2021-07-07 Transcript raadsvergadering 7 juli 2021.pdf
Tekst van het document
37/56
9-8-2021
rechtstreeks bij de verenigingen. In het kader van mijn vorige opmerking bij eerdere agendapunten zouden misschien meegenomen kunnen worden. De wethouder heeft het al toegezegd om dat te onderzoeken en het enige wat we nu nog verder vragen is op welke termijn denkt hij dat hij daar uitsluitsel over heeft? Zijn er zaken waar wij een bijdrage kunnen leveren? Dan horen wij dat heel graag. -Dank u wel. Ons Kerkrade. -Ja, ik mag dat dit punt voor mijn rekening nemen. H.J.G.M Jacobs Ons Kerkrade
Wat wij ook al in de commissie hebben aangegeven is dit natuurlijk een prima voorstel, zeker ook met de toevoeging die de wethouder heeft gemaakt. Waar wij ook heel erg blij mee waren was met de toezegging van de wethouder. We hebben een commissie aangegeven en daar staat de bijstandsnormen 120 procent. Die inkomensnorm wordt aangehouden. Iemand heeft 121 procent en valt daar net buiten diverse regelingen. Daar zou coulanter mee worden omgegaan en in iedere geval op individueel niveau ook naar worden gekeken. Dus daar zijn we ook heel erg blij mee. En wat betreft het abonnement en de aanpassingen zoals die er zijn, kunnen wij alleen maar zeggen: "Hieperdepiep." Dus wij zijn er ook blij mee en ondersteunen dat volledig. Dus wij gaan met het stuk en met -het abonnement akkoord. -Dank u wel. De fractie van de SP. A.C. Wevers SP
Ja, Voorzitter, prachtige motie, fijne reactie van de wethouder dat het zo gaat. Ik denk dat het ook heel goed is dat die mensen gratis naar de bibliotheek kunnen dan, omdat ze daar dan ook gratis gebruik kunnen maken van het internet. Dus misschien kunnen ze op die manier dan ook nog eens een internetabonnement uitsparen en dat inzetten voor sportactiviteiten en andere en andere dingen. Dus dit zijn twee vliegen in één klap wat ons betreft. Heel mooi. -Dank u wel. de CDA. N.I.W. Wiertz CDA Kerkrade
Ja, Voorzitter, heel mooi dat we vanavond deelnamen aan een activiteit die *woord* op sport, gezondheid, vitaliteit en nu ook geletterdheid verder stimuleren. De ondersteunende delen zijn daarom uiteraard akkoord. W.H.H. de Groot VVD Kirchroa
-Dank u wel. Fractie van de VVD. -Ja, Voorzitter, ik sluit mij bij al die woorden aan in enthousiasme. Ik denk dat dat toch één van de kernpunten is waar we voor moeten gaan, zeker in ons eigen Kerkrade. En deze notitie draagt weer bij tot een *woord* creëren om weer wat te bereiken. Dus we zijn het er helemaal mee eens, ook met het abonnement, zullen we maar even zeggen, zoals dat net vertolkt wordt. Ik wil wel misschien een winstwaarschuwing geven in die zin dat we ons niet rijk moeten rekenen door gratis bibliotheekabonnementen te verstrekken waardoor er zeer veel meer mensen gaan lezen en daardoor de laaggeletterdheid opgetild wordt. Maar aan de andere kant en dat zeg ik uit ervaring uit andere delen van een land, dat we ons niet hoeven te beletten om het wel te doen en in ieder geval in te zetten. Ik wil daarmee zeggen dat er misschien ook wat meer moet gebeuren dan het alleen maar gratis verstrekken van abonnementen. Dank u. -Helder. BurgerBelangen. -Ja, ook wij, A.M.J Geers Burgerbelangen
Voorzitter, zijn heel enthousiast over deze verordening. Dus wat wij ook al tijdens de commissie hebben aangegeven, we stellen zo mensen met een laag inkomen in de gelegenheid om ook te werken aan hun gezondheid en vitaliteit. Dus daar staan we volledig achter. Het past volledig binnen ons ingezette beleid van Vie. En dan kijken we naar het amendement, dan is dat ook, wat ons betreft, een perfecte toevoeging, en ook de toevoeging die de wethouder, dus de uitvoering die hij er aan geeft, past wat ons betreft perfect. En ik denk dat we hier een goede stap mee zetten. Dus volmondig zijn we hier ook mee akkoord. S. Gorissen PvdA Kerkrade
-Dank je wel. Partij van de Arbeid! -Voorzitter, akkoord met alles. Ik denk dat -we daarmee voldoende gezegd hebben. -Dank u wel. Heerlijk. J.P.M. Paas Ouderenpartij
-Ouderenpartij. -Ik sluit me aan bij de heer dr. T.P. Dassen - Housen Burgemeester
-Gorissen. -Dank u wel. Dan ga ik alleen nog even naar de wethouder, wat mevrouw Bremen heeft nog gevraagd of u iets aan kunt geven over de termijn waarop u dat onderzoek zou willen afronden of doen. H. Wiermans wethouder
https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
38/56
9-8-2021
-Wethouder Wiermans. -Ja, Voorzitter. Ik zit hier met enige emoties, want ik heb nog niet zo vaak meegemaakt dat ik zo positief benaderd word. Dus ik heb enige tijd nodig om dat allemaal te verwerken. De avond is nog niet voorbij, wethouder Wiermans. Dat komt best goed, maar het is in ieder geval prima. Ik denk dat we daar ook op één lijn zitten, daar is geen lichtstraal tussen wat dat betreft, dus dan zijn we ook allemaal positief en dat gaan we ook op de juiste manier invullen en kijken hoe we daar, ten aanzien van de doelgroep, nog in de toekomst wellicht betere dingen kunnen doen. Het vouchersysteem heb ik ook toegezegd in de commissie aan mevrouw Bremen, dat kan we zeker bekijken. Daar daar zijn we al mee begonnen, maar ik denk dat we daar na het zomerreces op terugkomen. Ik weet niet in hoeverre dat we alles al tijdens die periode, die vakantieperiode kunnen inventariseren. Maar we zijn er mee bezig aan en laat ik het zo afspreken afspreken dat ik zo snel mogelijk na het zomerreces, dat ik dan de stand van zaken *woord*. Als we het dan al in september kunnen mededelen, dan doen we dat, maar anders zal ik wel aangeven waar we op dat moment staan en wanneer we tot conclusies en voorstellen naar de commissie en de raad kunnen komen. Dat kan ik dus zeggen in ieder geval. dr. T.P. Dassen - Housen Burgemeester
Ik zie een duimpje van mevrouw Bremen, dus dat is heel mooi. Dan zijn we het eens met elkaar, en dan kan ik concluderen dat u instemt met het amendement. Ik lees het gewijzigd voor. Het besluit artikel vijf: hoogtebijdrage van een verordening aan te passen door lid drie te hernummeren naar lid vier en een nieuw lid drie in te voegen met de tekst. Eén: abonnement voor gratis gebruik van de bibliotheek Kerkrade per kalenderjaar ter beschikking wordt gesteld. Met dat abonnement kan de raad unaniem instemmen en is ook dan verder besloten om één: in te trekken de verordening sociaal culturele activiteiten 2017 met ingang van 1 januari 2021. En twee: vast te stellen de verordening sociale en culturele activiteiten is 2021 met terugwerkende kracht na 1 januari 2021. En dan is
7.8 Ontwerpbesluit inzake Toetsingskader verdeling steunpakket corona cultuurmiddelen dr. T.P. Dassen - Housen Burgemeester
het vijf voor half 11 en zijn we bij agendapunt 7.8. We hebben nog 7.8, 7.9 en 7.10, dus dat zijn nog een drie agendapunten en ik wil even heel snel een rondje maken wat u gevoel is. Gaan we door met de vergadering, met deze drie agendapunten of wilt u morgenavond terugkomen om zeven uur? Dat is de optie. Ik begin even bij Lokaal Alternatief, gewoon vanuit het gevoel. Ik weet dat er mensen zijn die moe zijn. Aan de andere kant zijn er ook weer E.C.C.J. Bremen Lokaal Alternatief
agenda's geblokkeerd morgen, dus ik ben nu even een dubio. Zijn alle agendapunten zo dringend dat dat vandaag of morgen gedaan moet worden of kan er ook nog wat doorgeschoven worden? Want dat zou ook nog bepalend kunnen zijn voor de keuze. dr. T.P. Dassen - Housen Burgemeester
U bedoelt dan een andere dag volgende week, maar dat maakt de agenda -technisch niet makkelijker. -Nee, dat bedoel ik niet. E.C.C.J. Bremen Lokaal Alternatief
Na de zomer bedoelt u? dr. T.P. Dassen - Housen Burgemeester
-Ja. -Ja, dat is aan u, dat is een vraag die u stelt. Ik ga gewoon het rondje af wat de andere partijen daarvan vinden. Dus u zegt: "Wat mij betreft kunnen die drie agendapunten ook na de zomer op de raadsagenda." Fractie van Ons Kerkrade. J. Roland Ons Kerkrade
Voorzitter, ik ziet op de app dat mensen voor morgenavond andere agendapunten hebben. Dus wat mij betreft mogen dat vandaag afmaken. Eén late raadsvergadering is het jaar is voor mij niet zo spannend. Dus we kunnen -doorgaan. -SP. Ik wens toch een stop, want ik moet nog naar M.A.K.J. Laumann SP https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
39/56
9-8-2021
huis en ik moet morgen ook werken, maar ik vind ook dat we die drie punten onrecht aan doen als we niet doorgaan en zou ik wel willen afwerken. Dat verdient de nodige aandacht. En morgen is dat de werkgroep van de omgevingswet *woord*. Maar laten we dan volgende week op vrijdag nog één keer terugkomen. Want ik wil echt volle aandacht kunnen geven aan de drie overgebleven agendapunten. Helder. Als mensen een andere datum willen, dan is dat morgenavond en wordt de omgevingswet verplaatst, want anders gaan we het nog moeilijker maken. Dat is zoals we het met elkaar hebben afgesproken. Anders wordt het helemaal onoverzichtelijk. Maar ik snap uw standpunt. Dus u bent voor het verplaatsen naar morgen? -Ja. -Helder. Fractie van het CDA. P.H.M. Boumans CDA Kerkrade
Wat mij betreft en ik denk mijn collega ook, dat we gewoon kunnen doorgaan W.H.H. de Groot VVD Kirchroa
Oké, doorgaan. Helder. VVD. Ja, witten zitten nou eenmaal in de raad en soms komt het ook voor. Dus voor mij mogen we doorgaan en het afmaken. A.M.J Geers Burgerbelangen
-BurgerBelangen. -Ik ben ook nog topfit, burgemeester. Dus we kunnen door gaan. Dat vroeg ik niet, maar daar twijfel ik ook niet aan. S. Gorissen PvdA Kerkrade
-Partij van de Arbeid. -We zullen doorgaan. J.P.M. Paas Ouderenpartij
-Ouderenpartij, u bent ook topfit toch? -Dat zal wel. Nee, laten we maar doorgaan. Liefst had ik het ook verplaatst naar september. Maar goed, laten we een half uurtje doorgaan, maar laten we wel met elkaar afspreken dat we niet onnodig interrumperen en niet onnodig lange verhalen gaan ophangen. Hou het nog kort, of je het er mee eens bent of niet, hou het kort. Dat zou wel mijn oproep zijn, Voorzitter. Dank u wel. dr. T.P. Dassen - Housen Burgemeester
Dank u. Dan is het voorstel om toch door te gaan en we gaan het niet afraffelen, dat is ook belangrijk. Maar we proberen het kort en bondig te houden. We gaan er gewoon eventjes tegenaan met elkaar. 7.8 ontwerpbesluit: toetsingskader verdeling steunpakket corona. U weet wat dat allemaal is. De raad heeft besloten dat in te zetten voor de culturele sector. Het moest ook nog een keer terug. Om de bedragen toe te kennen zijn toetsingskaders opgesteld en de SP heeft een amendement ingediend. Ik wil vragen dat toe te lichten, dan de reactie wethouder en dan eerste termijn. -Fractie van de SP. -Ja, Voorzitter, A.C. Wevers SP
onze eerste termijn is meteen het amendement. Ik heb verder niks toe te voegen aan het amendement. Dus ik lees dat even voor. Constaterende dat de gemeente Kerkrade op basis van het steunpakket ondersteuning lokale culturele infrastructuur 501514 euro beschikbaar heeft gesteld. Door de raad is reeds besloten om dit volledige bedrag ten behoeve van de lokale infrastructuur in te zetten, overwegende dat in de verordening vastgesteld wordt dat instellingen en organisaties een aanvraag kunnen doen voor ondersteuning voor een datum die al ver achter ons ligt, instellingen slechts tien dagen de tijd krijgen om die aanvraag te doen, et geld beschikbaar is ter ondersteuning van deze instellingen om de gevolgen van de corona crisis op te vangen, de verordening overbodig wordt zolang de voorwaarden gesteld wordt dat de instellingen de aanvraag voor ondersteuning voor 19 februari 2021 hadden moeten indienen in een verordening, ons inziend niet verwezen kan worden naar een vage mail die verstuurd zou zijn en waarin richtlijnen worden genoemd waar men aan dient te voldoen om voor deze steun in aanmerking te komen. De richtlijnen dienen in de verordening zelf te staan. Draagt het college van burgemeesters en wethouders op de volgende tekst uit de verordening te schrappen: één en ander conform het gevraagde in de culturele vrijwilligersorganisaties verstuurde mail van 8 februari 2021.
Aanvragen voor een bijdrage uit deze steunmaatregel diende voor 19 februari 2021 aangeleverd te zijn. Aanvragen die na de gestelde termijn aangeleverd worden, buiten beschouwing gelaten en niet in behandeling genomen. Ja, Voorzitter, dus volgens ons kan het dus gewoon niet wat in de verordening nu staat. Dus ik kan me bijna niet voorstellen dat de wethouder het hier niet mee eens is. Volgens mij heeft hij ook in de commissie al gezegd dat hij niet problemen op zou werpen om instellingen alsnog de gelegenheid te geven aanvraag in te dienen voor ondersteuning. En dat te eindigen waar het hier om gaat. Dus ik denk dat we snel klaar zijn, hoop ik toch. -Dank u wel, Voorzitter. -Dank u wel. Dan ga ik snel naar https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
40/56
9-8-2021
J.H. Schlangen wethouder
-wethouder Schlangen. -Dank u wel, Voorzitter. Mevrouw Wevers, ik heb het amendement goed tot me genomen. Na de beraadslagingencommissie van afgelopen week had ik verwacht dat het amendement op die manier zou komen. Mensen zeggen: "Ik ga het amendement ontraden of aanraden." Ik ga een tegenvoorstel doen. Misschien kan ik daar ook weer goedkeuring in krijgen. Ik wil dat er vanaf morgen een mail uitgaat naar al die verenigingen die nog niet kunnen of hebben gereageerd om nog voor twee weken open te stellen dat ze kunnen zeggen: "We willen gebruik maken van de regeling." En dat ze daarna pas ook met de stukken moeten komen ter beoordeling binnen de kaders die in de orde gesteld zijn. Dus daar wil ik heel zeker op ingaan. En al die vereniging die nog niet ingeschreven hebben of dat verzuimd hebben, zoals u zegt, die kansen geven aan daaruit ook dat stukje weg te nemen van er kan zich niemand meer aanmelden om een tegemoetkoming te krijgen. Voorzitter, ik denk dat dat een een suggestie van mijn kant is waar we dan ook nog mee kunnen leven. Ik hoop dat dat de SP voldoende comfort biedt, Voorzitter. dr. T.P. Dassen - Housen Burgemeester
-Maar Voorzitter? -Ja. Het kan gewoon technisch niet wat meneer Schlangen wil. A.C. Wevers SP
Het is heel vriendelijk dat die morgen die mail uit wil doen gaan, maar wij kunnen toch niet een verordening aannemen waarin iets in het verleden ligt en het is ook allemaal al voorbij. Dan kun je toch niet nu vast gaan lopen stellen dat je toen en toen had moeten reageren en dan dat we nu een toezegging hebben dat er alsnog een mail uitgaat. Wat is dat dan voor verordening? Maar volgens mij is het... Sorry, ik onderbreek u. Maak het af. -Het is toch niet zo moeilijk om die alinea er even uit te halen. Verder blijft alles hetzelfde en is er niks aan de hand. En de wethouder kan nog steeds zo een brief uit doen gaan. dr. T.P. Dassen - Housen Burgemeester
Ja, dat klopt. Ik heb de wethouder wel horen zeggen dat hij daar een termijn van twee weken heeft, dat de verenigingen wel binnen twee weken moeten reageren, zodat je enigszins weet waar je aan toe bent. En bent u het daarmee eens, dan zijn we inderdaad snel klaar, want je kunt wel iets afspreken naar de toekomst -toe. Ja, twee weken vind ik dan een beetje A.C. Wevers SP
kort voor de zomer. Dan zou ik zes weken of acht weken zeggen, want iedereen is nu met vakantie van die vrijwilligers. Dus hou dan beetje coulance met -de termijn. -Ja, wethouder, kunt u nog een dr. T.P. Dassen - Housen Burgemeester
coulance met betrekking tot de weken houden , want volgens mij willen we allemaal hetzelfde dat verenigingen namelijk nog gelegenheid hebben om zich J.H. Schlangen wethouder
-te melden. Wethouder. -Ik wil het er de feit aan refereren dat iedereen zich meldt. Wanneer ze gebruik willen maken van de aanvraag, dat ze niet gelijk alle stukken hoeven aanleveren dan kunnen we daar naderhand ook andere coulance gaan betrachten. Als we nog zes weken langer wachten, dan kunnen we ook die andere verenigingen niet helpen die al in de wacht zitten vanaf februari, maart. Dat zou een probleem worden. We moeten *woord* gaan toetsen. Dan zitten we dadelijk in het jaar 22 als we die andere verenigingen kunnen gaan uitbetalen. Dus als u respijt geeft aan verenigingen via de mail, dan kunnen ze daar binnen de twee weken op reageren dat ze er gebruik van willen maken. Het aanleveren van de stukken en bewijsmateriaal zou later ook kunnen. Het hoeft niet gelijk binnen de twee weken. Ik denk dat daar genoeg comfort mee geboden wordt. -Ja, Voorzitter, één week nog dan opmerken. Volgens mij heeft A.C. Wevers SP
de wethouder in de commissie gezegd dat zich nog geen enkele vereniging gemeld heeft. Dus dan ben ik heel benieuwd waar het dan nu over gaat, die dan nu -in de wacht moeten zitten? -Tot slot, wethouder, is het zo dat geen dr. T.P. Dassen - Housen Burgemeester
enkele vereniging zich gemeld heeft voor dit steunpakket? J.H. Schlangen wethouder
Er zijn genoeg verenigingen geweest die zich gemeld hebben in die termijn van die tien dagen toen. En toentertijd zijn er verenigingen geweest die zeggen: "Ik hoef geen steun, ik maak er geen gebruik van." En https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
41/56
9-8-2021
we hebben erna ook niet meer gehoord dat er zich nieuwe verenigingen gemeld hebben. Zelfs in de post coronagesprekken is dat niet naar voren gekomen. Het zou kunnen. Wij houden niet de oproep dat er wel binnen zijn gemeld incidenteel, die nemen we gewoon mee in het verhaal. Dus ze hebben een tweede kans geboden gekregen, als het inderdaad zo is, om aan te sluiten wat dat betreft. dr. T.P. Dassen - Housen Burgemeester
De SP heeft het amendement ingediend. Het voorstel van de wethouder is onder een toezegging om het anders te doen, dat verenigingen nu twee weken de tijd hebben om zich enkel te melden, dus niet om stukken in te leveren, maar enkele aan te geven: "Ik wil gebruik maken van." En dan komt dat andere later en het is aan de SP nu de finalevraag: "Gaat u daarmee akkoord of houdt u uw amendement in positie? A.C. Wevers SP
En dan ga ik beginnen met de eerste termijn. Mevrouw Wevers. Dan hou ik toch mijn amendement in positie, want ik vind twee weken nu te kort omdat het zomer is. Dan krijg je toch hetzelfde als wat in februari gebeurt en ik ben bang dat verenigen dat dan net niet zien of zo. Als ze zich dan niet gemeld hebben, krijgen ze die steun niet meer. Terwijl wij die anderhalve ton daarvoor gereserveerd hebben, dus ook daarvoor gekregen. Dan gaan we toch niet moeilijk doen om allerlei drempels op te werpen. dr. T.P. Dassen - Housen Burgemeester
Goed, dat blijft dan een verschil van inzicht en daar beslist u als raad uiteindelijk over wat u wenst. Ik begin met de eerste termijn Lokaal Alternatief. Graag aangeven of u met het amendement van de SP instemt E.C.C.J. Bremen Lokaal Alternatief
of de toezegging van de wethouder. Mevrouw Bremen. Wij stemmen in met het amendement van de SP omdat ze ook van mening zijn, dat was de vorige keer de fout, dat het een hele korte termijn was. De koepels hebben zelfs niet kunnen reageren en ik zou het ook op prijs stellen als die ook nu de kans kregen om echt te reageren. Het is nu begin juli. Voor september wordt er verder niks opgepakt, dus er zit wel ruimte in. En in dat opzicht ben ik het eens met het amendement van de SP om daar iets meer tijd in te geven. Anders worden de verenigingen weer onder druk gezet. J. Roland Ons Kerkrade
-Oké, helder. Ons Kerkrade. -Ja, Voorzitter, dank u wel. Voorzitter, het is goed dat we nu inderdaad kaders hebben vastgelegd aan welke regels dat we ons gaan houden. Voor ons was het ook een heel belangrijk punt: we besluiten een dag over regels en de verenigingen hebben 19 februari moeten reageren op iets waar nu pas vandaag de regels van vastgesteld worden. Dus, Voorzitter, bij de eerste commissievergadering werd ook toegezegd dat nog eens een keer met de verenigingen contact opgenomen zal worden. Dat is ook niet gebeurd, dus het spijt me voor wethouder Schlangen. Maar ook ik neig naar het amendement van de SP, omdat de toezegging vorige keer ook niet werd gedaan om met de vereniging contact op te nemen! En dus mijn vraag is: hoe gaat de gemeente contact opnemen met de verenigingen om ze in ieder geval de huidige regels kenbaar te maken? Want dat is wel belangrijk natuurlijk, dat de mensen weten aan welke regels dat ze zich moeten gaan houden. En ik stem gewoon in met het amendement. Dank u wel. Ik zit nog even met de griffier te stoeien. Niet dat u mij nu dr. T.P. Dassen - Housen Burgemeester
verkeerd gaat begrijpen, want ik wil het echt niet beïnvloeden, maar bij het amendement van de SP is geen enkele deadline en dan kun je ook niet het budget gaan verdelen. Dat is wat de wethouder bedoelde. Dus we gaan nu een Babylonische spraakverwarring krijgen, want als je geen einddatum hebt, dan weet je niet, hoeveel verenigingen het aanvragen en dan kun je ook niet het totale budget verdelen. Dus de griffier en ik zit even te stoeien op een rechtmatig besluit van uw raad. Ik snap dat de SP zegt: "Twee weken is veel te kort." Maar het amendement van de SP haalt het er helemaal uit en dan kun je niet op enig moment iets gaan verdelen. Dus daar lopen we nu tegen aan. Dus ik moet even opnieuw beginnen, want anders gaan we iets heel fout doen. Dus, mevrouw Wevers, als u er een termijn aan wil binden, dan hebben we helderheid, want anders is het helemaal open, en dan kunnen we nooit gaan uitkeren. Dus ik begin -even opnieuw. Sorry. -Oké dan, 15 A.C. Wevers SP
september lijkt me dan heel goed. Dus iedereen heeft tot en met augustus de grote vakanties. Het is nu al bekend, men kan zich dat een beetje rondspreken. 15 september heb je nog twee weken als je van vakantie terugkomt. Dat zou, wat ons betreft, -leefbaar kunnen zijn. -Dan wordt het amendement https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
42/56
9-8-2021
dr. T.P. Dassen - Housen Burgemeester
daar een beetje op aangepast. Dus verenigingen moeten zich voor 15 september -gemeld hebben. Ja? -Ja. Oké, heel fijn. Dan ga ik nog even naar de wethouder. Wilt u daar nog iets op zeggen, wethouder? Dan begin ik dan aan de eerste termijn. Dit wordt leuk zo vanavond hoor. Als het zo doorgaat, wordt het echt laat. J.H. Schlangen wethouder
Voorzitter, ik wil ontkrachten dat wij geen contact hebben met de verenigingen. We hebben wel nog even gepolst of ze willen aansluiten, ja of nee, daar hadden ze nee op gezegd. Tot nog hebben zich 23 verenigingen gemeld? We moeten we ook de einddatum hebben zodat je het correct aangeeft, want als we geen einddatum hebben, kunnen we ook geen hoogte van bedragen tot een maximaal bedrag toekennen. Dat zou moeten gebeuren. En als de raad zegt, nadat dit rondje wordt gemaakt, dat we het moeten uitstellen tot september, dan moet u wel aangeven dat we gewoon doorwerken en dat we ook ambtenaren hebben die vakantie hebben. We moeten wel goed kunnen voorbereiden en dan wordt het wellicht nog later dan september dat wij met een overzicht kunnen komen en uitbetaaling. Het wordt dan zeker eind dit jaar dat de verenigingen geholpen kunnen worden. Als we nog eens in de problemen komen, dan hebben we natuurlijk ook een probleem. dr. T.P. Dassen - Housen Burgemeester
Maar goed, het de raad beslist en dan moet u uitvoeren. Zo simpel is het ook. Dus het amendement van de SP wordt aangepast, mevrouw Wevers. Ik heb het even voor u ingevuld. Aanvragen voor een bijdrage die als steunmaatregelen dienen, dienen dan voor 5 september 2021 aangeleverd te zijn. Dan begin ik aan de eerste termijn. Lokaal Alternatief, bent u dan nog voor het amendement van E.C.C.J. Bremen Lokaal Alternatief
de SP? J. Roland Ons Kerkrade
-Jazeker. -En Ons -Kerkrade? -Jazeker. Wat voor ons heel erg belangrijk is, is dat er nu wat uitstel komt voor die verenigingen, en dat er weer contact is met die verenigingen. Want er zou met 23 verenigingen contact opgenomen worden en niet met enkele. En daar moet duidelijkheid verschaft worden van wat houdt dit besluit nu in wat wij genomen hebben en wat zijn de regels. En dat vind ik belangrijk en daar moet je de tijd voor nemen en ik vind die datum in september prima. Oké helder. De SP, wilt u iets toevoegen? A.C. Wevers SP
Ja, één dingetje nog ten aanzien van de wethouder. Als ik het goed begrijp, suggereert de wethouder dat hij nu niet de instellingen die al hebben aangevraagd kan helpen, omdat die moet wachten op de hele bus. Dat lijkt ons onzin, want je hebt richtlijnen gezet in die verordening. Je weet wat ze nodig hebben, dus die verenigingen kunnen het geld dan ook krijgen. Dat er een maximum aan zit van 150000 wat we hier hebben gereserveerd. Als dat wordt overschreden, dan moet de wethouder maar een keertje terugkomen. Dat lijkt ons dan nog wel te bespreken, want er is ergens vast nog wel een potje van coronamiddelen die niet helemaal op zijn gegaan, en dan komen we alsnog die verenigingen tegemoet. Dus dat lijkt me geen probleem. Dus ik zou zeggen tegen u: "Ga gewoon aan de gang en ga alvast uitdelen." -Goed, helder. CDA. -Dank u wel, N.I.W. Wiertz CDA Kerkrade
Voorzitter. Wij gaan niet mee in het amendement, maar wij volgen de toezegging van de wethouder. Wij denken dat de verenigingen zich tussen februari en juli ook al hebben kunnen melden. En als ze dat nog niet hadden we gedaan, dan zal dat nu waarschijnlijk ook niet meer gebeuren. Tuurlijk, de regels zijn nu pas echt goed vastgesteld. Daar ben ik me van bewust, maar als er verenigingen waren die gebruik zouden willen maken van een dergelijke regeling, dan zouden we dat wel weten en dan denk ik dat binnen twee weken echt wel duidelijk wordt als ze dat nu -daadwerkelijk gaan doen. -Helder. De VVD. W.H.H. de Groot VVD Kirchroa
Ja, wij willen ons hier toch wel graag bij aansluiten. Ik bedoel, het was helder. Ik denk dat verenigingen echt wel de capaciteit hebben om te beoordelen of ze wel ergens niet recht op hebben en daar ook de tijd voor nemen. Ik kan me dat niet anders voorstellen. We hebben goede besturen in die verenigingen zitten die dat heel verstandig kunnen doen, die al kennis hebben genomen, die al hebben aangegeven even zonder de richtlijnen of ze ergens recht op zouden hebben of niet. Dus ik vind het voorstel uitstekend om aan de slag te gaan en om ze nog eens een herinneringsbelletje te geven. Dan hebben ze ook nog eens de tijd om te formuleren wat ze denken en alsnog recht op hebben, want anders wordt het wel heel gepampert. Dus ik denk dat we die verantwoordelijkheid ook wel bij de verenigingen kunnen leggen. En dit voorstel zoals het https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
43/56
9-8-2021
hier ligt kunnen we handhaven met de belofte van de wethouder dat hij nog even zo'n belletje gaat doen. Dank u. Helder. Een interruptie van mevrouw Wevers. A.C. Wevers SP
Ja, voorzitter, even toch niet om vervelend te doen, maar volgens mij kan het juridisch niet en misschien kan de heer Paas of die griffe daar iets over zeggen. We kunnen gewoon niet akkoord gaan met die verordening, technisch niet, want je kan toch niet iets beslissen om op te dragen wat in het verleden ligt. Of ben ik nou gek? dr. T.P. Dassen - Housen Burgemeester
Goed, dat kan ik nu even niet. Dat is ook heel jammer. Dat is een technisch ding. Dat had ook graag in de commissie gecheckt moeten worden. We zullen er nog even ons hoofd over buigen. We moeten natuurlijk juridisch geen foute beslissingen nemen, maar ik kan het zo even niet oplepelen. Meneer Geers, Burgerbelangen. A.M.J Geers Burgerbelangen
Ja, dank u wel, Voorzitter. Ook wij volgen het voorstel van de wethouder. De heer de Groot omschreef het net, denk ik, heel goed. We zijn met al met de verenigingen in gesprek geweest, verenigingen hebben al de kans gehad, veel verenigingen hebben ook al gereageerd en ook wij hebben er het vertrouwen in dat als de wethouder wat ze toegezegd heeft, contact opneemt met de vereniging, dat deze verenigingen goed in staat zijn om daar binnen twee weken op te reageren. Daarin hebben wij ook vertrouwen in de besturen en vervolgens hebben ze ook nog alle tijd om nader te definiëren als ze wel behoefte hebben aan steun. Dus wat ons betreft, is het voorstel zoals de wethouder dat S. Gorissen PvdA Kerkrade
-doet, is dat goed. -De Partij van de Arbeid. Voorzitter, een lastige discussie, want ik begrijp de rotte tijd, de vakantietijd, de druk op vrijwilligers, dat begrijpen we. Aan de andere kant lijkt het ons zeer onwenselijk dat we uitbetalingen pas aan het einde van dit jaar gaan kunnen verrichten. Daarmee gaan we verenigingen, vrees ik, financieel te veel onder druk zetten en dat is een optie die we helemaal niet willen. Dus wij volgen in deze alsnog de wethouder, hoewel wij ook begrip hebben voor de andere kant van de situatie. Wij steunen het amendement daardoor niet en wel J.P.M. Paas Ouderenpartij
-het voorstel van de wethouder. -De Ouderenpartij tot slot. Ik heb ook een antwoord op uw vraag, dus daar komen we dadelijk nog uit, mevrouw Wevers zijn. Het kan, maar dan kom ik dadelijk nog even -op terug. Meneer Paas. -Ja, het is een lastige. Ik moet u zeggen, ik voel toch wel wat voor wat mevrouw Wevers zegt. Je kunt geen nauw toetsingskader aangeven wat binnen de termijn verstreken is. Dat is niet zo handig. Je moet een toetsingskader hebben dat naar voren wijst. We gaan dat vanaf nu zo doen. Dat is ook de bedoeling van een toetsingskader en dan kun je het niet zeggen: "Ja, die andere waren te laat." Dat is niet de bedoeling. Dus in juridische zin, denk ik, dat dat nog wel een punt heeft. Dat kun je dus niet verkopen, een toezichtkader vaststellen over iets over een termijn die al verstreken is. Juridisch gaat dit niet. Je moet vooruitkijken. Wat geef je de vereniging nou als toetsingskader en dat ligt in de toekomst. We nemen nu het besluit, dat gaat toch niet met terugwerkende kracht, dat kan niet waar zijn. Dus met alle begrijp voor de uitbetaling en de moeilijkheden. Het uitgangspunt is en dat moet het zijn: dat geld hebben wij gekregen van de centrale overheid om onze verenigingen te steunen. Wat ook de reden mogen zijn dat verenigingen te laat zijn en overigens een termijn van tien dagen vind ik heel erg kort.
Ons offerteperiode is binnen tien dagen dat je iets moeten aanleveren, anders ben je gewoon te laat. Dat staat in de toetsingskader. Dan toch niet waar zijn. Trouwens, bij de professionele cultuurverenigingen staat dat niet, daar staat geen termijn. Wanneer moeten die dat dan indienen? Die hebben dus carte blanche en kunnen doen wat ze willen en de amateurs, die sowieso al over heel weinig geld beschikken, daar zeggen we dan tegen: "Ja, jammer jongens, je bent te laat." Dat kan niet waar zijn, Voorzitter, zo gaan we toch met onze verenigingen niet om. Dat meen ik dus echt serieus. Dit kan dus gewoon niet. En of er nog een voorstel is van de SP of welke andere fractie, dat maakt niet uit, wij moeten daar serieus naar kijken. En dan vind ik dat wij die verenigingen alsnog de kans moeten geven om fatsoenlijk gemotiveerd een aanvraag in te dienen en dan moeten we kijken. Ik begrijp ook de wethouder ~ zijn, in die zin van we zien wel en wordt het 2023. Dat begrijp ik ook, maar je moet wel zeggen en aan kunnen geven: "We gaan nu starten, nieuwe communicatie naar de verenigingen toe, dan krijgen ze een maand de tijd om dat in te leveren en na die maand gaan we die aanvragen serieus bekijken. Zo ga je met verenigingen om en niet zeggen: "Twee weken en dan is er weer voorbij." En die twee weken hou je dan ook nog in de vakantietijd.
Dat is toch niet handig, Voorzitter, dat moet je toch niet doen. Maar https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
44/56
9-8-2021
dan een gesprek voor de ~ van de wethouder. Maar ik zou dat dus gewoon anders doen, want je krijgt er gewoon een probleem. En waarom krijg je er problemen mee? Het zijn onze verenigingen, het is geld voor onze verenigingen en niet voor de algemene middelen van de gemeente. Daar wil ik het bij laten. Mijn standpunt is: ik ga achter het amendement van mevrouw Wevers staan. dr. T.P. Dassen - Housen Burgemeester
-Tot zover. -Goed, iedereen wil verenigingen helpen. Je hebt helemaal correct gelijk. We kunnen niet iets besluiten in het verleden. Er zijn twee varianten die voorlagen: oftewel de 15 september amendement van de SP oftewel de toezegging van de wethouder, waarmee het voorstel iets anders mocht, om tot vanaf nu twee weken dus dat is, zeg ik, 21 juli verenigingen de kans geven alsnog aan te geven of ze er gebruik van willen maken. Dat is dus naar de toekomst toe, dat is niet met terugwerkende kracht, niet in het verleden. Dus juridisch kan dat en de raad is het niet met elkaar eens of je dat nu met twee weken, met een belletje en een mailtje, of dat je moet zegge: "Dat willen we tot 15 september laten lopen." Dat is jammer. We willen allemaal hetzelfde, want als je voor twee weken bent, dan wil je dat ze sneller uitbetaald worden. Of ben je van 15 september en vind je dat verenigingen nu wat meer tijd moeten hebben. Ik kan even niet anders concluderen dat er een meerderheid is voor de termijn van vanaf nu twee weken nog een keer de kans geven om te reageren, niet de stukken in te leveren, maar te reageren. En ik heb de wethouder wel horen zeggen, in een paar partijen, dat we gewoon vragen niet alleen in mail, maar ook een belletje naar die verenigingen die nog niet gereageerd hebben. Dat is dan de ultieme handreiking zodat er geen vereniging tussen wal en schip raakt.
Dat is een meerderheid voor die twee weken. Daarmee is er een besluit genomen. -Voorzitter? Mevrouw Wevers. A.C. Wevers SP
Dan wil ik een hoofdelijke stemming, want hoe komt u nu aan een meerderheid Heb ik niet goed geteld? Dan ga ik even met u doorlopen. Lokaal Alternatief is voor het amendement dr. T.P. Dassen - Housen Burgemeester
van de SP. Dat zijn drie stemmen. Ons Kerkrade is voor het amendement van de SP. Dat zijn er vier, is samen zeven. De SP is er voor, dat zijn er drie, is samen tien. En dat zijn er dus tien voor het amendement van de SP plus de Ouderenpartij, dat zijn er elf. Elf mensen zijn voor het amendement van de SP. Dan heb ik het CDA is tegen, dat zijn er twee. De VVD is tegen, dat zijn er twee. Dat is samen vier. BurgerBelangen is tien zijn tegen, is 14. En de PvdA is tegen, is 15. Dus ik kom op 15 voor de termijn van twee weken en 11 op de termijn van 15 september. Ik niet, want er zijn al een paar mensen die de vergadering hebben verlaten, dus daar wil ik dan een hoofdelijke stemming. Dat mag u vragen. Waar uit concludeert u dat er een paar mensen zijn die de vergadering hebben verlaten. Dat is niet -wat wij zien. -Aan het rijtje wat rechts te zien is van de deelnemers. We begonnen met 30. Ik weet niet wie, -maar nu zijn er nog maar 28. -Dat komt omdat een paar wethouders zijn uitgelogd en mevrouw Szalata zit hier, want haar iPad was leeg, dus die is hier ook. Ik concludeer dat we nog hetzelfde aantal in de vergadering hebben, Maar als u wilt dat ik dat vaststel, dan ga ik nog een keer de presentielijst na hoor, met alle plezier. Dus wat wilt u, dat ik de presentielijst naga, dat ik een hoofdelijke stemming doe of dat u mij zegt: "Het klopt." -Dan klopt het, dan laat het maar zo.
-Goed, oké, dan hebben we dat besloten, namelijk de raad heeft vastgesteld dat we met de besluiten akkoord gaan met het toetsingskader voor de toekenning van de middelen voor de professionele instellingen. En twee: akkoord te gaan met het toetsingskader voor de toekenning van de middelen voor de culturele amateurkunst waarbij ik de opmerking maak als uw voorzitter, dat hierbij is aangegeven dat er dus nog een termijn vanaf nu wee weken geldt, 21 juli, waarbij verenigingen nog de kans krijgen met een mail en een telefoontje om in ieder geval alleen maar aan te geven dat ze gebruik willen maken, zodat ze later nog de stukken kunnen indienen en dat voorstel is met de meerderheid van vijftien tegen elf aangenomen. Volgens mij is dat helder. Dan is dat 7.8. Dan ben
7.9 Motie inzake “Onderzoek uitdragen democratische proces ” dr. T.P. Dassen - Housen Burgemeester
ik bij 7.9 de motie inzake het onderzoek uitdragen democratisch proces. Een motie ingediend door Ons Kerkrade en ik vraag de heer Krasovec graag om de motie toe te lichten en het beslispunt op te lezen. Meneer Krasovec. Dank u wel. Ik heb even https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
45/56
9-8-2021
N. Krasovec Ons Kerkrade
een punt van orde. De moties zijn niet zo van levensbelang dat die perse vandaag behandeld moeten worden. Dus voor mij mogen de beide moties, ook in het belang van de tijd en van de inhoud, doorgeschoven worden tot na het zomerreces. Dan hebben we nu het hoofd item gehad en de voorgerechtjes en dat doen we de toetjes na het zomerreces. Ik vind dat ook prima, dus als de raad zich daarin kan -vinden, vind ik dat ook goed. -Ja, u bent de indiener van een motie, maar dr. T.P. Dassen - Housen Burgemeester
7.10 is ook nog een motie die ingediend is door BurgerBelangen. Dus dan zal ik toch op z'n minst meneer Geers even moeten vragen hoe hij daarin staat. Dat is een beetje contraire op het standpunt wat we net hebben ingenomen om door te gaan, maar ik vind het heel sympathiek dat u dat nogmaals opgooit. A.M.J Geers Burgerbelangen
-Meneer Geers, hoe zit u er in? -Ja, ik heb net al aangegeven dat we in principe wat ons betreft door kunnen gaan, want ik weet ook niet hoe de agenda in september eruit gaat zien. Is die agenda ook zo vol als deze? En daarnaast ben ik even benieuwd wat het betekent voor het eventuele kader wat opgesteld zou worden naar aanleiding van onze motie als we dat vertragen? Ik weet niet of de wethouder daar even op zou kunnen reflecteren of dat gevolgen heeft daarvoor? Wethouder Schneider, graag, we weten nog niet hoe de agenda van september eruit zal zien. Ervaringsgewijs is dat geen uitpuilende agenda, maar ik durf daar nu nog niks over te zeggen. Wethouders Schneider, kan het uitstel? D.W.J. Schneider wethouder
Ja, motie één is een besluit en dat is de motie van Ons Kerkrade die de gemeente in een hele andere situatie brengt, ook in de samenwerking. Dus als dat de keuze is van Ons Kerkrade, dan kan dat, maar dan zal dat dan uiteindelijk straks en dan wel in september wel of niet leiden tot een verschil van inzicht ten opzichte van hetgeen wat er besloten is. En met betrekking tot de opmerking van de heer Geers, Voorzitter, als je naar het verzoek kijkt wat daar wordt ingewilligd en de raad zou hiermee akkoord gaan, dan is het natuurlijk wel zo dat in de tussenliggende periode de exercities die al zijn gestapt, met name *woord* partij, natuurlijk wel vanuit de oude situatie uitgaan, en dat we dan als we tot een inzicht zouden komen om scherper te gaan definiëren. Maar laat ik het dan even heel kort door de bocht noemen wat dan het draagvlak zou moeten zijn, want dat haal ik er even uit, dan kan dat ook pas nadat de motie geaccordeerd is, dus dan dan kan ik in de tussentijd ook niks doen. Maar nou ben ik even streng. Er is ook een zomervakantie dat er tussen dr. T.P. Dassen - Housen Burgemeester
zit. Dus hoeveel kunt u doen zonder de zomervakantie, wethouder? D.W.J. Schneider wethouder
-Hoe erg is dat? -En ook daar is een terechte opmerking. -Ja, dat klopt. -Ja, dus dan gaan we niet dr. T.P. Dassen - Housen Burgemeester
zo heel veel tijd verliezen. Dat valt wel mee. Ik probeer iedereen maar een beetje tevreden te houden vanavond, maar dat gaat me niet -lukken, geloof ik, op die manier -Ja, Voorzitter, je maakt een terecht opmerking. Het is inderdaad zo dat in de motie van D.W.J. Schneider wethouder
BurgerBelangen staat dat zij het liefst dan ook de raadsfracties daartoe uitnodigen. Ja, dan is het natuurlijk wel een agenda. Technisch zou dat tot problemen kunnen leiden op het moment dat die bereidheid er wel zal zijn, want dat er dan ook in de agenda technisch problemen ontstaat. Dus ja, daar heb ik heel weinig in te zeggen. Geen zin om daaraan te twijfelen of ja of nee op te noemen. dr. T.P. Dassen - Housen Burgemeester
Op het gevaar af dat we nu een half uur discussiëren of we doorgaan of niet, moeten we gewoon een knoop doorhakken. Ik kijk even naar de indieners, wat mij betreft heeft u het laatste woord. Meneer Krasovec en meneer Geers, bent -u het samen eens of niet? -Van mij mag het doorschuiven, N. Krasovec Ons Kerkrade
dus laat meneer Geers eerst maar even kijken wat ze zelf willen. A.M.J Geers Burgerbelangen
Ik zou de motie erin houden, Voorzitter, zeker ook als je kijkt naar september. Kijk, dat we in de zomer misschien als raad niet zouden kunnen samenkomen, daar voorzie ik ook een probleem mee. Dan zou je ook https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
46/56
9-8-2021
weer de hele maand september verliezen, omdat die raadsvergadering pas op het einde is. Dus dan begin je pas in oktober. Dus wat mij betreft zou ik de motie graag willen handhaven, of in ieder geval -de door ons ingediende motie. -Dan doen we het volgende: motie dr. T.P. Dassen - Housen Burgemeester
zeven punt negen, uitdragen democratisch proces schuiven we door naar de septembervergadering. Meneer Krasovec dank dat u daar in meewerkt
7.10 Motie kaders lokale opwekking duurzame elektriciteit in Kerkrade zonder windturbines.pdf dr. T.P. Dassen - Housen Burgemeester
en dan gaan we nu als laatste van deze avond motie zeven punt tien behandelen, ingediend door Ons Kerkrade en door BurgerBelangen. Begin ik bij Ons Kerkrade om de motie kort toe te lichten, en dan naar BurgerBelangen. Dank je wel. Ja, dan nemen we ook de tijd, Voorzitter. Als ik een pitch moet doen voor een motie waar een tegenmotie ligt, dan gaan we niet op de tijd kijken. Voorzitter, we hebben een motie ingediend, N. Krasovec Ons Kerkrade
die hebben we in de commissie ook al toegelicht, maar goed. Ik kan die nu nog eens kort toelichten, ik kan niet het hele stuk voorlezen. Landelijk is er redelijk wat weerstand tegen de windmolens, dat is bekend, en die worden steeds groter. En de opgelegde klimaatopgaven die stoppen niet bij de fysieke grens, dus die zijn elders ook. We zien in andere landen, die doen dingen waarvan wij zeggen: ja, waarom doen zij dat zo en wij dat zo? Je merkt dat dat allemaal niet op elkaar is afgestemd. De 200 meter tiphoogte windmolen met horizonvervuiling, met mogelijke geluidsoverlast, last van de slagschaduw, mogelijke plantschade, waardevermindering huizen, dat zit er nog allemaal bij. Eerder hebben we in Kerkrade al twee windmolens afgebroken en die hebben we naar Polen verhuisd omdat ze niet rendabel genoeg waren. Lanka heeft inmiddels kleur bekend en die hebben aangegeven en in de raad uitgesproken tegen het plaatsen van de windmolens in de gemeente Landgraaf te zijn. Sterker nog, ook zij kennen een klimaatopgave met Parkstad, dus daar kan het dan blijkbaar wel. Ons Kerkrade heeft altijd gezegd dat we voor de energietransitie zijn, maar er zijn meerdere klimaatwegen die naar Rome leiden. Dat hoeft niet per se deze te zijn.
En we hebben er al eerder voor gepleit, voor het vol leggen van daken van onze eigen gemeentelijke gebouwen, de scholen, de sporthallen, de gemeenschapshuizen, noem maar op. Dat zien we nog veel te weinig met zonnepanelen. Dat kun je dan heel plus eruit halen, plus het promoten van, upgraden van en investeren in andere vormen van duurzame energie, en dat hebben wij ook aangegeven in de motie. De wethouder gaf de vorige commissievergadering aan dat 90 procent van de beschikbare ruimte op zee voor de windmolens reeds was ingevuld en dat daar met andere woorden geen plek meer was. We hebben hierop de vraag gesteld aan de wethouder, waarop die uitspraak gebaseerd was. Hierop kregen we vervolgens een heel betoog met onder de streep om aan te geven dat de uitspraak inderdaad, zoals wij dachten, niet klopte en dat er voldoende ruimte was op zee. En ik citeer even uit eigen werk van de wethouder: met mijn uitspraak wilde ik vooral duidelijk maken dat we niet enkel kunnen kijken naar windmolens op zee, maar dat we ook op het land een opdracht hebben. Dat kan. Maar dan moet je dat wel onderbouwen met echte cijfers en niet zomaar iets van horen zeggen de commissie in slingeren en voor waarheid voor de rest dan aan te nemen. Dat vind ik niet netjes en dat vind ik een vorm van bangmakerij waarvan ik denk van: ja, had niet gehoeven, kom dan met echte cijfers, dan kan ik daar wat mee.
Maar nu ga ik dadelijk misschien alles in twijfel trekken en dat hoeft bij deze wethouder niet, maar dat krijg je dan wel. Onlangs konden wij in een windmolenartikel in het Westernieuws lezen, hoe sceptisch daar de wijk in staat, in de windmolens daar. En dat is ook één van de zoekgebieden, zo niet hèt zoekgebied. En niemand wil graag dat die 200 meter hoge dingen in de achtertuin staan. Wij niet, u niet, doe dat dan ook de anderen niet aan. En gewoon spreekwoordelijk: niet een wijk voor de bus. Vorige week, Voorzitter, volgde nog een nieuwe uitspraak van de Raad van State waarin bestaande milieunormen voor nieuw te bouwen windmolens c.q. parken buiten gebruik werden gesteld en de overheid in principe huiswerk met betrekking tot de normen en schade-effecten opnieuw mag gaan doen. Dus daar wordt ook even een hold gezet op de windmolens. Deze week was in de media te lezen dat bezorgde artsen een epidemioloog hebben ingeschakeld om recente rapporten van het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu nog eens tegen het licht te houden. De groep artsen vreest dat de conclusies er veel te rooskleurig uitzien. Al met al, Voorzitter, stelt Ons Kerkrade voor het hele item windmolens op het Kerkraadse https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
47/56
9-8-2021
grondgebied voor nu nog eens te heroverwegen. We hebben namelijk nog niets aangekocht, we hebben nog geen windmolens staan, we hebben nog geen wieken op ons grondgebied gereden, dus dat kan altijd nog. Je kunt altijd heroverwegen. En onze motie, geen windmolens op het Kerkraads grondgebied, zo in te dienen zoals deze nu ook voor ligt zonder een escape van wat dan ook. Want in de andere motie zit een escape als zijnde van: we doen het met de draagkrachtberekening laat ik het zo maar even noemen of de draagvlakberekening. En dat is helemaal arbitrair. Wat is dan draagvlak? Moeten dan van de 100 mensen 90 mensen akkoord gaan? Of 89? Of 91? En wie zijn wij als raad om dat vast te stellen voor andere mensen die er wel wonen. Nou, bij deze is de motie helder. Nee is nee, duidelijk en helder. Voorzitter, klare wijn dus van Ons Kerkrade en dus ook geen water bij de wijn, zoals in de andere ingediende moties. Gewoon kleur bekennen. Ben je tegen of voor windmolens op Kerkraads grondgebied. En zo ja, nou, dan moet je ook maar de consequenties nemen. Als mensen dan aangeven: nou, ik wil hem liever niet, dan ga je maar uitleggen waarom je het wel hebt gedaan.
Nou, ik lees het dictum van de motie voor: roept het college op in de aanloop naar de RES twee punt nul aan te geven de gemeente Kerkrade te ontzien bij de aan te wijzen locaties van windturbines in de restregio Zuid Limburg, met de relevante energieleveranciers, andere organisaties en overheden binnen de restregio Zuid Limburg in gesprek te gaan om te werken aan een plan om primair in te zetten op verduurzamen van de bebouwde omgeving met zonne-energie en aardwarmte, zonder gebruik te maken van windturbines om aan de gestelde klimaatopgave te voldoen en daarbij alle inzicht en innovaties in ogenschouw te nemen, ook die van zee, de raad halfjaarlijks te informeren over de vorderingen, de resultaten en de eventuele implementatie verordeningen en gaat over tot de orde van -de dag. Dank u wel. -Dank u wel. Helder. Meneer A.M.J Geers Burgerbelangen
-Geers. -Ja, Voorzitter, ik zal me even beperken tot onze motie en de achtergrond waarom wij met deze motie zijn gekomen, die we overigens samen indienen met CDA, VVD en Ouderenpartij. We hebben als raad op 16 december de windvisie vastgesteld en wat daaruit is gebleken is dat het begrip draagvlak en participatie voor ons onduidelijk omschreven is op dit moment. En vandaar ook dat we met deze motie zijn gekomen. Zeker ook omdat we eigenlijk altijd het standpunt hebben gehad dat dit ook een toezegging van de wethouder is geweest op het moment dat er geen sprake is van draagvlak en dat burgers niet kunnen mee participeren dat er dan in ieder geval geen windmolens zullen komen. En om die uitspraak uiteindelijk als raad ook te kunnen toetsen en ook voor de wethouder, om dat te kunnen beoordelen, vonden wij het van belang om het nader bepalen van draagvlak en ook van participatie. Daarom wil ik ook even voorlezen hetgeen wat we het college oproepen om samen met een raadswerkgroep de windvisie nader uit te werken en deze uitwerking, dat besluit, voor te leggen aan de gemeenteraad. De nadere uitwerking richt zich onder andere op de uitwerking van criteria voor procesparticipatie, financiële participatie en draagvlak en een toe te passen meetlat voor de beoordeling van participatie en draagvlak en gaat over tot de orde van de dag.
Voor nu, Voorzitter, is dat even voldoende en dan denk ik dat we de termijnen kunnen ingaan. Oké, voordat we de termijn starten, vraag ik de wethouder om kort aan te geven wat zijn advies is, op elke van de twee D.W.J. Schneider wethouder
-moties. Wethouder Schneider. -Voorzitter, ik begin met de motie van Ons Kerkrade. We kunnen daar weer een heleboel heen en weer over gaan en elk punt dat worden aangegaan ook weer belichten. Ik denk dat we dat in de commissie uitvoerig hebben gedaan. Ik vat even samen. Ik heb drie redenen waarom ik niet gelukkig word van deze motie en dat heeft te maken met het feit dat we als gemeente zijnde wel degelijk een visie hebben geformuleerd in het verleden. Ik hoef maar even aan te geven dat wij palet één punt nul hebben we goedgekeurd, waarbij wij een doelstelling hebben geformuleerd, dat geldt voor palet twee punt nul en palet drie punt nul. Alle drie unaniem door de raad aangenomen. Ik onderstreep het feit dat we de windvisie hebben aangenomen, ook trouwens unaniem en ik wijs ook nog even op het feit dat we de RES één punt nul als eerste gemeente in Parkstad ook unaniem hebben aangenomen. Dat is een uitgangspunt. Daarbij moet ik zeggen dat daarbij wordt aangegeven: ja, maar ja, bijvoorbeeld Landgraaf doet dat dan ook. Dat wil ik toch even benoemen, dat Landgraaf de RES één punt nul heeft vastgesteld zonder windenergie. Dus daar zijn andere uitgangspunten geformuleerd bij het vaststellen van de RES, en dan is het toch een iets ander verhaal dan wanneer je meteen na het vaststellen van de RES een correctie erop laat uitvoeren. Dat is het eerste argument.
Tweede argument wat ik daarbij benoem is dat wij in een proces zitten waarbij eigenlijk de raad mij als portefeuillehouder opdracht heeft gegeven om de markt te gaan sonderen om met praktijkgevallen richting de raad te komen, dus met initiatieven richting de raad te komen, zodat de raad dat ook uiteindelijk zou kunnen beoordelen. We hebben één van die initiatieven al in de commissie gehad, die is nu van de raadsagenda af gehaald omdat de vergunningsaanvraag door de betreffende partij is ingetrokken. Maar daarin is ook gebleken dat ik wel degelijk ook naar de argumenten van de raad en de kritiek van de raad geluisterd https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
48/56
9-8-2021
heb. Omdat ik daar ook het advies heb meegegeven om huiswerk nog eens opnieuw te laten doen richting de initiatiefnemers. Dus de opmerkingen van de raad die zijn destijds ook niet tegen dovemansoren gezegd. Dat betekent echter ook dat welke initiatief nu ook nog eens een keer gaat komen, dat dat ten alle tijden een eindtoets in de raad kent. Dus eigenlijk vanuit die optiek is die motie dan ook in principe overbodig, omdat de raad in stelling blijft. En het laatste wat ik wil aangeven, dat is mijn derde argument, Voorzitter, dat is het feit dat als je niet weet welke initiatieven uiteindelijk aan de raad worden voorgelegd, je ook niet inhoudelijk kunt toetsen of burgers daar ook een nadeel van hebben wanneer je ze die kans ontneemt. Maar laten we wel wezen, het zijn niet alleen maar de lasten waar we heel direct op inzoomen, er kunnen ook, sterker nog, er is een voorwaarde dat er ook lusten moeten ontstaan en dat totaal perspectief is volledig aan de raad ontnomen en dus ook die kansen aan de burger. En dat zijn kort samenvattend drie argumenten waarom ik de motie van Ons Kerkrade zeker niet kan ondersteunen. Dan door naar de motie die door BurgerBelangen is ingebracht en dat is eigenlijk ook het pijnpunt van de hele windenergie discussie tot op heden.
BurgerBelangen geeft aan, samen met de andere indieners van: ja, we moeten wel alert blijven, juist op die nadelen en we willen heel goed weten waar we aan toe zijn op dit moment, dus we willen nog eens inzoomen op die kaders die worden meegegeven. Die zijn voor ons onduidelijk. De heer Geers heeft dat zojuist aangegeven. Laten we nu eens met alle fracties het er dan nog eens over hebben, eventueel nog expertise inhuren in de vorm van bijvoorbeeld de windcoördinator, die het hele proces met name in de samenwerking met Heerlen en Simpelveld oppakt. Om daar gezamenlijk nog eens op in te zoomen en dat we dan ook hopen dat we straks tot een strenger kader, wat wellicht, en dat zie ik dan als een optie, wellicht ook nog eens een keer door de regio kan worden meegenomen. Dus samenvattend Voorzitter, is die tweede motie er één waarvan ik begrijp waar die vandaan komt, waarbij ik ook zeg: ja, daar kan ik niks op tegen hebben, omdat duidelijkheid alleen maar een toegevoegde waarde is in een proces wat we nog te gaan hebben. Dank u wel. Ik zag een handje van meneer Krasovec, maar mag dat gewoon in de eerste termijn, waarbij je zelf allemaal vanzelf aan bod komt? Ja, dank u wel. -Lokaal Alternatief. -Ja, dank u wel, Voorzitter. Nou juist C.J.A. Szalata-Thomas Lokaal Alternatief
de strenge voorwaarden en eisen die in Kerkrade worden gesteld ten aanzien van de windenergie hebben bij ons ervan overtuigd, dat windenergie een optie is om te voldoen aan onze klimaatopgave. In onze ogen zijn deze voorwaarden en eisen van dien aard dat er geen sprake kan zijn van plaatsing daar waar er geen draagvlak is. We hebben zelfs al eens eerder opgemerkt dat je je kunt afvragen: hoe realistisch het is dat windenergie überhaupt rondom en binnen Kerkrade gerealiseerd kan worden. Dit is echter aan de markt. Ziet de markt binnen de voorwaarden mogelijkheden, dan worden we daar als raad over geïnformeerd en kunnen we gewogen beslissing nemen. We vragen ons dan ook af waarom deze motie nu op tafel komt. De overwegingen die Ons Kerkrade naar voren brengt, zijn niet nieuw en waren ook al een half jaar geleden al aan de orde toen de windvisie werd vastgesteld. Het enige wat wij kunnen bedenken is dat de verkiezingen in zicht komen. Het zal dan ook duidelijk zijn dat wij deze motie niet steunen. Ik ga ook direct in op de motie van BurgerBelangen. Die is ondersteunen wij wel en de wethouder heeft net de opmerking gemaakt dat Simpelveld en ook Heerlen daarbij betrokken zouden kunnen worden en dat is een wens die wij zeker hier ook uitspreken. Dank u wel, Voorzitter. -Dank u wel, helder. Ons Kerkrade. -Dank u wel, Voorzitter, ik heb het verhaal N. Krasovec Ons Kerkrade
van de wethouder gehoord, over het palet, dat heeft niets met zonne- en windenergie te maken, dus dat is prima. Het proces loopt en de eindtoets moet de raad doen en er worden participatie- en draagvlakmetingen gedaan. Zoals ik zei in de motie ook en zoals ik zie in mijn betoog is arbitrair, hoe kunnen wij bepalen waar draagvlak is? Is dat van de 100 man 90? Is dat 91, is dat 89? Dus dat is een bepaald iets van: hoe gaan wij dat bepalen? En dan vind ik het leuk dat u zegt aan de hand van het punt drie van: ja, je gaat de burgers lusten en lasten en met name ook de lusten doen. En één punt zegt: we gaan de boel zodanig kortwieken en financiële en het draagvlak in de participatie, de riemen aantrekken zodat er bijna geen draagkracht meer is, of tenminste geen draagvlak voor een windmolen meer is. Daar komt het bijna op neer. En de andere kant zeggen we: ja, we moeten wel even kijken naar de lusten. Die twee motivaties die vind ik tegen elkaar ingaan hè. Want ook wat hier staat, want in principe staat er we willen geen windmolen, maar we gaan het even op een één of andere manier regelen of dat draagvlak en de participatie zo ingeregeld wordt, dat we bijna nee moeten zeggen tegen de windmolen. Ben gewoon concreet en zeg: je wilt ze of je wil ze niet. Punt. Het verhaal met verkiezingen is natuurlijk onzin.
We zagen het in Landgraaf, gaan ze er ook zo mee om, dus je merkt het in Parkstad en niet alleen in Parkstad, maar ook in de rest van Nederland. Kijk naar de Raad van State dat iedereen langzaam begint te draaien en op zee is er plek genoeg. Dus het is niet zo dat we ze niet willen, maar zet ze op zee, haak daar je karretje aan en dan is het ook prima. Dus op het gebied is dat niet zo. https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
49/56
9-8-2021
Wij blijven bij onze motie, bij ons is het gewoon helder, bij ons weet je waar je aan toe bent. Gewoon nee is nee en dit arbitraire voor draagvlak- en participatie metingen te maken, die gaan mij een trein te ver. Dank u wel. En mag ik dan voorzichtig concluderen, mocht.uw motie geen meerderheid vinden, dat die ook tegen de motie van BurgerBelangen dr. T.P. Dassen - Housen Burgemeester
CDA, VVD en Ouderenpartij stemt? Dan heb ik dat al een beetje in beeld. Ja, uiteraard. Je bent tegen dat en een beetje -voor dat. -Maar ik wil het maar gevraagd hebben. Dan is mij dat helder. Fractie van de SP. Voorzitter, alvorens in te gaan op de motie wil de SP eerst M.A.K.J. Laumann SP
een compliment geven met betrekking tot de behandeling van dit onderwerp. Een compliment voor wat er in de commissie gebeurde. Er ontstond eindelijk eens een fatsoenlijk discussie, een discussie op inhoud. Waarin over en weer argumenten werden aangevoerd om wel of geen windturbines te plaatsen in Kerkrade. De wethouder heeft aangegeven dat windturbines nodig zijn om de energiedoelen te kunnen behalen. Daarover heeft de SP nog een vraag: in het schema wat wij toegezonden hebben gekregen staat: in 2017 was de energievraag in de zeven Parkstad gemeenten circa 10.000 terrajoule waarvan circa 2.800 van het energieverbruik bestond uit de elektriciteitsvraag. Vraag: is die 10.000 bedoeld voor alle Parkstadgemeenten samen of is de energievraag 10.000 per gemeente? Het is ons niet duidelijk. De SP heeft alle voors en tegens goed in kaart gebracht, waardoor we op basis van inhoud een goede afweging kunnen maken met betrekking op de motie om geen windturbines te plaatsen binnen Kerkrade. Daarnaast wil ik nog iets zeggen over de motie van BurgerBelangen. De vraag van de SP zal dan ook niet zijn: waar kunnen we windturbines plaatsen? Nee, de vraag moet zijn: waarom zouden we windturbines moeten plaatsen? De SP heeft de volgende argumenten meegewogen om die vraag te beantwoorden.
Punt één: artsen hebben aangegeven zich grote zorgen te maken met betrekking tot de gezondheid van mensen als windturbines in steden worden geplaatst. Dan, een windturbine gaat zo'n 20 jaar mee. En natuurlijk worden de kosten van bouw, onderhoud en afbraak vergoedt door de energievraag. Maar de wieken van de windturbine zijn niet recyclebaar en zullen onze *woord* bevuilen. We betwijfelen of de opgeleverde energie daar tegen opweegt. Windturbines verstoren het ecologisch systeem en dieren vinden met grote regelmaat de dood hierdoor. Inwoners van de gracht in Kerkrade hebben dagelijks last van de windturbines. Het stroboscoopeffect. De wieken draaien dan voor de zon en ze hebben binnenshuis last van licht, donker, licht, donker en laten vaak de raambekleding dicht omdat je constant wel of geen zon hebt bij het draaien van de wieken. Nou, ik geef het je te doen wat voor invloed heeft op je gezondheid. Wat de SP echt het meest stuitend vindt is dat de geluidsnormen die in Nederland zijn gebruikt voor het plaatsen van windturbines niet deugen volgens het Europese recht. Voorzitter, ik citeer uit de Telegraaf: de geluidsnormen die zijn gebruikt voor plaatsing van windparken in Nederland zijn per direct buiten werking gesteld door een uitspraak van de Raad van State.
De Nederlandse overheid heeft nooit een milieubeoordeling van de normstelling gemaakt en dat had volgens een recente uitspraak van het Europese Hof van Justitie wel gemoeten. De afdeling Bestuursrecht is van oordeel dat het Europese recht geen ruimte laat voor een andere conclusie dan dat voor de Nederlandse windturbinenormen een milieubeoordeling had moeten worden gemaakt. Het stelt de Raad van State in staat in een verregaande uitspraak die grote gevolgen kan hebben voor nieuwe en bestaande windparken. Naar aanleiding van onze argumenten zult u begrijpen dat de SP in ieder geval geen windturbine in Kerkrade wil. En natuurlijk horen wij de wethouder al vragen: wat is dan het alternatief? Nou, de SP vindt dat er meer gekeken moeten worden naar mogelijke andere oplossingen en niet naar wat het snelste haalbaar is. Het gaat tenslotte om duurzaamheid, dus lange termijnbeleid. En wij vinden het gebruik van waterstof een goed alternatief. Momenteel wordt er onderzoek gedaan naar het gebruik van waterstof. Met weinig aanpassingen kan heel veel energie opgewekt worden. De kosten van dit systeem is veel goedkoper en wel houdbaar op lange termijn. Groene waterstof, wat heel belangrijk is in de energietransitie. Geen windmolens, maar brandschoon afvalhout. De brandschone waterstoffabriek moet op Gemelot komen. Daar is momenteel een onderzoek voor.