Notulen raadsvergadering, gemeente Heerlen, d.d. 24-2-2021 .docx

Die discussie wil ik heel graag aangaan in de commissie. Wij zullen de door de heer Leers gestelde artikel 33-vragen zo snel mogelijk beantwoorden. Ik denk dat het op zich niet belangrijk is of wij ambtelijk, als wethouder of als collegelid contact hebben. We zijn één gemeente en we spreken met één mond, of het nu ambtelijk of als college is. Het is afhankelijk van de omstandigheden, het soort gesprek en de wens van beide partijen of dit door een wethouder gebeurt of ambtelijk. Dan de fractie Tijdeman. Werkt dit soort initiatieven tegen? Ja, het beleid dat wij hebben rond STAND-BY! zorgt ervoor dat bij ons niet hetzelfde mogelijk is als in andere gemeenten. Ik noem maar de gemeente Maastricht, waar iedere aanbieder zich in een openhuisconstructie kan aandienen en vervolgens zijn ding kan doen. Dat is bij ons niet mogelijk, maar ik ben blij dat wij niet de keuze van de gemeente Maastricht hebben gemaakt. Daar hoort ook bij dat STAND-BY! de ruimte heeft. De gemeente loopt STAND-BY! niet voor de voeten om de taak te doen die zij moeten doen. Wij rekenen STAND-BY! af op het resultaat. Tot zover, voorzitter. De voorzitter Dank u wel. Dan ronden we deze vragenreeks af, met dankzegging aan een ieder die heeft deelgenomen en meegedaan. Dan gaan we naar het CDA, handhaving coronamaatregelen. Als het even kan zonder inleiding, kijk ik vriendelijk naar de heer Peters.

De heer Peters, CDA Meneer de voorzitter, ik zie u niet kijken, maar ik snap de boodschap. Ondanks dat is er de laatste dagen een en ander veranderd, waar ik toch even een korte inleiding op wil geven. Afgelopen zaterdag zat de eigenaresse van Café Tess aan de Bongerd samen met haar zus voor het pand waar ze een blikje cola dronk, op eigen grond. Het café was overigens duidelijk gesloten. Toch kreeg ze in eerste instantie een boete hiervoor. Op zijn zachtst gezegd was het een rare situatie en ook zeker onbegrijpelijk. In navolging daarvan is een en ander door de gemeente aan de krant toegelicht. Ik heb begrepen dat de eigenaresse uiteindelijk toch geen boete kreeg. Desondanks stelt onze fractie deze vragen. Waarom? Omdat deze situatie met het befaamde blikje cola een voorbeeld is van handhaving van coronamaatregelen bij ondernemers, waarbij het lijkt dat dit gebeurt op basis van willekeur en zonder menselijke maat. Daar krijgt onze fractie vaak meldingen van. Ze ook op het Pancratiusplein, waar bij het buitenverkooppunt van een niet nader te noemen horecazaak in een uur tijd drie keer een ander koppel handhaving poolshoogte kwam nemen. Het waren dus telkens andere handhavers. Een van de handhavers vond de

Pagina 21/63 situatie in orde, de andere twee absoluut niet. Aan het buitenverkooppunt zelf veranderde tijdens dat uur helemaal niets. Hoe valt hier een peil op te trekken? Hoe weet je als ondernemer dan waar je aan toe bent? Deze ondernemers zijn juist een aanwinst voor ... (geluid niet verstaanbaar) De voorzitter Zullen we naar de vragen gaan, meneer Peters? De heer Peters, CDA ... branches die het hardst zijn getroffen. Ze moeten een consistente aanpak kunnen verwachten, zonder schijn van willekeur, maar met menselijke maat. Dank u wel. De heer Peters stelt de volgende vragen: 1. Op basis van welke overtreding is de eigenaresse van café Tess beboet, terwijl ze op eigen grond zat en het café duidelijk gesloten was? 2.Bent u het eens met het CDA Heerlen dat dit een hele rare situatie is? Hoe gaat u dit rechtzetten? 3. Het CDA Heerlen hoort vaker dat handhaving hardvochtig te werk gaat, terwijl andere handhavers korte tijd daarna in exact dezelfde situatie juist veel meegaander zijn, en andersom. Hoe kan dit? Hoe komt u tot een consistente gepaste aanpak? De voorzitter Dan gaan we naar de beantwoording van de vragen. Wethouder Van Zutphen Voorzitter. 1. Op basis van welke overtreding is de eigenaresse van café Tess beboet, terwijl ze op eigen grond zat en het café duidelijk gesloten was? Nogmaals, we hebben dat ook al via de media laten weten.

De eigenaresse van café Tess is niet beboet. Ze heeft niet eens een waarschuwing of een aanzegging van een boete gekregen. Er heeft wel een gesprek plaatsgevonden. Nog dezelfde middag is de locoburgemeester op de gebruikelijke manier via de rapportages die ik iedere keer krijg over de gang van zaken rond de coronaregels geïnformeerd dat op deze plek en op andere plekken een gesprek heeft plaatsgevonden en dat er geen boete is opgelegd. 2.Bent u het eens met het CDA Heerlen dat dit een hele rare situatie is? Hoe gaat u dit rechtzetten? Ik verwijs naar vraag 1. Er is geen boete opgelegd. 3. Het CDA Heerlen hoort vaker dat handhaving hardvochtig te werk gaat, terwijl andere handhavers korte tijd daarna in exact dezelfde situatie juist veel meegaander zijn, en andersom. Hoe kan dit? Hoe komt u tot een consistente gepaste aanpak? Dit noopt mij toch om het heel duidelijk op te nemen voor onze handhavers. Ik bedoel, er worden op landelijk niveau maatregelen afgekondigd. Die zijn buitengewoon lastig. Veel mensen zijn het ermee eens, maar ook heel veel mensen zijn ermee oneens. Vervolgens sturen wij, de Rijksoverheid en gemeenten, de handhavers de stad in om de regels die ze niet zelf hebben bedacht te gaan uitvoeren. Het is altijd zo bij handhaving dat mensen vinden dat de spreekwoordelijke buurman harder moet worden aangepakt en zij zelf veel te streng worden aangepakt.

De handhavers hebben het heel moeilijk. In de ogen van heel veel mensen doen ze het nooit goed. Ik wil het opnemen voor de mensen die voor ons hun nek moeten uitsteken om deze lastige regels te handhaven. Ik wil echt afstand nemen van de suggestie dat zij dat op een onzorgvuldige manier zouden doen. Daarnaast heeft de buitengewoon opsporingsambtenaar een discretionaire bevoegdheid. Hij maakt dus altijd de afweging welk middel wordt toegepast om het doel te bereiken. Om de coronamaatregelen zo goed mogelijk na te laten leven en hier consistent in op te treden, is een handelingsprotocol afgesproken. Er wordt gefaseerd opgetreden: eerst waarschuwen, vervolgens proces verbaal en mogelijk daarna een

Pagina 22/63 bestuurlijke maatregel. Er wordt vooral gehandhaafd op excessen. Het Team Handhaving gaat niet hardvochtig te werk. Dat neemt niet weg dat ondernemers of burgers het weleens niet eens kunnen zijn met de manier van optreden. Daartoe kan men zich dan wenden tot de teamleiding en/of justitie. Maar wij als college, en ik als locoburgemeester, sta voor onze handhavers. Tot zover, voorzitter. De voorzitter Dank u wel. Zijn er aanvullende vragen van de heer Peters? De heer Peters, CDA Ik zal me beperken tot één vraag. Hetgeen de wethouder zegt, neemt niet weg dat het gewoon een vreemde zaak is als op het Pancratiusplein bij een buitenverkooppunt in een uur tijd drie verschillende handhavers langskomen, die alle drie wat anders vinden. Ik vind het wel belangrijk dat we gewoon werken aan een consistent beleid en de uitvoering daarvan. Ik wil de wethouder vragen om ook zijn oor te luister te leggen bij die ondernemers. Is hij daartoe bereid? De heer Leers, Hart-Leers Nadat ik kennisnam van deze situatie bij café Tess heb ik enige boosheid van mij afgeschreven onder de noemer "ondernemertje pesten".

Wellicht heeft het college daar kennis van genomen en staat het college ervoor open om al de zaken die wij vanuit de praktijk horen binnenkort eens tegen het licht te houden en te kijken hoe Heerlen het - in dit geval bleek het niet nodig te zijn - in andere gevallen beter kon doen, zo niet anders, klantvriendelijker. Dank u wel. De voorzitter Het college. Wethouder Van Zutphen Ik lees weleens op allerlei websites een opeenstapeling van deels juiste, deels onjuiste en deels halfware beweringen. Ik denk dat zo'n optelsom een geheel verkeerde indruk geeft. Uiteraard zijn wij graag bereid om op ieder onderdeel het gesprek aan te gaan en aan te geven wat niet juist is. In dit geval begrijpen we natuurlijk dat zo'n café het heel moeilijk heeft en dat een gesprek met onze toezichthouders moeilijk kan vallen. In die zin zijn we ook niet boos ofzo op de eigenaresse van het café, maar we moeten ons wel bij de feiten houden. Meneer Peters, handhaving is geen wiskunde. Het is niet digitaal. Bij een snelheidscontrole kun je zeggen: je mag 50 rijden, vanaf 52 gaan we beboeten, en dat loopt dan snel op. Het handhaven van dit soort maatregelen is voortdurend een kwestie van menselijke beoordeling. Het kan best zijn dat mensen dit soms als onredelijk ervaren. Het kan ook heel goed zijn dat er per handhaver - het zijn gewoon mensen weleens verschillende conclusies kunnen worden getrokken.

Ik zou vooral in deze moeilijke omstandigheden richting de mensen die deze moeilijke opdracht moeten verrichten, vertrouwen willen uitspreken in de handhavers. Daar waar het misgaat, zijn we altijd aanspreekbaar om dat te corrigeren. Tot zover, voorzitter. De voorzitter Dank u wel. Dan is het nu ruim over 19.15 uur geweest. Ik constateer dat het vragenuur voorbij is. Het heet niet voor niets vragenuur. De overige openstaande vragen zullen dus schriftelijk worden beantwoord. We gaan over naar de rest van de agenda. Meneer Leers. De heer Leers, Hart-Leers

Pagina 23/63 De andere vragen worden schriftelijk beantwoord. Kan daar een termijn aan worden gehangen, bijvoorbeeld morgen voor 17.00 uur? De voorzitter Dat lijkt mij een prima voorstel, want anders waren ze hier toch beantwoord. Misschien kan de locoburgemeester bevestigen dat deze vragen mogen voor 17.00 uur worden beantwoord. Wethouder Van Zutphen Ja. Bij deze ook het verzoek aan de ambtelijke organisatie om daarvoor te zorgen. De voorzitter Die kijken vast mee. Dank u wel. 3. Vaststellen notulen raadsvergadering d.d. 27 januari 2021 Hamerstuk. 4. Vaststellen van de ingekomen stukken en de wijze van afdoening ervan De voorzitter Meneer Leers wil hierover spreken. Gaat uw gang, meneer Leers. De heer Leers, Hart-Leers Meneer de voorzitter, dank u wel. Met betrekking tot punt 11, de brief van de voorzitter van taekwondo. In die brief wordt onder andere gesteld dat € 40.000 extra aan het carnavalsgebeuren is uitgegeven. Ik denk dat het goed is om dat nader te duiden en om die opmerking in het perspectief te zetten van hoe het een en ander in elkaar zit. Ik hoop dat het college dat op papier kan zetten en op korte termijn aan ons kan laten toekomen. Dank u wel. De voorzitter Dat is meer een vraag aan het college. Ik geloof dat u dit ook kunt beschouwen als een tip aan het college. Als een advies. Het college zal dit ongetwijfeld gehoord hebben.

De heer Pauwels wil nog spreken over dit agendapunt. Meneer Pauwels, gaat uw gang. De heer Pauwels, CDA Dank u wel, voorzitter. Punt 21 op de lijst van SMOL, Samenwerkende Maatschappelijke Organisaties Limburg, opkomst verkiezingen Tweede Kamer, plan van aanpak. De opkomst bij de verkiezingen is altijd een thema. Onze vorige, tijdelijke burgemeester, heeft er zelfs ook een speerpunt van gemaakt. Het lijkt mij zinvol om dit document over te hevelen naar de commissie MF. De voorzitter Dank u wel. Dat gezegd hebbende, kunnen wij de ingekomen stukken vaststellen. Dank u wel. Dan sla ik daarop met de hamer. 5. Zienswijze raad met betrekking tot aanvullende voorwaarden herijkt kader Slakhorst De voorzitter Ik inventariseer wie daarover wil spreken. Meneer Leers, gaat uw gang. Eerste termijn

Pagina 24/63 De heer Leers, Hart-Leers Meneer de voorzitter, we kunnen kort zijn. Met de gemaakte opmerkingen in de raadscommissie zullen wij instemmen met dit voorstel. Dank u wel. De voorzitter Dank u wel, meneer Leers. Dan gaan we naar mevrouw Géron. Mevrouw Géron, Partij voor de Dieren Dank u wel, voorzitter. Dit herijkte plan vinden wij een goed uitgangspunt. Wij wachten graag de plannen van de architecten af. We kijken dan verder. De voorzitter Dank u wel, mevrouw Géron. De heer De Groot. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen Dank u, voorzitter. Ook de OPH gaat akkoord met het voorliggende voorstel. Wij zijn in blijde verwachting van het plan rondom Slakhorst, waarbij de juiste verhouding tussen het behoud van cultureel erfgoed en adequaat en duurzaam wonen voor de bewoners kan worden opgesteld en hopelijk snel tot resultaat leidt. Dank u wel. De voorzitter Dank u wel. De heer Hesse. De heer Hesse, SP Dank u wel, voorzitter. De beste architecten voor de arbeiders. Dat waren nog eens tijden aan het begin van de 20e eeuw. Het resultaat daarvan was dat een landelijke coryfee als Jan Stuyt aan de slag kon met het ontwerp van de wijken Slakhorst en Metten. Slopen is bezopen, dus Slakhorst moet blijven. Met dat uitgangspunt is de SP honderd jaar later de wijk Slakhorst in getrokken. Dat uitgangspunt is nog niet veranderd.

In het afgelopen jaar heeft de SP er in de commissie- en raadsvergaderingen geen misverstand over laten bestaan: deze wijk verdient het om behouden te blijven, sterker nog, om in oude glorie te worden hersteld. Als je nu nog niet het belang van deze wijk snapt voor de historie van Hoensbroek en Heerlen, dan zal het kwartje niet meer vallen. De vraag is echter of het kwartje bij Woonpunt is gevallen. Men lijkt eerder de slogan van Henry Ford te huldigen: mijn auto's zijn in alle kleuren leverbaar, zolang het maar zwart is. Woonpunt heeft daar een eigen woningdraai aan gegeven: we willen alle kanten op met Slakhorst, zo lang het maar sloop en nieuwbouw is. Dat is niet wat de SP wil. Wij zijn blij met de aanvullende voorwaarden herijkt kader Slakhorst om richting te geven aan de herontwikkeling van deze wijk. Het gaat niet op om een renovatie uit te voeren in de jaren tachtig en dan vervolgens in 2021 te constateren dat de woningen echt niet meer voldoen aan de huidige eisen die moeten worden gesteld aan woningen. Dank je de koekoek, als je 40 jaar niets doet. De conclusie moet zijn: we stonden erbij, we keken ernaar en hoe prachtig is het geworden. En niet: we stonden erbij, we keken ernaar en er was niets meer over van de rijke historie van de wijk. Dat is Heerlen al te vaak overkomen sinds 1974. Op basis van historisch besef gloort er echter hoop aan de nabije horizon.

De nieuwe bestuurder van Woonpunt heeft er in zijn Maastrichtse wethouderperiode blijk van gegeven oog en oor te hebben voor het belang van historische wijken en panden. Van wijken als Wittevrouwenveld, Nazareth tot de buurtontwikkeling van Caberg, Malpertuis en Malberg en het behoud van de Hubertuskerk. In januari 2016 constateert Wim Hazeu, want daar hebben we het over, in een interview in De Limburger: als je zelf weet

Pagina 25/63 wat je wil, ben je ook in staat om anderen te inspireren. Wij laten ons ten aanzien van Slakhorst op 24 maart graag inspireren. Voorzitter. De SP is het dus eens met de aanvullende voorwaarden van het herijkte kader. De voorzitter Dank u wel, meneer Hesse. De heer Peters. De heer Peters, CDA Voorzitter, dank u wel. Wij zijn duidelijk geweest in de commissies, en ik denk ook al in de commissies daarvoor. Het CDA Heerlen gaat enerzijds voor het behoud van de door Jan Stuyt ontworpen wijk, ons cultureel erfgoed, maar tegelijkertijd ook voor modern wooncomfort. Onze oplossing, ons idee is het laten staan van de gevels, waardoor het straatbeeld hetzelfde blijft, maar waarbinnen alles opnieuw wordt opgebouwd volgens de eisen van het hier en nu. Daarom is het wel belangrijk dat de architect ook andere varianten dan alleen complete nieuwbouw kan onderzoeken. Daarom vragen we het college hier vandaag, dat hebben we ook al gedaan in de commissie: kunt u toezeggen dat dit ook gaat gebeuren? Pak die handschoen op. Een groot deel van deze raad vindt het belangrijk dat ons erfgoed behouden blijft, het erfgoed van de Slakhorst. Dat is dus niet door volledige sloop en nieuwbouw. Dat is zoiets als ons Romeins badhuis nabouwen in de stijl van toen en vervolgens noemt u het erfgoed. Voorzitter. We hebben al gezegd dat de voorliggende herijkte kaders prima zijn.

Maar wat vindt het college zelf? Wat is volgens het college de uitkomst die het nastreeft? Wat is de plek van het gedeelte van deze raad dat streeft naar behoud van erfgoed daarin? In de commissie hebben we het ook gehad over het toekennen van de status beschermd stadsgezicht. Dat is interessant. Waarom? Omdat we daarmee het behoud van ons erfgoed kunnen waarborgen en ondertussen met Woonpunt kunnen zoeken naar een oplossing, waarbij het moderne wooncomfort toch kan worden gegarandeerd, een steun in de rug en een versterking van de onderhandelingspositie. Hoe denkt u daarover? Dank u wel. De voorzitter Dan gaan wij naar de heer Van den Berg. Ik meld ook alvast dat de heer Horssels zich fysiek heeft gemeld, want hij zit hier in de kapel. Hij kan zich namelijk kennelijk niet digitaal melden, dus die geef ik straks ook nog het woord. De heer Van den Berg, gaat uw gang. De heer Van den Berg, VVD Dank u wel, meneer de voorzitter. Het liberale blok, VVD en D66, is van mening dat er in het algemeen respectvol moet worden omgegaan met het Heerlens erfgoed en in het bijzonder met gebouwen die herinneren aan het mijnverleden. Er is immers al genoeg verloren gegaan. Als liberalen zijn we dan ook van mening dat er voldoende kwalitatief goede sociale huurwoningen moeten worden gerealiseerd. Helaas zijn deze twee grootheden niet altijd in evenwicht.

Wij zijn het dan ook met velen eens dat de eerste kaders uit 2019 voor de wijk Slakhorst van architect Jan Stuyt onvoldoende recht deden aan het historische Heerlense erfgoed. Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald. Meneer de voorzitter. Het resultaat van op de rem staan is dat Woonpunt en de gemeente Heerlen aan tafel zitten om op basis van de aanvullende voorwaarden tot een nieuw integraal plan te komen. Zo zijn er bijvoorbeeld twee gerenommeerde architecten aangesteld en ligt er een duidelijke routekaart. Meneer de voorzitter. Geen van de stakeholders is erbij gebaat als in de tussentijd veel ruis op de lijn komt door te reageren op plannen die nog niet bekend zijn gemaakt. Wij zijn de mening toegedaan dat de discussie op scherp zetten op dit moment echt onnodig is. Met de komst van een nieuwe ervaren bestuurder bij Woonpunt, in de persoon van Wim Hazeu, spreken we dan ook het vertrouwen uit dat alle stakeholders

Pagina 26/63 op een lijn komen. We denken dat het een win-winproject kan worden, waarbij de identiteit van de Slakhorst behouden blijft, met kwalitatief goede, duurzame en betaalbare woningen. Meneer de voorzitter. Het collegevoorstel en daarmee de herijkte kaders kunnen op onze steun rekenen. Wij kijken uit naar de plannen die ze samen gaan presenteren. Dank u wel. De voorzitter Dank u wel, meneer Van den Berg. De heer Diederen. De heer Diederen, Fractie Diederen Voorzitter, dank u wel. Sinds de afgelopen commissievergadering hebben wat mij betreft twee essentiële veranderingen plaatsgevonden. De eerste is dat - de naam is al een paar keer gevallen - de heer Hazeu binnenkort de nieuwe directeur van Woonpunt wordt. Ik hoop dat dit ook een verbetering, of een verandering, betekent van de houding die Woonpunt aanneemt. Wij hebben in een van de commissievergaderingen de huidige interim directeur, de heer Mans, gehad. Hij beweerde nogal stevig, met de hand op zijn hart en met bijna tranen in zijn ogen, dat renovatie absoluut geen optie was vanwege de veel te hoge kosten. Het tweede dat na de vorige vergadering is veranderd, is dat we na aandringen van een aantal partijen in de raad, eindelijk het rapport-Palte onder ogen hebben gekregen. Ik moet u het volgende zeggen. Na de eerste twee behandelingen zat ik echt op de lijn: renovatie heeft geen zin, want dat is onhaalbaar.

Met name ook vanwege het gepretendeerde kostenaspect. Het rapport-Palte wekt op zijn minst de indruk, zo niet stelt gewoon keihard, dat de kosten van renovatie niet onoverkomelijk zijn en dat dit zeker een optie is. Daarbij de door sommige partijen gememoreerde opdracht aan de architecten dat zij niet mochten praten met belanghebbenden over renovatie, wil ik toch meegeven om tegen de achtergrond van de komst van de heer Hazeu en het rapport-Palte, die optie met de architecten nadrukkelijk te bespreken. Dank u wel. De voorzitter Dank u wel, meneer Diederen. Bij de heer De Beer zei ik dat hij niet in het museum zit. Bij de heer Diederen zeg ik dat hij niet in het spookhuis zit. Hij ziet er wat donker uit, maar zijn bijdrage was duidelijk te horen. Dank u wel, meneer Diederen. Dan ga ik naar de heer Horssels. De heer Horssels, Partij Hoensbroeks Belang Dank u wel, voorzitter. De zienswijze is al uitgebreid besproken in de commissie. Partij Hoensbroeks Belang heeft een uitgebreid betoog gehouden voor renovatie van Slakhorst. Toch wil ik hier nog enkele punten in het kort aanhalen. Voorzitter. Woonpunt heeft nooit de intentie gehad om te renoveren. Natuurlijk zijn het geen grote woningen. Wel is er steeds meer vraag naar kleine woningen, naar eenouderwoningen. Dat zou dan wel een toepassing kunnen zijn.

Als je om de een of andere reden niet in deze woning wil wonen, is het heel simpel: dan ga je er niet in wonen. Voorzitter. Eerder heb ik naar een onderzoeksrapport van Palte Ingenieurs gevraagd. Dat onderzoek heeft Palte in opdracht van de gemeente uitgevoerd. Eerst kreeg ik een mailwisseling tussen twee ambtenaren. Toen heb ik geschreven: dit is niet het gevraagde rapport. Ik kreeg drie A4'tjes, eenzijdig beschreven, en één daarvan was zelfs nog een luchtfoto. In de commissie heb ik nog eens naar het rapport gevraagd. We hebben weer dezelfde drie A4'tjes gekregen. Op een van die A4'tjes staat op pagina drie duidelijk: de gebreken worden verderop in het rapport genuanceerd, op pagina 22 en 23. Voorzitter. Al in deze twee A4'tjes staat duidelijk dat deze woningen tegen lage kosten kunnen worden gerenoveerd en in heel goede staat zijn. Maar voor Woonpunt zal het altijd te duur zijn. Als Woonpunt deze

Pagina 27/63 woningen goed had onderhouden, was het helemaal niet duur geweest. Woonpunt heeft wel de huur opgestreken, maar zeer weinig aan onderhoud gedaan. Als we dan de aanbevelingen van de negen erfgoedorganisaties lezen. Ook zij hebben vaker ingesproken. Zij hebben brieven gestuurd aan het college en de raad. Voorzitter. Daar kan men dan toch niet aan voorbij gaan? Dat zijn toch organisaties met een gedegen reputatie? Als men daaraan voorbijgaat, heeft de hele waarde van de erfgoedhistorie, van het mijnverleden, helemaal geen zin. Dan hebben we eigenlijk het Mijnmuseum niet meer nodig. Dat moeten we toch niet willen? 24 maart komt Woonpunt met een nieuwe aanbeveling. Woonpunt is voor sloop, dat weten we. Ze hebben de architecten duidelijk de opdracht gegeven: geen tekeningen voor renovatie. Voorzitter. Ik heb enkele vragen. Waarom hebben we niet het volledige rapport van Palte gekregen, dat dateert van 2019? Het is zelfs uitgevoerd in opdracht van de gemeente Heerlen. 2. Zijn er meer of rapporten of documenten die niet met de raad zijn gedeeld? 3. Ik wil graag antwoord van de wethouder of hij de negen erfgoedorganisaties wel serieus neemt, evenals Actiegroep Slakhorst. 4. Waarom neemt het college het heft niet in eigen hand en geeft het Slakhorst geen status? 5. Wil het college wel een standpunt innemen of laat het zich leiden door Woonpunt? Tot zover.

De voorzitter Dank u wel, meneer Horssels. Wilt u zo vriendelijk zijn om het geluid uit te zetten? Ik kijk naar het college. Dat is de heer Damen. Wethouder Damen Dank u wel, voorzitter. Als ik goed geluisterd heb, dan zijn de meeste fracties voor hetgeen aan zienswijze voorligt. Op dit moment is de zienswijze met betrekking tot de herijkte kaders een gezamenlijk initiatief, met een gezamenlijk basisdocument, dat zowel door Woonpunt als door de gemeente wordt onderschreven als uitgangspunt richting de planvorming die gaat plaatsvinden. Woonpunt zal op 24 maart in de commissie uitgebreid verslag doen van hun keuze. Ik denk dat het op dit moment geen zin heeft om wederom een discussie te voeren, omdat we daar ook uitgebreid over hebben gesproken in de commissie. Het volgende ligt nu voor, namelijk om aan de raad te vragen wat hun zienswijze is. Die hebben wij inderdaad van een aantal fracties gehoord. Ook zijn er een aantal opmerkingen gemaakt waarvan we kunnen kijken of we die kunnen doorsturen richting de architecten. Op dit moment is de gemaakte afspraak voor ons belangrijk dat de herijkte kaders voor ons het basisdocument is, waarop nu gewerkt gaat worden. We zien natuurlijk ook halsreikend uit naar de plannen die we op 24 maart in de commissie gepresenteerd krijgen.

De voorzitter Ik zie de heer Horssels al met zijn hand omhoog, want een aantal vragen zijn nog niet beantwoord. Dat mag, vanzelfsprekend. Ik schat in dat er behoefte is aan een tweede termijn. Ik inventariseer het even. De heer Horssels, gaat uw gang. Tweede termijn De heer Horssels, Partij Hoensbroeks Belang Dank u wel, voorzitter. Het gaat niet om de discussie, maar ik wil wel antwoorden hebben op de vragen. Dat is heel simpel. We hebben het over een zienswijze. Het wordt dadelijk in stemming gebracht. Dan wil ik graag een antwoord hebben op die vragen. Dank u wel.

Pagina 28/63 De voorzitter Dank u wel, meneer Horssels. De heer Peters. De heer Peters, CDA Voorzitter, dank u wel. Ik bedank de wethouder voor zijn beantwoording in de eerste termijn, maar hij heeft het klaargespeeld om van de vier vragen die ik heb gesteld, er geen enkele te beantwoorden, onder het mom van "de discussie hebben we in de commissie uitgebreid gevoerd". De raad gaat over wat de raad naar voren brengt en de vragen die worden gesteld. Het college behoort dan ook antwoord te geven op die vragen. Ik zal ze voor de wethouder dus nog even in alle rust herhalen. Onze eerste vraag. Op dit moment wordt renovatie niet onderzocht door de architecten. Ik wil graag van het college horen of het kan toezeggen dat zij ook renovatie gaan onderzoeken. U zegt wel: we nemen het mee. Maar goed, dat is geen toezegging. Ik wil gewoon duidelijk van dit college horen dat het ook stelling neemt voor ons cultureel erfgoed, voor het cultureel erfgoed van de Slakhorst. In dat kader is het volgende ook erg interessant. U hebt daar ook geen antwoord op gegeven. Wat is eigenlijk de mening van het college zelf? Welke uitkomst streeft u na in dit dossier? Ik kan me niet voorstellen dat het college zelf geen beeld heeft van wat het hier uiteindelijk zou willen bereiken. Ten derde.

U constateert hier met ons dat een groot gedeelte van deze raad het erfgoed een warm hart toedraagt en het belangrijk vindt dat in Slakhorst het erfgoed behouden blijft. In de mening die u heeft en waar u voor strijdt in het overleg met Woonpunt, wat is de plek van dat gedeelte van deze raad daarin? De laatste vraag die ik heb. Ik heb het gehad over het toekennen van een status beschermd stadsgezicht. In ieder geval over een manier waarop je aan de voorkant het behoud van het erfgoed zou kunnen verankeren, waarborgen en vervolgens samen in het overleg dat je met Woonpunt hebt verder kunt zoeken naar een variant. Bijvoorbeeld een tussenvariant zoals wij deze hebben geopperd, waarbij je aan de ene kant het erfgoed behoud, maar aan de andere kant ook het moderne wooncomfort kunt garanderen. Hoe denkt u daarover? Hoe denkt u over het toekennen van een status beschermd stadsgezicht voor de Slakhorst? Dank u wel. De voorzitter Dank u wel, meneer Peters. Meneer Hesse. De heer Hesse, SP Dank u wel, voorzitter. Ik heb alle bijdragen in de eerste termijn met grote interesse beluisterd. Ik heb ook het antwoord van de wethouder gehoord. Ik denk dat het goed is, maar ik weet niet precies hoe dat digitaal moet. Ik ben benieuwd of u daar antwoord op weet.

Ik zou eigenlijk met een aantal partijen in een breakoutroom - zo heet dat modern - willen overleggen over wat een stap zou zijn om het verder in te perken. Het gaat over renovatie. Renovatie is een uitdrukkelijke optie. Dat heeft een aantal mensen gezegd. Wij hebben dat ook gezegd. Dat moet dus op tafel. Dat kan via een aantal manieren. Ik wil daar graag over overleggen, bijvoorbeeld met de indieners van de motie van 27 oktober 2020 die een bepaalde stelling hadden ingenomen ten aanzien van veranderingen en de herontwikkeling van Slakhorst. Maar ik weet niet precies hoe dit procedureel moet. Je moet schorsen, maar dan? Moet iedereen uitloggen en dan blijft een aantal mensen over? De voorzitter Meneer Hesse, het is heel simpel. Als dit een verzoek tot schorsing is, dan gaan we schorsen. Dat is hoe het bij een verzoek tot schorsing werkt. Of u daarna gezamenlijk de fax, de e-mail, de WhatsApp live of weet ik welke livestream gebruikt, daar gaat de voorzitter niet over. Dat moet u zelf weten. U zult daar dus zelf een manier voor moeten verzinnen. Procedureel formeel begint het met de vraag of dit een verzoek tot schorsing is van uw kant.

Pagina 29/63

De heer Hesse, SP Ja. De voorzitter Hoeveel tijd denkt u nodig te hebben? De heer Hesse, SP Gezien de opties die u noemt om te overleggen via fax, WhatsApp ... De voorzitter Begrijpt u mijn punt? U moet zelf uitzoeken hoe u dan met elkaar contact heeft. Dat ga ik niet voor u doen. De heer Hesse, SP Ik begrijp uw punt. Ik denk 10 minuten. De voorzitter Een verzoek tot schorsing willig ik altijd meteen in. Ik zie dat meneer Van den Berg nog wil reageren, maar bij een verzoek tot schorsing gaan we over tot tot een schorsing van tien minuten. De indiener van het verzoek tot schorsing mag daarna verdergaan met de vergadering. Daarna geef ik het woord aan de heer Van den Berg. Dat is hoe wij dat altijd deden en hoe we het ook in dit geval doen, ook in deze ingewikkelde digitale tijden. Het is nu 19.42 uur. Ik schors de vergadering tot 19.52 uur. De vergadering is bij deze geschorst. De vergadering wordt gedurende enkele minuten geschorst. De voorzitter Geachte raadsleden, we gaan weer beginnen, want de schorsing is voorbij. Ik geef de indiener tot het verzoek voor schorsing, de heer Hesse, het woord. De heer Hesse, SP Dank u wel, voorzitter. Wat in een hogedrukpan van 10 minuten digitaal al niet voor elkaar kan worden gebokst. Ik weet niet precies wat de gang van zaken is, ook nu niet.

Ik wil graag een motie indienen namens een aantal partijen die ik zo meteen zal noemen, waarin uitdrukkelijk door de raad aan het college wordt gevraagd om renovatie van de wijk Slakhorst als optie op tafel te leggen, klip en klaar. Dat zou het dictum moeten zijn. De vraag is hoe ik dat nu doe. Ik wil die motie indienen namens Fractie Tijdeman, fractie CDA, fractie Diederen, Partij van de Arbeid, Partij Hoensbroeks Belang en de SP. De voorzitter Even formeel. Ik reageer alleen op het formele deel van uw vraag - dat maak ik er maar even van - hoe het zit in deze tijd. Het is heel simpel. Als de raad een motie wil indienen, dan gaat die motie naar de griffier. De griffier zet hem dan in iBabs. Voor de mensen die meekijken: dat is het gemeentelijk systeem. Daar kan de rest van de raad die motie zien. Dat is even een heel formeel antwoord op de vraag hoe dit werkt bij moties in deze digitale coronatijd. De bijdrage van de heer Hesse gehoord hebbend, stel ik voor om met deze aankondiging, want we hebben nog geen motie gezien, we weten nog niet wat erin staat, dat we eerst naar de rest van de tweede termijn gaan. Er is ook nog een andere optie. Ik weet niet hoe snel die motie richting de griffier kan gaan. Dit is natuurlijk al de tweede termijn. Ik kan me voorstellen dat de rest van de raad wil reageren op de inhoud van die motie.

Dat zijn de twee dingen die ik ook even terugleg bij de indiener van de motie. Heeft u hem

Pagina 30/63 al verzonden? Vindt u het goed dat we in de tussentijd doorgaan met de tweede termijn? Dat laat ik ook even aan u. De voorzitter Eerst even het antwoord van de heer Hesse en dan de heer Aarts. De heer Hesse. De heer Hesse, SP Het lijkt mij goed om door te gaan met de tweede termijn. Ik neem de gelegenheid om de motie op te stellen. De voorzitter Duidelijk. Ik zei: de heer Aarts. Maar ik doe de heer Van den Berg tekort. Ik had hem als eerste genoemd, tenzij de heer Aarts een ordevoorstel heeft. Dat gaat voor. De heer Aarts, Ouderenpartij Heerlen Het is meer een procedurevoorstel. Voordat wij aan de tweede termijn beginnen, zou het dan niet wijselijk zijn om de wethouder te vragen of een motie van deze strekking nodig is of dat hij gewoon kan toezeggen dat hij dit opneemt in de zienswijze en dit doorgeeft aan Woonpunt? Dan kunnen we ons een heleboel werk besparen. De voorzitter Behalve dat de tweede termijn al was begonnen. Ik vind het een interessant voorstel, behalve dat we al waren begonnen met de tweede termijn en ik nu niet tussendoor ook nog de wethouder wil in fietsen. Ik begrijp uw vraag, meneer Aarts. Ik vertaal deze maar even aan het college. Is het college daartoe bereid? Als ik die vraag zo mag vertalen, dan krijgen we daar straks antwoord op.

Maar ik kan moeilijk nu na de start van de tweede termijn, vervolgens een schorsing, dan weer eerst naar het college gaan en dan weer door met de tweede termijn gaan. Dat lijkt me echt een heel slordig proces, dus dat gaan we niet doen. Wat we wel gaan doen, is dat we de tweede termijn afronden, dat we dan kijken wat het college ervan vindt en dat we dan bij de indieners van de aangekondigde motie checken of deze nog nodig is of niet, dan wel of deze uiteindelijk definitief is ingediend. Ik stel voor dat dit het proces wordt van deze tweede termijn. Dan kijk ik naar de heer Van den Berg, want die had ik al eerder aangekondigd. De heer Van den Berg, VVD De discussie is enigszins in de chat beslecht, want ik had zojuist eigenlijk een interruptie op de heer Hesse, met de opmerking: waarom zou je het nu op scherp zetten? Maar in de chat komt daar iets anders uit. Ik ben eigenlijk heel erg benieuwd naar de antwoorden van de wethouder. De voorzitter Dank u wel. Dan zie ik nog dat de heer Leers zich heeft gemeld. Gaat uw gang. De heer Leers, Hart-Leers Voordat ik inhoudelijk op de motie inga, want die ken ik nog niet, even een punt van orde. Er is een motie aangekondigd. Normaal is het zo dat er in een vergadering, waar wij allemaal bijeen zijn, in dezelfde ruimte, een krabbeltje onder wordt gezet.

Ik neem aan dat vanwege de aparte omstandigheden waarin wij verkeren, dat ook zonder dat krabbeltje kan. Hoe zit dat nu precies? Ik vraag dit gewoon voor de duidelijkheid, want dan weet ook iedereen buiten deze zaal dit. De voorzitter Dat kan niet anders dan zonder krabbel, want dan zouden we de postduif moeten langssturen. In dit geval geldt dat het indienen van de motie, het sturen naar de griffier en het publiceren in iBabs beschouwd mag

Pagina 31/63 worden als het indienen. Doorgaans is de krabbel ook niets anders dan een bevestiging van het indienen van de motie door de indieners van de motie. Het is ook niet meer of minder dan dat. U kunt het vergelijken met het zetten van uw naam onder een brief of anderszins. In dit geval geldt dus het indienen van de motie en het publiceren op iBabs als vergelijkbaar met hoe we dat doorgaans doen met het krabbeltje. Dus dat is het antwoord op uw vraag, meneer Leers. Dan kijk nog even of er nog iemand anders is in de rest van de raad. Anders gaan we naar het college. Dat is niet het geval. Wethouder Damen. Wethouder Damen De discussie gehoord hebbende. Ik ben zelf altijd uitgegaan van het feit dat renovatie wel degelijk onderdeel uitmaakt van de plannen in het kader van Slakhorst. Als de raad nu vraagt "bent u bereid om renovatie bij Woonpunt neer te leggen en dat te laten meenemen in de totale planvorming", dan zeg ik daar heel duidelijk ja tegen. Daar heb ik geen motie voor nodig. Misschien kan ik de andere vragen ook nog even de revue laten passeren. De voorzitter Dat zou ik wel doen als ik u was. Wethouder Damen De heer Peters had een vraag over het beschermd stadsgezicht. Toen we met Woonpunt aan tafel hebben gezeten nadat de motie in oktober aan de orde was geweest, hebben we gezegd dat we daar voorlopig van af zien.

We wachten in ieder geval tot de plannen met betrekking tot de wijk op tafel liggen. Dan komen we daar eventueel nog een keer op terug. We hebben die toezegging toen gedaan. Ik denk dat we ons dan ook aan die toezegging moeten houden. De heer Horssels vraagt naar het rapport-Palte dat naar de leden van de raad is gezonden. Ik heb het nog nagevraagd, maar er is geen ander rapport dan het rapport dat u hebt ontvangen. Het is natuurlijk ook belangrijk dat we de erfgoedpartijen betrekken bij de planvorming - die worden er ook bij betrokken. Zij zijn door beide architectenbureaus uitgenodigd om met hen aan tafel te gaan zitten en daar hun zienswijze kenbaar te maken hoe zij tegenover de plannen staan met betrekking tot de hele wijk. De heer Hesse heeft gevraagd: bent u er voorstander van om de renovatie mee te nemen in de gesprekken met Woonpunt? Ja. Als u daar daadwerkelijk naar vraagt, dan zeg ik daar heel duidelijk ja tegen. Dus ik zal er met Woonpunt heel duidelijk over zijn dat ook renovatie aan de orde moet komen. De voorzitter Dank u wel, meneer Damen. Dan hebben we nog een motie op tafel liggen. Ik zie dat de heer Horssels nog wil spreken. Hij kon zich nog niet eerder aanmelden. Dat heeft hij nu weer nonverbaal gedaan. Gaat uw gang, meneer Horssels. De heer Horssels, Partij Hoensbroeks Belang Voorzitter. De wethouder heeft vraag 4 en 5 niet beantwoord.

Ik wil ze wel even herhalen als hij ze niet meer weet. Vraag 4: waarom neemt het college het heft niet in eigen handen door de Slakhorst een status te geven. Daar refereerde de heer Peters ook aan. Vraag 5: wil het college wel een standpunt innemen of laat het zich leiden door Woonpunt? Dat waren de twee vragen die niet zijn beantwoord. De voorzitter We gaan geen derde termijn doen. Ik constateer dat dit een interruptie was. Omdat de heer Horssels problemen heeft met het digitale handje en ik te laat was om zijn interruptie te zien, sta ik dit in een uitzonderlijke situatie toe. De tweede termijn van het college was eigenlijk al voorbij. Meneer Damen, kunt u deze twee vragen nog beantwoorden?

Pagina 32/63 Wethouder Damen Ik heb zojuist heel duidelijk aan de heer Peters uitgelegd waarom het college geen voortouw heeft genomen met betrekking tot het beschermde stadsgezicht. Dat is een afspraak die we hebben gemaakt met Woonpunt. Dat heb ik zojuist geantwoord. De heer Horssels, Partij Hoensbroeks Belang Dan de ene vraag nog. Wethouder Damen Meneer Horssels, u moet deze nog even herhalen vanwege het geluid. De heer Horssels, Partij Hoensbroeks Belang Het is een korte vraag. Wil het college wel een standpunt innemen of laat het zich leiden door Woonpunt? Wethouder Damen Met betrekking tot het totale plan hebben wij met Woonpunt afspraken gemaakt. Die afspraken zijn verwoord in de herijkte kaders, zoals ze nu voorliggen. Dat is een gezamenlijk uitgangspunt met betrekking tot de verdere planvorming. Daar houden wij ons aan. De voorzitter Dat is een antwoord. Daar kunt u het wel of niet mee eens zijn, maar dat is een antwoord. Ik stel voor dat we eerst naar de indieners van de motie gaan. Is deze van tafel? Ligt deze nog op tafel? Wat is de status van de motie en wat gaan we ermee doen? Meneer Hesse. De heer Hesse, SP De motie blijft gehandhaafd. Ik vind dat de wethouder het kan zien als een steun in de rug voor hem vanuit de meerderheid van de raad. Binnen nu en een minuut stuur ik de tekst van de motie naar de griffie.

Dus wellicht is het raadzaam om nog even 5 minuten te schorsen, als dat kan. De voorzitter Dan heb ik een verzoek tot schorsing. Ik stel voor dat dit de laatste is. Ik ga er niet over. Ik moet uw verzoek tot schorsing inwilligen, maar ik wil u wel verzoeken om na dit verzoek tot schorsing niet nog een keer te schorsen, want dan wordt het een heel late avond. Ik zie dat de heer De Groot zijn hand heeft opgestoken. Nadat we na de schorsing terugkomen, laat ik eerst weer de heer Hesse - zo gaat dat met schorsingen - en dan als eerste de heer De Groot. Het is nu 20.03. We starten weer om 20.08. De vergadering is bij deze geschorst. De voorzitter schorst de vergadering. De voorzitter Dames en heren, we gaan weer starten. Tegen de mensen die meekijken, zeg ik dat de schorsing wat langer heeft geduurd, want de motie moest nog in het systeem worden gezet. Ik ga naar de indiener van de motie. Dat is de heer Hesse. Na de heer Hesse geef ik het woord aan de heer De Groot. Hij moet immers kramp in zijn armen hebben, want hij heeft zijn hand al een tijdje opgestoken. De heer Hesse, gaat uw gang. De heer Hesse, SP Dank u wel, voorzitter. Dank voor het werk van de griffie: snel, snel, snel. De motie spreekt voor zich, kort maar krachtig. Ik heb geen verdere toevoeging hierbij. Dank u.

Pagina 33/63

De voorzitter Kunt u het dictum even voorlezen voor de mensen die meekijken en niet in iBabs kunnen? Dat lijkt me verstandig. De heer Hesse, SP Zeker. De heer Bertholet, D66 Kan dit document niet worden gedeeld, want dan kan gewoon iedereen hem nu lezen. De voorzitter Meneer Bertholet, het document is gedeeld in iBabs. Daar staat hij in. We hebben net wat langer geschorst, zodat hij in iBabs kwam en u nog extra tijd had om hem te lezen. Ik stel voor dat de heer Hesse het dictum nog even voorleest. Daarna ga ik naar de andere mensen die hun hand hebben opgestoken. Meneer Hesse. De heer Hesse, SP Overwegende dat er wordt gesproken over de herontwikkeling van de wijk Slakhorst. Draagt het college op renovatie van de wijk Slakhorst uitdrukkelijk als optie te benoemen in de aanpak van deze wijk, ondertekend door Hesse, Tijdeman, Peters, Diederen, Verreck en Horssels. De voorzitter Dank u wel, meneer Hesse. Dan ga ik naar de heer De Groot. Gaat uw gang, meneer De Groot. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen Dank u, voorzitter. Wij hebben het hier over het vaststellen van de herijkte kaders voor de Slakhorst. Tijdens de discussie die heeft plaatsgevonden blijkt heel duidelijk dat er een meerderheid is om de optie renovatie expliciet te benoemen en vervolgens dezelfde weging te geven als slopen of gedeeltelijk slopen.

Ik heb al van de wethouder gehoord dat hij expliciet die optie zo wil meenemen. Ik vraag me eigenlijk af wat de waarde is van deze motie als de wethouder nu al aangeeft dat hij dat extra kader wil meenemen richting Woonpunt om evenzwaar te laten wegen als de andere opties. Ik vind het eerlijk gezegd een motie voor de bühne. Ik zie de toegevoegde waarde er niet van in. De voorzitter Dank u wel, meneer De Groot. Dan ga ik naar de heer Leers. De heer Leers, Hart-Leers Meneer de voorzitter. We hebben er helemaal niets op tegen om deze mogelijkheid als optie mee te nemen, temeer daar ook de wethouder heeft gezegd zich daar hard voor te maken. Uiteindelijk is het de keuze van degenen die eind volgende maand aan ons het voorstel gaan voorleggen om daar werk van te maken. Ik ben alleen benieuwd of dat nog kan binnen de tijdspanne, want we verwachten eind volgende maand wel een voorstel. Misschien kan de wethouder daar nog even op ingaan. Dank u wel. De voorzitter Dank u wel. Dan kijk ik naar de heer Van den Berg. De heer Van den Berg, VVD Ik heb een vraag aan de indieners van de motie. Draagt het college op om renovatie van de wijk Slakhorst uitdrukkelijk als optie te benoemen in de aanpak van deze wijk. Moet ik hem zien als een mogelijkheid,

Pagina 34/63 waarbij ook sloop of gedeeltelijke renovatie wordt onderzocht, of is het te interpreteren als de enige optie om dat uitdrukkelijk te doen? Dus past het in een scala van een aantal varianten daarin of is het de enige optie? Dat zou ik graag willen weten. De voorzitter Dank u wel. Ik stel voor dat degene die sprak namens de indieners dit beantwoordt nadat ik de rest nog even het woord heb gegeven om over deze motie te spreken. Hebt u dus nog even geduld, meneer Hesse. We gaan eerst naar de heer Hazen. Meneer Hazen. De heer Hazen, Stadspartij Dank u, voorzitter. Gezien de toezegging net van de wethouder in de tweede termijn, waarbij hij nadrukkelijk aangaf dat hij met Woonpunt wil spreken over de optie renovatie, vind ik deze motie absoluut overbodig. Ik ben het ook met de heer De Groot eens die dat eigenlijk ook verwoordde. Wij zullen instemmen met het herijkt kader Slakhorst. We zijn het er ook mee eens dat de wethouder moet spreken over renovatie. Maar de motie gaan we niet steunen, want het is een motie die totaal overbodig is. De voorzitter Dan ga ik naar de heer Bertholet. De heer Bertholet, D66 Daar sluit ik me helemaal bij aan. Ik ben het ook eens met de heer De Groot dat deze motie redelijk overbodig is, gezien de toezegging van de wethouder. De heer Van den Berg zegt het ook. Wat is de status van het woord "uitdrukkelijk"? Wij zullen de motie niet steunen.

De voorzitter Dank u wel, meneer Bertholet. Dan de heer Diederen. De heer Diederen, Fractie Diederen Voorzitter. Ik heb de motie mede ondertekend. Ik blijf hem ook steunen, omdat de wethouder in de commissievergadering telkens om deze vraag heen heeft gedraaid. Nu heeft hij ook weer gezegd: ik leg hem op tafel. Maar toen de heer Horssels nog een uitgestelde tweede termijn kreeg, zei hij: "Dat kader is wat wij hebben afgesproken met Woonpunt. Daar houden wij ons aan". Het kader zoals het er nu ligt, ademt eerder onuitstelbare sloop, dan een serieus onderzoek naar de mogelijkheden van renovatie. Dank u wel. De voorzitter Dank u wel, meneer Diederen. Dan staan er nog twee vragen open en dan zijn we echt rond. Dan gaan we over tot stemming. Dat is namelijk eerst de vraag die is gesteld aan de heer Hesse en dan de vraag die nog is gesteld aan de heer Damen. Ik stel voor om beide vragen kort en bondig te beantwoorden. Meneer Hesse eerst. De heer Hesse, SP Voorzitter, dank u wel. Het is eigenlijk al min of meer gezegd. Het woord "renovatie" is de hete brij. Daar wordt omheen gedraaid. In mijn betoog in eerste termijn heb ik ook al gezegd dat het in alle kleuren mag zijn, zolang het maar slopen is. Dat was de strekking van het gesprek dat is gevoerd met de architecten. Wij willen uitdrukkelijk - daarom staat er ook het woord "uitdrukkelijk" - renovatie als optie benoemen.

Het is een optie, niet de enige mogelijkheid. Tot nu toe lag die nooit op tafel, want Woonpunt heeft zich op het standpunt gesteld dat er wordt gesloopt en opnieuw wordt gebouwd. Met deze motie willen wij renovatie uitdrukkelijk op tafel leggen. Dat doen wij hiermee.

Pagina 35/63 De voorzitter Duidelijk. Dan ga ik naar wethouder Damen. Wethouder Damen Dank u wel, voorzitter. Ik ben het niet eens met de heer Hesse dat Woonpunt het enige heeft neergelegd en ook richting de architecten heeft uitgesproken. Ik heb in eerste termijn ook al heel duidelijk aangegeven dat de optie renovatie een optie is die wordt meegenomen bij de uitvoering van de planvorming rondom de wijk Slakhorst. Ik vind het op dit moment opportuun om nog een keer hier nadrukkelijk via een motie naar te vragen. Dus wat dat betreft heb ik heel duidelijk aangegeven wat mijn standpunt daarin is. Dat zal ik ook communiceren richting Woonpunt. Ik ben ervan uitgegaan dat dit al heel duidelijk verweven zit in de planvorming. Ik vind deze motie inderdaad overbodig. De voorzitter Dank u wel. Dan gaan we nu over tot besluitvorming. Dat betekent in dit geval dat we eerst over de motie stemmen. Ik heb van de indieners begrepen dat deze is ingediend en ook op tafel blijft, dus niet is ingetrokken. We gaan dus eerst over de motie stemmen. Dan besluiten we over de zienswijze. We geven dan formeel onze zienswijze. Ik zeg dat even nadrukkelijk zo, omdat het in andere gevallen ook andersom zou kunnen zijn, als je eerst een raadsbesluit neemt en daarna pas stemt over de motie die bij dat agendapunt hoort. In dit geval stemmen we eerst over de motie.

De uitspraak die in die motie zit, wordt meegenomen in de zienswijze. Dat is hoe we dat in dit geval doen. Ik verzoek de raad om daarmee in te stemmen. Dat is een formaliteit, voor de goede orde. Ik kijk even rond of u daar al knikkende mee kan instemmen. Het is namelijk linksom of rechtsom, want er zal over worden besloten. Ik zie dat u daar geen bezwaar tegen heeft. Met andere woorden, we gaan in deze volgorde stemmen. Ik kijk even of we dit kunnen doen door de fracties na te gaan. We gaan dit per persoon doen. We halen daar de lijst bij. Ik noem uw naam op en dan zegt u of u voor of tegen de motie bent. Dan hebben we dat zorgvuldig en vergeten we ook niemand. We doen dat net zoals we zijn begonnen bij de presentielijst. Ik begin bij de heer Aarts. Excuus. Ik moet er nog één ding aan toevoegen. De heer Aarts zit er al gereed voor. We weten dat zijn microfoon altijd iets trager is, dus ik heb nog even tijd. Uw microfoon moet aan staan en uw beeld moet aan staan. De heer Diederen telt mee, want zijn beeld staat aan, ook al is het donker. Maar de mensen die hun beeld niet hebben aan staan, verzoek ik vriendelijk doch dringend om hun beeld aan te zetten als we stemmen. Dat is noodzakelijk. Meneer Aarts. De heer Aarts, Ouderenpartij Heerlen Ik stem tegen de motie. De voorzitter De heer Adema.

Misschien kan de rest even zijn microfoon uitzetten, waaronder de heer Bertholet, want hij is te horen als hij "mijn god" zegt. Meneer Adema, u was zojuist niet te horen. U moet dat in het beeld zeggen. U bent niet te horen, dus u moet uw microfoon aanzetten. Of iemand moet u helpen met het aanzetten van uw microfoon. Mevrouw Géron, Partij voor de Dieren Voorzitter. Een punt van orde. Kunnen we niet met de handjes werken? De voorzitter Nee, dat mag niet bij deze stemming. We kijken of het gaat lukken. Het is niet te horen. Ik stel voor dat we doorgaan met de rest van de stemming. Dan eindigen we zo meteen bij de heer Adema. Dat is even wat onorthodox, maar zo gaan we het oplossen. Meneer Bayraktar, voor of tegen?

Pagina 36/63

De heer Bayraktar, SP Ik ben voor de motie. De voorzitter Was u in beeld te zien? De heer Bayraktar, SP Ik ben in beeld. De voorzitter Ja, u bent in beeld. We kunnen u zien. U bent voor de motie. We kunnen u zien en horen. Duidelijk. Dan de heer Van den Berg. De heer Van den Berg, VVD Tegen. De voorzitter Dank u wel. Luid en duidelijk en zichtbaar. De heer Bertholet. De heer Bertholet, D66 Tegen. Mevrouw Bottenberg-Brylka, SP Voor de motie. De voorzitter Mevrouw Bottenberg, heeft u uw camera aan staan? Mevrouw Bottenberg-Brylka, SP Jazeker. De voorzitter Klopt, het is te zien. Dank u wel. Dan gaan we naar de heer Brauer. De heer Brauer, SP Ik ben voor en ik ben in beeld. De heer Butink, Stadspartij Tegen. De heer Daamen, Partij Hoensbroeks Belang Voor. Met een mooie achtergrond, namelijk Kasteel Hoensbroek. Het kan dus niet missen. De voorzitter Duidelijk. Dan gaan we naar de heer Diederen. De heer Diederen, Fractie Diederen Met excuses, omdat ik een beetje in het donker zit, maar mijn webcam begaf het op een gegeven moment. Ik ben voor.

Pagina 37/63

De heer Gelissen, SP Ik stem voor de motie. De heer Adema, CDA Tegen. Mevrouw Géron, Partij voor de Dieren Voor. De heer Gouders, Ouderenpartij Heerlen Met stemverklaring, voorzitter. Ondanks dat ik het een sympathieke motie vind, vind ik toch dat ik achter mijn wethouder moet staan die heeft toegezegd dat hij zorgt dat er ook naar renovatie wordt gekeken en waarschijnlijk ook wordt uitgevoerd. Ik ben dus tegen de motie. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen Voorzitter. Ik ben tegen, met de toevoeging dat de hele OPH-fractie achter de woorden van de wethouder staat en er het volste vertrouwen in heeft dat hij zijn toegezegde woorden zal nakomen. De heer Hazen, Stadspartij Tegen. Mevrouw Hendriks-Berg, SP Voor. De heer Hesse, SP Voor. Mevrouw Heine-van Dartel, CDA Voor. De heer Horssels, Partij Hoensbroeks Belang Voor. De heer Kastrop, Ouderenpartij Heerlen Tegen. De heer Kerssemakers, Hart-Leers Voor de motie. De heer De Kleijn, Hart-Leers Voor. Mevrouw Leeman-Nöllgen, SP Ik ben voor de motie. De heer Leers, Hart-Leers Ik ben voor de motie. De heer Meyer, SP

Pagina 38/63 De heer Meyer is ook voor. Hij is in beeld en te horen. Mevrouw Mous, SP Ik ben voor de motie. De heer Oulad Lmaroudia, D66 Ik ben tegen de motie. De heer Pauwels, CDA Voor. De heer Peters, CDA Voor. Mevrouw Plusquin, Partij voor de Dieren Mevrouw Plusquin staat achter de wethouder, maar staat ook voor de motie. Mevrouw Schreurs, Partij Hoensbroeks Belang Ik stem voor de motie. De heer Sijstermans, Ouderenpartij Heerlen Ik ben tegen de motie. De heer Tijdeman, Fractie Tijdeman Voor. Mevrouw Vaessen, SP Ik ben voor de motie. De heer Verreck, PvdA Ik ben voor de motie. Mevrouw Winkens, VVD Ik ben tegen de motie. De voorzitter Dank u wel. Dan kijk ik even naar de griffie. Er zijn 24 stemmen voor de motie en 12 stemmen tegen. Daarmee is de motie aangenomen, aanvaard. Vervolgens kunnen we door naar het besluit over de zienswijze. Ik vraag of wij, gehoord hebbende de raad, met de voltallige raad kunnen instemmen met de voorliggende zienswijze. Ik kijk even rond in de raad. Ik zie dat er ook niemand anders op reageert. Ik constateer dus dat aldus unaniem door de raad wordt besloten. 6. Bestemmingsplan Fietsverbinding en watermaatregelen Heuvelland-Parkstad De voorzitter We moeten nog even, dus ik verzoek u weer om kort en bondig te zijn bij dit agendapunt. De heer Hazen, gaat uw gang. Eerste termijn De heer Hazen, Stadspartij

Pagina 39/63 Voorzitter. Tijdens de commissievergadering hebben wij al kenbaar gemaakt dat we een ander alternatief hadden voor het plan zoals dit nu hier voorligt. Ons alternatief was een stuk goedkoper en zou geen enkele impact hebben, behalve misschien zelfs een positieve, op de omliggende natuur. Alleen, we hebben een argumentenblaadje gekregen van het college waarom daar niet voor is gekozen. Een van de sterkste argumenten vond ik dat de gemeente Voerendaal reeds een besluit heeft genomen over dit alternatief dat nu bij ons voorligt. Als we daarvoor zouden gaan liggen en een ander alternatief zouden willen, dan moet daar ook een nieuw besluit worden genomen. Ik ben bang dat als dat zou gebeuren, de nieuwe veilige fietsverbinding weer op de lange baan zou worden geschoven. In die zin zullen we er nu mee akkoord gaan, maar daarbij aantekenend dat het voor de Stadspartij niet de beste en de meest optimale keuze is. Maar helaas, het zij zo. De voorzitter Dank u wel, meneer Hazen. Duidelijk. Ik zag net nog een hand. Die zie ik nu niet meer. Daarmee constateer ik dat niemand anders in de eerste termijn het woord wil. Ik kijk of het college enige aandrang voelt om te reageren op de heer Hazen of was dit gewoon duidelijk? Zo te zien was dit gewoon duidelijk.

Meneer Hazen, tenzij u nog op uzelf wil vervolgen in de tweede termijn, stel ik voor dat er geen tweede termijn is en dat we overgaan tot stemming. Het lijkt mij ook in dit geval, gehoord hebbende wat de toevoeging was, dat de raad kan instemmen met het voorliggende besluit. Voor de zorgvuldigheid kijk ik nog even naar meneer Hazen. Als hij knikt, dan constateer ik dat we een voltallige raad hebben. We besluiten aldus. 7. Bestemmingsplan Spoorsingel 42-46C De voorzitter Wie mag ik het woord geven? Meneer Leers, gaat uw gang. De heer Leers, Hart-Leers Meneer de voorzitter. U deed tijdens de schorsing een ontboezeming dat u vorig jaar ter plekke nog hebt gesnoeid of hebt opgeschoond. U vroeg of wat ik mogelijk ga vragen daar iets mee te maken heeft. Ik ga de volgende vraag stellen. Bij mijn bezoek ter plekke aan de slooppanden heb ik begrepen dat er een verzakking heeft plaatsgevonden bij het naastliggende pand waar de verpakkingswinkel ligt. De hele zijgevel is verzakt. Ik wil graag weten of dit nog ergens een gevolg heeft voor dit bestemmingsplan. Er zou kennelijk begonnen zijn met bouwactiviteiten. Die zouden weer zijn stilgelegd. Er zijn ook geen activiteiten zichtbaar aan het naastliggende pand, waar de verzakking heeft plaatsgevonden. Misschien kan er op enig moment uitsluitsel worden gegeven bij wie hier de rekening wordt neergelegd.

Ligt de schuld bij Wonen Limburg of is het nog gebeurd bij de gemeente Heerlen, toen zij deze grond bouwrijp heeft overgedragen aan Wonen Limburg? Hoe zit het met de buren? Die ondernemers zijn nu al een aantal maanden niet in het bedrijf. Ik zou dit graag naar aanleiding van hetgeen hier voorligt toch graag willen weten. Als wij hier een bestemmingsplan vaststellen en de komende tijd komt er niets van, omdat er kennelijk juridisch geharrewar is, dan lijkt mij dat toch wel relevant. Dank u wel. De voorzitter Dank u wel, meneer Leers. De heer Hesse. De heer Hesse, SP Dank u wel, voorzitter. Kort maar krachtig, de SP heeft de volgende vragen: wanneer starten de bouwactiviteiten? Hoe lang is de overgangsperiode tussen het braakliggen van het terrein en de start van de bouw? Als er dan geen bouwactiviteiten plaatsvinden op korte termijn, wat gebeurt er dan met het terrein? Uiteraard moet het worden bijgehouden, zodat de SP niet weer een bosmaaier moet huren. Is

Pagina 40/63 bijvoorbeeld het tijdelijk inrichten met inbreng vanuit de buurt een optie? Wellicht leidt dit tot een klein initiatief met een groot effect, zoals we dat eerder en elders in de stad hebben gezien. Dank u wel. De voorzitter Dank u wel. Dan gaan we naar mevrouw Géron. Mevrouw Géron, Partij voor de Dieren Even over de laatste opmerking van de heer Hesse. Het had iets met groen te maken, maar ik zou er toch voor pleiten om dat mooi groen te houden als het nog langer braak ligt in verband met de biodiversiteit. Nu mijn eigen opmerkingen. We bouwen hier voor de toekomst. Dat is natuurlijk niet bijzonder, maar houden we rekening met hittestress in deze versteende omgeving? Hoeveel groen wordt opgenomen? Wordt natuurinclusiefbouwen opgenomen? Is er groen om te verpozen? Passen we de ervaringen van het coronatijdperk toe? Dan bedoel ik dat mensen dus even graag naar buiten gaan. Denken we aan de bewoners? Een buiten met groen is onmisbaar, zeker omdat er ook jonge gezinnen zouden komen. We willen toch een groene stad. Daar had ik graag een reactie op. Dan heb ik nog een puntje in verband met waterklaar. Hoe hard is de eis om waterberging op eigen terrein te verwerken? Dat brengt beslist meerkosten mee. Dat kunnen we ook in een van de bijlagen lezen. Maar hoe hard is dat? Het is een stukje duurder, als het op eigen terrein verwerken het geval is. Dat was het. Dank u.

De voorzitter Dank u wel. Dan gaan we naar het college. Voordat iemand denkt dat de voorzitter van vandaag van deze raad ook maar iets met verzakkingen te maken heeft. Misschien thuis als het gaat om mijn bed, maar verder ook echt nergens kan ik u verzekeren. We gaan naar het college. Wethouder Damen Dank u wel, voorzitter. De heer Leers stelde een vraag met betrekking tot de verpakkingswinkel. Dat heeft geen gevolg voor het bouwplan. Het is een verzekeringskwestie waar we als gemeente proberen samen met de buren de schade te regelen. Dat heeft dus geen gevolgen voor het bouwplan. De heer Hesse vraagt wat het onderhoud van dit gebied zou kunnen zijn als daar wordt gestopt. Moeten we daar weer een hele batterij vrijwilligers voor optrommelen of moeten we de buurt daarbij inschakelen? Wonen Limburg gaat dit terrein onderhouden. Als er wordt gesloopt, dan zullen zij ook zorgdragen voor het onderhoud van het terrein, zoals dat er op dat moment, alvorens er wordt gebouwd, uitziet. We hebben afgesproken dat zij dit netjes bijhouden. Er werd ook gevraagd wanneer er wordt gebouwd. We hebben u de planvorming doen toekomen. In het kader van alle onderzoeken die daar nog moeten plaatsvinden, gaat daar natuurlijk een bepaalde procedure overheen qua tijd.

De frequentie met betrekking tot het opstarten en in dit geval de start van de bouw zit in het vierde kwartaal, doorlopend naar het eerste kwartaal van 2022. Dat is in de planvorming zo met Wonen Limburg afgesproken. Dan vraagt mevrouw Géron of de nieuwbouwplannen voldoen aan de eisen en of er water op eigen terrein wordt verwerkt. Ja, die voldoen aan de eisen die worden gesteld aan de nieuwbouw. Het water wordt ook op het eigen terrein verwerkt. Er zal in ieder geval water en groen aan te pas komen. Dat zijn de vragen die ik heb meegekregen. Het kan best zijn dat ik iets niet heb gehoord, maar dan hoor ik dat nog wel. De voorzitter Dat hoort u vast in de tweede termijn. Ik kijk nog even of iemand in de tweede termijn wil reageren. We beginnen, net zoals in de eerste termijn, met de heer Leers. Tweede termijn