Notulen raadsvergadering, gemeente Heerlen, d.d. 24-2-2021 .docx

conceptnotulen raadsvergadering online via Teams

Presentielijst Vergadering:

Gemeenteraad Heerlen Vergaderdatum:

24 februari 2021 Tijdstip vergadering:

18.00 uur

Aanwezig: Leden: N.A. Aarts, K. Adema, S. Bayraktar, M.M. van den Berg, J.P. Bertholet, S. BottenbergBrylka, P.H.A. Brauer, H.A.H.M. Butink, F.W.S. Daamen, P. Diederen, H.M.J. Gelissen, E.A.N.M. Géron, W.G. Gouders, T.G.M.M. de Groot, L.C.H. Hazen, J.A. Heine-van Dartel, A.M.G. Hendriks-Berg, C.J.W. Hesse, J.J.G. Horssels, P.C.C. Kastrop, E.M. Kerssemakers, H.A. de Kleijn, H.W. Leeman-Nöllgen, R.H.F. Leers, O.W.M. Mous, A. Oulad Lmaroudia, P.A. Pauwels, M.P.G.M. Peters, P.S.M-L Plusquin, M.H. Schreurs, W.F.G. Sijstermans, E.J. Tijdeman, J.A.H.M. Vaessen, H.M.A.M. Verreck en A.A. Winkens. Wethouders: M.E.E. De Beer, C.M.J.P. Claessens, J.M.M. Clemens, A. Damen, A.W.A. Keulen en P.M.A. van Zutphen Plv. voorzitter: R.P.E. Meyer Griffier: T.W. Zwemmer Verslaglegging: O.H.M.H. Toirkens-Geurts Afwezig: Leden: A.A.W.G.M. Santegoeds College R. Wever

Pagina 2/63 Agenda 1. Opening en vaststellen agenda raadsvergadering

pag. 03

2. Vragenuur

pag. 05

3. Vaststellen notulen raadsvergadering d.d. 27 januari 2021

pag. 23

4. Vaststellen van de Ingekomen stukken en de wijze van afdoening ervan

pag. 23

5. Zienswijze raad m.b.t. aanvullende voorwaarden herijkt kader Slakhorst

pag. 23

6. Bestemmingsplan Fietsverbinding en watermaatregelen Heuvelland-Parkstad

pag. 38

7. Bestemmingsplan Spoorsingel 42-46C

pag. 39

8. Herindeling en herinrichting raadszaal en ophoging van investeringskrediet voor het project huisvesting

pag. 42

9. Instemmen wijziging GR Stadsregio Parkstad Limburg naar aanleiding van de regionale takendiscussie

pag. 48

10. Legesverordening 2021, 1e wijziging

pag. 51

11. Motie 'vreemd aan de orde van de dag' SP/CDA/PvdD/D66/PvdA/OPH/PHB inzake aansluiting bij coalitie minimumloon naar € 14,-

pag. 55

12. Motie 'vreemd aan de orde van de dag' Fractie Tijdeman inzake Herstel-NL.nl

pag. 60

13. Motie 'vreemd aan de orde van de dag' CDA/FT/SP/OPH inzake pilot wijkgebonden inzet Werk voor Heerlen

pag. 60

Pagina 3/63 1. Opening en vaststellen agenda raadsvergadering De voorzitter Welkom op deze avond. We gaan snel van start. Dat gaan we niet doen nadat we allereerst ons medeleven en onze condoleances uitspreken aan een van de mensen in ons midden, namelijk aan Hannie Heine vanwege het overlijden van haar partner. Heel veel sterkte, Hannie. Ik geloof dat je weet van de rest van de raad dat er - ondanks allerlei politieke meningsverschillen - heel veel sterkte en condoleances jouw kant op komen en wellicht ook al gekomen zijn. Heel veel sterkte. Er is geen enkel bruggetje dat je bij zo'n mededeling kan maken, maar we gaan het toch doen. Omdat het een digitale vergadering is, gaan we eerst checken wie er is. Ik constateer dat mevouw Santegoeds afwezig is. Ook burgemeester Wever is natuurlijk afwezig, anders zat ik hier niet. We wensen onze burgemeester van harte beterschap en een spoedig herstel. Dat hebben we al een paar keer gedaan, maar dat blijven we doen tot hij weer terug is. Verder wil ik het volgende zeggen. Als u niet spreekt, zet u uzelf dan graag op stil of op mute - zoals dat in goed Heerlens heet - want dan horen wij het niet als u tussendoor kraakt, piept of wat u verder ook zou kunnen doen. Als eerste gaan we met elkaar de agenda doornemen. Het vragenuur hebben we zo meteen natuurlijk gehad.

Dan gaan we naar agendapunt 3, het vaststellen van de notulen van de raadsvergadering. Kunnen we die hameren? Als dat niet het geval is, wil ik een handje zien. Als dat wel het geval is, ga ik hameren. Ik zie geen handjes, dus dan hameren we de notulen af. Het vaststellen van de ingekomen stukken. De heer Leers wil daar zo meteen iets over zeggen. Dan is dat een bespreekpunt. Zienswijze raad met betrekking tot aanvullende voorwaarden herijkt kader Slakhorst. Dat lijkt me een bespreekpunt. Is er iemand die dit wil bespreken? Ja, ik zie dat in ieder geval de heer Hesse zijn hand opsteekt. Een aantal anderen doen dit ook. Dan gaan we naar bestemmingsplan fietsverbinding en watermaatregelen Heuvelland-Parkstad. Ik zie dat de heer Hazen dit wil bespreken. Heb ik dat goed, meneer Hazen? De heer Hazen, Stadspartij Dat klopt inderdaad, voorzitter. De voorzitter Mooi. Dan is dat een bespreekpunt. Bestemmingsplan Spoorsingel 42-46C. Een bespreekpunt, in ieder geval van de heer Leers. Dan gaan we naar de herindeling en herinrichting raadszaal en ophoging van het investeringskrediet voor het project huisvesting. Dat lijkt me een bespreekpunt. Dat zie ik ook. De heer Leers. De heer Leers, Hart-Leers Meneer de voorzitter. Onlangs heb ik begrepen dat er een voorstel naar ons toekomt vanwege extra kosten asbestsanering van het gemeentehuis. We hebben er al € 750.000 extra voor vrijgemaakt.

Nu komt weer een half miljoen op ons af. Ik vroeg me af of het niet wijzer was om dit voorstel samen te bespreken met het voorstel dat nog moet worden besproken, van dat half miljoen, omdat we daarmee wellicht iets in het geheel kunnen afdoen zonder wellicht over een week of twee hier weer terug op te moeten komen. Ik ken het precieze hoe of wat nog niet van het half miljoen, maar ik kan me zomaar voorstellen dat het een en ander ook met de raadzaal te maken heeft. Vandaar het voorstel om dit nu af te voeren en volgende maand samen met die half miljoen extra asbestkosten weer op te voeren. Dat had ik eigenlijk bij het vaststellen van de agenda, het op- en afvoeren moeten doen, maar ik hoop dat dit nu alsnog kan. Dank u wel. De voorzitter Meneer Leers, ik heb geen voorkeur, zeg ik maar even als voorzitter. U kunt er ook voor kiezen om hoe dan ook het debat aan te gaan en te kijken of dat zo is. Dan hoeft u het niet af te voeren. Dat zou ook een optie kunnen zijn. Als u het debat aangaat, kunt u er namelijk alsnog voor kiezen om het niet te besluiten. Bij het alsnog bespreken, wordt u niet gedwongen om een besluit voor of tegen te nemen. Dat wil ik maar

Pagina 4/63 even in algemene zin gezegd hebben. Meneer Leers, kan ik daarmee begrijpen dat u een ordevoorstel doet? Dat had u eerder moeten doen. Maar vooruit, ik ben coulant. Stelt u voor om het nu af te voeren? De heer Leers, Hart-Leers Ja. Onder het gestelde zoals bij de motivering, zou ik het nu willen afvoeren om het de volgende keer integraal inclusief de half miljoen extra kosten te bespreken. Dank u wel. De voorzitter Als u het goedvindt, wil ik als eerste bij het college kijken of dit stuit op onoverkomelijkheden, want dat helpt de raad wellicht bij het afwegen van dit ordevoorstel. Wie van het college kan ik hierover het woord geven? Wethouder Damen Ik denk niet dat het op onoverkomelijkheden stuit, maar het zijn toch twee aparte zaken. Dit agendapunt met betrekking tot de raadzaal is een agendapunt van en door en voor de raad, terwijl het andere agendapunt met betrekking tot de asbestsanering een zaak is van het college. Dat is het verschil in beide agendapunten. Ik zou toch adviseren om dit punt vanavond wel te behandelen en vervolgens het punt betreffende de asbestsanering, in ieder geval de volgende raadsvergadering. Het staat ook volgende maand op de agenda van de commissievergadering MF, tenminste, als het presidium dat goedkeurt. De voorzitter Dank u, duidelijk.

Dan kijk ik even naar de rest van de raad voor een reactie op het ordevoorstel van de heer Leers, met de reactie van het college inachtnemend. Meneer Verreck. De heer Verreck, PvdA Dank u wel, meneer de voorzitter. Dit voorstel loopt al heel lang. Het is niet van vorige week ofzo. Ik ken het voorstel met betrekking tot de asbest niet. Het is een volstrekt ander voorstel dan het voorstel dat over asbest gaat. Dit is iets dat - ik wil niet zeggen makkelijk - vandaag gewoon kan worden besloten. Dat staat los van het verhaal van de asbest. Ik ben er geen voorstander van om het af te voeren. De voorzitter Mevrouw Mous. Mevrouw Mous, SP Mijn handje had weggekund. Ik sluit me aan bij de voorgaande spreker en de wethouder. Ik wil het graag vanavond bespreken, omdat het losstaat van de asbestsanering die het hele gemeentehuis betreft en niet alleen de raadzaal. Dank u wel. De voorzitter Meneer Aarts. De heer Aarts, Ouderenpartij Heerlen Ik sluit me aan bij de woorden van mevrouw Mous en de heer Verreck. Nu behandelen. We zijn er lang genoeg mee bezig geweest. Ook ik zie dat die twee elementen losstaan van elkaar. Dus nu behandelen. De voorzitter Dan zie ik verder geen andere handen meer. Ik stel voor dat ik ook de andere fracties even langsga.

Meneer Leers, we kunnen het heel ingewikkeld maken, maar als ik over zou gaan tot stemming, dan zie ik in ieder geval dat de Ouderenpartij, de SP en de Partij van de Arbeid zich hebben uitgesproken. Ik stel voor dat ik nog even check of er nog anderen zijn, die zeggen: bespreken. Dan hoeven we niet tot een hele formele

Pagina 5/63 stemming over te gaan, die ons immers nog veel meer tijd gaat kosten. Ik zie overigens dat de heer Van den Berg ook nog wil reageren. Misschien kan hij ons de verlossing geven en duidelijkheid bieden over wat in ieder geval de meerderheid van de raad van dit ordevoorstel vindt. De heer Van den Berg, VVD Laten we het nu bespreken, gewoon kort en krachtig. De voorzitter Meneer Leers, dan kijk ik even in uw richting. Dan hoef ik niet tot een volledige stemming over te gaan, maar dat betekent in ieder geval dat de meerderheid er hoe dan ook niet voor is om dit agendapunt van de agenda te halen. De heer Leers, Hart-Leers Dat is duidelijk. Dat zullen we dadelijk meenemen tijdens de behandeling van dit agendapunt. Dank u wel. De voorzitter Dank u wel. Dan gaan we hoe dan ook agendapunt 8 bespreken. Dan ga ik naar agendapunt 9, instemmen wijziging GR stadsregio Parkstad Limburg naar aanleiding van de regionale takendiscussie. Is er iemand die dit wil bespreken? Mevrouw Géron en de heer Hazen. Dat is dus ook een bespreekpunt. Dan gaan we naar legesverordening. Een wijziging. Dat lijkt me ook overduidelijk een bespreekpunt. De heer Kerssemakers meldt zich hoe dan ook. Dan hebben we verder de moties die natuurlijk sowieso worden besproken. Dan dank ik u van harte voor het vaststellen van deze agenda. 2.

Vragenuur De voorzitter U begrijpt natuurlijk dat waar bij het vragenuur de naam "Meyer" staat, deze wordt vervangen door iemand anders van de SP-fractie. Dat is om te beginnen bij de vragen over het Heerlen-Noord programma, mevrouw Hendriks-Berg. Gaat uw gang. Mevrouw Hendriks-Berg, SP Dank u wel, voorzitter. Ik denk op zich dat de vragen die hierbij horen over het programma voor HeerlenNoord sociaal economische achterstanden voor zich spreken en dat ik die niet nog een keer extra moet herhalen. De wethouder kan deze zo denk ik wel beantwoorden. Mevrouw Hendriks-Berg stelt de volgende vragen: 1) Wanneer wordt dit programma Heerlen-Noord gestart? Welke concrete plannen van de door de raad uitgesproken prioriteit (kinderen/het wegwerken van de sociaaleconomische gezondheidsverschillen) zijn er al? 2) Wanneer mag de raad het plan "samen met de scholen" (zie motie november 2020) om te komen tot gezonde scholen en de verlengde schooldag verwachten? 3) Heeft Heerlen nog steeds de ambitie van een Nationaal Programma? Wanneer haalt Heerlen de verantwoordelijken van Nationaal programma's (zoals Nationaal Programma Rotterdam-Zuid) hierheen om de op Heerlen toepasbare lessen uit te wisselen? De voorzitter Dank u wel. Dan gaan we naar het college. Wethouder De Beer

Pagina 6/63 De eerste vraag gaat over het startmoment van het programma Heerlen-Noord en over de vraag welke concrete plannen er al zijn. Laat ik vooropstellen dat we heel snel weer terugkomen naar de raadscommissie MF, waarschijnlijk volgende maand al, waar we weer een update zullen geven over het programmaplan Heerlen-Noord. We zijn natuurlijk afhankelijk van de nieuwe kabinetsformatie. Uiteindelijk moet het nieuwe kabinet beslissen over de financiën, over de centen. Maar vooruitlopend op het formele besluit van het nieuwe kabinet zijn we wel al voortvarend aan de slag gegaan met de maatschappelijke partners in een maatschappelijke alliantie overleg met het ministerie van Binnenlandse Zaken daarbij en ook in afstemming met de andere zestien stedelijke vernieuwingsgebieden, waaronder het nationaal programma RotterdamZuid. Dus we zijn aan de slag. We zijn bezig om het fundament te leggen voor het programma. We zullen de raad en ieder ander die daar kennis van wil nemen zo spoedig mogelijk bijpraten over de huidige stand van zaken. Vraag 2 is: wanneer mag de raad het plan "samen met de scholen" (zie motie november 2020) om te komen tot gezonde scholen en de verlengde schooldag verwachten? Dat plan had betrekking op de gezonde scholen en de verlengde schooldag. Dat is een onderdeel dat straks moet worden gefinancierd uit het programma Heerlen-Noord.

In aanloop daarnaartoe zijn we toch al aan het kijken wat we alvast kunnen doen. Met name onder de vlag van de regiodeal zijn we gestart op twee scholen, op een Movare-school en op een school van Innovo, om daar het concept van de gezonde school van de toekomst uit te rollen en de verlengde schooldag te introduceren. Dat is een begin. Dat is ook de essentie van het programma HeerlenNoord. Daar waar we mogelijkheden zien, gaan we alvast beginnen. Straks als het nieuwe kabinet ertoe beslist en de centen beschikbaar stelt, kunnen we verder gaan uitrollen. We leggen heel duidelijk de nadruk op de verbetering van de gezondheid en met name het verbeteren van het perspectief van kinderen in Heerlen-Noord. Dat raakt natuurlijk verschillende onderwerpen, van onderwijs, arbeidsmarkt, maar ook veilige leefomgeving. Die onderwerpen moeten we integraal tot een programma weten te brengen. Daar zullen we samen met de raad, in eerste instantie samen met de raadscommissie, verder over van gedachten wisselen. Wij denken dat we, als het gaat over het plan samen met de scholen, toe kunnen werken naar een plan wat we medio 2021, dus halverwege, kunnen presenteren samen met de onderwijsinstellingen.

3) Heeft Heerlen nog steeds de ambitie van een Nationaal Programma? Wanneer haalt Heerlen de verantwoordelijken van Nationaal programma's (zoals Nationaal Programma Rotterdam-Zuid) hierheen om de op Heerlen toepasbare lessen uit te wisselen? Wij zijn onderdeel van de 16 stedelijke vernieuwingsgebieden in het kader van het BZK-programma Leefbaarheid en Veiligheid. Dat is een Rijksprogramma. Je zou dat een nationaal programma kunnen noemen, alleen zijn we onderdeel van die zestien stedelijke vernieuwingsgebieden. De term die daaraan wordt geplakt, is eigenlijk om het even. Waar het om gaat, is dat we vanuit het Rijk een langjarig commitment krijgen om integraal samen met partners uit het maatschappelijk veld de toekomst van de kinderen in Heerlen-Noord verbeteren en in een heel breed palet aan maatregelen kunnen investeren. Dat doen we naar het voorbeeld van het Nationaal Programma Rotterdam-Zuid. Dus ja, wij gaan voor een nationaal programma. Maar of dat ook de term "nationaal programma" krijgt vanuit het Rijk, is afhankelijk van hoe het Rijk omgaat met die term. We zijn in ieder geval onderdeel van die stedelijke vernieuwingsgebieden. Daarmee zijn we eigenlijk al onderdeel van het nationaal programma.

Op 30 maart is een themabijeenkomst in het college, waar ook de verantwoordelijken, onder andere de directeur van het Nationaal programma Rotterdam-Zuid, zal aanschuiven om met het college nog een keer van gedachten te wisselen over de goede voorbeelden vanuit Rotterdam-Zuid. We zijn eerder in RotterdamZuid geweest, ook in het kader van de Regiodeal Parkstad, zowel onder de vlag van de colleges van Parkstad, en ik ook nog een keer in het kader van de uitwerking van de Regiodeal. De contacten zijn heel erg nauw, zowel bestuurlijk als ambtelijk. Zoals gezegd, komt de verantwoordelijk directeur van het nationaal programma Rotterdam-Zuid binnenkort naar het college toe. Het lijkt me ook heel erg mooi om te kijken of we, zeker als we ook weer fysiek wat meer bij elkaar mogen komen, zo rond de zomer een soort raadsconferentie kunnen organiseren, waar we met een breed palet aan partners, maar

Pagina 7/63 ook de vertegenwoordigers uit de andere gebieden, de raad nog breder kunnen informeren over de status van dit programma. Voor zover, voorzitter. De voorzitter Dank u wel. Voor wie denkt dat de heer De Beer in een of ander onbegrijpelijk kunstwerk zit. Nee, de heer De Beer is aan het verbouwen. Daarom ziet het er achter hem zo uit als het eruit ziet; vul ik maar even in, de heer De Beer kennende. We gaan kijken naar vervolgvragen van mevrouw Hendriks-Berg. Gaat uw gang. Mevrouw Hendriks-Berg, SP Dank u wel, voorzitter. Dank u wel voor de uitvoerige uitleg hierover. Er zijn een aantal dingen. Het hangt van de regering die we krijgen af hoe het financiële gedeelte eruit gaat zien. Is er dan ook nog de mogelijkheid dat het hier op strand en dat het financiële gedeelte niet rondkomt? Dat zouden we nog wel graag willen weten. Op 30 maart is er een bijeenkomst met het college. U geeft aan dat dit ook met raadsleden kan. Is dit dan voor de zomer? Kunnen we daar al een datum aan vastprikken? Wordt dat in de commissie of in een raadsvergadering gedaan? Dat waren mijn vragen. De voorzitter Ik kijk even naar de rest van de raad of er aanvullende vragen zijn. Ik zie dat er geen aanvullende vragen zijn. We kunnen naar de heer De Beer voor de beantwoording van de aanvullende vragen van mevrouw Hendriks. Wethouder De Beer De eerste vraag gaat over de financiering.

We zijn afhankelijk van wat er dadelijk gezegd en geschreven gaat worden in het nieuwe regeerakkoord. We hebben wel goede hoop dat er zeker ook in de voorbereiding door de ministeries wordt toegewerkt naar een soort nationaal programma voor de zestien stedelijke vernieuwingsgebieden, maar dat zijn natuurlijk geen garanties. Het zou kunnen dat de formerende partijen om wat voor een reden dan ook (geluid valt weg), maar daar gaan we niet van uit. We hebben dus goede hoop. We zetten daar ook de lobby op. Vanuit de zestien stedelijke vernieuwingsgebieden is er een breed palet aan burgemeesters vanuit verschillende partijen die voortdurend de druk op de ketel houden richting Den Haag en hun eigen partijen. Dat is dus mooi. Over het informeren van de raad. Volgens mij gaan we in de eerstvolgende vergadering van de commissie MF de raadscommissie nader informeren. Ik deed net de suggestie om richting de zomer - als we wat meer duidelijkheid hebben over de verdere uitwerking van het programma - in een soort raadsconferentie met maatschappelijke partners het concept van het programma Heerlen-Noord verder uit te diepen, zodat we daar wat meer tijd voor nemen en wat meer interactief met de maatschappelijke partners over van gedachten kunnen wisselen. De voorzitter Dank u wel vragensteller en college. Dan gaan we door naar de volgende set vragen over Otterveurdt.

Ik stel voor dat we de vragen samenvoegen die in dit geval door de heer Hesse zullen worden gesteld namens de SP-fractie en ik geloof door de heer Daamen namens de partij Hoensbroeks Belang. Ik wijs u alvast op het volgende. We zijn om 18.15 uur begonnen. Het vragenuur zit vol. Als het even kan, dus kort en krachtig. De heer Hesse als eerste en dan de heer Daamen erna. Dan kan de beantwoording van het college daarna in één klap plaatsvinden. Meneer Hesse, gaat uw gang. De heer Hesse, SP Dank u wel. Voorzitter. Ik zal een korte inleiding houden. Nepbrieven verspreiden en misinformatie delen blijkt de nieuwe mode te zijn, niet alleen in MSP, maar ook in Hoensbroek over Otterveurdt. De wethouder

Pagina 8/63 sprak en spreekt in dit verband duidelijke taal, ook vandaag, in de ontvangen tijdlijn contacten tussen de gemeente en huurdersbelangen Otterveurdt. Die duidelijke taal doet hij niet voor het eerst. Hij heeft bevestigd en herbevestigd wat de positie van het personeel is en hoe de aanbesteding gaat verlopen. Ik citeer de wethouder: "Mocht een andere exploitant de beste papieren hebben, dan gaat het personeel gewoon mee over". Dat is de harde voorwaarde aan de partijen die meebieden. De SP-fractie roept het college op tot een actieve bestrijding van nepnieuws en misinformatie, want misinformatie ondermijnt het vertrouwen in de democratie. Er volgen twee vragen die zijn ingediend. De heer Hesse stelt de volgende vragen: 1) Kunt u herbevestigen dat er maar liefst 7,5 miljoen euro in het zwembad in Hoensbroek wordt geïnvesteerd? Kunt u herbevestigen dat alle medewerkers van het zwembad alle arbeidsvoorwaarden behouden? 2) Wie zit er achter dit misleidingsspel en is de gemeente bereid om het nieuwe fenomeen van herhaalde en bewuste misinformatie actief te bestrijden en zulks niet alleen online te doen? De voorzitter Dan ga ik meteen eerst even naar de heer Daamen. Wil hij een korte inleiding doen; of misschien niet, dat kan ook. Dan gaan we ook naar zijn vragen. De heer Daamen. De heer Daamen, Partij Hoensbroeks Belang Dank u wel, voorzitter.

Ik denk dat de ingediende vragen voor zich spreken. Gezien de tijd, is dit ook zo efficiënt mogelijk. We zijn benieuwd naar de antwoorden. De heer Daamen stelt de volgende vragen: 1) S.v.p. een inhoudelijke reactie van de wethouder op het bovenstaande. 2) Klopt het dat de gemeente de conceptafspraak voor vrijdag 26 februari op 19 februari jl om 18.45 uur heeft afgezegd? Wat is hier de reden van en wanneer gaat dit gesprek alsnog plaatsvinden? 3) Het concrete verzoek van ons was om te bekijken of de onderverhuurder niet meegenomen kon worden als onderdeel in de tender. Moeten we nu concluderen dat dit van de baan is? Zo ja hoe rijmt u dit met u streven om een aantrekkelijke ondernemersstad te zijn? Nu wordt de indruk gewekt dat betreffende ondernemer afgerekend wordt op haar inzet als een van de kartrekkers van huurdersbelangen Otterveurdt. De voorzitter Dank u wel, meneer Daamen. Dan kijk ik naar de heer De Beer. Wethouder De Beer Ik probeer ook om efficiënt te beantwoorden. De SP vraagt of ik nog een keer kan bevestigen dat we 7,5 miljoen euro gaan investeren in het zwembad en dat alle medewerkers overgaan naar een eventuele nieuwe exploitant, als dat de uitkomst is van de aanbesteding. Ik kan beide nogmaals bevestigen. Uw raad heeft in juni 2020 ingestemd met het investeringskrediet. De renovatie wordt op dit moment voorbereid.

De overgang van het personeel is ook volgens de wet gegarandeerd. Daar staan bepalingen in de wet over de overgang van een onderneming. Het is alleen zo dat door het ontbreken van informatie over het personeel in termen van functies en schalen, we wel een mouw hebben moeten passen aan de aanbestedingsdocumenten om zodanig een gelijk speelveld te creëren voor de inschrijvende partijen. We hebben het personeel recent ook nog een keer gewezen op de mogelijkheid om wel de informatie bij de gemeente aan te leveren, geanonimiseerd. We zijn niet geïnteresseerd in personen. We zijn geïnteresseerd in de personele situatie bij Otterveurdt, maar daar is geen antwoord op gekomen. Vraag 2 is: Wie zit er achter het misleidingsspel? Is de gemeente bereid om het nieuwe fenomeen van herhaalde en bewuste misinformatie actief te bestrijden?

Pagina 9/63 We weten niet wie er precies achter de misleiding zit. We weten ook niet precies wie er schuilgaat achter de term "Team Otterveurdt" of achter de term "huurdersbelangen Otterveurdt". Men beweert dat daar vrijwel alle huurders achter schuilgaan, maar we kunnen dat verder niet controleren. Wat we wel constateren, is dat we al een jaar geleden bij de exploitant hebben gepoogd om tot gezamenlijke communicatie te komen richting personeel en gebruikers. Dit is categorisch afgewezen, omdat de exploitant heeft benadrukt dat hij zelf de communicatie ter hand zal nemen richting zijn personeel en richting zijn gebruikers. Als u dan de communicatie tegen het licht houdt vanuit huurdersbelangen en vanuit het team dat we in de afgelopen dagen en weken voorbij hebben zien komen, dan kunnen we alleen maar constateren dat ze dus niet goed geïnformeerd zijn en dat er heel veel misinformatie is. Hoe kunnen we dat bestrijden? We gaan in ieder geval een open oproep doen richting het personeel om zich toch te melden bij de gemeente, zodanig dat we tot een fatsoenlijk gesprek kunnen komen. We zullen die communicatie niet alleen maar via huurdersbelangen of via de exploitant doen, maar ook zelf het personeel oproepen om te komen praten. Daarbij zullen we nog een keer benadrukken, ook in de open brief, dat ze niet hoeven te vrezen voor hun baan.

Die is gegarandeerd in het aanbestedingsproces. We zullen natuurlijk ook binnen afzienbare tijd de renovatie voorbereiden. Daarmee zullen we een groot bouwbord plaatsen in de tuin van Otterveurdt, om te benadrukken dat de gemeente in 2021 en 2022 7,5 miljoen euro gaat investeren in een fantastische zwembadvoorziening in Hoensbroek. Ook wordt de aansluiting gerealiseerd op mijnwater, waarmee de verduurzaming van het zwembad ter hand wordt genomen. Dan de vragen van Hoensbroeks Belang. Er zit een uitgebreide toelichting bij. Ik wil daar toch ook wat uitgebreider op reageren. In die zin dat het college er al jaren geen twijfel over laat bestaan dat wij moeten, maar vooral ook willen, aanbesteden. Ook al zouden we niet moeten aanbesteden, dan willen we nog aanbesteden, omdat het namelijk gaat om een mega-investering. We steken 7,5 miljoen in de renovatie. Jaarlijks kost het zwembad 1,2 miljoen euro, waarvan een groot deel als subsidie in de zakken vloeit van de exploitant. Het gaat letterlijk om een miljoenencontract. Dan moet je toch kiezen voor zorgvuldigheid, niet alleen in het belang van de zwembadklanten, maar ook in het belang van de belastingbetaler. Voorzitter. Daarom snap ik eerlijk gezegd helemaal niets van de stellingname van de Partij Hoensbroeks Belang. Er zijn in principe drie modellen om een zwembad te exploiteren.

Of je kiest voor een marktmodel, zoals het college doet in termen van een aanbesteding. Dan probeer je het beste bod uit de markt te halen op basis van kwaliteit en prijs. Of je kiest voor een bureaucratisch model. We gaan het zwembad als gemeente zelf runnen, met ambtenaren als badmeesters. Of je kiest voor een gemeenschapsmodel: je laat het zwembad runnen door vrijwilligers, al dan niet verenigd in een entiteit als een stichting, vereniging of een coöperatie. Het is voor mij verbijsterend dat Partij Hoensbroeks Belang lijkt te neigen naar een obscuur model, een model vier, wellicht uit de Limburgse Vriendenrepubliek: je ritselt een miljoenencontract voor een ondernemer onder de tafel. Handjeklap, klaar, omdat je de ondernemer zo graag een contract gunt. Mijn vraag is: waarom? Waarom laat Partij Hoensbroeks Belang zich zo voor het karretje spannen van een enkele exploitant? Het college kiest bewust en onverkort voor het algemeen belang, voor een open en transparante aanbestedingsprocedure op basis van meerdere inschrijvingen. We kiezen niet op voorhand partij. We laten ons overtuigen door de biedingen in de aanbestedingsprocedure. Voorzitter. Waarom is de conceptafspraak afgezegd die voor komende vrijdag stond? Dat ging over een vergaderoptie.

Het kenmerk van een vergaderoptie is dat een vergaderoptie ook weer kan vervallen op basis van de onbeschikbaarheid van de uitgenodigde partijen. Op de bewuste vergaderoptie die was uitgezet, kon iemand van de uitgenodigde partijen niet. De andere vergaderopties pasten weer niet voor Huurdersbelangen. Dat betekent dat we een nieuwe vergaderoptie hebben uitgezet. Die is ook succesvol, want vrijdagochtend 5 maart hebben we een afspraak staan. De tijdlijn waar de heer Hesse het over had, hebben we nog een keer uitgezet, ook om te laten zien dat de gemeente er alles aan heeft gedaan om tot een afspraak te komen.

Pagina 10/63 Dan vraag 3. Die gaat over de onderverhuurder. Waarom kan de onderverhuurder niet worden meegenomen als onderdeel van de tender? Dat heeft ermee te maken dat de onderverhuurder een onderhuurder is van Otterveurdt BV, waarvoor de gemeente geen verantwoordelijkheid draagt. De arbodienst op die plek is bovendien illegaal, omdat ze in strijd is met het bestemmingsplan. Voor alle duidelijkheid, we hebben het over een zwembad. In een zwembad kun je zwemmen, omkleden, een drankje doen, misschien ook nog een kaartje leggen in de kantine en als vereniging vergaderen. Dit zwaar gesubsidieerde gemeentelijke complex is uitdrukkelijk geen bedrijfsverzamelgebouw of een kantorencomplex. Commerciële kantooractiviteiten kunnen door de buitenwacht worden uitgelegd als concurrentievervalsend richting kantooraanbieders of branchegenoten en misschien zelfs als staatssteun. Deze situatie vinden wij volstrekt onwenselijk en zullen wij dan ook bij aanvang van de nieuwe exploitatieperiode met onmiddellijke ingang beëindigen. We zijn van mening dat we gegeven de leegstand in onze stad en regio meer dan genoeg passende kantoorruimte kunnen bieden. We begeleiden de arbodienst dan ook graag naar een andere plek. Voorzitter. We zijn heel erg blij en trots op de geweldige miljoeneninvestering die de raad unaniem heeft goedgekeurd.

Met opgeheven hoofd lijkt het mij goed om rechtop te gaan staan voor een gezamenlijke investering in het gemeentelijk zwembad. Daarmee maken we het zwembad groter, trotser, aantrekkelijker en dat geldt ook voor Hoensbroek in het algemeen. Dat lijkt me in het belang van Hoensbroek. Voor zover, voorzitter. De voorzitter Dank u wel. Voordat we naar de heer Hesse en de heer Daamen gaan voor aanvullende vragen - ik zie ook al heel veel andere handen - wil ik erop wijzen dat het geen debat is. Het is een vragenuur. U stelt vragen. Nee, mevrouw Plusquin, het is het vragenuur. Dus we gaan eerst terug (geluid niet verstaanbaar) De heer Horssels, Partij Hoensbroeks Belang Voorzitter! De voorzitter Nee, meneer Horssels. De heer Horssels, Partij Hoensbroeks Belang Meneer De Beer heeft wel iets gezegd waar wij helemaal niet achterstaan. Hij heeft gezegd: de vriendenrepubliek. Dat gaat toch wel wat te ver. De voorzitter Dat hebben we gehoord, maar het is het vragenuur. Ik wil nu geen debat. Ik wil naar de heer Hesse. Ik vraag aan de rest van de raad om hun microfoon uit te zetten, want anders gaat het galmen, zeker voor de mensen die hier in de zaal zitten. De heer Hesse, gaat uw gang. De heer Hesse, SP Dank u wel, voorzitter. Dank aan de wethouder voor de glasheldere en constructieve antwoorden en de transparantie daarin.

Ik wil toch van de gelegenheid gebruikmaken om een aanvullende vraag te stellen. Met name omdat moet worden geconstateerd dat de heer Mulleneers ervaring heeft met de aanbestedingsprocedure. Hij heeft 25 jaar geleden de aanbesteding gewonnen. Hij weet hoe belangrijk transparante informatie is. Hij nam medewerkers over die toen vielen onder de gemeentelijke cao. Overigens was dat snel al niet meer het geval. De voorzitter Meneer Hesse, komt u tot uw vraag.

Pagina 11/63 De heer Hesse, SP Mijn vraag aan de wethouder is: wiens belang wordt gediend met het feit dat informatie over het team niet wordt gedeeld? Dat is voor mij volstrekt onhelder. De voorzitter Dank u wel. De heer Daamen. Ook hiervoor geldt: een vraag stellen. Er is geen ruimte voor inleidingen. Die ruimte hebben de vragenstellers gehad in de eerste ronde. Nu is er alleen ruimte voor het stellen van een korte, bondige vraag, want anders kunt u het mij straks niet kwalijk nemen dat ik om 19.15 uur zeg dat het vragenuur is afgelopen. Dus we gaan nu naar de heer Daamen. De heer Daamen, Partij Hoensbroeks Belang Dank u wel, voorzitter. Wij worden persoonlijk toegesproken. Dan wil ik ook de ruimte nemen om daarop te reageren. Ik vind het not done ... De voorzitter Nee, meneer Daamen. Sorry, het is het vragenuur. De heer Daamen, Partij Hoensbroeks Belang Voorzitter, wij worden op iets aangesproken. Daar wil ik ook een reactie op kunnen geven. De voorzitter Nee, meneer Daamen, dat kunt u niet. Ik ben de voorzitter van de vergadering. Het is het vragenuur. Ik verzoek u een aanvullende vraag te stellen - anders ontneem ik u het woord - omdat andere vragenstellers anders straks in de rest van het vragenuur niet de tijd krijgen om hun vraag te stellen. Ik wil u vragen om een aanvullende vraag te stellen. Gaat uw gang.

De heer Daamen, Partij Hoensbroeks Belang Voorzitter, nee, hier ga ik niet mee akkoord. Ik wil graag reageren op een statement dat de wethouder maakt richting ons. De voorzitter Nee, meneer Daamen, dit is het vragenuur. Daar stelt u vragen in. Het is geen debat. Dat heb ik heel duidelijk vooraf gezegd. Dat hebben we ook nooit zo gedaan. Ik stel voor dat u een vraag stelt. Wellicht lukt het u om in die vraag - ik zal u een beetje helpen - het college te vragen of het die woorden wil innemen of iets anders en anders ga ik naar de volgende vragensteller. De heer Daamen, Partij Hoensbroeks Belang Voorzitter, ik maak bezwaar tegen deze gang van zaken. De voorzitter Oké, dan gaan we naar de volgende vragensteller. Mevrouw Plusquin, gaat uw gang. Mevrouw Plusquin, Partij voor de Dieren Ik heb een punt van orde gemaakt. Ik vind het werkelijk onbestaanbaar dat een wethouder een lokaal raadslid vergelijkt met iemand van de Vriendenrepubliek, naar aanleiding van het gelijknamige boek van de heer Dohmen. Dat gaat nota bene over de eigen partij van deze wethouder. Ik vind dat hier een excuus op zijn plaats is naar de heer Horssels. De voorzitter Wat is uw vraag, mevrouw Plusquin. We gaan niet het debat aan. Wat is uw vraag?

Pagina 12/63

Mevrouw Plusquin, Partij voor de Dieren Of de wethouder zijn excuses kan aanbieden aan het raadslid. De voorzitter Dank u wel. We gaan naar de heer Aarts. De heer Aarts, Ouderenpartij Heerlen Ik heb twee vragen. De voorzitter Meneer Aarts, u mag één aanvullende vraag stellen. De heer Aarts, Ouderenpartij Heerlen Dan zal ik het zodanig doen. Kan de huidige exploitant juridisch worden verplicht om de personeelsgegevens te verstrekken? Door zijn manier van werken zou hij uitgesloten moeten kunnen worden, omdat hij een ongelijk speelveld creëert met andere aanbieders. Hij bezit informatie die anderen niet hebben. Is de wethouder dat met mij eens en wat kan eraan gebeuren? De voorzitter Dat is een duidelijke vraag, meneer Aarts. De heer De Kleijn, gaat uw gang. De heer De Kleijn, Hart-Leers Ik heb even een korte vraag. Ik krijg vragen van mensen uit de omgeving of het leszwemmen geborgd blijft tijdens de overgangsperiode en tijdens de huidige periode. Dank u. De voorzitter Dank u wel, meneer De Kleijn voor uw korte en bondige vraag. De heer Van den Berg. De heer Van den Berg, VVD Ik houd het ook kort. Ik heb een aanvullende vraag. Is het mogelijk om de huidige exploitant - hij is overduidelijk de regisseur van deze klucht - uit te sluiten van verdere deelname als gevolg van zijn onoorbare gedrag? De voorzitter Dank u wel. De heer Peters.

De heer Peters, CDA We zitten in een aanbestedingsproces dat op 1 maart afloopt. Dat is gewoon een feit. Ik betreur al die fuss in het dossier enorm. Bent u het met het CDA Heerlen eens dat dit allemaal slecht kan zijn voor het uiteindelijke eindresultaat? En dat onze stad hier niets, maar dan ook echt helemaal niets mee opschiet? Dank u wel. De voorzitter Dank u wel. De heer Butink. De heer Butink, Stadspartij Ik beperk me ook tot een vraag. De wethouder geeft aan dat in geval van een vertrekkende ondernemer, de nieuwe ondernemer de verplichtingen overneemt. In dergelijke bewoordingen heeft de wethouder zich

Pagina 13/63 uitgedrukt. Maar ik denk dat we spreken over een huurder. Dan liggen de verhoudingen denk ik iets anders. Kan de wethouder dat bevestigen? De voorzitter Dank u wel. De heer Tijdeman. De heer Tijdeman, Fractie Tijdeman Ik heb een vraag en een punt van orde. Het punt van orde gaat over de techniek. Regelmatig gaat het rondzingen. Kan de techniek daar iets aan doen? Dat is het punt van orde. Ik heb de volgende vraag. Mijn moeder maakt samen met haar reumazwemclub gebruik van zwembad Otterveurdt. Ze was gisteren in paniek bij me. Via de heer Mulleneers had ze begrepen dat het ging stoppen. Met haar is het hele reumazwemclubje in paniek. Kan de wethouder bevestigen dat dit niet aan de orde is? De voorzitter Dank u wel. Ik reageer meteen even op de techniek. Als iedereen netjes op tijd zijn microfoon uitzet, thuis en hier in de zaal, dan gaat het niet of minder rondzingen. Dat is het antwoord op uw vraag. Dan gaan we tot slot naar de heer Leers. Gaat uw gang, meneer Leers. De heer Leers, Hart-Leers De wethouder had het over de Vriendenrepubliek.

Bedoelt hij daar ook het volgende mee, wat binnen de Heerlense politiek al een hele tijd rondzingt, namelijk dat het bureau Drijver en Partners dat het onderzoek in deze heeft uitgevoerd, op hetzelfde adres is gevestigd als het bureau dat kennelijk meedingt naar het exploiteren van het zwembad? En kennelijk is het in de afgelopen jaren vaker zo geweest dat dit bureau met allerlei aanbestedingen aan de haal is gegaan. Dat is in ieder geval hetgeen in de politiek rondzingt. Het is misschien goed als het college daar een statement over maakt, want anders houdt dit natuurlijk niet op. De voorzitter Dank voor al uw vragen. Dan gaan we naar de heer De Beer. Ik weet dat het veel vragen zijn. Wellicht vergt het een lang antwoord, maar graag kort en bondig. Als dat niet kan, dan moeten we dit op een andere plek bespreken. Dit is geen debat. De heer De Beer. Wethouder De Beer Ik begin even van achter naar voren en ik probeer het kort te houden. De heer Leers gaf de link naar het bureau Drijver en partners. We hebben daar ook schriftelijk op gereageerd in de artikel 33-vragen naar de heer Daamen. Die antwoorden zijn ook gedeeld met de raad. Daar staat het antwoord in principe in. De stelling dat het bureau op hetzelfde adres zou zijn gevestigd, is mij niet bekend, maar dat zoeken we nog even aanvullend uit.

De heer Tijdeman bevestigt nog een keer dat er misinformatie wordt gedeeld over het stoppen van zwemactiviteiten. Dat kan ik alleen maar ontkennen. In principe kunnen roosters, zwemactiviteiten en dergelijke ook door een nieuwe exploitant worden overgenomen. Die zal daar ook alle belang bij hebben. Maar of er een nieuwe exploitant komt, is natuurlijk ook afhankelijk van de aanbesteding. De heer Butink verwijst naar de onderverhuurders als zijnde huurder. Is dit dan niet een andere positie dan de exploitant heeft? Ja, dat klopt. Alleen in het contract met de exploitant hebben we expliciet opgenomen dat hij geen contractuele verplichtingen mag aangaan die voorbij zijn contractperiode gaan. Dat geldt ook heel uitdrukkelijk voor onderhuur. De heer Peters vraagt of het zo is dat de hele gang van zaken erg negatief is voor de gemeente en daarmee ook een slecht beeld schetst. Daar kunnen wij alleen maar bevestigend op antwoorden. De heer Van dan Berg vraagt of het een idee is om de huidige exploitant uit te sluiten op basis van de misinformatie die hij produceert dan wel de andere gang van zaken in het hele proces. Dat laat ik over aan

Pagina 14/63 de juristen en aan de aanbestedingscommissie. Natuurlijk worden deze overwegingen serieus bekeken, maar - zoals ik al aan het begin van mijn betoog zei - staan we niet partijdig in dit verhaal. We willen ons vooral laten overtuigen op basis van biedingen van kwaliteit en prijs. De heer De Kleijn vraagt of leszwemmen zijn geborgd. Ja, dat is geborgd. Dus ook die activiteiten zullen gewoon doorgang kunnen vinden. De heer Aarts vraagt of de huidige exploitant meer kennis heeft van het zwembad. Was hij verplicht om de informatie die hij niet heeft gedeeld, te delen? Daar is juridisch goed naar gekeken. We hebben gemeend om vooral te zorgen voor een gelijk speelveld tussen de inschrijvende partijen. Dat hebben we proberen te ondervangen met de bepaling rondom het personeel. Dat is niet optimaal, maar we denken wel dat dit voldoende basis biedt om te komen tot goede, objectieve biedingen vanuit verschillende partijen. We hebben dus goede hoop dat er genoeg partijen zullen inschrijven en een goede bieding zullen doen.

De heer Hesse vraagt: waarom deelt de exploitant informatie die niet juist is? Of: waarom deelt hij informatie rondom zijn personeel niet? In wiens belang is het niet delen? Wij gaan ervan uit dat het in zijn belang is om dit niet te delen, maar het is niet in het belang van zijn personeel noch in het belang van een objectieve aanbesteding, noch in het belang van de gemeente, noch in het belang van zwembadklanten. Dus dat is wat ons betreft de situatie. Voorzitter. Ik denk dat het goed is dat ik nog een keer goed het gesprek aanga met de heer Daamen, al dan niet te zijner tijd met de burgemeester om dit verder te bespreken. De voorzitter Dat lijkt me niet alleen een duidelijk antwoord, maar ook nog een prima einde. Dank u wel aan de aanvullende vragenstellers en het college. Met het oog op de klok verzoek ik alle volgende vragenstellers om de inleiding te schrappen of in een halve zin te doen, want anders redden we het vragenuur niet met z'n allen tot 19.15 uur. Dan gaan we nu naar de sloop verloederde panden aan de Spoorsingel 10-34. Het zijn de vragen van de CDA-fractie. Mevrouw Heine-van Dartel, CDA Dank u, voorzitter. Het gaat om het volgende. In de commissie RO is vorige maand het bestemmingsplan besproken. Daarin heb ik gevraagd hoe het ging met de sloop van de andere panden. Vorig jaar heeft het college toegezegd dat die panden worden gesloopt in 2021.

Vandaar de vragen. Mevrouw Heine stelt de volgende vragen: 1. Houdt u zich alsnog aan de toezegging van 30 september vorig jaar om - zonder mitsen en maren- de verloederde panden aan de Spoorsingel 10-34 dit jaar af te breken? Zo nee, waarom wijkt u hiervan af? 2.Kunt u toezeggen zo spoedig mogelijk -maar uiterlijk dit voorjaar- een sloopplan op te stellen en de sloop van deze panden zoals beloofd gedurende dit jaar uit te voeren? De voorzitter Dank u wel, mevrouw Heine. Bij u zijn twee zinnen altijd vergelijkbaar met een halve zin van de rest, dus ik heb het toegestaan. Ik kijk naar het college voor een antwoord op uw vragen. Wethouder Damen Voorzitter, ik lees de vragen in ieder geval van tevoren op. 1. Houdt u zich alsnog aan de toezegging van 30 september vorig jaar om zonder mitsen en maren de verloederde panden aan de Spoorsingel 10-34 dit jaar af te breken? Zo nee, waarom wijkt u hiervan af? Het is en blijft ons streven dat in 2021 wordt begonnen met de sloop en dat die dan ook gaat plaatsvinden. Het college heeft op 30 september 2020 gevraagd of de raad bereid is het college de ruimte te geven die nodig is om met de sloop te kunnen beginnen. In de begroting 2021 zijn hiervoor geen middelen

Pagina 15/63 gereserveerd. Het gaat hierbij om de kosten van de sloop alsmede om het afboeken van de boekwaarde van deze panden. 2.Kunt u toezeggen zo spoedig mogelijk, maar uiterlijk dit voorjaar, een sloopplan op te stellen en de sloop van deze panden zoals beloofd gedurende dit jaar uit te voeren? Wij kunnen dit voorjaar een sloopplan gereed hebben dat toeziet op de technische voorwaarden voor sloop. Indien ook het benodigde budget voorhanden is, kan dit sloopplan ook worden uitgevoerd. Tot zover de beantwoording. De voorzitter Mevrouw Heine? Mevrouw Heine-van Dartel, CDA Nee, dank u, voorzitter. De voorzitter Anderen? De heer Leers, gaat uw gang. De heer Leers, Hart-Leers Meneer de voorzitter, dank u wel. Ik heb een afspraak laten inplannen om de panden te kunnen bezoeken. Dat bezoek heeft onlangs plaatsgevonden. Daarbij begreep ik dat er een optie ligt op die locatie door Wonen Zuid en dat er ook nog een contract ligt op die locatie door Schoon GMS. Dus hoe zit dit? Wordt dit allemaal verwerkt in de stukken die wij binnenkort ontvangen naar aanleiding van de vragen die ik heb gesteld in de raadscommissie? Wanneer krijgen we de complete projectinformatie? Hoe zit het met betrekking tot die specifieke zaken die ik net aanhaalde? Dank u wel. De voorzitter Dank u wel. Dan de laatste vragensteller. De heer Hesse. De heer Hesse, SP Dank u wel, voorzitter.

We gaan uit van een harde toezegging van de voorganger van de huidige wethouder. Is de wethouder het met mij eens dat onder de streep kan worden geconcludeerd dat er hoe dan ook kosten moeten worden gemaakt, nu of later, en dat uitstel niets oplevert? Hij kan en moet dus aan de slag gaan. De voorzitter Dank u wel. Meneer Aarts, net nog op de valreep. Gaat uw gang. De heer Aarts, Ouderenpartij Heerlen Vorig jaar is een toezegging gedaan. Waar we met zijn allen zijn ingetrapt, is dat we niet naar de financiering hebben gekeken. Ik zou graag een voorstel willen zien van de wethouder - dat hoeft niet nu om te kijken op welke manier er überhaupt financiën boven tafel gehaald kunnen worden om dit te betalen. Dit gaat niet om een paar euro, maar echt om heel veel geld. Kan de wethouder ons daarover informeren? De voorzitter De heer Damen, namens het college. Wethouder Damen Naar aanleiding van de vraag van de heer Leers kan ik aangeven dat we bezig zijn met planvorming voor het totale gebied rond de Spoorsingel. Op het moment dat daar daadwerkelijk zaken klaar zijn, zullen we de commissie daarover informeren.

Pagina 16/63 De heer Hesse geeft aan: u kunt nu beginnen, maar de kosten zullen inderdaad blijven. Daar gaat het juist om. We willen zorgvuldig kijken op welke wijze we financiële middelen kunnen vinden om daadwerkelijk aan de sloop te kunnen beginnen. De heer Aarts geeft eigenlijk dezelfde opdracht aan het college. Ik kan me erin vinden om te kijken op welke wijze we de financiering rond krijgen. De toezegging is om dit jaar te starten. We zullen nu een voorstel moeten maken, waarin we duidelijk aangeven op welke wijze we het daarvoor benodigde bedrag beschikbaar kunnen stellen. Ik denk dat we daar de raad nog wel bij nodig zullen hebben. De voorzitter Daarmee kunnen we deze reeks afsluiten. We gaan door naar de volgende vragenreeks. Die is ook van de heer Daamen - ik zeg "ook", omdat hij al eerder vragen stelde - en betreft dank aan burgers, ondernemers en hulpverleners. Gaat uw gang, meneer Daamen. De heer Daamen, Partij Hoensbroeks Belang De vragen zijn naar aanleiding van een recente publicatie in De Limburger met de titel "Heerlense wethouders maken tournee door de stad om burgers, ondernemers en hulpverleners te bedanken". Er werd een presentje overhandigd als bedankje voor het uithoudingsvermogen van de Heerlenaren in deze lastige periode met veel beperkingen. Naar aanleiding van de bovengenoemde publicatie hebben wij vragen.

Tijdens de algemene beschouwingen hebben wij de wethouder gevraagd om na te denken over een alternatief voor de jaarlijkse nieuwjaarsreceptie voor vrijwilligers, omdat de kans er dik in zat dat het evenement vanwege corona niet zou doorgaan. Wij willen voorop stellen dat we zeer verheugd zijn met bovengenoemde actie, maar we hebben wel enkele vragen. Vraag 1: Waarom is er niet voor gekozen om dit raadsbreed te doen? Een gemiste kans! Vraag 2: Uit het artikel blijkt dat deze actie een alternatief voor het nieuwjaartreffen is. In hoeverre zijn de gangbare genodigden van de nieuwjaarsreceptie hiervan op de hoogte gesteld? Wij hebben dit bij diverse organisaties gepeild. Er wordt aangegeven dat ze niks van de gemeente hebben gehoord en dat ze dit zeer spijtig vinden. Vraag 3: Zoals gezegd, we appreciëren de actie, maar we willen u wel verzoeken om hierover nog iets te communiceren richting de overige normaal genodigden. Bent u hiertoe bereid? Dat waren de vragen. Dank u wel. De voorzitter Dank u wel. Dan gaan we snel naar het college. Wethouder Keulen Dank u wel, voorzitter. Ik zal de vragen nog even herhalen. Vraag 1: Waarom is er niet voor gekozen om dit raadsbreed te doen? Een gemiste kans! De serie filmpjes Kracht van Heerlen en de bezoeken van de wethouders vormen geen alternatief voor een nieuwjaarsreceptie. In de krant is ten onrechte dit verband gelegd.

Het spreekt voor zich dat er geen enkele gemeente is, dus ook wij niet, die een fysieke nieuwjaarsreceptie kan houden tijdens deze coronatijd. Dat betekent niet dat deze filmpjes en bezoeken bedoeld zijn als alternatief hiervoor. Voor de goede orde en verduidelijking: er zijn bij aanvang van een jaar twee nieuwjaarsrecepties bij de gemeente Heerlen. De ene is natuurlijk de algemene receptie, waarbij B en W en de raad uitnodigen en iedereen welkom is. Hierbij worden bijzondere Heerlenaren voor hun speciale verdiensten in het zonnetje gezet. Dit moeten we niet verwarren met de Heerlenaren in de filmpjes Kracht van Heerlen, want daarbij gaat het echt om mensen die symbool staan voor groepen Heerlenaren die het nu in coronatijd moeilijk hebben of extra worden uitgedaagd. De tweede receptie die wij houden en waar u denkelijk op doelt, is de receptie voor buurtvrijwilligers die wordt georganiseerd door Buurtgericht Werken en waarbij onder andere raadsleden aanwezig zijn als

Pagina 17/63 genodigden. Wij gaan er dus ook van uit dat u deze receptie bedoelt in uw verdere vragen. De antwoorden hebben dus betrekking op de receptie van Buurtgericht Werken. Vraag 2: Uit het artikel blijkt dat deze actie een alternatief voor het nieuwjaartreffen is. In hoeverre zijn de gangbare genodigden van de nieuwjaarsreceptie hiervan op de hoogte gesteld? Wij hebben dit bij diverse organisaties gepeild. Er wordt aangegeven dat ze niks van de gemeente hebben gehoord en dat ze dit zeer spijtig vinden. Zoals bij vraag 1 al is toegelicht, is de actie geen alternatief voor de nieuwjaarsreceptie van Buurtgericht Werken. Alle genodigden, inclusief alle raadsleden, hebben op 26 november 2020, een mail ontvangen dat waren in ieder geval de mensen die vorig jaar ook aanwezig waren - dat de receptie van Buurtgericht Werken niet zou doorgaan. Een brief van mij is bijgevoegd als bijlage. Vraag 3: Zoals gezegd we appreciëren de actie, maar we willen u wel verzoeken om hierover nog iets te communiceren richting de overige normaal genodigden. Bent u hiertoe bereid? Volgens mij heb ik dat tijdens de Algemene Beschouwingen ook al aangegeven. We hebben een alternatief voorbereid. Dat staat ook klaar. Dat willen we heel graag houden in de vier stadsdelen.

Door de coronamaatregelen hebben we dat nog niet kunnen uitvoeren, maar te zijner tijd pakken we dat zeker op om gedurende dit jaar nog iets bijzonders te organiseren zo snel als het ook weer passend en mogelijk is. De voorzitter Dank u wel, mevrouw Keulen. Dan kijken we naar de heer Daamen of er eventuele - het hoeft niet aanvullende vragen zijn. De heer Daamen, Partij Hoensbroeks Belang Nee, dank u wel, voorzitter. De beantwoording was helder. Dank u wel. De voorzitter Dank u wel. Andere raadsleden? Dat is niet het geval. Dan constateer ik dat we nog vijf reeksen aan vragen te gaan hebben. Dat lijkt mij erg krap. Dat betekent dat we om 19.15 uur echt gaan stoppen. De vragen die dan nog niet zijn beantwoord, worden schriftelijk beantwoord. Dat gezegd hebbend, gaan we snel naar de heer Tijdeman. De heer Tijdeman, Fractie Tijdeman Dank u wel, voorzitter. Mijn vragen zijn duidelijk. De inleiding is dat Bam Brood en meer gaat stoppen. Het is een onderneemster met het hart op de goede plaats. Het is ook een onderneemster die een plek biedt aan een zeer kwetsbare groep in onze stad. Het is een onderneemster met een zeer sociaal gezicht, die te hoop is gelopen, volgens haar zeggen, tegen asociale regels. Op die basis heb ik mijn vragen gesteld. In dat licht mogen mijn vragen ook worden gezien.

Daar wil ik meteen even aan toevoegen dat ik vandaag een gedeelte van de beantwoording in de krant las. Wethouder Van Zutphen laat weten dat hij het stoppen van Bam betreurt. Hij vindt het vreselijk triest hoe moeilijk de horeca het heeft in deze tijden. Met betrekking tot de dagbesteding kan hij melden dat dit een zaak van Heerlen STAND-BY! is. Daar ligt ook precies een punt. Deze onderneemster voelt zich niet gehoord, niet begrepen en tegengewerkt. De wethouder zegt: dat is geen zaak van ons, maar van STAND-BY!. Volgens mij hebben wij STAND-BY! In het leven geroepen. Ik wil graag in dat licht mijn vragen gesteld zien. Dank u wel. De heer Tijdeman stelt de volgende vragen: Naar aanleiding van deze oproep en het contact van ondergetekende met Chrissy Helmerichs, heeft Fractie Tijdeman de volgende vragen aan het college: 1. Is het college op de hoogte van de contacten tussen de eigenaar van Bam Brood en meer, Chrissy Helmerichs en Stand-by en van de gevoelens van onmacht, niet gehoord te worden en als gesprekspartner/onderaannemer te worden tegengewerkt?

Pagina 18/63 2. Heeft het college contact gehad met Chrissy Helmerichs? En zo ja: is de betrokken wethouder bereid om hierover de raad te informeren en de uitkomsten daarvan te delen? 3. Is het college het met me eens dat een initiatief als Bam Brood en meer een verrijking is voor de stad Heerlen en dat het alle steun verdient om niet zoals het er nu naar uitziet op 28 februari a.s. definitief de deuren te moeten sluiten? De voorzitter Duidelijk. Het college. De heer Van Zutphen. Wethouder Van Zutphen Ik denk dat het heel belangrijk is om op deze plek nog een keer te benadrukken hoe moeilijk de ondernemers het op dit moment hebben en hoe triest het ook is, dat ze vaak moeten besluiten om te stoppen. Dat is zeer zeker ook voor Bam, Brood en meer het geval. Laat dat vooral heel duidelijk zijn. Dan ga ik toch in op de concrete vragen. 1. Is het college op de hoogte van de contacten tussen de eigenaar van Bam Brood en meer, Chrissy Helmerichs en STAND-BY! en van de gevoelens van onmacht, niet gehoord te worden en als gesprekspartner/onderaannemer te worden tegengewerkt? Ik wijs toch op het feit dat wij vanaf 2017 in Heerlen een heel andere constructie hebben dan de meeste andere gemeenten. De meeste andere gemeenten hanteren een zogenaamde openhuisconstructie, met een enorm aantal aanbieders en het hanteren van een soort uurtjefactuurtjeconstructie. Dat doen wij in Heerlen niet.

Dat is ook een nadrukkelijk besluit van het college en de gemeenteraad. Wij besteden de taak dagbesteding, begeleiding en welzijn uit aan één samenwerkingsverband van zorg- en welzijnsinstellingen. Dat samenwerkingsverband STAND-BY! is nadrukkelijk niet de gemeente. Het is ook geen onderdeel van de gemeente, zoals sommigen ten onrechte hebben gesuggereerd. Dat samenwerkingsverband heeft juist als doel om zo veel mogelijk dingen zelf te kunnen doen en daar waar ze dat niet kunnen, eventueel onderaannemers in te huren. Een onderdeel van de nadrukkelijke boodschap die wij aan STAND-BY! meegeven is ook vertrouwen in de professional. Dat betekent ook dat het niet juist zou zijn als wij vervolgens als gemeente zeggen: STAND-BY!, je moet zaken doen met onderaannemer A of zorginstelling B of wat dan ook. Het is nadrukkelijk STAND-BY! die de keuze moet maken in het belang van de cliënten waar ze zorg voor moeten dragen, om voor goede ondersteuning en zorg voor haar cliënten te zorgen. 2. Heeft het college contact gehad met Chrissy Helmerichs? En zo ja: is de betrokken wethouder bereid om hierover de raad te informeren en de uitkomsten daarvan te delen? Ja, uiteraard is er vanuit de gemeente contact geweest.

Kortheidshalve denk ik dat het goed is dat ik hier toezeg dat we de raad schriftelijk zullen informeren over de contacten die hebben plaatsgevonden, inclusief natuurlijk de rol die wij als gemeente hierin hebben of niet hebben. 3. Is het college het met me eens dat een initiatief als Bam Brood en meer een verrijking is voor de stad Heerlen en dat het alle steun verdient om niet zoals het er nu naar uitziet op 28 februari a.s. definitief de deuren te moeten sluiten? Daarvan kan ik zeggen dat er momenteel via het zelfstandigenloket van de gemeente contact is met Bam Brood en meer om toch te kijken wat de mogelijkheden zijn om op de een of andere manier verder te gaan. Dus vanuit onze economische positie, het zelfstandigenloket, willen we daar nadrukkelijk een positieve rol in spelen om te kijken wat de mogelijkheden zijn. Vanuit onze zorgverantwoordelijkheid hebben wij nadrukkelijk aangegeven dat de cliënten, de medewerkers van Bam, natuurlijk ook bij ons moeten kunnen aankloppen. Maar vanuit Bam Brood en meer is naar ons toe aangegeven dat die allemaal al elders een goede plek hebben gevonden. Als dat toch niet het geval is, dan is het uiteraard onze verantwoordelijkheid en de verantwoordelijkheid van STAND-BY! om alsnog voor een goede ondersteuning van deze mensen te zorgen. Tot zover, voorzitter. De voorzitter

Pagina 19/63 Dan kijk ik naar de heer Tijdeman voor aanvullende vragen. Ik inventariseer ook al tegelijk of er anderen zijn. Gaat uw gang, meneer Tijdeman. De heer Tijdeman, Fractie Tijdeman Voorzitter, dank u wel. De beantwoording van de laatste vraag stelt me gerust. Dat vind ik fijn. De beantwoording van de eerste vraag stelt mij nog niet gerust. Er is nergens door mij of door wie dan ook gesteld, tenminste niet dat mij ter oren is gekomen, dat STAND-BY! een onderdeel van de gemeente is, maar het is wel een initiatief van de gemeente. Dat kunnen wij met elkaar eens zijn. Als een initiatief van de gemeente op punten in haar beleid dit soort initiatieven lijkt tegen te werken en zelfs zo tegen te zitten dat ze moeten stoppen ... Dit is een voorbeeld, maar er zijn meer voorbeelden te noemen. Dus het lijkt procesmatig. Dan zijn wij als gemeente toch zeker aan zet ... De voorzitter Meneer Tijdeman, wat is uw vraag? De heer Tijdeman, Fractie Tijdeman Zijn wij niet aan zet om toch met STAND-BY! te kijken of het procesmatig allemaal wel fatsoenlijk loopt? Als het ons initiatief is om het zo te organiseren, dan moet de burgemeester het toch zeker met mij eens zijn dat we daar van de hoed en de rand zouden moeten weten. Dank u. De voorzitter Duidelijk. Meneer Verreck. De heer Verreck, PvdA Dank u wel. Ik heb twee vragen. De voorzitter Eén aanvullende vraag, meneer Verreck.

De heer Verreck, PvdA Ja, goed. Ik merk in deze discussie dat we de uitgangspunten van STAND-BY! misschien tegen het licht moeten houden. Ik wil de wethouder graag verzoeken om te kijken op welke termijn wij samen met het presidium STAND-BY! kunnen opvoeren binnen de commissie, om van daaruit een evaluatie te doen of wij nog steeds de goede dingen doen met STAND-BY! en of we misschien het programma moeten aanpassen. Kan de wethouder zich daarin vinden? Kan hij me daarin steunen? De voorzitter Dank u wel. De heer Leers. De heer Leers, Hart-Leers Afgelopen zaterdag heb ik een heel aantal schriftelijke vragen doen toekomen aan het college. Die lagen maandagmorgen op hun bureau. Nu dit dossier zo duidelijk en breed belicht is, hoop ik van het college op heel korte termijn antwoord te krijgen. Afsluitend ga ik ervan uit dat er niet alleen ambtelijk contact is met mevrouw Helmerichs, maar dat het college zich dit ook dermate aantrekt, dat ook de portefeuillehouder of de portefeuillehouders persoonlijk contact zullen hebben met mevrouw Helmerichs om hier één op één over te spreken. Kan het college dit bevestigen? De voorzitter Dank u wel. Dan gaan we snel naar het college. De heer Van Zutphen.

Pagina 20/63

Wethouder Van Zutphen Ik begin met de heer Verreck, want hij raakt in zijn vraagstelling precies de kern van de zaak. Het is wat mij betreft alleen precies omgekeerd van wat de keuze zou moeten zijn. Ik heb er in de eerste termijn al op gewezen dat er gemeenten zijn die een oneindig aantal aanbieders hebben. Vervolgens werken zij allemaal via uurtje factuurtje. Ze bedoelen het ongetwijfeld allemaal goed en verrichten goed werk, maar daardoor is de situatie in die gemeenten volstrekt onbeheersbaar geworden. Veel van die gemeenten moeten nu de botte bijl hanteren om de boel qua zorg bij de Wmo nog onder controle te houden. We hebben heel nadrukkelijk een andere keuze gemaakt. De keuze samenwerking in plaats van marktwerking en de keuze vertrouwen in de professionals. Dat leidt ertoe dat de kwaliteit van de zorg aanzienlijk beter is dan elders. Het leidt er ook nog eens toe dat het financieel veel beter onder controle is. Het betekent natuurlijk ook dat wat in een andere gemeente gebeurt, namelijk dat een aanbieder, met welke goede bedoelingen ook, denkt: ik wil daar een deeltje van gaan doen, dat dit in de gemeente Heerlen niet mogelijk is. Degenen die zulke plannen hebben, moeten zich natuurlijk ook realiseren dat dit in Heerlen zo is. Uiteraard is het te allen tijde mogelijk om daar in de commissie over te praten. Wij zijn uitermate tevreden over STAND-BY!.