat is: ik wil een

gebouw, maar ik wil er niet voor betalen. Dat kan niet. Je moet keuzes maken en verantwoordelijkheid nemen. Als je iets wil, zul je ook moeten aangeven hoe we het gaan doen. Het is prima als jullie er anders over denken SP. Dan gaan we het ergens anders vandaan halen. Dan lees ik ook graag in het amendement: hoe dan? Als je dat serieus meent, dan doe je dat via ambtelijke bijstand. Dan ga je samen met ambtenaren kijken naar alternatieven. Ik heb ze niet gezien. Ik sta overal voor open. Ik wil het ook liever niet uit het reserve sociaal domein halen. Ik heb geen alternatieven gezien. Ik wil wel dat het Martin Buber fatsoenlijk van start kan. We kunnen het amendement dus niet steunen. Daar blijf ik bij. Als je dat amendement op die manier indient Marianne Laumann

en denkt dat je zo een gebouw kunt realiseren, dat is onbehoorlijk bestuur. -We gaan verder naar de fractie Noud Krasovec

van Ons Kerkrade. Meneer Krasovec. -Dank u wel voorzitter. Meneer Creusen van VVD gaf het inwrijven aan. Pak de popcorn er maar vast bij. Voorzitter, voor ons ligt dan eindelijk het ontwerpbesluit inzake de tijdelijke en definitieve huisvesting en de hierbij behorende financiering van het Martin Buber. Ik zeg 'eindelijk' omdat Ons Kerkrade hier al langer naar uitkeek. Waarom? Ik neem u even mee in een reisje terug in de tijd. Hoe we tot deze in onze ogen historische mijlpaal zijn gekomen. Martin Buber spreekt in hun moderne leermethoden over zogenaamde leerhouders. De locatie Gaiazoo, de Hub, Park Zuid-Limburg Stadion zijn er enkele voorbeelden van. Echter, de allereerste Martin Buber ruimte was, hoe je het ook klinkt, de fractie vergaderruimte van Ons Kerkrade. Precies daar was het waar ons huidige raadslid Marlon Struver medio 2019 vroeg hoe we volwaardig voortgezet onderwijs terug konden halen naar onze stad. Waar ons toenmalige OK lid Huub Kwaadvlieg aangaf dat er een nieuwe wet op aannemen stond in den Haag. De Wet Meer ruimte voor nieuwe scholen. Deze zou het de gemeente mogelijk maken om zelf een nieuwe school te kunnen opstarten. We hebben Huub en Marlon toentertijd eens glazig aangekeken en meegegeven dat ze er maar eens mee aan de slag moesten gaan. Dat ze er chocola van moesten gaan maken.

Hieruit vloeide de in Kerkrade inmiddels wereldberoemde, raadsbreed en unaniem aangenomen motie van 30 oktober 2019. Hierin werd op aanvraag van de VVD tevens onderzocht of het te verbouwen Charlemagne college mogelijk op een grenslocatie van Landgraaf en Kerkrade gebouwd kon worden. Op aanvraag van Ons Kerkrade werd, gelet op het mogelijk nieuwe wetsvoorstel, tevens verzocht de mogelijkheid te onderzoeken. Ik citeer: "Van het op te richten en in het standhouden van een school met een volledig aanbod aan voortgezet onderwijs binnen de gemeente Kerkrade." Dit voor het geval dat het Charlemagne College dus niet op de grenslocatie zou komen. Dat is ook niet gebeurd. Voorzitter, de rest is historie. Ons Kerkrade stelt bij deze vast dat die betreffende fractielocatie van Ons Kerkrade aan de Nobertushof aan de oorsprong ligt van wat vandaag voorligt. Van wat we in de toekomst allemaal gaan doen. Zoals het kleine Franse plateau van Valle Langres het ontstaan is van onze huidige moeder Maas, zo is de Nobertushof de oorsprong van het Martin Buber College. Het is voor ons de allereerste halte van dit nieuwe Martin Buber College. Voorzitter. Wat is de afgelopen jaren niet allemaal verdwenen in onze mooie stad? College Rolduc, het onderwijs op de toenmalige campus, nu het Flexiforum. De algemene inspectiedienst, ministerie van Defensie. Menig winkel is weg of heeft het moeilijk.

Verzekering- en bankfilialen trekken zich langzaam overal terug. Ons Kerkrade wil geen huilverhaal houden, maar het juist positief uitschreeuwen. Kerkrade, we krijgen volwaardig voortgezet onderwijs terug in onze stad. Het school zaadje werd dus in 2019 geplant. Hoe lieten we dit zaadje verder tot bloei komen? Er werd onder andere een werkgroep in het leven geroepen die de uitvoering van de motie moest onderzoeken. De Buber bal begon langzaam te rollen. Onder andere de raad, het college, ambtenaren en specialisten ging er stevig de schouders onder zetten. We moesten als gemeente zelfs twee jaar achtereen die benodigde handtekeningen ophalen, omdat ze ons de eerste keer wat extra stenen op de kar gooiden. Gebukt en hangend in de schooltouwen zijn we als een echte Rocky weer met goede moed opgekrabbeld. Het gros van hier aanwezige raadsleden ging zelfs samen met studenten van de Hogeschool Zuyd langs alle Kerkraadse deuren om die verdomde handtekeningen aantallen weer te halen. Het was een hele tour de vos, maar ook dat is gelukt. Dan was er hier ter plekke bezoek uit den Haag, dan weer moesten wij naar den Haag op audiëntie. Na veel gevloek, getel en getier kwam dan toch eindelijk het gejuich. We kregen groen licht vanuit den Haag. Na het zuur kwam dus het zoet.

Bij deze dan ook mijn grote dank aan het grote Buber team en alle mensen die deze kar hebben getrokken met het schitterende eindresultaat. Chapeau. Een groot dankjewel aan iedereen. De eerste voorlopige schoollocatie werd hier op de hoek gevonden, aan de Marktstraat. Onze eerste missie binnen de stad is volbracht. Een nieuw jeugdhonk en broodnodige fietsenstalling zijn door de raad al goedgekeurd en in voorbereiding. De open maanden van het Buber werden goed bezocht. Ondanks dat velen ons voor gek verklaarden bracht het nog niet aanwezige Buber college een positieve vibe

over onze stad en over ons centrum. Je hoorde ze buiten Kerkrade denken: zou het die gekke Kerkers het toch gaan lukken? Het in de stijgers en startblokken staande Buber team heeft vervolgens bergen werk verzet om de nieuwe school en dus de stad zo goed mogelijk te verkopen. Wat blijkt na de definitieve aanmeldronde? Meer dan 160 aanmeldingen voor het eerste jaar. Geweldig. Een tien met en griffel en een kus van een juf. Alhoewel je met de laatste vandaag de dag voorzichtig moet zijn. De huidige locatie in de Marktstraat is voor de komende jaren tot medio 2027 vooralsnog een prima locatie. We zijn hier menigmaal binnen geweest en hebben gezien hoe de school langzaam maar zeker gestalte krijgt. Deze locatie zal op den duur te klein worden. Dan moeten we naar iets groters uitkijken. Het Martin Buber college nabij de VIE locatie in het hart van onze stad. We hebben al een uitgebreide informatieavond gehad. We hebben als Ons Kerkrade voor de afgelopen commissievergadering al menig vraag gesteld en beantwoord gekregen. Tijdens de betreffende commissievergadering werd tevens nog veel tekst en uitleg gegeven. Een aantal overgebleven vragen werden afgelopen week nog beantwoord. Verder zijn er al buurtbijeenkomsten geweest of staan gepland. Om de omwonenden bij te praten en hun vragen en gevoelens hierin op te halen.

Er is een SWOT-analyse gemaakt waarom juist voor deze locatie bij het VIE gebouw in het centrum is gekozen. Waarom niet voor het Duc, Defensie, Santa Maria, Discovery of het Flexiforum? Voorzitter, deze nieuwe locatie kan Ons Kerkrade zeker bekoren. Het is een mooie locatie in het centrum van onze stad met het VIE gebouw als buurman, waar gebruik van kan worden gemaakt. Een soort kruisbestuiving, dus. Meer reuring bij de aangesloten leerhouders. Meer reuring in de stad. Meer reuring voor onze middenstand en op den duur waarschijnlijk meer reuring voor de horeca. Kortom: meer sfeer en beleving voor onze stad en Ons Kerkrade. Is dat niet wat we juist allemaal zielsgraag wilden? Dat dacht ik ook. Dan komen de financiën om de hoek kijken. 17 Tot 19,5 miljoen zou nodig zijn om de boel redelijk te financieren. Is dat veel? Zeker. Sterker nog, het is heel veel. Voorzitter, du moment dat wij als raad unaniem de motie in 2019 goedkeurden. Het moment dat wij met zijn allen langs de deuren gingen voor die benodigde handtekeningen. Het moment dat den Haag groen licht gaf om de nieuwe school te mogen starten et cetera. Dat waren momenten waarbij iedereen hier wist dat er ook eens afgerekend zou moeten worden. Dat moment is precies nu. Niemand kan hier verbaasd over zijn. Een school in de lucht houden kost geld. Een nieuwe school in de lucht krijgen kost nog meer geld.

Daar hoef je ondanks deze nieuwe school niet voor geleerd te hebben. De financiële mannen van de gemeente hebben uitgebreid uitgelegd hoe wij aan die benodigde miljoenen kunnen gaan komen. Hoe dit grote bedrag zo min mogelijk op onze begroting kan gaan drukken. Zo te zien de minst slechte oplossing om deze broodnodige nieuwe school in de lucht te krijgen. Natuurlijk gaan deze benodigde 17 tot 19,5 miljoen je niet in de koude kleren zitten als gemeente zijnde. Het is knap hoe men het grote bedrag bijeen heeft weten te vinden binnen de gemeentelijke financiële grenzen. Zonder je financieel in een dwangbuis te stoppen en je toekomstig totaal niets meer te kunnen veroorloven. Hier en daar moeten we geld voorschieten. Daar krijgen we ook weer wat terug van het Rijk. Mogelijk komen er nog extra subsidiebedragen binnen die een welkome extra bron van inkomsten zijn voor het gehele financiële Buber plaatje. Zijn we dan alle centen kwijt als het ooit mis dreigt te gaan? Nee. Het nieuwe Buber gebouw vertegenwoordigt aardig wat vastgoed. Het vormt dus een flinke financiële tegenwaarde bij een eventuele verkoop bij hoge nood. Dit Buber gebouw als onderpand is zeker geen doelloze investering voor de toekomst. Is voor Ons Kerkrade, dat nu alles Halleluja? Dat niet. Natuurlijk heeft Ons Kerkrade nog genoeg vragen en bedenkingen over hoe dingen in de toekomst zullen gaan lopen.

Hoe nemen wij als gemeente zo goed en breed mogelijk de omgeving en omwonenden mee in dit traject? Hoe zit het met de extra verkeersdrukte en een goede verkeersontsluiting? Hoe zit het met het mogelijke extra omgevingsgeluid of extra zwerfvuil? Hoe gaan we om met de mogelijke extra parkeerdruk? Hoe houden we de relatie met de bovenburen steeds goed, gelet op de combinatie school en wonen? Welke rol gaat het breed probleem aangaande de verminderde stroomcapaciteit spelen in het dossier? Wat gaan de materiaal- en bouwkosten toekomstig doen? Allemaal vragen voor de toekomst waar wel de juiste inzet gepleegd moet worden en de correcte antwoorden en oplossingen gevonden moeten worden om dit Martin Buber volwassen te laten worden binnen de omgeving waarin we haar willen laten opgroeien. We gaan ons nieuw geboren onderwijs kindje langzaam handen en voetjes geven. Dit zal gaan met menig vallen en opstaan. Dat is inherent aan dit groeiproces. Voorzitter, zo zie je maar waar een luchtige discussie binnen Ons Kerkrade tussen Huub Kwaadvlieg en Marlon Struver toe kan leiden. Een discussie met een slotopmerking: "We kunnen misschien toekomstig ook een eigen school een keer gaan beginnen." Het raamwerk staat. De voorlopige schoollocatie gaat binnenkort officieel van start met meer dan 160 leerlingen. De nieuwe volwaardige locatie is bekeken en ligt vandaag voor ter goedkeuring.

Net als het bijbehorende financiële plaatje. Voor Ons Kerkrade staan in dit dossier vooralsnog alle seinen op groen. Tot slot nog even terugkomend op het begin van mijn betoog, waar ik opsomde wat de afgelopen jaren allemaal uit Kerkrade is verdwenen. Rowwen Hèze zong ooit de bekende tekst: "Soms is het beter iets moois te verliezen. Beter verliezen dan dat je het nooit hebt gehad." Kerkrade had volwaardig voortgezet onderwijs. Heeft haar volwaardig voortgezet onderwijs hierna verloren. Maar je kan hier nu ook weer

een zin aan toevoegen. Dat Kerkrade haar volwaardig voortgezet onderwijs gelukkig nu weer heeft teruggevonden. We kunnen nu langzaam maar zeker richting die volgende haltes van het Martin Buber College onder het motto zoals alleen een Kerkrader dat zo fijnbesnaard kan zeggen: Wir schaffen das, wa? Dan even terug naar het amendement van de SP: die steunen wij niet. We vinden dat in principe Petra voorzitter Dassen-Housen

de motie met non argumenten. Daar gaan we niet mee akkoord. Tot zover de eerste lezing. -Dank u wel. Carin Wevers

Dan ga ik naar fractie van Burgerbelangen. Interruptie, vraag aan Ons Kerkrade. Noud Krasovec

Ik snap misschien nu de verwarring, maar we hebben geen motie ingediend, we hebben een amendement ingediend. -Had je maar een amendement ingediend. Nettie Paul-Ubachs

Dat is opgehelderd. Dank u wel. Mevrouw Paul. Dank je wel, voorzitter. We hebben kennis genomen van voorliggende nota van toelichting. We zijn trots eindelijk weer volwaardig voortgezet onderwijs te krijgen in Kerkrade met het Martin Buber. Stap A is gezet. Met inzet van velen, hebben wij het aantal leerlingen gehaald voor de start van dit onderwijs. Waarvoor onze dank. Nu moeten wij naar stap B. Een logische vervolgstap met het werven van gebouwen en de daarbij behorende financiering. Tijdens de openbare informatiebijeenkomst op 27 maart is door de ambtenaar een uitvoerige toelichting gegeven op dit raadsvoorstel, inclusief het hele financiële voorstel. Vervolgens zijn er veel vragen gesteld. Deze zijn soms op zeer korte termijn beantwoord. Respect voor de mensen die dit mogelijk gemaakt hebben. Vandaag zijn er voor ons nog maar twee vragen over die betrekking hebben op het bestuur. Een afvaardiging van de gemeenteraad zal de externe Raad van Toezicht gaan vormen. Hebt u al een beeld hoe dit er in de toekomst gaat uitzien? Als we kijken naar de rol van de directe Raad van Toezicht is onze vraag: kunt u aangeven waarop zij toezicht gaan houden? Is dat alleen op het onderwijsconcept of ook op het financiële vlak? Ten aanzien van het amendement van de SP volgen wij het advies van de wethouder en steunen we dit niet.

De besteding van deze gelden levert maatschappelijk gezien een boost aan de ontwikkeling van onze jeugd naar volwassenheid. In eigen omgeving, in eigen stad voor onze stad ontwikkeld worden is wat ons betreft het beste wat je kunt nastreven. Dat thema zit volledig in het sociale domein verankerd. De besteding van deze gelden Petra voorzitter Dassen-Housen

is wat ons betreft zeker legitiem. Dank u wel. Dank u wel. Dan zijn we aan het einde gekomen van de eerste termijn. Er zijn een aantal vragen Jo Schlangen

voor het college, waarvan ik aanneem dat u die onderling verdeeld heeft. Wie trapt af? Wethouder Schlangen? -Dank u wel, voorzitter. Ik ga de vragen verdelen als coördinerend wethouder op onderwijs. We hebben al afstemming gehad over wie wat gaat doen. Ik begin met beantwoorden aan het CDA. De heer Hoofs heeft en aantal vragen gesteld. Wat wordt er gerealiseerd als dat plein aangekocht wordt? Er worden leerpleinen uitgezet. Er worden minder klassen gebuikt, maar meer leerpleinen waar de kinderen terecht kunnen. In de planning van het gebouw, de voormalige huisartspraktijk en ook de vroedvrouw school. U kent het. U heeft de tekeningen gezien. Het wordt volledig ingericht, verbouwd, aangepast, min of meer ook gestript. U moet zich voorstellen, het wordt helemaal nieuw ingericht. Er moet in deze ook aan de wettelijke kant van onderwijshuisvesting voldaan worden. Met de betrokkenheid van de werknemers worden de docenten bedoeld. U weet dat we een team van een tiental docenten in dienst hebben genomen. Het wordt binnenkort een stichting die al helemaal bezig zijn met de inrichting van het voorlopige gebouw. Een gebouw dat heel mooi geoutilleerd is en voldoet aan alle eisen. Van daaruit zullen zij ook betrokken worden bij de inriching van de nieuwe accommodatie. Daar mag ik wel helder in zijn. Dit wordt zeker meegenomen in dat verhaal. De overschrijdingen.

We gaan er vanuit dat we niet overschrijden. Als het overschreden wordt moeten we terug naar de raad. Dat hebben we in de commissie gezegd. Dat doen we liefst niet. We hebben ook dat geval gehad in Ekkershof. Toen hadden we een grote overschrijding in Coronatijd. Toen hebben we gekeken waar we konden bezuinigen zonder het

gebouw aan te tasten. Dat kan ook hier gebeuren. Dat is niet opgenomen in de nota, maar het is wel zo dat er gekeken wordt naar andere materialen die wel voldoen. Die misschien wel goedkoper zouden kunnen zijn. Daar wordt wel degelijk goed naar gekeken. De SWOT-analyse. Al die jaren hebben we in commissieverband een SWOT-analyse laten zien met voor- en nadelen van de locaties die genoemd zijn over Kerkrade. Uiteindelijk hebben we gezegd: we hebben een voorkeur voor een centrum locatie. Daar zijn we naar op zoek gegaan. De andere vielen dan ook af. Van Rolduc tot Flexiforum en Santa Maria. Noem maar op. Daar hebben we voor gekozen. We zijn gekomen tot de keuze die nu gevallen is op de definitieve locatie op het atriumterrein zoals we dat vaak noemen. Ik wil even kijken naar de financiële behandeling. Die 4 miljoen is vaak gezegd. De SP fractie heeft iets over de 4 miljoen gezegd. Over waar zij denken dat wij dat moeten weghalen. Petra voorzitter Dassen-Housen

Daar laat ik wethouder Paas iets over zeggen. Kunt u dan nog even de vragen beantwoorden van Burgerbelang Jo Schlangen

over de externe Raad van Toezicht? Dan gaan we daarna naar wethouder Paas. Dat ben ik even vergeten. We hebben dadelijk een verplichte Raad van Toezicht op het bestuur van het college. Op de directie. Daarboven hebben wij een Raad van Toezicht van de raad. U als raad gaat een Raad van Toezicht vormen. Zoals wij een delegatie van de raad dat moeten vormen, de komende periode en de periodes daarna. Die Raad van Toezicht moet een borging inbrengen over het feit dat die school nooit uit Kerkrade mag weggaan. Er mogen geen andere dingen mogen beoogd dan het concept Martin Buber en daar moet een extra Raad van Toezicht, zijnde de raad, op toezien. Zonder een raadsbesluit gaat die school niet verdwijnen uit Kerkrade. Die gaat geen gekke dingen doen die wij niet beoogd hebben. Petra voorzitter Dassen-Housen

Dat is de hoofdzaak van de Raad van Toezicht van de raad. De externe Raad van Toezicht. -De reguliere Raad van Toezicht was ook nog een vraag. -De gaat toezien op het besturen van de school. Onderwijstechnisch, maar ook de financiële perikelen komen daar aan bod. Er zal een vijfkoppige Raad van Toezicht komen die op alle expertise thuis is. Op onderwijs, HR, financiële zaken. Die gaan toezien of het bestuur ook redelijk zijn werk doet. Dat wordt in principe de werkgever van het college van bestuur. Jo Schlangen

Dat voorstel komt ook in de volgende cyclus aan de orde, hè? Jo Paas

Dat is een raadsbesluit. Helder. De financiën. Wethouder Paas. Dank u wel, voorzitter. Ik heb goed geluisterd. Ik zal het niet 'de problemen' noemen, maar 'de ongerustheid'. Ik begrijp de ongerustheid ik als er sprake is van onttrekking van 4 miljoen uit het reserve sociaal domein. Ik denk dat enige nuance op zijn plaats is. De reserve sociaal domein is bedoeld om schommelingen in het sociaal domein op te vangen. Ik wil de volgende nuance toch wel aanbrengen. Bij de begroting 2023 liep het tekort sociaal domein op tot 5,9 miljoen. Die 5,9 miljoen hebben wij gefinancierd uit de algemene middelen. Met andere woorden: we hebben geen euro uit het sociaal domein gehaald. Dat is ook altijd het streven. Je moet die reserve hebben. Als ze in Kerkrade zeggen: *als alle strieken raizen* dan hebben we dat geld nog achter de hand. We hebben het zo goed als nooit nodig gehad. We hebben op dit moment een reserve sociaal domein van om en nabij 9,5 miljoen. Als we daar die 4 miljoen uit halen, blijft er nog steeds 5,5 miljoen over. Je moet altijd iets achter de hand houden. Daarvan zeggen wij: een goeie buffer is om en nabij de 2,5 miljoen. Als we die 4 miljoen aan het sociaal domein onttrekken hebben we nog een buffer van 5,5 miljoen. Dat moet ruim voldoende zijn. Zeker als ik u in herinnering breng dat wij het reserve sociaal domein zo goed als nooit nodig hebben gehad.

We hebben de tekorten altijd kunnen dekken uit de algemene middelen. We hebben dat geld eerst voor het sociaal domein bedoeld. Nu doet zich die kans voor. Dat is ook duidelijk aan de orde geweest in de commissievergadering. Een andere wijze van financieren is er niet. Even een korte reactie op dat amendement van de SP. Het is jammer dat er geen dekkingsvoorstel komt. Ik heb het opgeschreven. De SP vraagt de raad een beargumenteerde keuze te kunnen maken. Ik kijk even naar de fractie van de

SP. U mag van mij aannemen dat wij uren, dagen gedebatteerd en gefilosofeerd hebben over het financieringsvoorstel wat er ligt. Ik wil heel veel dank uitspreken aan onze ambtenaren die ons daar als bestuur heel goed in ondersteund hebben. U mag van mij aannemen dat het voorstel zoals het er ligt, een goed beargumenteerd voorstel is. Ik wil de raad oproepen en zeggen: een andere wijze is er niet. Als die betere wijze er geweest zou zijn, dan hadden wij die u voorgelegd. Het spijt me. Die is er niet. Het moet op deze manier. Op een andere manier gaat het niet. Voorzitter, ik kan er oprecht Petra voorzitter Dassen-Housen

niet meer van maken. Dit is het verhaal en daar moet u het maar mee doen. Dank u wel. -Dank u wel, Leon Schlenter

dat was de beantwoording van het college. Dan ga ik naar de tweede termijn. Ouderenpartij. -Dank u wel, voorzitter. Gelet op het betoog in de eerste termijn, kan ik zeggen dat we kunnen instemmen met het voorliggende ontwerpbesluit. Verder zijn we niet akkoord Petra voorzitter Dassen-Housen

met het amendement van de SP. Dat steunen we niet, Anne Marie Fischer-Otten

omdat hier geen enkel reëel dekkingsvoorstel wordt gedaan. Dank u wel. -Mevrouw Fischer wil ook nog even iets zeggen. Dank u wel. -Mevrouw Fischer. Ik wil zeggen we inderdaad vijftien jaar geleden het middelbaar onderwijs moesten uitzwaaien uit Kerkrade. Ik denk dat heel weinig mensen weten hoeveel pijn dat de toenmalige raad en de burgemeester gedaan heeft. Allerlei niveaus van onderwijs uit Kerkrade weghalen is de ziel uit Kerkrade weghalen. Mijn kinderen konden niet op school in Kerkrade. Mijn kleinkinderen kunnen dat wel. Daar ben ik heel blij om. Petra voorzitter Dassen-Housen

Dat wilde ik graag eventjes kwijt. -Dank je wel. Arnold Otten

Dat is mooi. Meneer Otten. Heeft u opmerkingen? Petra voorzitter Dassen-Housen

Geen opmerkingen. Ik steun het ontwerpbesluit Roger Creusen

en ik steun niet het amendement. -Dank u wel. Meneer Creusen, VVD. Petra voorzitter Dassen-Housen

Dank u wel. Ook wij steunen het amendement niet, Roger Hoofs

maar wel het ontwerpbesluit. -Dank u wel. CDA. Dank u wel, voorzitter. Ik kijk nog even naar de beantwoording van de wethouder. Dank daarvoor. Als het gaat om de aanbesteding heb ik gehoord dat het college er alles aan doet. Wij vragen extra aandacht bij de aanbesteding. Dit om mogelijk dure juridische getouwtrek over verantwoordelijkheden te voorkomen, omdat we het aan de voorkant onvoldoende eenduidig hebben we beschreven in de aanbesteding. Niet meer en niet minder. Het antwoord over de SWOT-analyse is duidelijk. De keuze die uit de SWOT-analyse stellen wij niet ter discussie. Het proces vinden we een gemiste kans. Zeker omdat we meerdere keren hier nadrukkelijk om gevraagd hebben. We vragen dan ook om dit in het vervolg proactief vanuit het college anders te doen. Tot slot het amendement van de SP. Gezien mijn betoog in eerste termijn, gaan wij akkoord met het voorliggende voorstel

Petra voorzitter Dassen-Housen

van het college. Dat betekent logischerwijs Carin Wevers

dat we het amendement van de SP niet steunen. Dank u wel. De fractie van de SP, mevrouw Wevers. Voorzitter, ik krijg net van mijn achterban de vraag of het college er aan gedacht heeft om bij de provincie nog wat geld te halen. Daar schijnt geld genoeg te zijn voor onderwijs. Dat is nog een tweede vraag. Ik had nog een vraag uit de eerste termijn. Of de wethouder kan toezeggen dat er in het rampjaar niet bezuinigd gaat worden op het sociaal domein. Op geen enkel onderdeel. Niet de Wmo, niet de participatie enzovoort. Helemaal niets. Ik vind het heel vervelend wethouder Paas, maar ik herinner me dat wij tijdens een vorige vergadering in het Martin Buber opnieuw gevraagd hebben naar dat geld voor de Wtcg-gelden. Toen zei u net als bij de begroting in de afgelopen jaren: "We hebben dat geld niet, mevrouw Wevers. Wat u ook wilt, we hebben het niet." Nicolle Heijltjes

en nou hebben we ineens... -Interruptie, voorzitter. Volgens mij gaan we het weer ergens over hebben, Petra voorzitter Dassen-Housen

waar we het hier niet over horen te hebben. Sorry. Ik zal hem even uitzetten. Wat wilt u? Carin Wevers

Maak alsjeblieft kort een punt over het ontwerpbesluit en rakel niet de hele discussie over de Wtcg-gelden op. Dank u. -Die is nogal belangrijk als de wethouder zegt dat er geld over is. Dat hele verhaal dat hij net houdt Petra voorzitter Dassen-Housen

is in strijd met het verhaal dat ik een de afgelopen jaren heb gehoord. Ik ben heel benieuwd hoe het kan dat we nu zoveel geld in het sociale domein over zouden hebben. Dat waren de twee vragen die ik had. Dan nog een opmerking richting Ons Kerkrade over die auto. Dat is een beetje flauw natuurlijk. Een auto koop je doorgaans wel in één keer. Dit plan, 17 tot 19 miljoen gaat over aankoop van gronden, verbouwing, de parkeerterreinen, de fietsenstalling invullen van lesmateriaal enzovoort. Dat is gefaseerd nodig. We hebben tijd genoeg om met zijn allen een andere invulling te zoeken. Als er een garantie komt dat wij geen bezuinigingen gaan verwachten in het sociaal domein omdat we dadelijk een tekort hebben, dan is het wat ons betreft ook goed. Zo'n toezegging zou fantastisch zijn. Jean Noël

Lokaal alternatief. -Dank u wel, voorzitter. Helaas zijn er zijn er geen nieuwe inzichten gekomen uit deze beraadslaging. We steunen het amendement niet. Dat was in mijn eerste termijn al duidelijk. Het ontwerpbesluit steunen we uiteraard wel. Ik sluit me wel aan bij de oproep van het CDA om in het vervolg SWOTanalyses proactief, op voorhand en tijdig te leveren. Zodat we daar eerder in kunnen lezen Petra voorzitter Dassen-Housen

en mee kunnen wegen wat er allemaal gebeuren gaat. Dank u wel. Dank u. Partij van de Arbeid. -Ik denk dat in de eerste terrein Noud Krasovec

voldoende is gezegd. Ik heb niks meer toe te voegen. Dank u wel. Ons Kerkrade. -Even terugkomend op die vergelijking. Als het aan de SP lag kochten we nog een fiets in plaats van dat we met de auto op pad gingen. Dat maakt verder niet uit. Dat is prima. Dat mag iedereen zelf weten. We gaan akkoord met het voorliggende stuk. Niet met het amendement.

Petra voorzitter Dassen-Housen

We wensen iedereen, het college en het Martin Buber een behouden vaart. Dank u wel. -Dan wordt de fiets Nettie Paul-Ubachs

nog een boot dadelijk. Een cruiseschip. Burgerbelangen. Wat ons betreft is een voldoende informatie en gaan wij akkoord met dit ontwerpbesluit. We danken iedereen, met wethouder Schlangen voorop, Petra voorzitter Dassen-Housen

voor hun inzet om te komen tot het Martin Buber en wensen iedereen veel succes. -Dank u wel. Dan zijn er nog drie vragen over. Hebt u de provincie gevraagd, wethouder Paas? Heeft u nou geld over of niet? Jo Schlangen

Wethouder Schlangen, doet u de toezegging dat niets ten koste gaat van... Voorzitter, u verdeelt het een beetje verkeerd, in mijn perceptie. *Ik ga die toezegging niet doen, die gaat meneer Paas niet doen.* Ik ga even de vraag van Roger Hoofs beantwoorden over die aanbesteding. Ik denk dat we het zo moeten zeggen. Aanbestedingen: prima. We hebben gezien dat we moeten kijken naar iemand die het kan realiseren. Een bouwbedrijf of wat dan ook. We hebben hier te maken met verbouw. Niet met nieuwbouw. Dat is misschien een Gods geschenk in dit verhaal. Er zijn niet heel veel spelers op de markt om dat aan te pakken. Uiteindelijk vonden we geen drie partijen die het wilden of konden doen. We hebben in ieder geval gezegd: we gaan niet voor de goedkoopste perceptie. We moeten ook naar de kwaliteit kijken. Als kwaliteit goedkoop zou zijn, dan zou dat meegenomen zijn. Dan gaan we dat natuurlijk doen. Ik denk dat u dat ook in het verhaal moet meenemen als het zover is. Als die aanbesteding gedaan wordt, het bestek wordt geschreven enzovoort. De vragen over de financiën, voorzitter, Jo Paas

gaat meneer Paas hier bespreken. Collega Paas. Dank u wel, voorzitter. Af en toe moet je er een beetje mee lachen. Even over de vraag van mevrouw Wevers. Een toezegging doen om in het ravijnjaar 2026 geen korting toe te passen of bezuiniging in het sociaal domein. Petra voorzitter Dassen-Housen

Dat is dat is uw vraag. -Onze vraag is... Het gaat via de voorzitter in dit geval. De vraag van de SP is of u kunt garanderen dat er een toezegging is, dat u niet gaat bezuinigen op het sociaal domein. Punt. Dan had ik het toch goed begrepen, voorzitter. Mevrouw Wevers, u zult kunnen begrijpen dat ik die toezegging nooit kan doen. Ik kan niet in de glazen bol kijken. Het enige wat ik u wel kan toezeggen is het volgende. Mocht het onverhoopt het geval zijn dat er enorme tekorten komen, gaan wij alles op alles zetten om de bezuiniging in sociaal domein te voorkomen. Een toezegging kan ik niet doen. Dat wil ik ook niet. Dan zou ik u voor de gek houden. Dat doe ik niet. Als het mogelijk is die toezegging te doen, zou ik het graag doen. Dat kan ik niet. Ik weet niet wat er op ons afkomt. Dat is het eerste deel van uw vraag. Het tweede deel is dat er geld over zou zijn. Ik kan me niet herinneren dat ik gezegd heb dat we geld over hebben. Dat heb ik niet gezegd. Ik weet niet hoe mevrouw Wevers tot die conclusie komt. Ik heb in ieder geval niet gezegd dat we geld tekort hebben. We hebben geld in reserve. Voor de juiste beeldvorming: dat geld staat niet op onze rekening. Ik wil het maar even gezegd hebben. Het wordt misschien ingewikkeld, maar er is geen geld over. Dat is mijn antwoord op de vraag. Dan stel ik vast dat de vragen beantwoord zijn. Carin Wevers

We zijn we aan het einde van de beraadslaging. Welke vraag is niet beantwoord? -Deze vraag. De wethouder zegt: er is geen geld over. Punt. Net zei hij wat anders. Net zei de wethouder dat we ooit een tekort hadden in het sociaal domein. Door schommelingen hebben we geld uit de algemene middelen gehaald. Nou hebben we ineens 4 miljoen over. Extra reserve. Petra voorzitter Dassen-Housen

Mijn vraag was: hoe kan dat? Daar wil ik graag een antwoord op.

Jo Paas

Dat is dan de laatste. Dan gaan we echt over tot stemming. Laatste poging. Ik heb het volgende aangegeven: in het begrotingsjaar 2023 hadden we een tekort op het sociaal domein van 5,9 miljoen. Die 5,9 miljoen hebben wij uit de algemene middelen gefinancierd. Met andere woorden, we zijn niet aan de sociale reserve moeten gaan. Die is blijven bestaan. Ongeveer 9,5 miljoen. Dat is het verhaal. Uit die 9,5 miljoen halen we nou 4 miljoen. Resteert nog 5,5 miljoen. Normaal geldt een buffer op het sociaal domein van 2,5 miljoen. We zitten dus ruim boven de buffer van die 2,5 miljoen. We kunnen zeggen dat dit geen enkel gevaar oplevert voor de mensen met een uitkering. Dat we ze zouden moeten korten Petra voorzitter Dassen-Housen

omdat we te weinig geld in de pot hebben van sociaal domein. Dat is niet zo. Daar laat ik het bij, voorzitter. Ik stel vast dat alle vragen beantwoord zijn en dat u het op sommige punten het niet eens wordt. Ik ga over tot besluitvorming. Eerst het amendement van de SP. De vraag is: wie is het met het amendement van de SP eens, om geen 4 miljoen uit de reserve sociaal domein te halen, maar het college op te roepen om hier elders dekking voor te zoeken? Wie is daar voor? Het is de fractie van de SP. Wie is daartegen? Alle andere fracties. Het amendement is verworpen. Wij besluiten vanavond. Ik vind het heel prettig dat er zoveel lofbetuigingen zijn geuit naar het geweldige team, de grondleggers en iedereen die hier met hart en ziel aan gewerkt heeft. Dit is een groot besluit voor deze gemeenschap. Ik vind het heel fijn dat u daar de complimenten aan alle mensen heeft overgebracht. Dat mag ook. Er is keihard gewerkt. Laten we daar eens even hard voor applaudisseren. Daar krijg je echt energie van. De raad besluit: kenbaar maken van wensen en/of bedenkingen over de verwerving van gebouw N en gebouw V, gedeeltelijk met omliggende gronden en een parkeerterrein van STAK Meijer voor een totale koopsom van 2,2 miljoen kosten koper door de gemeente Kerkrade.

Twee: in te stemmen met de voorgenomen verbouwingsplannen ten behoeve van het Martin Buber, de aanpassingen in de openbare ruimte, de tijdelijke huisvestingskosten conform de kostenopgave zoals weergegeven in de bijlagen. Daarbij in aanmerking nemend dat op dit moment voor wat betreft de financiën sprake is van inschattingen en een bandbreedte. Drie: op te dragen aan het college van B&W om voor de verdere uitvoering van beslispunten één en twee toestemming te verlenen te handelen binnen de financiële bandbreedte van totaal 17 tot 19,5 miljoen, inclusief verwerving gebouwen en gronden. Wie is voor dit voorstel? Dat zijn alle fracties en het voorstel is unaniem aangenomen. Ik dank jullie wel. Ik denk dat we even een korte schorsing doen voor een sanitaire pauze. Over vijf minuutjes gaan wij dan

6.2 Ontwerpbesluit bestemmingsplan d'r Pool Petra voorzitter Dassen-Housen

verder. 6.3.

6.3 Motie van treurnis inzake onvrede proces maatschappelijke verkenning Zuyderland Petra voorzitter Dassen-Housen

Een serieus agendapunt waar heel veel verdriet over is. Motie Zuiderland, ingediend via het presidium. Sander Gorissen

Ik geef de heer Gorissen als initiatiefnemer van de motie graag het woord. -Voorzitter, dank. We hebben hier in deze raad al eerder over gesproken. Toen hebben we een oproep gedaan om het proces te verbeteren. Om te zorgen dat gemeenten beter betrokken zijn. Uiteindelijk hebben we al maanden voorgehouden gekregen dat het een transparant proces is met inspraak voor iedereen. Bij de presentatie van het besluit van de Regietafel inzake het ziekenhuis is gisteravond nog aangegeven: dit is eigenlijk jullie besluit. Alsof wij dit met zijn allen hadden gewild. We hebben een bijeenkomst gehad op 18 maart in in de middag in Oirsbeek. Ook hier moeten de meeste mensen werken, maar toch lukte het een aantal mensen om 's middags aanwezig te zijn. Toen hebben we doorgekregen wat we eerder al in de pers konden lezen. Dat was gisteren weer hetzelfde. Als je denkt aan de bijeenkomst gisteren in Nuth, waar het besluit van de Regietafel gepresenteerd werd, vraag je je af: waar ga je naartoe? Dat was in een klein zaaltje met een klein scherm. Anderhalf uur lang. Een uur lang hebben aanwezigen hun boosheid kunnen uiten. Een terechte emotie. Daar moet plaats voor zijn. Er moet ook plek zijn voor serieuze vragen over de toekomst. Om te weten te komen hoe en wat. We hebben eerder toezeggingen gehad dat we alle toelichting zouden krijgen.

Zodat we ook kunnen begrijpen waarom het besluit van Zuiderland genomen is zoals het gisteren genomen is. Als het gisteren pas genomen is. Om half zeven kregen we het bericht dat we moesten stoppen omdat het zaaltje tot half zeven geboekt was. Terwijl er nog meerdere vragen waren. Terwijl er nog meerdere handen in de lucht waren. Dat is kenmerkend voor hoe dit hele proces is verlopen. Waardoor de hele samenleving slecht betrokken is. Wij als raadsleden, wethouders, burgemeester en commissieleden moeten ons verantwoorden tegenover de burger over wat er nou gebeurt. Wij worden hier om de één of andere onverklaarbare reden op aangekeken. Terwijl wij net zo goed verrast en verbouwereerd zijn over datgene wat zich heeft afgespeeld. De motie die wij als Partij van de Arbeid vanavond indienen is dat we ons hierover uitspreken. Dat we onze onvrede uitspreken over hoe dit proces daadwerkelijk is verlopen. We hebben twee weken geleden een sessie gehad waar we een soort van bezigheidstherapie hadden. Volgens mij was de heer Krasovec daar ook bij. We moesten uit een boekje allemaal prioriteiten opnoemen. Dat moesten we in groepjes doen en allemaal presenteren. Ik vraag me achteraf nog steeds af wat ik toen al dacht. Wat doe ik hier nou eigenlijk? Je wil er bij zijn, want je wil je bijdrage leveren. Het hele proces en die onvrede is nog steeds niet weggenomen.

Dat is de oorzaak dat we gemeend hebben deze motie aan de gemeenteraad te moeten voorleggen. Die motie spreekt uit ontevreden te zijn over het proces van maatschappelijke verkenning en betrokkenheid van politieke vertegenwoordigers. Mede door een gebrek aan transparantie van de organisatie. De motie spreekt ook uit daarom geen vertrouwen te hebben in de uiteindelijke besluitvorming van de Regietafel en verzoekt de griffie een afschrift van deze motie te zenden aan de gemeenten in de Oostelijke en Westelijke Mijnstreek, in het Heuvelland, aan Provinciale Staten in Limburg en naar Zuiderland zelf om die onvrede kenbaar te maken. Ik denk dat dat voldoende toelichting is. Als er nog vragen zijn, Petra voorzitter Dassen-Housen

hoor ik die uiteraard graag. -Dank je wel. Leon Schlenter

Dan gaan we starten met de eerste termijn. Ouderenpartij, meneer Schlenter. Dank u wel, voorzitter. Ik denk dat het betoog van de heer Gorissen glashelder is. Daar hebben wij verder niks meer aan toe te voegen. Behoudens dat ook de Ouderenpartij net zo ontdaan is over het besluit als verwoord door de heer Gorissen. Arnold Otten

Wij steunen deze motie volledig. Daar wil ik het bij laten. Dank u wel. Hart Voor Vrijheid. -Dank u wel, voorzitter. Petra voorzitter Dassen-Housen

Wij steunen die motie van harte. -Dank u wel. Verdere woorden zijn overbodig. -Sorry. Ik wilde u niet onderbreken. Roger Creusen

Meneer Creusen, VVD. -Ook wij steunen deze motie. Dank voor deze woorden, die aansluiten bij onze gedachte, Mark Meijer

meneer Gorissen. -CDA. Marianne Laumann

Dank u. Wij sluiten ons hier ook volledig bij aan. We kunnen de motie steunen. -SP. Wij vinden het een hele goede motie. We steunen hem heel graag Petra voorzitter Dassen-Housen

en we willen hem graag mee indienen. Marc Charlier

Fractie van Lokaal Alternatief. -Voorzitter, we willen toch nog graag op het advies van de Regietafel ingaan. De basis van de problematiek was personeelstekort en een verouderd gebouw in Heerlen. Ze geven zelf aan dat dat advies voor 2030 nu een verder weglopen van personeel tot gevolg kan hebben. Het is geen oplossing, maar een vergroting van het personeel. Wij vragen ons af wat ze gedaan hebben tijdens de renovaties die de afgelopen jaren van etage twaalf naar etage vijf hebben plaatsgevonden. Ze hebben het over de spoedeisende hulp. U heeft ongetwijfeld ook allemaal gelezen dat het totaal aantal bedden in het beddenhuis in Heerlen afneemt met meer dan 75%. Hoezo volwaardig ziekenhuis? Wat is dan het nut geweest van de miljoenen steun die enkele jaren geleden vanuit Parkstad aan Zuiderland is gegeven? De infographic die ze gepresenteerd hebben, is bijna een belediging voor de weldenkende inwoners van Parkstad in het algemeen en onze inwoners in het bijzonder. Dan doel ik op de opmerking dat in Brunssum en Kerkrade niks verandert. Een gotspe. Na de vrijwel volledige ontmanteling van beide ziekenhuizen en het advies van de Regietafel hadden we niet verwacht dat Zuiderland ons ziekenhuis nu weer in de oude staat zou herstellen. Er staat dat ze gesproken hebben met alle betrokkenen. Onze conclusie is dat ze misschien wel gesproken, Petra voorzitter Dassen-Housen

maar niet geluisterd hebben. We steunen de motie volledig. Sander Gorissen

De Partij van de Arbeid. -Ik hoef hier niets verder aan toe te lichten. Ik heb een aantal weken geleden bij de motie die we hebben ingediend gedacht dat het ontzettend krachtig zou zijn als we die met zijn allen indienen. Het was de SP die daarmee begon. Ik vond het een hele goede om dat te suggereren. Ik denk dat het nog krachtiger is Petra voorzitter Dassen-Housen

als we dat vanavond met zijn allen kunnen doen. Dan kijk even terug naar de partijen die al geweest zijn. Die dienen hem allemaal mee in. U rechts ook allemaal. Dan hoeft dat niemand meer te zeggen. Dan is dat al geregeld. Ons Kerkrade. Noud Krasovec

Voorzitter. Wij waren ook bij die bijeenkomst. Dat was volgens mij twee weken geleden bij Sevagram, bij De Rousch. Ik had het gevoel dat het meer een soort windowdressing was. We moesten met allerhande gemeenteraadsleden die daar zaten en volgens mij ambtenaren van de State onze highlights er uithalen. Als iemand vroeg wanneer we nog wat konden bepalen of belangrijke vragen konden stellen werd door mevrouw Bouwmeester steeds gezegd: "Nu is het moment." Het was blijkbaar en heel spannende vergadering. Als je zag wie daar was, had ik iets van: hoe spannend is dit? Weten mensen dat dit zo spannend is? Gisteren zijn we naar Nuth geweest. We vroegen ons af of dat wel nut had. Je kwam in een zaaltje met sfeerverlichting. Dat was prima, alleen niet voor zoiets. Er werden nog snel wat stoelen bij gezet. Volgens mij hadden ze niet op zo'n toeloop gerekend. Er waren twee microfoons. Eentje voor de Regietafel een eentje voor het volk. Laat ik het zo zeggen. Die was kapot. Symptomatisch voor de hele middag. Natuurlijk kwamen er ook kreten uit de zaal waarvan mevrouw Bouwmeester even moest filteren waar de vraag in zat. Die kon ze filteren voor de Regietafel. Richting half zeven werd half zeven. We mochten op spreekuur van vijf tot half zeven en daarna mochten we borrelen aan de bar. Dat hebben we niet gedaan. Er was geen zwarte pruimenvlaai. Wij zijn dus weer naar huis gegaan.

Wij hadden het gevoel dat het een soort windowdressing was. Na het vorige uitgelekte advies door een klokkenluider komen ze tot de conclusie dat het verschil van 70

miljoen niet 70 is, maar 231. Wie heeft dan slecht gerekend? Wie heeft zijn huiswerk goed gedaan? Ze geven aan dat de ziekenhuis alliantie een mooie bijvangst heeft gedaan in het kader van de zorg die we nu gaan doen. Met andere woorden: het is een diskwalificatie van jezelf. Als je toen dat besluit had genomen en je ziet wat ze nu gaan doen? Ze zeggen: we hebben wat bijvangst gehad. Die had je toen dus niet. Wat je wel zou willen gaan doen als Zuiderland. Dat vind ik een diskwalificatie van zichzelf. Al met al vinden wij hoe het gegaan is een vorm van windowdressing. Het berekenen van 231 miljoen verschil had je ook Petra voorzitter Dassen-Housen

een half jaar geleden kunnen doen. Wij steunen dit en dienen uiteraard ook mee in. -Dat laatste had ik al afgepeld. Nettie Paul-Ubachs

Dat komt helemaal goed. Burgerbelangen. -Dank je wel, voorzitter. Wij vinden het hele procesverloop schaamteloos. Er zijn aanbiedingen gedaan vanuit diverse hoeken. Daar is absoluut geen gehoor aan gegeven. We zijn ook bij bijeenkomsten geweest waarvan eenieder gedacht heeft: wat doen wij hier? De laatste bijeenkomst gisteren was één grote aanfluiting met installaties die niet functioneerden. Petra voorzitter Dassen-Housen

We dienen zeker deze motie mee in. -U steunt hem ook. Mag ik concluderen dat er een motie initiatief van de PvdA raadsbreed wordt ingediend, met alle logo's erop? Dan spreekt de raad vanavond uit ontevreden zijn over het proces van maatschappelijke verkenning en de betrokkenheid van politieke vertegenwoordigers, Leon Schlenter

mede door een gebrek aan transparantie van de organisatie, geen vertrouwen te hebben in de uiteindelijke besluitvorming van de Regietafel. -Voorzitter. Zou ik nog een opmerking mogen maken? Een aanvulling? -Ja. Ik was nog net niet Petra voorzitter Dassen-Housen

klaar. -Gelukkig. Ik was aan het zwaaien, maar u was... -Als ik lees kan ik niet kijken. U kunt mij veel toedichten. Dat gebeurt ook. Het is gelukt. Misschien een afschrift van de motie naar de Tweede Kamer. Zou dat ook een optie zijn? Zou dat niet een aanvulling zijn op de motie, zoals die voorligt? Om ook een afschrift te sturen naar de Tweede Kamer? U had wel een goede timing. Dat deel had ik nog niet voorgelezen. En verzoekt de griffie afschrift van deze motie zenden aan de gemeenten in de Oostelijke, Westelijke Mijnstreek, Heuvelland, Provinciale Staten Limburg, Zuiderland en de Tweede Kamer der Staten Generaal. Is iedereen het eens met die aanvulling? We gaan nu in gewijsde motie in stemming brengen. Dan is die motie door iedereen ingediend en unaniem aangenomen. Het verdriet blijft natuurlijk even groot, maar het signaal helder en krachtig. We zullen zien.

6.4 Motie integriteitscommissie Petra voorzitter Dassen-Housen

Dan zijn we bij een toegevoegd agendapunt 6.4, ingediend door de heer Krasovec. Een motie beoordeling. Integriteitscommissie. Noud Krasovec

Meneer Krasovec, ik mag u als indiener het woord geven. Dank u wel. Er is de laatste tijd veel te doen geweest rondom de Integriteitscommissie. Er zijn allerlei brieven over en weer geweest. De laatste brief van de Integriteitscommissie zelf geeft aan dat het aan de raad is om een oordeel uit te spreken over het functioneren daarvan. Daar is deze motie op gestoeld. Om een einde te maken aan het hele proces. De motie beoordeling Integriteitscommissie van vandaag is

van mening dat: de Integriteitscommissie heeft gehandeld binnen de voor commissie gestelde kaders. Het uitgevoerde werk van de commissie en de daarover afgelegde verantwoording door de Integriteitscommissie een correcte en zorgvuldige procedure is geweest. Petra voorzitter Dassen-Housen

De procedure voor de gemeenteraad is afgedaan. Gaat over tot de orde van de dag. Tot zover. -Dank u wel. Dan gaan we daarover de eerste termijn starten. Leon Schlenter

De Ouderenpartij Kerkrade. -Dank u wel, voorzitter. De motie komt laat binnen. Ik heb toch naar de stukken gekeken. Ik vind het een prima motie. Op inhoud kunnen we als Ouderenpartij instemmen met die motie. Gelet ook op de brief die gisteren door de Integriteitscommissie is gepubliceerd, kunnen we concluderen dat het proces zorgvuldig is geweest. Partijen denken over de inhoud anders. Dat kan. We vinden dat het proces heel zorgvuldig is geweest. Dat komt naar de mening van de Ouderenpartij uit de reactie die gisteren door de Integriteitscommissie is gegeven heel goed naar voren. Daar wil ik het bij laten, voorzitter. Arnold Otten

Dank u wel. -Dank u wel. Hart Voor Vrijheid. Dank u wel, voorzitter. Ik zit zelf in de Integriteitscommissie, Roger Creusen

dus ik geef geen antwoord. -Dank u wel. Meneer Creusen. Roger Hoofs

Daar sluit ik me bij aan. -CDA. Petra voorzitter Dassen-Housen

Daar sluit ik me ook bij aan. -De fractie van de SP. U wil gebruikmaken van de sprekersgestoelte. .

Voorzitter. Ik ben blij dat ik na al die maanden waarin allerlei mensen een oordeel over mij hebben geveld, nu eindelijk zelf aan het woord mag komen. Het is ruim vier maanden na het verschijnen van mijn artikel. Mij bekruipt steeds meer het gevoel dat ik in een slechte film ben beland. Wat is er precies gebeurd? Laten we even vrouw en paard noemen. Ik schrijf als filosoof een opinieartikel voor de Limburger. Daarin probeer ik de inhoud van een boek van een collega filosoof toe te passen op mijn werk als raadslid. Ik betoog daarin dat rijken niet horen te bedelen om een commercieel bedrijf als Roda 2,8 miljoen uit de gemeentekas te geven. Daarin noem ik als voorbeeld de groep multimiljonairs rond Roda en de vermogende echtgenoot van de burgemeester. Wat er dan gebeurt is volledig buiten onze controle. Burgemeester Dassen laat het offline halen. Waarom? Het kan geen laster zijn. Ik gebruik openbare bronnen, meerdere kranten nota bene. Ik spreek geen onwaarheden. Ik vraag mij hooguit dingen af. Dat is wat filosofen doen. Sinds wanneer is het in dit land verboden om je dingen af te vragen? Dat is nog niet genoeg. Vervolgens dient de burgemeester twee klachten in. Zij is van mening is of vermoedt dat er hier sprake is van een integriteitsschending.

Hoezo zou ik haar integriteit ooit hebben kunnen schenden met het simpel stellen van vragen? Tot op heden mogen wij niet weten wat de ingediende klachten zijn. Wel wordt er een bureau ingeschakeld dat al jarenlang opdrachten uitvoert voor de gemeente. Dat belang heeft bij een goede relatie met degene die haar opdrachten geeft. Dat bureau doet zogenaamd geen onderzoek. Het concludeert wel dat er sprake is van een integriteitsschending. Licht weliswaar, maar toch. Dat is geen flauwekul of een standje. Dat is een ernstige beschuldiging. Dat rapport wordt onmiddellijk gedeeld met de media. Hoezo zorgvuldig in de omgang? Dan gaat het ineens niet meer alleen om mijn artikel. Het gaat over het handelen van de hele SP fractie. Wij zijn op geen enkele manier gehoord. We hebben een uitgebreide schriftelijke reactie gestuurd. Zelfs de feitelijke onjuistheden uit het rapport van G&I, c.q. het oordeel van de Integriteitscommissie worden niet gecorrigeerd. Er wordt niet ingegaan op onze argumenten. Ondanks ons verzoek worden we niet gehoord. Op onze reactie en aanwijzingen dat het rapport aperte onjuistheden en onwaarheden bevat, krijgen we een slap antwoord. Men gaat niet in op onze argumenten. Is het dan raar dat wij als SP fractie een deskundige vragen voor een second opinion? Er ligt nu weer een reactie van de Integriteitscommissie. Wat vooral opvalt is dat er veel

woorden worden gebruikt om het eigen gelijk te bewijzen. Er wordt totaal niet ingegaan op waar het echt om gaat. Namelijk wat ik burgemeester Dassen zogenaamd allemaal zou hebben verweten. Verwijten die niet gemotiveerd zijn in het eerste rapport. Het rapport waarvan professor de Vries duidelijk zegt dat er drie helemaal niet en het vierde slechts gedeeltelijk uit het artikel zijn af te leiden. Met andere woorden: mij wordt iets in de mond gelegd. Arie Gramsma