2024-04-24 transcript 24 april 2024

1 Opening Petra voorzitter Dassen-Housen

Goedenavond allemaal. Welkom bij deze raadsvergadering van woensdag 24 april. Aan het begin van deze vergadering komen we samen om de belangen van de gemeente Kerkrade en haar inwoners te dienen. Wij spreken wij de hoop uit dat onze inspanning vrucht zal dragen. Moge wij kracht en inspiratie putten uit elkanders geloofs- en levensovertuiging. Met een juiste waardering voor elkanders mening. Van harte welkom. De agenda is geopend. Dat was agendapunt 1. We hebben een afmelding van mevrouw Snijders. Meneer Hoofs komt iets later. Ik was het bijna vergeten. Wie is de gelukkige vanavond? Nummer 1. Wie was hier zo vroeg dat hij zin had in deze vergadering? Meneer Schlenter. Dat is heerlijk. Dan hoef ik zelf niet na te denken. We gaan gewoon van links naar rechts.

2 Vaststellen agenda Petra voorzitter Dassen-Housen

Voor mij, dan. Dank u wel. De Ouderenpartij trapt vandaag af. Ik ben bij agendapunt 2: het vaststellen van de agenda. Vanuit de fractie van het CDA is het verzoek gekomen om agendapunt 6.1 en 6.2 om te wisselen in verband met de aanwezigheid van de woordvoerder. Ik neem aan dat u daar allemaal mee kunt instemmen? Dat is heel prettig. Dat gaan we doen. Dan kan meneer Hoofs voorzichtig en veilig naar Kerkrade reizen. Er is vanmiddag een spoedeisende motie aangeboden. Dat is de motie Zuiderland. Die is vanuit het presidium op de conceptagenda gezet als 6.3. Dat is ook akkoord, neem ik aan. Dan kijk ik of ik de agenda verder ongewijzigd kan vaststellen. Marianne Laumann

Ik zie twee vingers. Mevrouw Laumann. -Voorzitter. De SP heeft op 5 februari artikel 38 vragen gesteld over de zwemtarieven. We hebben een maand later van wethouder Paas een bericht gekregen dat het nog vier tot zes weken zou kunnen duren. Die zijn ook al om. We hebben geen bericht ontvangen. Ik weet niet of het college zich voorbereid heeft op de antwoorden. Petra voorzitter Dassen-Housen

Normaal mogen we die dan nu stellen. Als er vragen niet beantwoord zijn, mogen we die in de eerstvolgende vergadering mondeling stellen. -Dat is een interessante kwestie. Ik kijk even naar de griffier. Wij checken even of dat klopt. Jo Schlangen

Heeft de wethouder zich voorbereid op die vragen? Ik heb het teruggenomen, mevrouw Loumann. Ik heb gisteren gesproken met de afdeling. Met de ambtenaren. Ik heb begrepen dat er uitstel gevraagd is voor deze beantwoording. Dat er nog een keer uitstel gevraagd is. Ik ga de vraag weer oppakken, om u daar zo spoedig mogelijk een reactie op te geven. Ik kan er niets aan doen. Ik heb het niet geweten. -Ik wil wel verzoeken om binnen een week te antwoorden. Het is inmiddels tweeënhalve maand geleden. -In verband met de meivakantie zeg ik dat niet toe. De week erna krijgt u wel uitsluitsel. Petra voorzitter Dassen-Housen

Als u het goed vindt. Dan heb ik een volle bezetting en dan kan ik een reactie geven. -Dan is dat ook van de agenda. U kunt de vragen wel stellen, maar wethouder Schlangen is er niet op voorbereid en kan ze dus niet beantwoorden. Hij zegt bij deze toe dat hij de beantwoording zo spoedig mogelijk, uiterlijk binnen twee weken naar u toe zal zenden.

Noud Krasovec

Akkoord? -Dat is prima. Dan zag ik nog een vinger aan de rechterkant. Meneer Krasovec. Ik dank u wel, voorzitter. Ik wil nog graag een motie vreemd aan de orde van de dag toevoegen. In het kader van uw onderzoek. Genaamd: beoordeling Integriteitscommissie. Petra voorzitter Dassen-Housen

Dat wil ik als agendapunt 6.4, alsjeblieft. Dan kijk ik even naar links. Motie vreemd aan de orde van de dag. Dat is niet via presidium. Is dat verder akkoord? Kan dat op de agenda? -Dat is een besluit van de raad. Besluit van de raad. Is de raad akkoord met het toevoegen van agendapunt 6.4, motie vreemd aan de orde van de dag? Wilt degene die het daarmee eens is mij even uw handen laten? Dat is iedereen. Dan hebben we nog een agendapunt vanavond 6.4. Het wordt een leuke avond. Dan is dat vastgesteld. Wij gaan verder. Ik wijs er nog op dat voor deze vergadering een heel palet aan wethouders uitgenodigd zijn. U ziet het aan mijn linkerkant. Ze zijn er bijna allemaal.

3 Goedkeuring besluitenlijst raad 27 maart 2024 Petra voorzitter Dassen-Housen

Van harte welkom. Fijn dat u er ook bent. Dan ben ik bij agendapunt 3: goedkeuring van de besluitenlijst van de raadsvergadering van 27 maart. De SP heeft doorgegeven dat een vraag niet genoteerd is in de besluitenlijst. Die vraag ging over hoe het kan, dat er in het VIA krantje niets was opgenomen over de problematiek Zuiderland en de demonstratie van 30 maart. Marianne Laumann

Dat is een fout. Het wordt alsnog opgenomen in de besluitenlijst. De beantwoording volgt via de griffie. Voorzitter, nog even... -Ik kijk even rond of er nog andere opmerkingen zijn. Mevrouw Lauman heeft nog een opmerking. Petra voorzitter Dassen-Housen

Ja. Dit gaat niet alleen om het VIA krantje. Het ging ook om het Zorgkrantje dat diezelfde week is uitgekomen. Het staat als zodanig in de besluitlijst opgenomen. De beantwoording volgt. Dat kunt u ook al in iBabs zien. Het staat al in de gewijzigde versie. Dan kan ik de besluitenlijst Carin Wevers

akkoord vaststellen? Heeft u een opmerking over de besluitenlijst? Ik heb een vraag naar aanleiding... -Nee. Eerst de besluitenlijst en geen vraag naar aanleiding van. -Van wat u net zei. Wat heeft u voor vraag? -Mijn vraag is hoe het kan Petra voorzitter Dassen-Housen

dat we daar nog geen antwoord op hebben. Kunt u daar een uitleg over geven? Daar kan ik zeker geen uitleg over geven. Dat gaan we nu ook niet doen. U krijgt antwoord via de griffie. Het stond niet in de besluitenlijst. Dan is het niet gezien, niet gehoord, niet doorgegeven. Helaas. Een fout. Die worden soms wel eens gemaakt.

4 Ingekomen stukken Petra voorzitter Dassen-Housen

Dan is de besluitenlijst ook vastgesteld. We zijn bij agendapunt 4: de ingekomen stukken. Wil iemand nog reageren op de procedure

5 Akkoordstukken Petra voorzitter Dassen-Housen

van afdoening van de ingekomen stukken? Dat is niet het geval. Dan ben ik bij agendapunt 5. De lijst met ingekomen post van agendapunt 4. Deze is dan ook vastgesteld.

5.1 Ontwerpbesluit inzake de wijziging van 11 gemeenschappelijke regelingen Petra voorzitter Dassen-Housen

We hebben vandaag één akkoordstuk: het ontwerpbesluit in de wijziging elf gemeenschappelijke regelingen. Dat besluit ligt ter besluitvorming voor, want elf gemeenschappelijke regelingen moeten naar aanleiding van een wetswijziging gewijzigd worden. We hebben met elkaar de zienswijze procedure doorlopen. De gemeenteraad van de gemeente Kerkrade heeft op 4 oktober een positieve zienswijze afgegeven. Onder de voorwaarde dat nog enkele aanvullingen worden opgenomen in de gewijzigde gemeenschappelijke regelingen. Die zijn in de definitieve versie opgenomen en dienen nu voor toestemming aan de gemeenteraad te worden voorgelegd. De commissie heeft geoordeeld dat dit als akkoordstuk aan de raad wordt aangeboden. Ik kijk even of er nog stemverklaringen zijn. Niet? Dan besluit de raad vanavond om het college van B&W overeenkomstig artikel 1, vierde en vijfde lid van de Wet gemeenschappelijke regelingen, toestemming te verlenen tot het besluiten tot wijziging van de gemeenschappelijke regelingen BsGW, het Gegevenshuis, GGD Zuid Limburg, Kredietbank Limburg, Omnibus, RUD, Rd4, Veiligheidsregio, WOZ Wozzol, WSP, Stadsregio Parkstad Limburg. Overeenkomstig het aan de raad gezonden ontwerpbesluit. Ik realiseer me dat die afkortingen voor heel veel mensen nu niks zeggen. Die kan ik niet allemaal gaan toelichten, want dan wordt het een hele lange avond. Dat zijn heel veel verbonden partijen

6 Bespreekstukken Petra voorzitter Dassen-Housen

waarmee wij heel veel zaken uitvoeren ten behoeve van onze burgers. Dan ben ik bij agendapunt 6. Dat zijn de bespreekpunten. We beginnen niet met 6.1, met D'r Pool. Ik ben het zelf even kwijt. We beginnen wel met D'r Pool. Het stond al correct in mijn notities.

6.2 Ontwerpbesluit bestemmingsplan d'r Pool Petra voorzitter Dassen-Housen

Wat een vooruitziende blik. We beginnen met 6.1: bestemmingsplan D'r Pool. Aangeboden aan de raad is het ontwerpbesluit van het bestemmingsplan D'r Pool. Naar aanleiding van de beraadslaging tijdens de commissie is er een motie ingediend door Lokaal Alternatief. Marc Charlier

Meneer Charlier, het is fijn als u die motie nog even wilt toelichten. Dan ga ik daarna naar de wethouder voor een reactie en dan start de eerste termijn met de Ouderenpartij. Meneer Charlier. Voorzitter, dank u wel. De motie gaat over de meting van de verkeersstromen in het centrum. Dit is niet alleen gericht op één project, maar op alle projecten die in het centrum gerealiseerd worden, c.q. gerealiseerd zijn. Hierbij is het heel duidelijk is dat er op het kruispunt Einderstraat, Grupellostraat, Stationsstraat een verkeersdruk gaat ontstaan. Er is al door zowel wethouder Weijers als wethouder Geers toegezegd om daar een onderzoek in te doen. Met deze motie hebben wij daaraan toegevoegd dat de omwonenden daar via burgerparticipatie Petra voorzitter Dassen-Housen

op trede 2 niveau betrokken worden. -Dank u voor de heldere toelichting. Tim Weijers

Ik kijk even naar de wethouder voor een korte reactie. Voorzitter, dank u wel. Een korte reactie ten aanzien van de motie. Bij de afhandeling van de toezegging is aangegeven dat er voldoende restcapaciteit op ons wegennet is om de genoemde ontwikkelingen op te vangen. Het onderzoek waar de heer Charlier het over heeft, met name gericht op fietsverkeer. Met nadruk op de kruising Stationsstraat, Einderstaat, Grupellostraat. Dag geeft u ook aan in uw motie. Dat worden opgepakt door collega wethouder Geers. Die is daarmee aan de slag. Dat is aangegeven in de commissie B&S, toen Burgerbelangen daar een vraag over stelde. Uiteraard worden daar de omwonenden ook bij betrokken. We zullen richting raad terugkoppelen welke maatregelen daartoe getroffen zullen worden. Het streven is om dat voor het einde van dit jaar te doen. Het streven is om dat voor aanvang van het nieuwe schooljaar te doen. Zodat de leerlingen op een veilige manier naar school kunnen als Martin Buber opengaat. Ik ontraad de motie Petra voorzitter Dassen-Housen

omdat die in onze ogen overbodig is. Dank u wel. Tim Weijers

Ik hoor dat u in feite alle punten van die motie toezegt. Marc Charlier

Grotendeels. -Ik kijk nog even naar meneer Charlier. Houdt u de motie in stand? -Voorzitter, als ik hoor 'grotendeels' Petra voorzitter Dassen-Housen

zou ik heel duidelijk willen horen welk deel niet. Tim Weijers

U was me even voor. Kunt u dat nog even toelichten, wethouder Weijers? -Er wordt gesproken over een breed onderzoek. Er worden al een aantal maatregelen specifiek benoemd. Bijvoorbeeld die eenrichtingsstraat. Ik denk dat het te ver voert om daar nu al op vooruit te lopen. Het onderzoek zit eraan te komen. Daaruit moet blijken Petra voorzitter Dassen-Housen

wat de juiste maatregelen zijn. Daarover zullen we u informeren. We nemen hier omwonenden en uiteraard in mee. De wethouder zegt toe dat het onderzoek er komt. Hij zegt toe dat die burgerparticipatie wordt toegepast en dat daar uiterlijk eind vierde kwartaal schriftelijk over gecommuniceerd wordt. Waar mogelijk

eerder. U ontraadt de motie, omdat er een aantal voorbeelden genoemd worden die u nog niet als voorbeelden zo benoemd wilt zien. Marc Charlier

Dan is het even aan meneer Charlier. U bent nog aan nadenken, zie ik. Dat snap ik. -Voorzitter, ik was even aan het kijken hoe we dat precies geformuleerd hadden. Ik denk dat de zinsnede om in het onderzoek ook te kijken naar eventuele verkeersmaatregelen, geen verkeerde is. We geven daarbij niet aan wat gebeuren moet. We geven aan dat er wellicht mogelijkheden zijn via verkeersremmende, ontmoedigende maatregelen en eenrichtingsverkeer. Dat wil niet zeggen dat uit het onderzoek moet komen, dat dat de maatregelen zijn. Dat wil zeggen Petra voorzitter Dassen-Housen

dat dat eventueel mogelijkheden zijn. Zo staat het volgens mij geformuleerd in de motie. -We pingpongen even heen en weer Tim Weijers

om te kijken dat we geen spraakverwarring hebben voor de eerste termijn. -We zijn ermee bezig, dus het voegt in onze ogen niks toe. Vandaar dat ik hem ontraad. Je kunt daar wel emotie over indienen, maar we zijn ermee bezig. Petra voorzitter Dassen-Housen

Vandaar dat we het ontraden. -Ik kan er niets anders van maken. Marc Charlier

De wethouder zegt alle punten inhoudelijk toe. Het is aan u of u de motie in stand houdt. -Als u het zo formuleert dat de wethouder alle punten toezegt dan gaan we ermee akkoord. Tim Weijers

Dan trekken we de motie terug. -Heb ik dat niet correct gezegd? Dat u alle inhoudelijke punten toezegt? -Nu lijkt het of het een reactie is. Wij zijn daar al mee bezig. Dan is het geen toezegging. Het is geen toezegging, want het is in uitvoering. Het is goed dat ik even naar links kijk. Ik mag het niet als toezegging noteren. Ik mag aangeven als uw voorzitter, dat de wethouder Marc Charlier

volop bezig is met wat u in uw motie aangeeft. U wordt daarover geïnformeerd. U trekt de motie in? Ja, voorzitter. -Dank voor dit heen en weer. Fijn dat we geen Babylonische spraakverwarring met elkaar krijgen. Het is belangrijk dat er aandacht aan geschonken wordt en dat de raad daarover geïnformeerd wordt. Ik denk dat dat de winst is van het over en weer de puntjes op de i zetten. Wethouder, heeft u nog een andere aftrap Tim Weijers

voor het algehele voorstel? Of kan ik het vrijgeven voor beraadslaging? -Voorzitter, heel kort. Wij hebben er in de commissie uitgebreid bij stilgestaan. Het komt voort vanuit het woonoffensief. Het is een enorme kans. Een prachtig plan. Wonen in een parkachtige omgeving. We hebben gisteren het plan gedeeld. We hebben gisteren uiteindelijk het collegebesluit genomen welke partij het gaat uitvoeren. Ik dat het enthousiasme met het zien van het plan toegenomen is. Ik hoor heel graag welke vragen of opmerkingen er nog zijn vanuit de raad. Er is vanuit het woonoffensief een enorme kans om kwalitatief goede woningen toe te voegen. Er is een mooie balans. Een aantal betaalbare woningen, maar ook een aantal woningen in het middelhoge en het hoge segment. Iets waar echt behoefte aan is. Dit voegt heel veel toe in het kader van de leefbaarheid. Het komt in een prachtig groene omgeving terecht. Het is een plan waar we met zijn allen Petra voorzitter Dassen-Housen

met recht trots op mogen zijn. Dank u wel. -Dank u wel.

Anne Marie Fischer-Otten

Dan geven we het vrij voor de beraadslaging eerste termijn. De Ouderenpartij. Mevrouw Fischer. -Dank u wel, voorzitter. Ik heb vandaag de plaatjes gezien. Het was hartstikke mooi. Ik hoop dat de mensen die er gaan wonen het ook heel erg mooi vonden. We hebben de huizen nodig. We willen graag mensen bij ons in de stad. We willen graag een gemêleerd gezelschap in een bepaalde buurt. Wat willen we nog meer? Ik kan me voorstellen dat de mensen van de Stationsstraat zeggen: dat in mijn back yard? Hoezo? Wij hebben de zichtlijnen een keer op een ander plekje bekeken. Toen dachten we: het kan zijn dat je voelt dat je misschien bekeken wordt. Dat kan echt niet. Zo goed kan niemand kijken. Over het gedeelte van de inkijk kunnen jullie dus gerust zijn. Dat zal er waarschijnlijk echt niet zijn. Het is voor financieel draagkrachtige mensen. Het is voor mensen die gehuurd willen wonen. Het is voor mensen die willen kopen. Mocht het verkeerd uitpakken, dan bestaat er zoiets als planschade. Dat is misschien een doekje voor het bloeden. Mochten mensen die daar in de omgeving wonen niet tevreden zijn met datgene wat er komt, of mocht er veel last van zijn, dan kan dat altijd. De Ouderenpartij vindt het een pracht van een gelegenheid die we moeten benutten. Wat dat betreft is de Ouderenpartij heel erg Petra voorzitter Dassen-Housen

voor de uitvoering van dat plan. Ik hoop daarbij dat uiteindelijk iedereen tevreden is met datgene wat er komt. Tot zover. Arnold Otten

Dank u wel. Dat is een instemming. Er zijn geen directe vragen meer. Helder. Dank u wel. Meneer Otten, Hart Voor Vrijheid. -Dank u wel, voorzitter. Roger Creusen

Ik sluit me aan bij de vorige spreekster. Ik ben het ermee eens. Dank u wel. Loud and clear. De VVD, meneer Creusen. Dank je wel, voorzitter. Wij vinden het als VVD een goed plan. We zijn ook blij met de toevoeging van extra woningen en appartementen aan het hogere segment. Dat sluit aan bij onze visie om op die manier kwalitatief betere woningen te realiseren. Om te zorgen dat er meer evenwicht komt in het bestand woningen hier in Kerkrade. Hier is wel echt sprake van een behoorlijke onbalans. Als je gaat kijken op sites rondom openbare verkoop, dan zie je dat op dit moment in Kerkrade geen enkele woning te koop staat boven de vijf ton. Wat te koop stond, is allemaal verkocht. Er is een enorme vraag naar woningen uit het hogere segment. Dan heb ik het nog niet eens over het topsegment van over een miljoen. Die inwoners zijn blijkbaar niet te vinden in Kerkrade. Waarom zeg ik dat? We moeten toch zorgen dat we binnen Kerkrade een veel evenwichtigere verdeling krijgen van inwoners. Niet zoals Ron Meijer het vertelt in Heerlen. Als een soort opvangplek voor mensen elders die kansarm zijn. Er is ook een oproep naar andere gemeentes zoals Barneveld of Wassenaar toe om dat te compenseren met huurwoningen. Dat geldt echter ook naar de andere kant toe. Naar gemeentes zoals Kerkrade. Dit is de oproep van ons als VVD.

Zorg er bij nieuwe plannen voor dat er voldoende woningen worden gerealiseerd in het hogere, maar ook in de topsegment. Daar ontbreekt het echt aan. Willen we in Kerkrade een trendbreuk gaan realiseren in deze neerwaartse spiraal, dan is dit echt voorwaardelijk. Dan sluit het ook mooi aan bij de plannen die we hebben rondom vitaliteit. Rondom het Martin Buber. Dan maken we het echt aantrekkelijk voor jonge gezinnen, die vaak twee banen hebben. Die inkomen hebben. Het is ook goed voor ons als gemeente Kerkrade. Dat zijn de daadkrachtigen die wel kunnen bijdragen door middel van belasting en andere zaken binnen het Kerkraadse. Mark Meijer

Wij juichen dit alleen maar toe. -Dank u wel. Fractie van het CDA. Meneer Meijer. -Dank u wel, voorzitter. Ik kan me grotendeels aansluiten bij de vorige sprekers. Zeker op het gebied van de onbalans die er is op de woningmarkt in Kerkrade. We moeten investeren in het hogere segment, zeker richting centra. We zijn verheugd dat dat gaat gebeuren. Dat sluit aan bij mijn voorgaande sprekers. Ik wil kort wat vertellen. Ik heb ook en aantal vragen voor het college. D'r Pool kent iedereen al van kleins af aan. Het straatbeeld zonder D'r Pool kunnen we ons bijna niet meer voorstellen. Wat velen zich wellicht niet meer kunnen herinneren, is dat er in beginsel vier tennisbanen van tennisclub Kerkrade 54 hebben gelegen. Over tientallen jaren kan wellicht niemand zich meer herinneren dat hier D'r Pool stond. Wij investeren als gemeente al meerdere bestuursperiodes in het centrum. Winkelstraten, het Centrumplan, verplaatsen van de muziekschool, een nieuw theater, de beste bieb van Nederland. Daarnaast de realisatie van Vie, het Martin Buberplein en nog veel meer. We staan nu voor wederom een belangrijke beslissing. De herbestemming van het terrein van D'r Pool. Middenin het hartje centrum. Naast één van een mooiere straten met

prachtige woonhuizen. Het eerste stedenbouwkundig plan, gepresenteerd rondom januari 2022. Dat is inmiddels alweer twee jaar geleden. Nu ligt er een plan voor met een stuk meer wooneenheden. Bij de Engerweg op sommige gedeeltes zes, in plaats van vier verdiepingen. Dat komt neer op achttien meter bouwhoogte. Als je daar het hoogteverschil in de straat meerekent, kom je zelfs ver boven de 20 meter uit. Een urban villa met in het beginsel twee of drie verdiepingen, gaat nu op respectievelijk drie en vier verdiepingen uitkomen. In algemene zin zijn wij als CDA Kerkrade voorstander van de herontwikkeling van dit terrein. We vinden het echt een goede zaak dat geïnvesteerd wordt op deze plek. Juist op deze plek zou kwaliteit boven kwantiteit moeten gaan. We vragen ons af of het nieuwe stedenbouwkundig plan hieraan voldoet. Is er niet te snel toegegeven aan een winst op korte termijn voor de ontwikkelaar? Het is goed om te vermelden dat dit voor de korte termijn aardig kan zijn. Voor woongenot en leefkwaliteit is langere kwaliteit vele malen belangrijker. Daar moeten wij als stad voor staan. Mijn collega Roelofs heeft in de commissie GEZ al een opmerking gemaakt over de risico's van een mogelijke juridische procedure op basis van een aangepast plan. Aangezien de vraag kan zijn of dit niet als een nieuw plan ingediend had moeten worden.

Het antwoord van de gemeente was dat zij het risico hiervoor durven te nemen. Wij willen als CDA nogmaals beklemtonen dat wij het een risico vinden. Dat onze vraagtekens in de fractie niet zijn weggenomen. Het is een verantwoordelijkheid van het college om dit risico te dragen. Wij hebben ook enkele omwonenden gesproken over wat zij van het plan vinden. Uiteraard hebben we ook alle ingekomen stukken gelezen. We hebben ons uitgebreid verdiept in alle stukken. Wij hebben met name vraagtekens op het gebied van parkeren en verkeersoverlast, inkijk en privacy bij het gewijzigde plan. Dat sluit ook aan bij het onderzoek waar Lokaal Alternatief aan refereert. Wij willen hier een drietal punten even aanhalen. Wij als CDA vinden dat er zorgvuldigheid geboden dient te worden om de privacy van omliggende woningen en bijbehorende tuinen te waarborgen. Wij willen beklemtonen dat we ons zorgen maken over de lage parkeernorm van 1,2. Dit even los van de woningen die op 2 zitten. Mijn collega rechts van mij heeft ook al aangehaald dat in het hogere segment waarschijnlijk ook gezinnen zitten met tweeverdieners. Die rijden met twee auto's. Niet met één auto. Ik ben benieuwd of we met die 1,2. parkeernorm niet behoorlijk aan de lage kant zitten. Of er dadelijk overlast gaat ontstaan in de wijk. Waar we ook graag een bevestiging op hebben is het volgende.

Dat is ons tussen ambtelijke correspondentie onder ogen gekomen. We weten net als toen het plan VIE in beginsel kwam, dat een sfeerimpressie er altijd anders kan uitzien dan dat het in werkelijkheid is. Wij zien een soort terrasfunctie gerealiseerd op een derde verdieping. We zouden hier graag de bevestiging ontvangen dat er geen terrassen op een derde verdieping bij de urban villa's gerealiseerd worden. Dat kan uiteindelijk de private aantasten van omliggende woningen. Ik ga afsluiten, voorzitter. Kijkend naar het algemeen belang vinden wij de herontwikkeling van het gebied natuurlijk een goede zaak. Zoals we in de commissie gemeld hebben, brengt wonen in het centrum altijd een stukje overlast met zich mee. Dat is misschien op een marktplein nog erger dan in de omliggende straten. Dat pakt voor de ene bewoner misschien positiever uit dan voor de andere bewoner. Het is aan de gemeente om overlast zoveel mogelijk te voorkomen zodat er zo min mogelijk negatieve effecten zijn. Bij de commissiebehandeling hebben we begrepen dat de routes voor onder andere de parkeergelegenheid ondergronds zijn onderzocht. Dat verkeersontwikkelingen in het gebied bekeken zijn, ook bij het gebied tussen de Marktstraat en de Einderstraat. Daarnaast natuurlijk de invloed die Martin Buber gaat hebben. Dat onderzoek loopt nog deels. We zijn benieuwd naar de uitslag daarvan.

We vragen dan ook een toezegging om in de commissie GEZ op de hoogte te worden gehouden van de resultaten hiervan. Die hebben we overigens al gekregen van de wethouder. Marianne Laumann

Hier zou ik het in eerste termijn even bij willen laten. Dank u wel. Dank u wel. Dan ga ik naar de fractie van de SP. Mevrouw Laumann. -Dank u wel, voorzitter. Er is al veel gezegd. Dat zal ik niet herhalen. Ik zal een daar paar dingen over zeggen. We hebben met mensen gepraat. We weten de problemen die de mensen hebben met dit plan. We vinden het heel jammer dat er eerst een plan wordt gemaakt. Dat er met de mensen over gesproken is en het plotseling aangepast wordt. Laat ik dat voorop stellen. Het is natuurlijk nodig dat we woningen hebben voor midden en hogere inkomens. De SP is niet tegen rijkdom, alleen tegen armoede. We vinden het heel belangrijk dat ook rijkere mensen hier kunnen wonen. Ik wil alleen even reageren op wat meneer Creusen zegt. Petra voorzitter Dassen-Housen

Er wonen hier toch wel miljonairs, hoor. Dat is toch recent gebleken. Dat is een ongelooflijk flauwe opmerking. -Meneer Creusen zegt dat hier geen miljonairs wonen. -Mevrouw Laumann, die schrappen uit het script. U gaat verder met uw betoog. Natuurlijk. -U gaat verder met uw betoog. Dank u wel. De heer Creusen heeft dat gezegd en ik heb daarop geantwoord. Ik schrap dit uit de transcriptie en u gaat verder met uw betoog. Dank u wel. -Dat kunt u doen. Dat moet u weten.

Die midden en hoge segmenten zijn natuurlijk belangrijk in onze stad. Vooral als de SP een miljonair stad wil invoeren. Laat ik dat vooropstellen. Ik vind het wel heel moeilijk om een besluit te nemen als SP. Daar ben ik eerlijk in. We zitten nog steeds een beetje te dubben omdat er mensen zijn die hier toch echt woonlast van hebben. Het is mooi dat mevrouw Fischer zegt: je went er voor een deel aan. Als de omwonenden niet tevreden zijn met wat er komt, dan kunnen we niet meer terug. Dan is het ons probleem. We weten dat mensen van plan zijn om naar de Raad van State te gaan. Ik wil echt nog een reactie van de wethouder over hoe hij dat vindt. Dat zou een vertraging van één tot twee jaar kunnen betekenen. Daar laat ik het een beetje van afhangen wat ons antwoord dan wordt. Een extra etage. Wij vinden het hele proces en beetje lelijk gegaan, om het zo maar netjes uit te drukken. We willen een antwoord van de wethouder afwachten. Wat vindt hij ervan als het proces vertraging oploopt omdat er mensen naar de Raad van State gaan? Marc Charlier

Of dat het waard is. Dank u wel. -Dank u wel. Raoul Vinken

Dan ga ik naar de fractie van Lokaal Alternatief. Meneer Charlier. Petra voorzitter Dassen-Housen

Voorzitter. Ik mag na een betoog een vraag stellen, toch? U mag een verhelderende vraag stellen. -Ik ben vooral benieuwd Marianne Laumann

wat mevrouw Laumann lelijk gegaan vindt. Kunt u zich een beetje uitdrukken wat u daarmee bedoelt? -Zeker. Het hele proces waar we het ook in de commissie over hebben gehad. Dat mensen voor een voldongen feit worden gesteld. Dat mensen eerst moeten vragen om informatie en dan pas informatie krijgen. Dat is hier ook gezegd in de commissie. Dat vind ik uiteraard lelijk. Dat er dan een plan voorgelegd wordt uit de hoge hoed. Dat er een etage bijkomt. Petra voorzitter Dassen-Housen

Dat vind ik niet zoals het zou moeten. Dat heb ik ook in de commissie al gezegd. Marc Charlier

Dank voor de beantwoording. Meneer Charlier, Lokaal Alternatief. Voorzitter. In de commissievergadering heeft wethouder Weijers toegezegd dat er op 23 april een collegebesluit genomen zou worden uit de twee voorliggende aanbieders. Ik begrijp nu pas dat de toegevoegde nieuwsbrief flyer zeven dat collegebesluit beschrijft. Dat vind ik een beetje verwarrend. Ik had verwacht dat daar een duidelijkere toelichting bij had gezeten. Wat ik bijvoorbeeld mis, is waar we het in de commissie uitgebreid over gehad hebben: de meeropbrengsten van de grondverkoop. Ik weet dat het verliesgevende bedrag vertrouwelijk was. Laten we dan even vernemen hoeveel percentage minder verlies de gemeente gaat leiden door van 49 naar 60 woningen te gaan. Daar komt bij dat de flyer nummer zeven een mooie impressie weergeeft van wat het plan zou moeten worden. Dan zeg ik toch kritisch: dat was de eerste impressie die we goedgekeurd hebben ook. Die wordt nu ook niet gerealiseerd. Ik ben heel erg benieuwd wat nu uiteindelijk gerealiseerd gaat worden. Dat er kwalitatief hoogstaande woningbouw komt juichen we natuurlijk toe. Wij roepen al jaren dat we dat in Kerkrade nodig hebben. Uit de genoemde prijzen die in het ontwerpplan staan blijkt dat dat zal moeten. Waar ik wel nog aandacht voor vraag, is dat de omwonenden vandaag ook deze flyer gekregen hebben. Ze hebben daar nog geen inbreng op kunnen geven.

Zoals al aangegeven door eerdere sprekers zou er een beroep vanuit de omwonenden kunnen komen. Wij vragen dringend aan het college om nog in overleg met de omwonenden te gaan Petra voorzitter Dassen-Housen

voordat het definitief gegund wordt. -Dank u wel. Guus Haas

Helder. Fractie van de Partij van de Arbeid. Meneer Haas. Voorzitter, dank u wel. We hebben ook de flyer vandaag ontvangen en bekeken. Het ziet er in onze bevindingen allemaal mooi uit. Herman Vleugels

Wij als PvdA gaan ermee akkoord. -Dank u wel. Fractie van Ons Kerkrade. Dank u wel, voorzitter. De door Ons Kerkrade gestelde vragen zijn duidelijk beantwoord. Daarvoor nog onze dank. Dit aangepaste plan levert een winst op voor de broodnodige woonbehoefte met een gevarieerd aanbod. Tevens een stuk opwaardering van ons centrum. Het levert iets meer groen, wat ook het milieu zeker ten goede zal komen. Het is een geweldig plan en Ons Kerkrade zal dit ook blijven steunen. Ons Kerkrade heeft dan ook geen verdere vragen. Wij blijven bij ons eerder in de commissievergadering uitgesproken besluit. Ons Kerkrade steunt en gaat ermee akkoord Nettie Paul-Ubachs

het bestemmingsplan D'r Pool gewijzigd vast te stellen. Dank u wel. Fractie van Burgerbelangen, Mevrouw Paul. Dank u wel, voorzitter. Zoals we hebben kunnen lezen en horen bij alle toelichtingen die gegeven zijn, zijn de inzichten ten aanzien van het planvoornemen gewijzigd. Dit is niet zomaar uit de lucht komen vallen. Wij weten dat er grote belangstelling is vanuit de markt voor dit prachtige woningbouwplan. Dat de financiële haalbaarheid van het plan hierdoor verbeterd wordt, is wel duidelijk. Voorzitter, we hebben de flyer Ontwerp Nieuwbouwplan D'r Pool ontvangen. Wie wil hier nu niet wonen of buren van zijn? Van een grote betonnen blok D'r Pool naar een prachtig woon- en leefgebied. Kwalitatief hoogwaardige woningen in verschillende segmenten. Zowel middenklasse als het duurdere segment. Er is gezien het plan voldoende ruimte gecreëerd voor groen, waardoor ook deze woonlocatie nog aantrekkelijker wordt. Met de uitvoering van het woonoffensief komen wij zeker met dit plan tegemoet aan de woonwensen van onze burgers. Ik wil nog iets zeggen over de communicatie richting omwonenden. Hier wordt telkens op teruggekomen. Ik wil toch even refereren naar de communicatie die wel heeft plaatsgevonden. Dat is de prijsvraag die heeft plaatsgevonden. Het ter inzage leggen. Drie informatieavonden. Er is zes keer geflyerd. Marianne Laumann

Ons inziens is er dus wel voldoende inspanning geweest. Dank u. Dank u wel. -Voorzitter, ik heb een vraag. Een verhelderende vraag aan de fractie van Burgerbelangen. Dank u wel. Mevrouw Paul zegt: er is een prijsvraag uitgeschreven. Die was niet voor de bewoners alleen, die was voor iedereen. Dat is een prijsvraag hoe het eruit zou moeten zien. Dat is wat anders dan mensen informeren. Ik heb begrepen dat er wel drie informatieavonden zijn geweest Petra voorzitter Dassen-Housen

toen de mensen erom gevraagd hebben. Dat is hier gezegd. Dank u wel. De vraag is geen vraag. Het is een toelichting. Dan ben ik aan het einde van de eerste termijn. Wethouder, u heeft driftig meegeschreven zag ik. Hard gewerkt. Tim Weijers

Ik neem aan dat u alle vragen gaat beantwoorden. Aan u het woord. -Voorzitter, dank u wel. Om te beginnen, de VVD hadden het over het topsegment. Twee derde deel zit in dit plan van het hogere segment. Ik denk dat dat een goede basis is. We weten dat er maar zeer beperkt behoefte aan het topsegment is. Dat laat onverlet dat we daar ook aandacht voor proberen te hebben. Zo zijn er bijvoorbeeld nog twee bouwkavels beschikbaar in de Teutelebroekstraat. Die zijn al geruime tijd beschikbaar. We hopen alsnog dat daar in het topsegment iets gebouwd gaat worden. De mogelijkheid is er in ieder geval. Daarnaast zit ook in de urban villa in D'r Pool een appartement bij van 760.000. Dat komt tegemoet aan die wens. Voor de toekomst zullen wij de mogelijkheden blijven verkennen. Grond is natuurlijk schaars. We hebben niet al te veel mogelijkheden om echt in dat topsegment iets te doen: Het hogere segment heeft de volle aandacht. Het CDA had het over die kwaliteit. Die kwaliteit is in onze ogen geborgd. Dat hebben we in dit plan ook meegegeven. Dan een verantwoord risico voor de uitbreiding van het plan. Wij denken dat dat een verantwoord risico is. Dat heeft natuurlijk te maken met enerzijds het financiële, waar ik zo meteen nog even op terugkom. Anderzijds is meer behoefte. We hebben daar goed aan menen te doen om extra woningen toe te voegen.

Er werden nog zorgen geuit over de parkeernorm. U had het over gezinnen. Voor de stadswoningen zijn in ieder geval twee plekken voorzien. Die zijn vooral beoogd voor gezinnen. De

appartementen zitten op 1,2. Appartementen zijn nadrukkelijk niet primair ingestoken voor gezinnen. Daarbij verwachten we dus ook geen problemen. Er werd nog gesproken over de terras functie op de derde verdieping. Dat betreft het dakterras van de urban villa. De SP had het over de Raad van State en mogelijke vertraging. Wij denken dat die grotendeels voorkomen kan worden. Overigens is het zo dat ook tegen het oorspronkelijke plan zienswijzen zijn ingediend. Voor het oorspronkelijk plan krijg je ook niet volledig de handen op elkaar. Dat weten we. Het hoort erbij. Voor zover we daar invloed op hebben, proberen we de vertraging zo klein mogelijk te maken. Er was nog de discussie over het om informatie moeten vragen. Ik heb het in de commissie ook al aangegeven. We hebben zeer proactief geïnformeerd. Natuurlijk worden er ook wel eens vragen gesteld en dan worden die beantwoord. Dat beeld wil ik graag nuanceren. Dan heeft Lokaal Alternatief de vraag gesteld over het verliesgevend bedrag. Dat is beperkt door deze toevoeging. De geraamde opbrengst was 900.000. Het uiteindelijke resultaat van het plan wat we gisteren hebben vastgesteld is 2,2 miljoen. Dat is een hele mooie opsteker. Dat zorgt ervoor dat de verliesgevende grondexploitatie heel klein is geworden. Dat is een mooie meevaller in dat opzicht. Overleg met de bewoners voordat gegund wordt is niet mogelijk.

We hebben gisteren het besluit genomen. Die gunning heeft plaatsgevonden. Ik had toegezegd dat we de raad gelijktijdig ook de omwonenden zouden informeren. In die flyer die we gisteren hebben verspreid hebben we opgenomen dat we binnenkort de plannen presenteren. Daarbij zijn nog altijd genoeg mogelijkheden om vragen of opmerkingen te plaatsen. Waarbij je indien nodig op detailniveau nog dingen zou kunnen aanpassen. Petra voorzitter Dassen-Housen

Tot zover. Dank u wel. -Dank u wel. Ik zie dat alle vragen beantwoord zijn. Dan ga ik naar de tweede termijn. Ouderenpartij niet. Dank u wel. Mark Meijer

Hart Voor Vrijheid niet. VVD niet. CDA. -Dank u wel, voorzitter. Ik heb inderdaad gezinnen genoemd. Waar we met name op doelen zijn tweeverdieners. Daar had mijn collega het ook al over. Die rijden met twee auto's. Dat hoeven niet per se gezinnen te zijn. Nu wordt heel erg benadrukt dat de appartementen niet voor gezinnen zijn. Wij vinden het aannemelijk dat meer dan het gemiddelde dadelijk minimaal aan twee mensen verkocht gaat worden. Gemiddeld rijden die toch met twee auto's rond. Zeker als je in dit hogere segment gaat zitten. We zijn toch wel benieuwd hoe ik het college daar tegenover staat en of zij een garantie kunnen geven dat er geen parkeeroverlast kan ontstaan. Die heb ik nog niet gehoord. Dat is het voor nu. Dank u wel. -Dank u Carin Wevers

wel. Welkom meneer Hoofs. Fijn dat u er bent. Goede reis gehad? Goed zo. De fractie van de SP. Mevrouw Wevers. -Voorzitter, laten we wel zijn. Wij hadden al ingestemd met het eerste bestemmingsplan. Dat we die vier verdiepingen oké vonden. Waar het ons om gaat, is dat je niet halverwege de rit ineens kunt bedenken: weet je wat? We komen we wat geld tekort. We zetten er nog een verdieping bovenop. Daar overval je de burgers mee. Dat kun je nog wel een keertje doen, maar dat hele proces is zo slecht voor het idee dat we met burgerparticipatie bezig zijn. Burgers kunnen inspreken en dan gaan we zoiets doen. Ik vind dat dat niet kan. Ik vind dat we burgers daarin echt in de kou zetten. Wij zijn niet tegen duurdere huizen en duurdere appartementen. Dat maakt ons niks uit. We zien dat de stad er beter van wordt, als er ook in dat segment mensen komen. Daar gaat het niet om. Het gaat ons om het proces. Wij vinden dat we niet zo met burgers moeten omgaan. Het is een soort fake inspraak. Ik ben heel bang dat we wel degelijk heel veel kosten gaan krijgen van mensen die dit niet pikken. Mensen die naar de Raad van State gaan omdat ze wel akkoord zijn met vier verdiepingen. Niet met vijf. Dat hebben we gedaan. Daar zijn nu ook de problemen over. In eerste instantie was het toch allemaal in orde. Dat wil ik toch nog van de wethouder horen. Hij zegt nu: ze waren toch al niet zo tevreden.

Misschien heb ik het verkeerd. Volgens mijn informatie waren er op het moment dat er sprake was van vier verdiepingen, geen mensen die naar de Raad van State wilden gaan. Nu is dat wel. Ik denk dat wij ons achter de oren moeten krabben. Dat gaat ook heel veel geld kosten. Waar zijn we mee bezig? Voor wie doen we dat nu eigenlijk? Dat is wat ik iedereen Petra voorzitter Dassen-Housen

nog even ter overweging mee zou willen geven. Dank u wel. Marc Charlier

Dank u wel. Fractie Lokaal Alternatief. -Voorzitter. Het is erg goed om te horen dat er een substantieel hogere opbrengst van de grondverkoop heeft plaatsgevonden. Het was een heel belangrijk item dat we niet tien extra woningen gaan bouwen om de kosten van de projectontwikkelaar mee te spekken. We hebben er als gemeente ook ons voordeel van. Daar zijn we erg blij mee. Petra voorzitter Dassen-Housen

Voor de rest hebben we geen vragen meer. -Dank u wel. Partij van de Arbeid niet. Ons Kerkrade voldoende. Burgerbelangen voldoende. Wethouder. Dan zijn er nog twee items over de garantie voor de parkeeroverlast en het proces. Tim Weijers

Ik begin met de parkeeroverlast. Een vraag van het CDA. Kunnen we dat garanderen? We gaan extra parkeerplaatsen creëren bij het museum. Die worden er extra voor vrijgemaakt. Los daarvan zijn er rondom nog parkeerplaatsen. Wij denken dat daarin voorzien is. Mocht dat uiteindelijk niet het geval blijken dan kunt u daar met collega wethouder Geers verder over praten. Vanuit verkeer heb ik te horen gekregen dat dat geen enkel probleem hoeft te zijn. Ik heb het overlegd met hem. Hij geeft aan dat het geen probleem is. Daar vertrouw ik op. Mocht dat niet het geval zijn, trek hem dan vooral aan de jas. Hij is in de buurt. De SP heeft het over het proces. Burgerparticipatie is wel degelijk toegepast. Dat hebben we ook in de commissie al uitgebreid besproken. De suggesties die daarover gedaan worden kloppen gewoon niet. Ik wil graag nogmaals herhalen: ook bij het oude plan was er al weerstand. Ik herken mij niet in het beeld Petra voorzitter Dassen-Housen

dat nu geschetst wordt. Het is vooral aan de raad om daar iets van te vinden. Dank u wel. -Dan stel ik vast dat we een eerste en een tweede termijn hebben gehad en dan zou ik graag willen overgaan tot besluitvorming. Dan breng ik in stemming het ontwerpbesluit. De raad besluit: één: de ingekomen zienswijze ontvankelijk te verklaren overeenkomstig de bij dit besluit behouden nota van zienswijze gedeeltelijk gegrond en gedeeltelijk ongegrond te verklaren. Twee: het bestemmingsplan D'r Pool gewijzigd vast te stellen, conform de geometrisch bepaalde planobjecten als voor wat in het GML-bestand met een hele moeilijke en lange naam, met bijbehorende bestanden en tevens in papieren vorm vast te stellen, conform de bij dit besluit behorende en als zodanig gewaarmerkte stukken. Drie: geen exploitatieplan vast te stellen als bedoeld in artikel 6.12 van de Wet Ruimtelijke Ordening. Dan vraag ik graag: wie is voor dit besluit? De fractie Ouderenpartij. Wilt u een stemverklaring doen? Wilt u mij dat de volgende keer iets eerder zeggen? Dan ga ik even terug. Ik spoel de band even terug. Mark Meijer

Het CDA doet een stemverklaring. -Uit algemeen belang willen wij ook instemmen met het stuk. We willen we nogmaals de zorg benoemen omtrent het risicoplanschade en juridische procedure. Wij hadden toch de voorkeur gehad voor het eerste stedenbouwkundig plan. Die willen we wel graag toegevoegd hebben Petra voorzitter Dassen-Housen

aan onze voorstem voor dit plan. Dank je wel. Dat is een voorstem met een disclaimer. Ik meende net te zien dat ik alle vingers in de lucht zag gaan, behalve die van de SP. Is dat correct? Ik doe het even opnieuw. Wie was voor dat voorstel? Dat zijn alle partijen, behalve de fractie van de SP. Wie is dan tegen? De fractie van de SP. U zou ook nog kunnen onthouden. Vandaar. Dan is het voorstel aangenomen met de stemverklaring van het CDA.

6.1 Ontwerpbesluit inzake de tijdelijke en definitieve huisvesting en de hierbij behorende financiering van Het Martin Buber Petra voorzitter Dassen-Housen

Die is genoteerd. Dan ben ik bij agendapunt 6.2: het ontwerpbesluit inzake de tijdelijke en definitieve huisvesting en de hierbij behorende financiering van het Martin Buber. Aangeboden aan de raad is het ontwerpbesluit inzake de definitieve huisvesting en de financiering. Er heeft een commissiebehandeling plaatsgevonden en er zijn na de commissiebehandeling ook nog schriftelijke vragen beantwoord. De antwoorden heeft u op iBabs kunnen lezen. Een aanvullende mededeling wellicht nog, zodat u dat goed weet. De heren Meijer en Pouwels hebben beide aangegeven niet deel te nemen aan de beraadslaging en stemming op grond van artikel 28 Gemeentewet. Er is een amendement ingediend door de SP. Daar zal ik de SP dadelijk het woord toe geven. Let wel even op in datgene wat u vertelt. Er zijn ook een aantal geheime bijlages. Als u het daarover wil hebben, Carin Wevers

moet u mij dat aangeven. Fractie van de SP. Wilt u uw amendement toelichten? -Graag, voorzitter. Dank u wel. Met de rest van de raad zeggen wij dat we heel blij zijn dat Kerkrade eindelijk weer een volwaardige en brede middelbare school heeft. Zodat ook onze jeugd de mogelijkheid krijgt om in de eigen stad een havo- of vwo diploma te halen. Die opgetogenheid over het slagen van dit plan wordt behoorlijk getemperd door de wijze waarop dit college de financiering voor elkaar wil krijgen. Natuurlijk weten we dat ook een schoolgebouw geld kost. De SP is nooit tegen het investeren in mensen, in dit geval de jeugd. Onze jeugd dient zich in een gezond en fijn leerklimaat te ontwikkelen. Dat draagt allemaal bij tot het kennisniveau. Wat ons echter niet aanstaat, is dat dit college geld haalt uit de reserves sociaal domein. Geld dat we gekregen hebben voor armoedebestrijding, volksgezondheid, ondersteuning van chronisch zieken en cultuur. We hebben daar gek genoeg geld aan overgehouden de afgelopen jaren. Terwijl we toch flink zouden investeren in die domeinen die allemaal gerelateerd zijn aan VIE. Het is bovendien een reserve die ons inziens absoluut noodzakelijk is. We weten niet wat er de komende jaren op ons afkomt. Behalve dat we over twee jaar dat ene rampjaar hebben en dat we die reserve hard nodig zullen hebben.

Kan dit college ons garanderen dat er geen bezuinigingen in het sociale domein komen? We hebben wel wat ideeën voor de financiering. Daar zullen we in onze eerste termijn zo meteen op ingaan. Het college komt wat ons betreft met een ander financieringsvoorstel voor die 4 miljoen naar de raad. Als het aan ons ligt blijf je van het sociale domein af. Dat is onze reden. We kunnen zo wat vertellen over de ideeën die we hebben. Over waar we die 4 miljoen vandaan kunnen halen. Het college kan wat ons betreft met voorstellen komen. We kunnen als raad met elkaar gaan nadenken over waar we die 4 miljoen vandaan halen. Het amendement handelt dus alleen over het feit dat we ze niet uit het sociale domein halen. Petra voorzitter Dassen-Housen

Dank u wel, voorzitter. -Helder. Ik kijk even naar de wethouder Jo Schlangen

voor een eerste reactie en dan gaan we naar de eerste termijn. Voorzitter. Ik heb het amendement van de SP goed gelezen. Dat was ook al in de beraadslagen in de commissie het geval. Die vraag lag al op tafel. We willen toch vasthouden aan het financiële beraad om dekking te daar te zoeken, inclusief het sociaal domein. Ik heb het heel vaak gezegd. Goed onderwijs voor de toekomst van de kinderen is een goede zorg in sociale zaken. Als het sociaal domein tekort zou komen, dan vinden we wel middelen om dat aan te vullen in het sociaal domein. U moet niet denken dat het gewoon wegvloeit en niet meer terugkomt. Als we op andere delen geld nodig hebben vinden we dat geld dan ook. Op dit moment is de financiële programma zo ingericht Petra voorzitter Dassen-Housen

en dat willen we graag handhaven. Ik zou van deze kant het amendement willen ontraden. -Ik gaf u het woord. Het is coördinerend. U bepaalt zelf wie wat beantwoordt. In dit geval heb ik de boodschap van wethouder van financiën overgenomen. Dat hebben we afgestemd. -Dat dacht ik al. Ik keek net naar links en ik denk: ze zijn met meerderen vandaag. Dat regelt u maar onderling. Daar wil ik me niet mee bemoeien. Helder. Er is een amendement ingediend. Dat is toegelicht. Leon Schlenter

Er is een toelichting van de wethouder. Wij beginnen aan de eerste termijn. Fractie Ouderenpartij, meneer Schlenter. -Voorzitter. Het wegvallen van een groot deel van het voortgezet onderwijs is om verschillende redenen een negatieve ontwikkeling geweest voor onze gemeente. Het is om die reden dat de gemeenteraad de afgelopen jaren het college heeft opgedragen om de mogelijkheden van volledig voortgezet onderwijs te onderzoeken en vervolgens te realiseren. Als straks een positief besluit volgt kunnen we met de goedkeuring van de minister van Onderwijs vanaf dit jaar weer volledig voortgezet onderwijs aanbieden aan leerlingen uit Kerkrade en de regio. Dat mag gerust een mijlpaal worden genoemd. Om die daadwerkelijk te kunnen aanbieden, ligt de tijdelijke en definitieve huisvesting alsmede de financiering daarvan voor. Gelet op de verantwoordelijkheid van de gemeente voor de huisvesting is duidelijk dat dit geen sinecure is dat het nu aan de orde zijnde ontwerpbesluit een behoorlijke financiële impact heeft op de bedrijfsvoering van onze gemeente. Gelet op alle beschikbare informatie en de extra informatiesessies, heeft het college de financiële kaders in voldoende mate inzichtelijk gemaakt. Het leggen van voldoende fundament, waaronder een goede onderwijslocatie, is volgens de Ouderenpartij van essentieel belang om meteen goed van start te kunnen gaan.

De Ouderenpartij is van oordeel dat het college voldoende inzicht heeft gegeven in de zoektocht naar geschikte locaties, aan welke eisen deze moeten voldoen en de afwegingen die hierbij zijn gemaakt. De argumenten om te kiezen voor de voorgestelde tijdelijke en definitieve huisvesting Petra voorzitter Dassen-Housen

kunnen op de instemming van de Ouderenpartij rekenen. Arnold Otten

Tot zover de eerste termijn, voorzitter. Dank u wel. Dank u wel. Meneer Otten. -Dank u wel, voorzitter. We hebben er in de commissie al uitvoerig over gesproken. We hebben er uitleg over gekregen. De fractie is het ermee eens, Roger Creusen

dus we hebben er geen bezwaren tegen. -Dank u wel. VVD. Ik sluit aan bij de woorden van Ons Kerkrade, die het over een mijlpaal heeft. -De Ouderenpartij. Sorry, van de Ouderenpartij. Zo zien we het ook. Het is inderdaad een historische mijlpaal. Laten we teruggaan in de tijd. In voorjaar 2019 is er een motie ingediend namens Ons Kerkrade en de VVD. Ik blijf het inwrijven. Uiteindelijk heeft die motie geleid tot datgene waar we vanavond voor staan. Het is inderdaad een forse investering. Ik denk dat Kerkrade die wel nodig heeft en ook verdient. Volwaardig voortgezet onderwijs. Het bedrag van 20 miljoen. Daar kun je van schrikken. Je moet het afzetten tegen kosten die een dergelijke investering normaal gesproken vergen. Als je gaat kijken naar onze buurtstad Landgraaf, dan zie je dat op dit moment een nieuwbouw wordt gerealiseerd voor maar liefst 32 miljoen. Voor een school van ongeveer dezelfde omvang. Die 20 miljoen is dan toch een vrij bescheiden bedrag. Hoe groot het ook lijkt. Uit ervaring weet ik dat dit soort bedragen gangbaar zijn. Laten we kijken naar de manier waarop het gefinancierd wordt en welke budgetten ervoor beschikbaar worden gesteld. Wij vinden het een goed plan dat alle domeinen hier min of meer aan bijdragen. Inclusief de reserve van het sociaal domein. Ik volg de lijn van de wethouder.

Een school waar kansgelijkheid centraal staat, die gelooft in de mogelijkheden van leerlingen en niet in de beperkingen, gaat absoluut bijdragen aan de betere sociaal-economisch klimaat. Wij zijn dus helemaal voor dit voorstel. Roger Hoofs

Dank u wel. Fractie van het CDA. Meneer Hoofs. Dank u wel voorzitter. Laten we vooropstellen dat het feit dat het Martin Buber er is, alleen gerealiseerd kon worden dankzij de inzet van velen. Dank ook voor de beantwoording van de vragen na en tijdens de commissievergadering. Met name waar het gaat over de technische vraag die wij hadden gesteld over de financiering en eventuele andere financieringsmogelijkheden. Dat is in de commissie uitgelegd. Daarna is dit ook nog een keer schriftelijk gedaan naar aanleiding van een aanvullende vraag van de Partij van de Arbeid. Wij vragen ons op dit moment nog af wat er nu voor dat bedrag gerealiseerd gaat worden. Worden nu gelijk alle leerpleinen gerealiseerd die voor de volle bezetting van de school nodig zijn? Worden leerlingen en docenten meegenomen bij wat er gerealiseerd gaat worden? We willen op voorhand aangeven dat het voor ons van groot belang is dat leerlingen en docenten vanaf het begin betrokken zijn. Zij zijn immers de uiteindelijke gebruikers van deze werk- en leeromgeving. We willen meegeven om goed en juridisch getoetst te kijken welke mogelijkheden er bij de aanbestedingsprocedure zijn. Om de grootst mogelijke garantie af te dwingen dat de 19 miljoen niet overschreden wordt.

We willen een tweede VIE dak dossier voorkomen. Los van de overschrijding door externe prijsontwikkelingen, willen we geldverslindend juridisch getouwtrek voorkomen over wie verantwoordelijk is als er iets niet goed gaat of niet goed wordt opgeleverd. Onze vraag is hoe het college dit gaat borgen. In de commissie heb ik gevraagd naar de SWOT-analyse. Het stuk dat bij de stukken nu zit, is niet eerder met de raad gedeeld. In de commissievergadering is een ander stuk met betrekking tot de SWOT-analyse besproken. De vraag is waarom het bijgevoegde stuk pas nu gedeeld is. Daar hebben we eerst om moeten vragen. We hebben dat toegezegd gekregen in technische vragen die we eerder gesteld hebben. De beantwoording daarvan heeft plaatsgevonden op 30 maart. Daarin wordt aangeduid dat we daar in zouden worden meegenomen. Het is bijzonder dat we er toch nog expliciet om hebben moeten vragen en dat het pas na de commissie met ons gedeeld is. We hebben er moeite mee dat de 4 miljoen uit het reserve sociaal domein wordt gehaald. Scholing valt deels ook onder sociaal domein valt, maar in dit domein ligt veel financiële druk. We hebben al bij de begrotingsbehandeling aangehaald dat de financiering van bijvoorbeeld evenementen anders kan.

We zullen dan ook in de behandeling van de begroting later dit jaar met een voorstel komen om te kijken hoe we het potje van het sociale domein verder kunnen aanvullen. Carin Wevers

Tot zover de eerste termijn. -Dank u wel. Fractie van de SP. Voorzitter, dank u wel. Als we het goed begrepen hebben, zegt de wethouder dat het sociale domein niet gaat lijden door de aankoop en verbouwing van het schoolgebouw. Ik wil dat toch even als toezegging van de wethouder zo opgenomen hebben. Daarnaast willen we graag de toezegging van de wethouder dat er geen bezuinigingen gaan plaatsvinden in de Wmo, de jeugdzorg, jeugdhulp, cultuur, wijkteams et cetera om het gebouw van het Martin Buber te betalen. Als we 4 miljoen uit het sociale domein halen geven we dat uit aan stenen en materialen en niet aan onderwijs. Dat geven we uit aan een gebouw. Ik het wel ver gaan om te zeggen: dat is voor school, dus dat is sociaal domein. We hebben dat geld in het sociale domein gekregen voor de onderwerpen waar ik het net over had. Dat is dus rechtstreeks voor mensen. Niet om daar een gebouw neer te zetten. Ik vind het een oneigenlijk gebruik van het geld, ook al zijn die gelden door de overheid niet geoormerkt. De afgelopen jaren hebben wij er herhaaldelijk op gewezen dat het geld dat ooit van de chronisch zieken is afgepakt ten behoeve van een gat in de begroting van de jeugdzorg, weer terug moest komen. Steeds werd er gezegd dat daar geen geld voor was. Dat we de 800.000 die dat kost niet uit het sociale domein gedekt krijgen.

Nu willen we ten behoeve van de school 4 miljoen uit het sociale domein halen, omdat dat over is. Dat is vijf jaar lang 8 ton. Met dank aan de chronisch zieken. Dat wil ik toch wel even genoemd hebben. Graag een reactie van wethouder Paas over hoe dat zit. Blijkbaar hebben we nu meer reserve in het sociaal domein. Hoe komen we daar aan? Wat ons betreft hanteert dit college niet de norm dat de sterkste schouders de zwaarste lasten zullen dragen. Dit college, met de PvdA als vaandeldrager, koos er tot nog toe voor om geld bij die groepen weg te halen die het toch al moeilijk hebben. Zo hebben de chronisch zieken de afgelopen vijf jaar door het inleveren van hun tegemoetkoming ervoor gezorgd dat we zo'n reserve hebben. Als ik ernaast zit, dan hoor ik dat graag van de wethouder. De SP heeft altijd gezegd dat het politieke keuzes zijn om die Wtcg-gelden af te pakken. Dat waren geen financiële keuzes die door het college gemaakt zijn. Nu blijkt weer eens hoe groot ons gelijk daarin was. Arie Gramsma

Alweer wordt geld voor mensen gebruikt voor stenen. Petra voorzitter Dassen-Housen

Dat was met de stenen voor de markt zo, dat was met het centrum zo... Voorzitter, mag ik een ordevoorstel doen? -Ik zit in mijn eerste termijn. U mag helaas niet interrumperen. Een ordevoorstel? Een ordevoorstel. -Een ordevoorstel mag. Het gaat hier niet over de Wtcg-gelden. Het gaat over het Martin Buber. Voorzitter, ik zit in mijn eerste termijn. Ook een ordevoorstel. Meneer Gramsma vraagt u zich te beperken tot het Martin Buber. U gaat verder met uw betoog. -Ik ben daarmee bezig. Het gaat over de financiën van Martin Buber. U gaat verder. -Dank u wel, voorzitter. Alweer wordt geld voor mensen gebruikt voor stenen. Dat was met stenen voor de markt zo. Dat was met de stenen voor het centrum zo. Dat was met de 42,5 miljoen kostende zwembad zo. Nu is dat weer met het schoolgebouw. Het zijn de chronisch zieken en Oekraïners die onze school grotendeels financieren. Dat vinden wij te cynisch voor woorden. Dan hoor ik de PvdA roepen: waar moeten we het geld dan vandaan halen? Daar hebben we een goed idee voor. Namelijk het volgende: op de eerste plaats zouden we die 2,8

miljoen bij Roda terug moeten halen. Ik las net in de Quote dat... -Orde. Rustig. Mevrouw Wevers, u houdt uw betoog. U gaat verder. Rustig blijven, allemaal. Mevrouw Wevers mag haar betoog afmaken. Dank u wel, voorzitter. We lazen afgelopen week in de Quote Raoul Vinken

dat Stijn Koster, goed voor 250 miljoen, samen met Hodenius en Peels Petra voorzitter Dassen-Housen

en investeringsmaatschappij Mercurius... -Voorzitter, moeten we het ordevoorstel in stemming brengen? -Eigenaar zijn van Roda. Er is net een ordevoorstel ingediend. Volgens mij wijken we nog af van het thema wat er nu voorligt. -Mevrouw Wevers. Het ordevoorstel was of u zich kunt beperken tot dat wat voorligt. Mevrouw Wevers maakt een betoog dat zij vindt dat anderen dit kunnen financieren. U rond het af? -Ik leg uit waar we het geld vandaan kunnen halen. Namelijk bij de groep die nu eigenaar is van Roda. Dat hebben we afgelopen week in de Quote kunnen lezen. Die zijn goed voor 1 miljard. Dat is 1.000 miljoen euro. Die kunnen volgens mij wel die 2,8 miljoen terugbetalen. Dan blijft er nog 2,3 miljoen over die we nodig hebben om aan die 4 miljoen te komen. 5 Miljoen. 1,2. -1,2. Die kunnen we wel vinden als we daar ons best voor doen. Bijvoorbeeld door Roda vanaf nu gewoon normale huur te laten betalen. Of te kijken of we misschien een paar onderdelen van wegenonderhoud moeten uitstellen tot een later stadium. Dan hebben we dat geld bij elkaar. Dan hoeven we niet het sociale domein leeg te plunderen. Mocht dat toch niet lukken, dan stellen we voor dat er een niet sluitende begroting ingeleverd wordt. Dan laten we zien dat we nog ergens een gat in de begroting hebben wat we moeten vullen. Zodat we niet elk jaar hemelhoog juichend zeggen: wat hebben we het weer knap gedaan.

Wij moeten hier de euro's bij elkaar schrapen om het Martin Buber te bouwen. Ik heb net uitgelegd dat ik niet vind dat het daar vandaan mag komen. We moeten laten zien dat het heel moeilijk is Noud Krasovec

om dat voor mekaar te krijgen. Misschien moeten iets Petra voorzitter Dassen-Housen

van crowdfunding doen. Dank u wel, voorzitter. Noud Krasovec

Voorzitter, mag ik SP een verhelderende vraag stellen? Zeker. -Mevrouw Wevers. U heeft het er in eerste instantie over dat dat geld in de stenen ging en in principe naar de mensen moest. We gaan een school beginnen. De vraag aan u: krijgen we nu alleen een zomerschool volgens de SP, waarin de kinderen buiten les krijgen? Als je een school wil beginnen, zul je met de stenen moeten beginnen. Carin Wevers

Wat is daar uw gedachten over, als we het geld niet in de stenen duwen? Wat de heer Krasovec zegt klopt, voorzitter. Natuurlijk moeten die kinderen in een gebouw zitten. Liefst in een goed gebouw. We zijn niet tegen het gebouw. Daar zijn we helemaal niet tegen. Dat vinden we fantastisch. Daar zijn we ons verhaal mee begonnen. We vinden niet dat het geld uit het sociale domein gehaald moet worden. We vinden dat we naar een andere oplossing moeten kijken. We hebben al meerdere malen gehoord dat in 2026 een rampjaar op ons afkomt. Ik geloof niet dat de wethouder ons in alle oprechtheid kan garanderen dat wij geen bezuinigingen in het sociale domein voor onze kiezen gaan krijgen. Het kan niet zijn dat de ene groep gebruikt wordt om de andere groep te steunen. Dat hebben we al eens gedaan met geld van de chronisch zieken om het gat in de jeugdzorg mee op te lossen. Petra voorzitter Dassen-Housen

Daar weet wethouder Jonge alles van. Dank u wel. Sander Gorissen

Ik zag nog een interruptie van meneer Gorissen. Voorzitter, dank. Wat de SP doet, is voor de zoveelste keer groepen in onze samenleving tegen elkaar opzetten. Dat gebeurt nu weer. Er wordt de suggestie gewekt dat we geld weg kunnen halen bij mensen die achter hun club zitten. Mensen waar wij helemaal geen binding mee hebben. Mensen die we niet kunnen dwingen. Daar zouden we bijna 3 miljoen vandaan moeten kunnen halen. De vraag die ik aan de SP wil stellen: er wordt een amendement ingediend zonder ook maar enige dekking. Het klopt. Het liefst zou ik ook niet dat geld uit het sociaal domein weghalen. Ik zie geen andere oplossing die realiseerbaar is. Dan is mijn vraag is: waarom dient de SP een amendement in, terwijl er geen enkele oplossing wordt geboden. Er wordt gezegd: weet je wat? Wij vinden dat dit niet moet. Jullie zoeken maar uit hoe het wel moet. Carin Wevers

Hoe kunnen jullie dat verantwoorden als goed bestuur? U hebt een vraag gesteld. Die moet u zelfs beantwoorden. Dat doe ik met plezier. We komen toch met een dekkingsvoorstel? U zegt dat het onmogelijk is. Laten we dat eerst uitzoeken. Laten we eerst eens kijken hoe het ervoor staat met Roda. Met het kwijtschelden van die 2,8 miljoen hebben we ook geen financieel plaatje als onderbouwing gehad. Misschien is het er gewoon wel. We hebben nog de sessie gelden van de KNVB. Daar hebben we het nooit meer over gehad. We weten niet hoeveel er nu betaald wordt Roger Creusen

voor het stadion en wat we ook nog niet weten, Petra voorzitter Dassen-Housen