Notulen raad gem Heerlen 27-1-2021.docx

We hebben gezien hoe enorm waardevol het virtuele effect is in de rest van het museum. De heer De Groot vertelde daar een mooi verhaal over. We hebben in onze stad in het hele Romeins Kwartier op allerlei plekken fantastisch mooie dingen liggen. En als we ze niet hebben liggen, dan kunnen we ze uitstallen. We hebben zo veel dat we het bijna niet kwijt kunnen. Laten we het museum niet pas later openen, maar bij wijze van spreken het met de sluiting in de rest van de stad openen. En dan de grande finale aan het einde van de rit met de heropening van het gebouw. Dank u wel. Mevrouw Géron, Partij voor de Dieren (interruptie) Voorzitter. Het is deels een interruptie en deels had ik mijn hand nog niet opgestoken voor commentaar. Mag ik nu beide even doen? Ik ben het grotendeels eens met de woorden van de heer Meyer en de heer Pauwels. Natuurlijk zijn we vanwege het behoud van het erfgoed verplicht dat het goed wordt geconserveerd. Het is alleen jammer dat er inderdaad architectonisch slecht voor is gezorgd. Meneer Meyer spreekt over de Heerlense School. Ik zou zeggen, zet dit gebouw dan neer op Romeinse School. Een jaarlijks op de Romeinse School georiënteerd belevingsfestival lijkt me ook een goed idee van de heer Pauwels. Dank u. De voorzitter Dank u, mevrouw Géron. Dan geef ik nu het woord aan het college. Wethouder Clemens. De heer Bertholet, D66 Voorzitter.

Mag ik nog aansluiten in het rijtje voor de eerste ronde? De voorzitter Meneer Bertholet, gaat uw gang. De heer Bertholet, D66 Dank u. Ook D66 is blij met dit visiedocument als eerste stap naar de ontwikkeling naar een nieuw getransformeerd en volwaardig Romeins museum. We hebben dit juweel jarenlang weten te verbergen in een verschrikkelijk saai gebouw. Maar goed, daar is genoeg over gezegd. Ik zal jullie ook niet lastigvallen met mijn eigen bespiegelingen. Ik ben er wel vaker geweest, maar dat komt doordat ik redelijk geobsedeerd ben door de Romeinse krijgskunst uit die tijd. Maar goed, dat speelt voor de rest geen rol. Wij zien dit in ieder geval al een eerste stap naar een nieuwe kans voor dit juweel. Wij vinden het met name een goede zet om het te positioneren als Romeins museum. Het stuk begint met de opmerkelijke

Pagina 38/63 constatering dat er eigenlijk in Nederland nauwelijks een Romeins museum is. Ik denk dat positionering en verankering van het woord "Romeins museum" voor extra bezoek kan zorgen. Nogmaals, dit is een eerste stap die natuurlijk een vervolg moet krijgen in het uitwerken van een concept en vervolgens in een volledige uitwerking van de marktinstrumenten. Wat me wel opvalt en een beetje stoort, is dat daar waar het de doelgroepen betreft die men opnoemt, de Heerlense bevolking slechts op plaats drie komt. In mijn beleving zou die eigenlijk op plaats één moeten komen. Dat is een weeffoutje dat wij de auteurs vergeven. Wij hebben in ieder geval alle hoop dat dit leidt tot een echt volwaardig Romeins museum, met veel meer bezoekers en interesse dan in het verleden. Dank u. De voorzitter Dank u, meneer Bertholet. Dan geef ik nu het woord aan de wethouder, de heer Clemens. Wethouder Clemens Dank u wel, voorzitter. Allereerst is het heel mooi om te horen hoe niet alleen steeds meer Heerlenaren, maar ook deze raad het verhaal voor Romeins Heerlen in het hart heeft gesloten en dus hier vandaag ook op allerlei manieren de lat hoog legt voor dit museum. Ik denk dat dit terecht is. Dat verdient dit bijzondere en zeker voor Nederland unieke verhaal. Het is ook overduidelijk dat er werk aan de winkel is. Ik zal de vragen en opmerkingen in omgekeerde volgorde langslopen.

Ik begin bij de laatste spreker, de heer Bertholet. Hij zegt terecht dat we op het punt staan om een volgende stap te zetten om een nieuwe kans te grijpen. We beginnen niet vandaag, maar we zijn natuurlijk al een hele tijd aan de slag om toe te werken naar dit nieuwe museum. De organisatie is verstevigd en de educatie ligt op een steeds hoger niveau. Wie nu in het museum komt - een aantal sprekers refereert daar ook aan - ziet dat de kwaliteit van de presentatie sprongen vooruit heeft gemaakt en dat eigenlijk slechts het gebouw nog de belangrijkste beperking is om dit nog beter te gaan doen. Sterker nog, ik wil niet alleen zeggen dat we dit nog beter moeten gaan doen, maar ik deel de mening van iedereen die hier zegt dat deze stad, dit verhaal en dit archeologische rijksmonument verdient dat we dit op ons allerbest gaan doen. De heer Bertholet zegt dat hij het jammer vindt dat bij de doelgroepen in het visiedocument de Heerlenaar slechts op plek drie staat. Ik zeg daar twee dingen op. Ten eerste, de in het visiedocument geformuleerde doelgroepen staan daar niet op volgorde van belangrijkheid. Die doelgroepen zijn allemaal belangrijk. Maar daar bovenop zou ik nog willen zeggen dat dit museum niet alleen gericht is op Heerlenaren, maar dat dit museum straks ván de Heerlenaren is.

Dit moet dus ook een plek zijn waar Heerlenaren hun bezoek, hun kinderen, hun opa's en oma's, hun dates mee naartoe nemen om te zeggen: kijk eens hoe bijzonder deze stad is en hoe bijzonder het verhaal hier is. Dus bovenal is het niet alleen een museum in Heerlen, maar ook een museum van Heerlen. Daarin zijn een aantal elementen belangrijk. Mevrouw Géron herinnert ons er volledig terecht aan dat het ontzettend belangrijk is dat wij onze collectie, bestaande uit dik 30.000 collectiestukken, maar met één enorm topstuk, goed bewaren en dat we die ook voor toekomstige generaties veilig stellen. Dat is het basisuitgangspunt voor dat nieuwe museum. De heer Meyer zegt: zorg dat het gebouw en het museum straks herkenbaar zijn. Ik vat dat letterlijk op als in: laat het gebouw er zo uit zien dat je ook aan de buitenkant ziet dat het een Romeins museum is. Ik denk dat dit ook kan in het Romeins Kwartier, omdat we daar niet overdreven herkenbaar zijn met ons Romeins verleden. Er is dus plek voor een heel herkenbaar gebouw. Daar gaan we ook voor. Maar daarnaast ook in figuurlijke zin een herkenbaar museum. Het moet dus ook een museum zijn waar heel veel Heerlenaren - en zelfs Hoensbroekenaren, meneer Horssels - zich in kunnen herkennen. Zij moeten ook voelen dat het hun museum is. Wat betreft de naam van het museum. We hebben gekozen voor de werknaam Romeins museum De Thermen.

Dat is inderdaad al een stap vooruit, omdat we daarmee zeggen wat voor een museum we zijn.

Pagina 39/63 Namelijk: een Romeins museum. Maar natuurlijk biedt het proces ook kansen. Als er betere ideeën komen en als we zien dat er nieuwe kansen zijn, dan moeten we die natuurlijk ook op dat vlak grijpen. De heer Horssels, Partij Hoensbroeks Belang (interruptie) Ik hoor wethouder Clemens zeggen dat het museum ook bekend is in Hoensbroek. Ik ben ook in het museum geweest. Ik vind het ook mooi. De voorzitter Dan kunt u uw handje weer omlaag doen, meneer Horssels. Wethouder, vervolgt uw betoog. Wethouder Clemens Dat is in ieder geval een positieve en waardevolle toevoeging. De heer Meyer vroeg ook nog naar het moment dat het museum straks enige tijd dicht moet vanwege de verbouwing. Ik denk dat het belangrijk is om hier nogmaals te herhalen dat de deuren van dat gebouw weliswaar enige tijd dicht zullen gaan, maar dat daarmee het vertellen van het Romeins verhaal in Heerlen niet stopt. Het museum trekt vervolgens de stad in. We gaan op verschillende plekken dat Romeinse erfgoed etaleren. Dat doen we op straat in het Romeins Kwartier, maar dat doen we ook bij ondernemers in de omgeving en op scholen. We gaan op allerhande manieren dat Romeins verleden laten zien aan de stad. Daarmee maken we mensen ook warm voor het museum als het er straks is.

De heer Pauwels riep ons op om het museum goed te positioneren ten opzichte van de andere steden met een Romeinse achtergrond en ten opzichte van andere musea. Ik denk dat dit terecht is. Er is niet voor niets al geruime tijd contact met een aantal belangrijke musea op dat vlak. Denk aan het museum in Tongeren en het Rijksmuseum van Oudheden in Leiden. Dat zijn toch een aantal van de meest vooraanstaande musea op dit vlak. Weet ook dat deze musea dit museum niet als een bedreiging zien, maar als een toevoeging, als een kans. Dat is niet in de laatste plaats omdat Nederland nog geen puur Romeins museum heeft en omdat we hier een topstuk hebben dat zijn gelijke niet kent in deze gebieden. Dat is belangrijk. Ik denk zelfs dat dit het museum steviger maakt als we dit goed doen. Ook het volgende is belangrijk in de regio. Zoals u weet, werken we in Zuid-Limburg samen met de gemeenten langs de voormalige Via Belgica. Dat zijn grofweg de gemeenten van de Duitse grens tot de Belgische grens. Ook die samenwerking gaan we de komende jaren verstevigen. Kartrekkers in dit project zijn al de provincie en de gemeente Heerlen, met name het Thermenmuseum. Wij gaan dat project in de komende jaren vanuit het Thermenmuseum organiseren.

Dat doen we niet alleen maar omdat dit een heel goede symbolische plek is, maar ook omdat de organisatie er klaar voor is om een volgende stap te zetten en ook dit soort activiteiten te ontplooien. Met andere woorden, om de spil in de Romeinse tijd in Limburg te zijn. De heer Van den Berg benadrukte nog eens het belang van beleving op verschillende manieren. Dat is volledig terecht. Ik hoop dat hij dit ook voldoende terugziet in het visiedocument. Hij onderstreepte ook nog eens de economische waarde. De economische waarde heeft niet voor niets een apart hoofdstuk gekregen in dat visiedocument, omdat we geloven dat het museum op heel veel manieren op het vlak van identiteit, beleving, maar ook op economisch vlak wat kan betekenen voor onze stad. Dat is een van de redenen waarom we ook in dit stadium al de ondernemers in het Romeins Kwartier betrekken. Niet alleen in het laten zien van het Romeins verleden, bijvoorbeeld door het etaleren van Romeinse vondsten in hun etalages, maar ook door hen heel concreet te betrekken via een klankbordgroep bij de ontwikkeling van het Romeins Kwartier en het museum. De heer Leers benadrukte nogmaals, ik kan niet genoeg onderstrepen dat ik het daarmee eens ben, dat we in Heerlen moeten gaan voor de status van hét Romeins museum van Nederland.

Volgens mij is dat een belangrijke boodschap die uw raad vanavond meegeeft: waag het niet om te bescheiden te zijn. Dat heb ik goed gehoord. Dat knoopt het college zich in de oren.

Pagina 40/63 Wat betreft uw opmerkingen over het archief. U mag die opmerkingen maken, maar u weet natuurlijk dat dit een gepasseerd station is. Het archief gaat verhuizen naar Vreiheide. Ik zou ook in het kader van de ontwikkeling van het nieuwe museum dat soort verandering van koers echt afraden, want dat zou betekenen dat de sloop van het huidige gebouw niet volgens planning zou kunnen doorgaan. Dat betekent dat het nieuwe museum ook later gereed zou zijn. Maar dat wist u vast al. De heer De Groot, tot slot. Hij maakte een aantal opmerkingen over de organisatie. U vertelde dat u in het museum bent geweest. U hebt gezien dat de presentatie sterk is verbeterd. Velen van u weten ook dat op het vlak van educatie en marketing echt stappen zijn gezet, maar dat we nu wel tegen de grenzen aanlopen van wat dit museum kan. Daarom is het tijd om een volgende stap te zetten. Die volgende stap zetten we straks in het gebouw, in de presentatie, in het netwerk en in de organisatie. Op al die vlakken zijn we daaraan toe. Weet dat dit integraal onderdeel uitmaakt van dit proces en dat het logisch is dat we dit nu gaan doen.

Meneer De Groot, wat mij betreft is het uiteindelijke einddoel dat er straks niet alleen kinderen komen en zich verbazen, maar dat die kinderen hun ouders, grootouders en wie dan ook mee gaan nemen naar dit bijzondere museum waar het Romeinse verhaal van Heerlen, Limburg en misschien wel van een groot deel van Nederland wordt verteld. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen (interruptie) Het antwoord van de wethouder is duidelijk. Ik wil toch even een nuancering geven op de vraag die ik misschien niet zo expliciet heb gesteld in mijn betoog. Ik doelde met name op het aspect beleving. De mensen die nu heel druk bezig zijn met het opwaarderen van de collectie, educatie en verbinding zoeken met samenwerkingspartners zijn er absoluut zeer goed in geëquipeerd. Maar het stukje beleving, het aantrekkelijk maken, ook voor mensen die misschien wat minder affiniteit hebben met kunstcollecties, is een vak apart waar je eigenlijk op tijd experts voor zou moeten inschakelen om de combinatie met de waardevolle kunstcollectie optimaal te laten zijn. Zo vertaalt het zich uiteindelijk in de economische waarde die we uiteindelijk voor staan om te bereiken. Dat was meer de aard van mijn opmerking. Wethouder Clemens Ik ben het erg eens met de heer De Groot dat dit belangrijk is. Tijdens het bezoek hebt u gemerkt dat we voor een deel die expertise al binnen hebben gehaald.

We hebben die mensen, vooruitlopend op ons nieuwe museum, al naar ons toe gehaald. In de komende tijd zullen we ook bouwen aan de organisatie die precies dit kan waartoe u ons nu oproept. Als u het visiedocument bekijkt dan ziet u ook dat dit onderdeel uitmaakt van deze opdracht. We hebben daar al over nagedacht voor wat betreft bijvoorbeeld doelgroepen en de kracht van de organisatie. Ik heb dat een aantal mensen horen zeggen, dus wij zullen er extra aandacht aan besteden wanneer wij bij u terugkomen met de definitieve plannen. De voorzitter Dank u, wethouder. Ik weet niet of er nog behoefte is aan een tweede termijn. Als de wethouder toezegt dat hij naar de raad heeft geluisterd, dan denk ik dat we als raad de wethouder met een mooie opgave voor het college op pad kunnen sturen. Dan wil ik nu agendapunt 10 besluiten. Dank jullie wel. Agendapunt 10 is bij deze ook vastgesteld. Dan geef ik nu de orde van de vergadering terug aan de eerste plaatsvervangend raadsvoorzitter, de heer Meyer. De heer Meyer is weer de voorzitter van de vergadering. De voorzitter Dank u wel, meneer Kastrop. 7. Controleprotocol en normenkader behorende bij jaarrekening 2020 De voorzitter

Pagina 41/63 Wie kan ik het woord geven? De heer Sijstermans. Eerste termijn De heer Sijstermans, Ouderenpartij Heerlen Voorzitter. Het controleprotocol is binnen de WFA behandeld, beoordeeld en goed bevonden. De OPH schaart zich achter het advies van de WFA. Er blijft echter één opmerking voor mij over. De drie decentralisaties zijn niet opgenomen binnen het normenkader. Dat is toch wel een zwaarwegend onderwerp, als ik kijk hoe essentieel het percentage is binnen de gemeentelijke financiën. Nu kunnen wij daar als gemeente weinig aan doen. Het ligt dus eigenlijk alleen aan de Sociale Verzekeringsbank, die haar gegevens niet doorgeeft, dus de cijferreeksen. Het is toch ergens jammer dat we dan bij de jaarrekening niet meteen het inzicht hebben over zaken binnen de drie decentralisaties als ik kijk naar de impact op de totale gemeentelijke financiën. Dat is toch eigenlijk een groot gemis. Dat is mijn enige opmerking over dit onderwerp. Dank u. De voorzitter Dank u wel, meneer Sijstermans. Ik kijk even of het college daarop wil reageren, want op zich is het gewoon een opmerking die de heer Sijstermans namens zijn fractie maakt. Als het college hier verder niet op wenst te reageren en er ook verder niemand anders is in de raad, dan constateer ik voorzichtig dat we daarmee over dit voorstel kunnen besluiten.

Als er verder niemand meer een opmerking heeft, constateer ik dat we ermee kunnen instemmen. Ik kijk even rond en zie dat we daarmee bij deze hebben ingestemd. Dank u wel. Aldus besloten. 8. Aanvraag bijdrage in kosten opsporing en ruiming niet-gesprongen conventionele explosieven De voorzitter Dat is ook een bespreekpunt. Wie wil daar iets over zeggen? Meneer Kerssemakers, gaat uw gang. Eerste termijn De heer Kerssemakers, Hart-Leers Dank u wel, voorzitter. Ik heb hier in de commissie een aantal specifieke vragen over gesteld. Deze vragen heb ik ook nog per mail naar de griffie gestuurd, omdat er geen bandopnames van mijn bijdrage zijn. Het college heeft daarop weliswaar een memo gestuurd waarin opnieuw een aantal bedragen staan, die samen op die 2,15 miljoen uitkomen. Maar dat wisten we dus al. Ik heb op de meeste vragen dus gewoon geen antwoord gehad. Het is toch een behoorlijk grote kostenpost van iets dat zeker niet gebruikelijk is.

Waarom is de raad hier niet eerder over geïnformeerd en van het begin af aan actief meegenomen in wat er speelt? Hoe groot is het risico dat we geen 70% terugkrijgen en dus nog veel meer hieraan kwijt zijn? Verder heb ik in de commissie ook gevraagd - dit gaat dan over agendapunt 11 - waarom u in dit agendapunt 100% van het bedrag indient en daarvan uiteindelijk 70% hoopt terug te krijgen, en in het andere voorstel, behorende bij agendapunt 11, dient u 70% van het bedrag in, waarvan ik aanneem dat u daar 100% van terug wil krijgen. Is dit slordigheid of heeft dit een bepaalde reden? Dit was het voor mijn eerste termijn. De voorzitter Dank u wel, meneer Kerssemakers. Ik ga naar het college. Wie kan ik het woord geven? Wethouder Van Zutphen

Pagina 42/63 Voorzitter. Ook hier ben ik als locoburgemeester aan zet. Ik ben natuurlijk laat in het dossier ingevlogen. Ik heb de commissievergadering ook niet bijgewoond, dus ik weet niet welke vragen de heer Kerssemakers heeft gesteld die niet beantwoord zouden zijn. Als dat het geval zou zijn, dan willen we dat uiteraard graag corrigeren en alsnog de gevraagde informatie geven. Inclusief de vraag waarom de raad niet eerder is geïnformeerd. Het is in ieder geval zo dat de kosten zijn gemaakt. Ik denk dat de raad er wel unaniem voor zou zijn om te proberen zo veel mogelijk van dat geld terug te halen. Daarvoor is dit raadsbesluit nodig. Ik denk ook dat de raad het er unaniem mee eens is dat het niet verantwoord zou zijn om de bommen maar te laten liggen, omdat we dan geen kosten maken. We waren hoe dan ook verplicht om die kosten te maken. Nu proberen we om daar zo veel mogelijk van terug te krijgen uit Den Haag. Ik stel voor dat de raad vanavond dit besluit neemt en dat we alsnog de vragen van de heer Kerssemakers beantwoorden die nog niet zijn beantwoord. Het is natuurlijk hoe dan ook in het belang van onze gemeente om te proberen dit geld terug te krijgen. Wij doen dit naar eer en geweten. Onze berekeningen zijn naar eer en geweten opgesteld. Op basis van de regeling zoals deze er is, mogen wij erop vertrouwen dat wij die 70% vergoed krijgen.

Zolang we niet de beschikking via het Gemeentefonds hebben dat we het geld krijgen, is het denk ik altijd goed dat we altijd het voorbehoud maken dat er nog een risico aanwezig is. U stelde een vraag over een mogelijk verschil in berekeningswijze tussen Spoorsingel aan de ene kant en Trilandis aan de andere kant. Wij zullen deze vraag achteraf schriftelijk beantwoorden. Tot zover, voorzitter. De voorzitter Dank u wel, meneer Van Zutphen. De heer Kerssemakers wil u nog interrumperen. Ik hoop dat een tweede termijn niet meer nodig is door deze interruptie. Begrijp ik dat goed, meneer Kerssemakers? De heer Kerssemakers, Hart-Leers (interruptie) Ja, voorzitter, dat is prima. Ondanks alle haken en ogen zullen wij deze voorstellen toch steunen. U hebt het geld immers al uitgegeven. Wij zullen dus wel moeten instemmen om zo hopelijk toch nog wat van het geld terug te zien. Het zou echt prettig zijn geweest als wij hier in een veel vroeger stadium van op de hoogte waren gesteld, zodat we daarover hadden kunnen discussiëren. Het is nog maar afwachten of we daadwerkelijk zo'n groot bedrag terugkrijgen, want er zijn nogal wat discutabele posten te vinden wat er allemaal is gebeurd om die bommen te verwijderen. Maar goed, we kunnen niet anders dan er het beste van hopen, omdat het geld toch al is uitgegeven. Wij zullen hier niet voor gaan liggen en het voorstel steunen. Dank u wel.

De voorzitter Ik vat dit even op als de vraag die de wethouder al heeft beantwoord om de raad in de toekomst eerder te informeren en meer te betrekken. Wil de heer Van Zutphen nog reageren op de opmerking van de heer Kerssemakers? Anders gaan we over tot besluitvorming. Wethouder Van Zutphen De vraag om zo vroeg mogelijk te informeren, wil ik in twee delen knippen. Als we ergens een bom vinden, dan zijn wij als college hoe dan ook aan zet om deze zo snel mogelijk te laten verwijderen. Daar moeten wij gewoon als college onze verantwoordelijkheid nemen. Natuurlijk is het wel zaak om bij dat proces de raad zo snel mogelijk te informeren. De voorzitter Dank u wel. Ik constateer dat ook hier unanimiteit is. Ik stel voor dat we instemmen met dit voorstel. Als daar nu verder niemand op reageert, dan concludeer ik dat die instemming er is en dat aldus is besloten. Dank u wel.

Pagina 43/63

9. Structuurvisiebesluit "Beleidsregel Ruim baan voor goede woningbouwplannen 2021" De voorzitter Ik kan de heer Hazen en een heel aantal andere mensen het woord geven. Ik begin met de heer Hazen. Eerste termijn De heer Hazen, Stadspartij Voorzitter. Wij zullen dit raadsvoorstel ruimschoots steunen. Wij staan er ook helemaal achter. We hebben alleen in de commissie een vraag gesteld over het vervolg van dit raadsbesluit. We hebben daar een antwoord op gekregen waar we eigenlijk wel van zijn geschrokken. In dat raadsbesluit staat met name dat wij uitbreiding van het woningbestand toejuichen. Dit willen wij niet realiseren in het buitengebied, maar via een inbreiding in ons eigen bebouwde gebied. Zo gaan we niet in het buitengebied stenen stapelen, terwijl we ruimte hebben in ons bebouwde gebied. Dat staat heel duidelijk in het raadsvoorstel. Op pagina 2 onderaan staat een plan dat inbreiding voor uitbreiding gaat. Daar staat meteen een voetnoot onder, dat die inbreiding eigenlijk betekent dat we losliggende kavels tussen de bebouwing in, kleine onbebouwde kavels, willen gaan benutten. Dat juichen wij helemaal toe. In de commissie heb ik toen gevraagd: hier zit wel een contradictie in, want wat hebben wij in de afgelopen jaren gedaan? Wij hebben de bestemmingsplannen aangepast van losliggende kleine bouwkavels tussen de bestaande bebouwing in die al jaren onbenut waren.

We hebben daar de bouwtitel weggehaald. In de commissie heb ik aan het college gevraagd hoe we dit gaan communiceren met de eigenaren van de bouwkavels. Hoe kunnen zij die bouwtitel weer terugkrijgen, zodat ze daar bebouwing kunnen realiseren? Ik schrok mij wezenloos toen ik het antwoord kreeg. Het antwoord was: "We gaan dit niet communiceren. Die mensen kunnen een bouwvergunning aanvragen. Dat toetsen wij aan het bestaande bestemmingsplan". In dat bestemmingsplan hebben wij nu net de bouwtitel weggehaald. Als dat er niet aan voldoet, kunnen ze dit alsnog aanvragen. U weet allemaal wat het kost als je een bestemmingsplan wil wijzigen. We maken het dus eigenlijk onmogelijk om die bouwkavels te benutten. Wij juichen dat plan hier zeer zeker toe. Dat raadsvoorstel zullen wij ook steunen. Maar ik snap geen donder van het vervolg dat het college eraan wil geven, met name met betrekking tot de solitaire bouwtitels. Ik wil dit heel graag behandelen in een commissie. Daarna wil ik eventueel een nieuw raadsvoorstel ten aanzien van dat punt zien. Dat kunnen we toch niet maken op die manier? Van de ene kant hebben we een raadsvoorstel waarbij we zeggen dat we al die stukken grond willen benutten en van de andere kant zeggen we: we houden het en we maken het onmogelijk.

Daar krijg ik graag een reactie op van het college, maar ik denk dat we ons daar ook als raad over moeten buigen, want dit kan niet. De voorzitter Dank u wel, meneer Hazen. Ik geef het woord aan de heer Aarts. De heer Aarts, Ouderenpartij Heerlen Voorzitter, dank u wel. Ik zal niet zo uitgebreid het woord voeren als de heer Hazen. Ik ben wel benieuwd naar het antwoord van de wethouder op zijn indringende vraag omtrent de kleinere kavels die zijn wegbestemd en hoe daar verder mee om te gaan. Als je daar een nieuwe aanvraag voor krijgt, dan denk ik dat je die ook ruimhartig moet bekijken. Maar goed, dat hoor ik dadelijk wel van de wethouder. Als Ouderenpartij Heerlen zijn we overigens ontzettend blij met deze verruiming van de bouwmogelijkheden. Er zitten weliswaar nog een aantal voorwaarden aan die dit weer kunnen beperken, zoals type woning, waarvoor zijn ze bedoeld, zijn het wel of geen zorgwoningen. Daar is inderdaad wel een beperking. Net als in de commissie doe ik een oproep om niet alleen te kijken naar de grote investeerders die bouwen, maar ook vooral naar de particuliere plannen om daar mogelijkheden te maken. Ik weet niet

Pagina 44/63 wie dit in de commissie zei. Ik dacht de heer Hazen. Mensen moeten hun ouders naast zich kunnen laten wonen op een kaveltje dat ze al jarenlang hebben gespaard et cetera. Kijk ruimhartig naar de mogelijkheden en niet te beperkt, zoals het volgens mij in het voorstel staat. Maak het mogelijk dat er goed en snel kan worden gebouwd. Ik dank u. De voorzitter Dank u wel, meneer Aarts. Ik geef het woord aan de heer Hesse. De heer Hesse, SP Dank u wel, voorzitter. Ook de SP steunt dit voorstel. Met name omdat met de voorgestelde versoepeling tegemoet wordt gekomen aan de wens om voor de doelgroep sociale huur en middenhuur, maar ook voor starters, snel goede en betaalbare woningen te realiseren. Dat is goed nieuws. U begrijpt dat wij daar verheugd over zijn. Het vinden van een betaalbare huur- of koopwoning is niet alleen een Randstedelijk of grootstedelijk probleem, maar speelt ook hier in Zuid-Limburg en in Heerlen. Onze vraag aan de wethouder is: hoe snel gaat de maatschappij er iets van merken? Ik dank u. De voorzitter Dank u wel, meneer Hesse. Mevrouw Heine. Mevrouw Heine-van Dartel, CDA Dank u, voorzitter. In de commissie hadden wij reeds aangegeven blij te zijn met de versoepeling, vooral voor de leefbaarheid van het centrum. De gemeente kan nu zelf beoordelen wat belangrijk is voor de uitstraling van onze stad. Veel belemmeringen zijn daardoor weggenomen.

De motie die wij samen met de VVD hebben ingediend, is hierdoor dan ook uitgevoerd. In de commissie heb ik vooral ook nog vragen gesteld over de bestemmingen in het centrum, waarop ik geen antwoord heb gehad. Er waren plannen om van een aantal straten waarvan de panden meerdere bestemmingen hadden, zoals horeca, detailhandel en dienstverlening, er de meeste af te halen en alleen maar de bestemming te geven waarvan de ondernemer die erin zat die uitvoerde. Voor de verkoop van die panden betekende dit een flinke belemmering. Door bezwaren van de ondernemers heeft de vorige wethouder Simons dit uitgesteld. Daarom is het vooral ook nu belangrijk om wonen aan deze bestemmingen toe te voegen. Het is in het belang van de stad om deze bestemmingen overal op te laten, zodat er minder leegstand komt. In deze tijd van leegstand in alle centra van de steden, hebben wij niet meer de luxe om hierin te sturen en moeten wij blij zijn dat ondernemers hier panden willen kopen en zich willen vestigen in alle branches. Voorzitter. Is het niet tijd om met deze nieuwe beleidsregels deze oude plannen om die bestemmingen te wijzigen in de prullenbak te gooien? Dat was het, voorzitter. De voorzitter Dank u wel, mevrouw Heine. Dan geef ik het woord aan de heer Horssels. De heer Horssels, Partij Hoensbroeks Belang Dank u wel, voorzitter. Ik kan me helemaal vinden in het betoog van de heer Hazen.

Het is vaak zo dat je tussen hele mooie woningen, hele mooie bungalows zelfs, grond hebt liggen die overwoekerd is en die gezien wordt als een puist. Daar is toen de bouwtitel vanaf gehaald. Mensen willen daar heel graag bouwen. Wij steunen dus dit besluit. Nogmaals, meneer Hazen heeft wel een punt. Dank u wel.

Pagina 45/63

De voorzitter Dank u wel, meneer Horssels. Meneer Van den Berg. De heer Van den Berg, VVD Dank u wel, meneer de voorzitter. Eindelijk wordt de schreeuw uit de markt gehoord, zij het wat laat. De kredietcrisis ligt alweer enige tijd achter ons en de destijds veronderstelde negatieve situatie op de woningmarkt, gecombineerd met de sombere krimpverwachtingen, vroegen toen terecht om ingrijpen van de overheid vanwege overaanbod met alle gevolgen vandien voor woningcorporaties en privéwoningbezitters. Gelukkig blijkt de realiteit van de dag anno 2021 veel positiever te zijn dan we in 2015 dachten. Huurprijzen op een all time high, aanbod op een all time low en de krimp krimpt in sommige jaren. Er is zelfs sprake van groei. Het blind vasthouden aan de bestaande woningstructuurvisie is dan ook niet meer rationeel. Dit is iets dat niet alleen in Heerlen is onderkend, maar de provincie Limburg heeft dit ook gesignaleerd. Zijn er dan helemaal geen problemen meer op de woningmarkt? Nee, integendeel. Als je dieper kijkt, dan zie je dat er een steeds grotere diversiteit onder de afnemers van woningen is: starters, ouderen die langer thuis willen wonen en die om levensloopbestendige woningen vragen, jongeren willen goed geprijsde kwalitatief hoogstaande woningen, flexwerkers vragen om een goed geprijsde veilige woning, et cetera. En dat alles binnen de eisen van de energietransitie.

Dit besluit helpt. Dat wil zeggen, de bestaande structuurvisie wordt niet simpelweg losgelaten. Er komt meer ruimte voor goede woningen voor specifieke doelgroepen. Meneer de voorzitter, met dit raadsvoorstel komt er ook meer ruimte als het gaat om transformatie van mkb-panden. Ook hier helpt het raadsvoorstel om sneller een besluit te nemen om tot transformatie over te gaan. Wij kunnen ons voorstellen dat dit een belangrijk instrument wordt in de gereedschapskist van leegstand- en transitiecoaches. Kan de wethouder aangeven hoe het hiermee is gesteld? Wanneer wordt daar reuring aan gegeven? Ik help u eraan herinneren dat deze raad de in november 2019 hier een unanieme motie over heeft aangenomen. Graag de reactie van de wethouder. Meneer de voorzitter. Het raadsvoorstel kan op instemming rekenen. Ik roep u op om de vaststelling kenbaar te maken in de media. We merken namelijk in de contacten met inwoners en ondernemers van onze stad dat de besluiten die we hier nemen vaak niet gekend worden. Tot zover de bijdrage van de VVD in de eerste termijn. Dank u. De voorzitter Dank u wel, meneer Van den Berg. Dan ga ik over naar het college. Excuus, voordat het college aan het woord komt, zie ik dat ook de heer Leers zijn eerste termijn wil doen. De heer Leers. De heer Leers, Hart-Leers Dank u wel, voorzitter. Natuurlijk stemmen wij in met dit voorstel.

Natuurlijk betekent het een verbetering, zoals al door meerdere mensen is verteld in de raadscommissievergadering. Ik zie dat mensen hun hand opsteken. Kennelijk hoort men mij niet goed. De heer Hesse, SP Jawel, het is heel zachtjes. Ga maar door. De heer Leers, Hart-Leers Wat kan ik eraan doen dat het geluid harder wordt? Ja, schrijven! Wij zullen niet voor dit voorstel gaan liggen, maar ik wil ook refereren aan de commissievergadering, waar we samen met de Stadspartij hebben gepleit voor juist de kleine stukjes die weg zijn bestemd. Toen is ook toegezegd dat er een notitie zou komen. Die notitie hebben wij gekregen. Wij hebben die gisteren ontvangen. Maar ook daarin lijkt het nog steeds te onduidelijk om te realiseren wat we willen realiseren.

Pagina 46/63 Er zal duidelijkheid moeten komen. Een hele hoop mensen hebben in het verleden hun toekomstdromen teniet zien gaan, terwijl het erop lijkt dat weer moet kunnen wat tot voor kort niet meer kon. Ik wil bijval geven aan al degenen die zeggen dat we hier iets aan moeten doen en dit duidelijk moeten maken. Als dit niet genoeg duidelijk is en als we hier geen voorrang aan geven, dan moeten we misschien een addendum toevoegen aan dit raadsvoorstel, dat wij daarmee ook impliciet de kleine plekjes bedoelen die in de afgelopen jaren zijn wegbestemd in de vele bestemmingsplannen. Daarmee zouden we expliciet uitvoering geven aan hetgeen diverse raadsleden willen, ook onze fractie, namelijk dat we al die stukjes die er zijn, die inbreiding die wij beogen, voor elkaar krijgen. Dus daarmee nog een keer een klemmend beroep op het college. Als je voor inbreiding gaat en voor het herbestemmen van winkels op andere locaties, dan moet je daar maximaal voor gaan. Dan moet het niet onduidelijk zijn wat goede woningbouwplannen zijn, zoals in het stuk staat, en wat versoepeling precies betekent. Want bouwen zonder vertragende regels voor Heerlen zou wat ons betreft moeten betekenen: snelheid, gedurfdheid, kwaliteit toevoegen en inbreiden waar mogelijk.

Dus wat dat betreft ben ik erg benieuwd naar de eerste termijn van het college, hoe we dat gaan oplossen met hetgeen waar de heer Hazen het wel heel duidelijk over heeft gehad en waar wij het in de commissie al volledig over eens waren. Dank u wel. De voorzitter Dank u wel, meneer Leers. Ik zie dat de heer Sijstermans zijn hand omhoog heeft. Is dat een interruptie? De heer Sijstermans, Ouderenpartij Heerlen Nee, het is een aanvulling op het hele betoog. Als ik financieel kijk, in hoeverre kunnen wij dadelijk claims ontvangen waar bouwtitels zijn weggenomen? Dadelijk moeten die mensen weer betalen om een vergunning te krijgen. In hoeverre kunnen wij dan als gemeente claims ontvangen? Dat zou dan een financieel nadeel kunnen zijn. Is daarover nagedacht? Dat is een toegevoegde vraag van mij. Dank u. De voorzitter Dat snap ik. Ik heb hem nu toegestaan. Ik wil er nog even op wijzen dat het inmiddels 21.30 uur is. We moeten nog wat. Laten we ons even houden aan het gentlemen's agreement dat van iedere fractie één iemand spreekt. Ik dacht dat de heer Aarts al heeft gesproken. Ik heb het toegestaan, maar ik wil ons daar nog allemaal even opmerkzaam op maken. Dan gaan we over naar het college. Wethouder Clemens Dank u, voorzitter. Ik merk vooraf op dat er nogal wat is gezegd wat een eind buiten de scoop van dit voorstel gaat. Vandaag bespreken we een aanpassing van de structuurvisie.

Deze kan voorzien in een ontheffing van het rigide deel daarvan, de sloopplicht. Voorheen moest er altijd gesloopt worden of op een andere manier gecompenseerd worden, bijvoorbeeld financieel of door planologische capaciteit in te leveren. Er moest dus bijvoorbeeld woningbouwcapaciteit worden ingeleverd. Als woningbouwplannen voldoen aan drie voorwaarden, namelijk maatschappelijke meerwaarde, het feit dat ze planologisch aanvaardbaar zijn en subregionale afstemming, dan is de sloopplicht niet van toepassing. Dat betekent dus wel voor heel veel plannen dat dit beduidend meer ruimte gaat opleveren. Vandaag ging het bijvoorbeeld al eerder over wonen in het centrum. Dat zijn heel wenselijke ontwikkelingen. Het veranderen van woningen of kantoren in goede woningen is een wenselijke ontwikkeling. Dit kan hierdoor laagdrempeliger worden gerealiseerd. Dat is waar we het hier over hebben. Een aantal van de opmerkingen ging ook wel een beetje over een meer algemene visie op hoe wij met ruimtelijke ordening en wonen omgaan. De opmerkingen van de heer Hazen en de heer Leers gingen daar bijvoorbeeld over. In de schriftelijke beantwoording van de commissievragen heb ik in ieder geval gereageerd op het deel dat de woningbouwcompensatie en deze aanpassing raakt, maar ik merk dat die opmerkingen verder gaan dan dat.

Pagina 47/63 De heer Hazen, Stadspartij (interruptie) De wethouder heeft daar inderdaad in de commissie ook op gereageerd en heeft ook schriftelijk op de antwoorden gereageerd. Maar we hebben hier een plan voorliggen. Met betrekking tot de maatschappelijke meerwaarde schrijft u zelf in dit voorstel dat het uitgangspunt is: inbreiding voor uitbreiding. "Inbreiding is een ontwikkeling op een locatie binnen het bestaande stedelijke gebied, ofwel tussen bestaande geconcentreerde bebouwing. Inbreiding kan betrekking hebben op kleine, onbebouwde kavels". U kunt mij toch niet verwijten dat wat ik naar voren heb gebracht, boven dit voorstel uit gaat? Ik zeg: dit voorstel gaan we steunen. Maar dit voorstel heeft gevolgen. Waar heeft het gevolgen voor? Voor met name die kavels waarvan we in de afgelopen vijf of zes jaar de bouwbestemming hebben weggehaald. Iedereen die dit voorstel leest, zegt: potverdorie, op mijn stukje bouwkavel kan ik nu wel een huis bouwen. Hoe gaan we daar verder mee? Dat is toch een logische vraag? Dat gaat toch niet verder dan dit voorstel? Net bij de eerste termijn heb ik gezegd: we gaan dit voorstel steunen, maar we willen hier wel verder mee gaan. Dit kun je niet zomaar laten zweven. Nu doet de wethouder het af van: ja, daar hebben we het nu niet over. Dat hoort er wel degelijk bij.

Wethouder, bent u dat met mij eens? Wethouder Clemens We hebben het vandaag niet over bestemmingen van kavels. We hebben het vandaag over de structuurvisie. Die wordt gehanteerd op het moment dat woningen worden toegevoegd. Waarom staat hier inbreiding voor uitbreiding? Dat staat daar, omdat het onderdeel uitmaakt van het afwegingskader. Daarmee kun je bijvoorbeeld die maatschappelijke meerwaarde of de planologische aanvaardbaarheid toetsen. Dit gaat dus niet over bestemmingen an sich. Dit gaat ook niet over bestemmingen die er ooit waren. Dit gaat over het toevoegen van woningen. De heer Hazen, Stadspartij (interruptie) Nee, dat gaat niet an sich. Maar impliciet in dit voorstel gaat het over iedereen die een kavel bezit of heeft bezeten waar de bestemming van is afgehaald. Als die dit leest, dan zegt hij: op mijn voormalige bouwkavel moet nu worden gebouwd, want dat zijn de wensplekken. Dat staat letterlijk in dit voorstel. Het is logisch dat mensen dan zeggen: wat betekent dit voor mijn bouwkavel? Wethouder Clemens Het is toch een andere vraag. Het is niet zo dat het college het daar niet over wil hebben, maar het maakt geen onderdeel uit van dit besluit. Ik denk dat het zich dan eerder leent voor een bespreking op enig moment in de commissie Ruimtelijke Ordening. De voorzitter Dat is duidelijk. Dan ga ik naar de heer Diederen.

De heer Diederen, Fractie Diederen Kan de wethouder het met mij eens zijn dat anders dan wat sommige sprekers suggereren, bouwtitels zijn afgenomen na een hele zorgvuldige procedure, waarbij bouwtitels vaak tientallen jaren niet zijn gebruikt en waarbij op het eind nog een juridische toets heeft plaatsgevonden, waarbij op het eind voordat tot definitieve afname werd overgegaan, nog ruim de tijd werd gegeven om daadwerkelijk met bouw te beginnen en dat toen pas is overgegaan tot het schrappen van een titel? Is de wethouder het met mij eens dat er geen sprake is geweest van de suggestie dat het hier gaat om het zielig afpakken van bouwtitels zonder scrupules? Wethouder Clemens Ik ben het ermee eens dat het altijd een zorgvuldig proces is. Daar ben ik het mee eens. Dan een aantal andere opmerkingen. De heer Aarts had het ook over de voorwaarden die in het stuk zijn genoemd. Ik heb ze net ook al een keer herhaald. Die kunt u vooral zien als het sturingsinstrument

Pagina 48/63 waarmee we ervoor zorgen dat we juist uitvoering geven aan wat deze raad eerder heeft gezegd, namelijk: niet ongebreideld bouwen. Dus niet alles maar toestaan, maar wel ruimte geven aan wenselijke ontwikkelingen. Dat doen we volgens mij met deze voorwaarden. De heer Hesse vroeg wanneer we hier iets van gaan merken. Als u het besluit neemt, dan kunnen we in principe conform deze structuurvisie gaan werken. Dat betekent dus ook dat initiatiefnemers zich dan kunnen melden onder deze voorwaarden. Het is aan ons om ervoor te zorgen dat we die zo rap en zo zorgvuldig mogelijk gaan toetsen op die drie criteria. Mevrouw Heine vroeg naar de bestemmingen in het centrum. Daar is volgens mij eerder vanavond al van gezegd dat dit thuishoort in het bestemmingsplan centrum. Ik heb toen beluisterd dat werd gezegd dat dit er snel aankomt. Dat is ook belangrijk vanuit de invalshoek wonen, want we willen natuurlijk heel graag dat er meer woningen in het centrum komen. We willen ook heel graag dat op een aantal plekken bijvoorbeeld winkels en kantoren ruimte maken voor woningen. De heer Van den Berg had het ook over dat onderwerp. Hij vroeg specifiek naar de motie uit 2019. Het goede nieuws voor de heer Van den Berg is dat wij op korte termijn starten met een experiment in het kader van de stratenaanpak en de transitiecoaches. Dat gaat gebeuren in het kader van de Regiodeal.

Het college heeft gisteren de aanvraag daartoe gedaan. Als dit allemaal volgens plan verloopt, dan betekent dit dat wij daar op korte termijn mee van start kunnen gaan. We houden u daar vanzelfsprekend van op de hoogte. Tot slot maakte de heer Van den Berg de opmerking: als we deze ruimte bieden, gaan we daar dan ook over communiceren? Ik vind dat een uitstekende suggestie, juist omdat het gaat om woningbouw op plekken waar wij dat willen en voor mensen die heel graag een plekje willen in onze stad. Daar draait het allemaal om. De voorzitter Dank u wel, wethouder Clemens. Ik kijk of er behoefte is aan een tweede termijn, dan wel of we hierover kunnen besluiten. Ik zie dat de heer Hazen gebruik wil maken van een tweede termijn. Meneer Hazen, gaat uw gang. Tweede termijn De heer Hazen, Stadspartij Dank u, voorzitter. De wethouder blijft niet echt toeschietelijk. Hij zegt: we willen daar op enig moment bij de commissie RO nog een keer over spreken. Ik vraag om de komende of de maand erna in de commissie RO de beantwoording van de actiepunten 208 en 210, die we in dit kader hebben gekregen, op de agenda te zetten, zodat we daar uitgebreid in de commissie over kunnen spreken. Wellicht dat het college wel daarna een besluit neemt over hoe zij met deze zaken wenst om te gaan. Het lijkt me dat dit nu in de lucht blijft hangen en dat dit niet goed is.

Dit moet op de agenda van de commissie komen te staan in februari of maart. De voorzitter Meneer Hazen, u gaat daar in beginsel zelf over. De heer Hazen, Stadspartij Ik wil het nu al gezegd hebben, zodat iedereen dit heeft gehoord. De voorzitter Duidelijk. Ik zie dat ook wethouder Clemens wil reageren. Maar voordat we naar het college gaan, gaan we eerst naar de heer Leers. De heer Leers, Hart-Leers

Pagina 49/63 Voorzitter, dank u wel. Ik heb een kleine reactie. Ik wil de heer Hazen bijvallen en vragen of we morgen in de presidiumvergadering hierover kunnen spreken, zodat het aan de aanstaande agenda kan worden toegevoegd. Dank u wel. De voorzitter Wethouder Clemens, gaat uw gang. Wethouder Clemens Voorzitter, heel kort. Misschien was even de indruk ontstaan dat het college het hier niet over zou willen hebben of dit zou willen afschuiven. Dat is allerminst aan de orde. Wat ons betreft kan dit zeker worden besproken in de eerstkomende commissie. Maar dat is al georganiseerd, hoor ik. De voorzitter Mooi, zo veel eensgezindheid. Je zou er bijna ontroerd door worden. Dan gaan we nu besluiten over agendapunt 9. Ik denk dat ik me kan permiteren dat we dit met algemene stemmen kunnen vaststellen, als niemand erop reageert. Dat doet niemand. Ik constateer dat het aldus is besloten. 11. Instemmen met indienen aanvraag bij ministerie van BZK suppletie Gemeentefonds ten behoeve van opsporing en ruiming van niet-gesprongen conventionele explosieven Hamerstuk. 12. Archiefverordening De voorzitter De heer Sijstermans heeft zich hiervoor gemeld. Gaat uw gang, meneer Sijstermans. Eerste termijn De heer Sijstermans, Ouderenpartij Heerlen Dank u wel, meneer de voorzitter. De Archiefverordening betreft een taak die aan ons is opgelegd door het Rijk, een verwijzing naar de Archiefwet 1995.

De enige verandering is dat deze is geactualiseerd door toedoen van de Wet normalisering rechtspositie ambtenaren en door toetreding van het Historisch Centrum Limburg als vierde partij in de gemeenschappelijke regeling. Het Historisch Centrum is belast met de benoeming c.q. aanwijzing van de archivaris en is betrokken bij de archiefbewaarplaats. Dit betekent een aanpassing van de Archiefverordening 2019 naar de verordening 2020, zoals aangegeven in artikel 31 en 32. De OPH kan zich vinden in deze nieuwe verordening. Tot zover mijn commentaar in deze. Dank u. De voorzitter Dank u wel, meneer Sijstermans. Ik heb dit opgevat als een opmerking. Mocht het college hierop willen reageren, dan wil ik het graag horen. Wethouder Claessens, gaat uw gang. Wethouder Claessens Als plaatsvervangend archiefwethouder zal ik het positieve verhaal van de heer Sijstermans en de bijdrage van de fracties tijdens de commissievergadering doorgeven aan wethouder Keulen. Dank u wel voor de positieve woorden. De voorzitter

Pagina 50/63 Dank u wel, wethouder Claessens. Ik concludeer daarmee dat wij kunnen instemmen met agendapunt 12, het voorstel voor de Archiefverordening. Daarmee is het voorstel vastgesteld, aldus besloten. Dank u wel. 13. Instemmen met beslissing op het straatparkeren in het centrum van Heerlen De voorzitter Ik geef het woord aan de heer Peters.

bezwaar

van

Q-Park

inzake

belastingtarieven

Eerste termijn De heer Peters, CDA Voorzitter, dank u wel. Gezien de tijd kort ik mijn betoog een beetje in en houd ik het lekker kort. Onze fractie is hier duidelijk over geweest in de commissie. Onze insteek is dat we met zowel Q-Park als Interparking in gesprek gaan om er samen voor te zorgen dat we een aantrekkelijk parkeerbeleid met lage parkeertarieven hebben, waaraan ook de parkeerbazen in onze stad een bijdrage leveren. Het college heeft dit toegezegd en zou eind januari het gesprek met hen aangaan. Sorry dat wij af en toe een beetje gretig zijn, maar mijn vraag aan het college is: zijn er al gesprekken geweest? Hoe staat het hiermee? Het CDA Heerlen is namelijk van mening dat iedereen die profiteert van de investering die de gemeente en de gemeenschap in de stad en in het centrum doet, ook haar verantwoording moet nemen en bij zou moeten dragen aan de verdere ontwikkeling van onze stad. De taak is aan het college om hier samen met de parkeerbazen werk van te maken. Dank u. De voorzitter Dank u wel, meneer Peters. Dan gaan we naar de heer Brauer. De heer Brauer, SP Meneer de voorzitter, ik zal mijn verhaal wat inkorten gezien de tijd. Wij stemmen natuurlijk in met het voorstel, zoals dit is voorgesteld door het college van B en W. Het gaat om een bezwaar tegen parkeermaatregelen die het college heeft genomen. Dat is niet helemaal goed gegaan.

De parkeermaatregelen waren bedoeld om de door de coronacrisis veroorzaakte problemen van de middenstand wat te verlichten. Dat is in het belang van de gewone Heerlense winkelier. Verder was er een maatregel voor een gewenste ontwikkeling op 't Loon. Q-Park is het grootste bedrijf in Nederland op het gebied van parkeerfaciliteiten. In 2017 is het nog verkocht voor 2,2 miljard aan Amerikaanse investeerders. Zo'n groot bedrijf denkt dan: misschien gaat dit ons een paar kwartjes kosten. Zij gaan daar dan bezwaar tegen maken. Zij vinden het niet goed. Zij vinden dat zij het recht hebben om daartegen te protesteren. Zij vinden dat zij moeten bepalen hoe het zit met de parkeertarieven in Heerlen. Ik vind dit schandalig. Waar wij proberen om onze middenstand te helpen, gaan zij er pal voor liggen. Ik vind dit een schandalige houding van Q-Park. Wat mij ook tegenstaat, zijn de bedreigingen die zij uiten in hun bezwaarschrift dat zij grote procedures met gigantische gevolgen voor Heerlen gaan voeren als zij hun zin niet krijgen. Die dreigementen bevallen mij ook niet. Ik laak dus de houding van Q-Park. Wij stemmen in met het voorstel. Wij moeten repareren wat het college verkeerd heeft beslist. De wijze waarop wordt gerepareerd, is juist. Daar zijn wij het mee eens. Dit voorstel roept bij mij toch nog een vraag op.

In de coalitieovereenkomst staat dat wij iets gaan doen aan de parkeertarieven in Heerlen. Je ziet dat Q-Park een belangrijke speler is. Die doet allerlei dingen die eigenlijk niet zo goed zijn voor de gemeente Heerlen. Hoe staat het daar eigenlijk mee? Hoe ver is de wethouder met de gemaakte afspraak in het coalitieakkoord? Wij stemmen dus in met het voorstel. Wij

Pagina 51/63 vragen aan de wethouder: hoe staat het ermee? Dat is precies hetzelfde als de heer Peters vroeg. Dat is mijn bijdrage. De voorzitter Dank u we, meneer Brauer. Dan gaan we naar mevrouw Winkens. Mevrouw Winkens, VVD Dank u wel, voorzitter. Ik denk dat ik een beetje in dezelfde lijn blijf, dus ik zal het heel kort houden. De VVD stemt in met het voorliggend raadsvoorstel. Wel willen wij naar aanleiding van het agendapunt de wethouder verzoeken om ons een memo te doen toekomen met daarin heldere parkeerprijsafspraken voor het komende jaar. Het liefst in overeenstemming en afgestemd met de commerciële partijen, om zo in ieder geval de aantrekkelijkheid van onze stad enigszins te redden. De ondernemers hebben het al vreselijk zwaar in deze bizarre tijd. Er is heel veel bezoek aan onze stad nodig om de grote verliezen te compenseren. Kortom, wethouder, kunt u ons op korte termijn daarover een memo toezeggen? Dank u wel. De voorzitter Dank u wel. Dan gaan we naar de heer Sijstermans. De heer Sijstermans, Ouderenpartij Heerlen Dank u wel, voorzitter. In feite is dit een raadsbevoegdheid. De handelswijze van het college is niet zo heel fraai, maar ik kan dit wel onderbouwen. Het college heeft dit opgepakt en het ligt hoogstwaarschijnlijk aan de urgentie van het proces. Dat is eigenlijk mijn enige opmerking in deze. Dank u. De voorzitter Dank u wel. Meneer Leers.

De heer Leers, Hart-Leers Jaren geleden stemden wij als Hart-Leers tegen de verkoop van de Schouwburgparking en de Teleparking aan Q-Park, om daarmee te voorkomen dat Q-Park destijds het monopolie zou krijgen. Je ziet hoe ver het allemaal is gekomen. Je ziet ook wat dit allemaal met zich meebrengt. De raad in plaats van het college is hier aan zet, heb ik uit de stukken begrepen. Ik wil ook weten of het wellicht in andere dossiers ook zo is geweest dat uiteindelijk de raad een besluit had moeten nemen, waar het college een besluit heeft genomen. Dat zou in de toekomst mogelijk voor problemen kunnen zorgen. Ik ga ervan uit dat dit op korte termijn wordt nagekeken. Ik heb eens een blik geworpen op de uitspraak van de rechter in deze. Ik meen daaruit te concluderen dat een van de redenen om de eis van Q-Park niet ontvankelijk te verklaren, was omdat er op dit moment al een hele tijd gratis parkeren geldt in de hele stad waar betaald parkeren is. Een eis qua 't Loon deed er niet toe, omdat er ook in 't Loon gratis parkeren was voor iedereen. Als op enig moment het onwijze besluit zou worden genomen om dat ene gratis uurtje af te schaffen, dan vraag ik me af welke mogelijke gevolgen dit voor de stad zal hebben.

U hoeft het niet in de openbaarheid met mij te delen, als u dat niet wil, maar ik ben wel op korte termijn benieuwd of dit eventuele negatieve gevolgen met zich meebrengt, omdat we nu geluk hadden dat deze situatie van kracht is. Dank u wel. De voorzitter Dank u wel, meneer Leers. Dan gaan we naar de heer Bertholet. De heer Bertholet, D66

Pagina 52/63 Het spreekt voor zich dat wij instemmen. Die ommissie moet natuurlijk worden hersteld, want anders is het besluit niet rechtsgeldig. De heer Brauer en mevrouw Winkens hadden het er al over. Ik wil graag een toezegging van het college om een memo te sturen, waarin ook de financiële consequenties staan van het verlagen van de tarieven. We moeten natuurlijk wel een dekking zoeken als we als coalitie en als raad lagere tarieven willen. Daarbij wil ik ook naar twee alternatieven kijken, namelijk het nultarief en het 1eurotarief, om daarmee de parkeergarage in het Maankwartier - waarvan wij het initiatief hebben aangemoedigd en met enthousiasme hebben ontvangen om op 1 euro te gaan zitten - niet in de wielen te rijden. De voorzitter Dank u wel. Dan gaan we naar wethouder Claessens. Wethouder Claessens Voorzitter, dank u wel. Ik zei in de commissie al: bijzondere tijden vragen bijzondere besluiten. We hebben het in het afgelopen jaar als college verstandig gevonden om de maatregelen te treffen zoals wij ze hebben getroffen. Ik heb in de commissie al aangegeven dat het heel goed was geweest als ik het voorliggende stuk eerder aan de raad had doen toekomen. In die zin, dat u als raad bevoegd bent. Wat dat betreft maak ik de excuses die ik hiervoor in de commissie heb gemaakt, nu ook aan de voltallige raad. Dat had beter gekund.

Dat is niet gebeurd, maar ik ben blij dat het voorstel nu voorligt zoals het voorligt. Ik ben de commissie en de raad ook dankbaar voor de positieve woorden rondom het besluit dat we hebben genomen om onze burgers en onze ondernemers in deze zware tijd tegemoet te komen en te helpen. Ik ga eerst naar de vraag van de heer Leers: zijn er andere casussen die wij kunnen verwachten waar het college iets heeft gedaan waar we als raad iets van hadden moeten vinden. Ik ken die casussen op dit moment niet. U hebt aangegeven: college, kijk dit alstublieft even na. Wij zullen dit uit voorzorg nakijken. Meneer Leers had het ook over een als-danvraag. Als er iets gaat gebeuren, welke eventuele gevolgen gaat dit dan voor ons hebben? Daar wil ik op dit moment niet op ingaan. Ik denk dat ik die als-danredenering ook voor als-dan moet laten. Dan de financiële consequenties die de heer Bertholet benoemde en de memo waar mevrouw Winkens naar vraagt. Hoe staat het daarmee? De heer Brauer vroeg ook hoe ver we zijn met de afspraak uit het coalitieakkoord. Wat is de stand van zaken? Wat is er gedaan? Wat gaan we doen en wat heeft het allemaal gekost? Dat zal ik in een memo laten vervatten. Dat zal voor een deel een procesmemo worden en voor een deel berichtgeving over wat het ons tot nu toe heeft gekost en wat eventuele scenario's zouden kunnen kosten.

Dan ben ik gelijk bij de vraag van de heer Peters en meneer Brauer. Zij vragen: wethouder, u zou met Interparking en Q-Park om tafel gaan om te kijken wat wij met elkaar kunnen doen om die aantrekkelijkheid rondom parkeren en bereikbaarheid in de stad met elkaar te verbeteren. De heer Peters haalde aan dat ik in de commissie heb aangegeven dat de eerste gesprekken eind januari worden gevoerd. Ik kan daarvan melden dat ik gisteren een eerste zakelijk gesprek heb gehad met Q-Park. Dat is een open gesprek geweest. Ik wil nu niet te ver ingaan op de inhoud. Het was een constructief gesprek. Ook is gelijk een vervolgafspraak gemaakt. We zijn het er met elkaar over eens dat we samen iets voor onze stad moeten doen. Q-Park is ook een ondernemer binnen onze stad, die heeft aangegeven ervoor open te staan om met ons verder te praten. Dat doen we in een brede aanpak, want het gaat in het centrum niet alleen om parkeren. We zijn met zo veel ontwikkelingen tegelijkertijd bezig, dat ik daar ook mijn collega's De Beer en Van Zutphen heel nauw bij betrek. Morgen vindt het gesprek plaats met Interparking.

Ook daar gaan we met elkaar verkennen of men bereid is om in de komende weken en maanden in gezamenlijkheid op te trekken om te kijken of we samen tot een aantrekkelijk parkeerbeleid kunnen komen en de bereikbaarheid van onze stad kunnen verbeteren, kortom ons centrum erop vooruit kunnen laten gaan. Waarbij we met z'n allen kunnen zeggen: hier kunnen we achter staan. Ik heb tot nu toe wel het idee dat men daar positief in staat. Dat kan ik zeggen van Q-Park. Bij Interparking ga ik daar ook van uit, gelet op het feit dat zij in het afgelopen jaar al met bijzondere tarieven hebben

Pagina 53/63 gewerkt om hun garages goed gevuld te krijgen. Ik vraag uw raad daarbij, met de toegezegde memo, om ons als college daar in de komende weken en maanden even de ruimte voor te geven om tot een vergelijk met partijen te komen. Nogmaals, de eerste stappen zijn gezet. Ik ben benieuwd naar de gesprekken morgen. Ik hoop dat we de positieve lijn kunnen oppakken en u over een paar maanden met een goed voorstel via de commissie en de raad tevreden kunnen stellen. Voorzitter, ik denk dat ik alle vragen en opmerkingen heb behandeld. De voorzitter Dank u wel, wethouder Claessens. Met het oog op de tijd wil ik voorzichtig, en ook iets minder voorzichtig, vragen of we daarmee kunnen volstaan en de tweede termijn kunnen laten voor wat deze is. Aangezien niemand daarop reageert, vat ik dit op als instemmen en dat het volstrekt duidelijk was wat de heer Claessens zei. Ik ga over tot stemming. Gehoord hebbende wat de raad hierover zei, moet het ook hier mogelijk zijn om met algemene stemmen dit voorstel aan te nemen. Als dat niet zo is, dan wil ik dat nu horen. Er reageert niemand op. Met andere woorden, ik constateer dat we daarmee instemmen met agendapunt 13 en het bijbehorende voorstel en dat dit is vastgesteld en aldus besloten. Dank u wel. Met het oog op de tijd. Het is bijna 22.00 uur. We hebben toch nog wel een aantal agendapunten te gaan.

Mocht u een van de indieners van de motie of het initiatiefvoorstel zijn en denken "dat hoeft niet zo'n vaart te lopen, dat kan ook best volgende keer", dan zegt u het nu. Als dat niet het geval is, dan verzoek ik de raad het volgende. Een debat mag altijd. Ik ben de laatste die dat in de weg zou zitten. Ik vraag u om alle opmerkingen die niet per se nodig zijn, achterwege te laten. Dan kunnen we allemaal nog enigszins op tijd naar bed in uw geval, of in ons geval naar huis. Ik hoor niemand zich melden om iets aan te houden of in te trekken. 14. Bekrachtiging noodverordening ernstige wanordelijkheden avondklok De voorzitter Wie wil hier een opmerking over maken? De heer Leers. Eerste termijn De heer Leers, Hart-Leers Meneer de voorzitter, dank u wel. Alhoewel we deze stukken laat hebben gekregen, is het mij toch gelukt om ernaar te kijken. Mij viel op dat er behalve een kaart van onze hele stad en een kaart van het centrum, ook een kaart bij zit van Zeswegen-Nieuw Husken. Afgelopen dag hebben mij allerlei signalen bereikt over Zeswegen- Nieuw Husken. Kennelijk heeft daar het een en ander plaatsgevonden. Ik zal er niet expliciet op ingaan. Is dit de reden om hier niet alleen een kaart van het centrum, maar ook met name een kaart van de wijken Zeswegen en Nieuw Husken aan toe te voegen? Dank u wel. De voorzitter Locoburgemeester Van Zutphen.

Wethouder Van Zutphen Die kaart van het centrum inclusief Zeswegen heeft betrekking op het eerdere noodbevel dat de locoburgemeester gisteren heeft afgegeven. Vanaf vandaag geldt de noodverordening. Die geldt voor de hele gemeente. De voorzitter Dat lijkt mij duidelijk. Ik kijk of de heer Leers daarmee kan volstaan.

Pagina 54/63 De heer Leers, Hart-Leers (interruptie) Ik heb een heel korte opmerking. Het is weliswaar duidelijk, maar dit betekent dat de signalen die ons bereiken vanuit Zeswegen niet dermate alarmerend zijn dat daar iets aan de hand zou zijn. Dank u wel. Wethouder Van Zutphen Ik denk niet dat het verstandig is als ik nu specifiek inga op de ene beurt of op de andere beurt, want dat zou degenen die kwaad in de zin hebben alleen maar uitlokken om te zeggen: daar moet je blijkbaar zijn. Dit is echt een kaart van gisteren. Letterlijk. De situatie zoals deze gisteren was, en juist om te voorkomen dat we van dag tot dag het ene gebied of het andere gebied moeten aanwijzen, is een van de redenen om de hele gemeente Heerlen tot veiligheidsgebied te verklaren. De voorzitter Dank u wel. Dat is duidelijk. Ik kijk naar de raad. De heer Tijdeman, gaat uw gang. De heer Tijdeman, Fractie Tijdeman Dank u wel, voorzitter. Ik wil nog even melden dat de Fractie Tijdeman vindt dat het college hierin, dan vooral de locoburgemeester als plaatsvervanger van de burgemeester, alle ruimte moet krijgen om te doen wat nodig is in deze moeilijke tijd. Laten we hopen dat daarmee Heerlen verschoond blijft van alle wanstaltige beelden die ons tegemoet zijn gekomen in de afgelopen tijd. Dank u wel. De voorzitter Dank u wel, meneer Tijdeman.

Dan ga ik over tot de constatering dat ook hier met algemene stemmen kan worden ingestemd. De noodverordening is daarmee bekrachtigd en aldus besloten. Dank u wel. 15. Initiatiefvoorstel CDA/PvdA/VVD/D66 inzake verruiming criteria commissielidmaatschap De voorzitter Ik denk dat ik kan beginnen door mevrouw Heine het woord te geven. Klopt dat, mevrouw Heine? Mevrouw Heine-van Dartel, CDA Ja, dank u. Ik zal het kort houden. Samen met de PvdA, de VVD en D66 vinden wij het belangrijk om burgers meer bij de politiek te betrekken. Ook jeugd die interesse heeft, moet zo meer worden betrokken. Als jongeren zich aanmelden bij een partij en vervolgens een paar jaar moeten wachten tot zij op een kieslijst hebben gestaan om in een commissie te mogen, duurt dit vaak te lang en zijn ze niet meer betrokken bij het raadswerk. In veel andere gemeenten gebeurt dit ook al zo. Dat was het voorlopig. De voorzitter Dank u wel, mevrouw Heine. Meneer Aarts heeft zich gemeld. Gaat uw gang. De heer Aarts, Ouderenpartij Heerlen De OPH is in het verleden altijd van mening geweest dat het beter is om fractieondersteuning vanuit de lijstkandidaten te krijgen, om op die manier mensen die al geïnteresseerd zijn in politiek nader te betrekken en te scholen naar een volgende periode. Dit initiatiefvoorstel is al een aantal keer eerder op tafel gekomen. De OPH heeft dit initiatiefvoorstel bekeken en beoordeeld.