Notulen raad gem Heerlen 27-1-2021.docx

Ondanks het feit dat wij er voor onze partij geen voorstander van zijn, willen wij hier niet voor gaan liggen en het voor andere partijen onmogelijk maken. Dus wat dat betreft stemmen wij in met dit initiatiefvoorstel.

Pagina 55/63 De voorzitter Dank u wel, meneer Aarts. Dan gaan we naar mevrouw Mous. Mevrouw Mous, SP Dank u wel, voorzitter. Het initiatiefvoorstel ligt voor ons, waarin wordt gevraagd om personen die niet op de kieslijst hebben gestaan, en dus ook niet aan de kiezers in onze stad zijn voorgelegd, toestemming te geven om deel te nemen aan commissies die zijn ingesteld in deze raad. Laten we het een soort stage noemen, om mensen kennis te laten maken en ingewerkt te worden in de Heerlense politiek. Voor ik verder ga, wil ik graag benadrukken dat iedere partij die deelneemt aan gemeenteraadsverkiezingen een maximum van 50 personen op de kieslijst mag zetten. Een partij kan er uiteraard voor kiezen om minder mensen op de lijst te zetten, maar nogmaals, een partij mag 50 personen op de kieslijst zetten. Dat biedt al een hoop keuzemogelijkheden voor potentiële commissieleden of potentiële fractie-assistenten. Voorzitter. Ik hoor het argument van de indieners dat dit jonge mensen gaat betrekken bij de politiek en bij het werken in de raad. Ik neem u graag even mee terug in de tijd naar een aantal jaar geleden, pakweg tussen 2005 en 2010. Ik neem u even mee naar een jonge Olivia Mous. Ik was in die tijd politiek bewust en politiek actief buiten de gemeenteraad. Door de straat op te gaan en me in te zetten voor mensen in onze stad, raakte ik geïnteresseerd in het raadswerk.

Ik zag dat de besluiten die in deze raad worden genomen direct gevolg hebben voor de inwoners. Ik heb mezelf voorbereid op het raadswerk door vergaderingen te bezoeken en op de tribune te zitten, door met mensen te praten en door vooral heel veel te lezen. Ik heb geen oefenperiode of stage nodig gehad om in 2010 als twintiger aan de slag te kunnen gaan met mijn werk als raadslid. Ik ben prima door mijn fractie ondersteund om kennis te maken met en ingewerkt te worden in de Heerlense politiek. Ik zal niet verder terugreizen in de tijd, gelet op het tijdstip waarop we nu zitten. Maar het zal u niet verbazen dat de SP niet voor dit initiatiefvoorstel zal stemmen. In onze mening zal het niet bijdragen aan het politiek actief en politiek bewust maken van jonge mensen. Daarnaast heeft de kiezer het recht om te weten wie er namens een partij in de raad of commissie kunnen komen, zodat de kiezers volledig geïnformeerd zijn om hun stem te kunnen bepalen. Tot zover mijn eerste termijn. Dank u wel. De voorzitter Dank u wel, mevrouw Mous. Dan heeft ook de heer Leers zich nog gemeld. De heer Leers, gaat uw gang. De heer Leers, Hart-Leers Meneer de voorzitter, dank u wel. Natuurlijk kun je op allerlei manieren politiek actief zijn, of dat nu in een raadscommissie is, in een steunfractie, meepraten tijdens vergaderingen of dingen doen in de wijk.

Daar heeft mevrouw Mous natuurlijk een terecht punt. Van de andere kant is het zo dat wij als partij ervoor hebben gekozen dat onze raadsleden ook het commissiewerk doen, om daarmee de cirkel rond te maken. Dat is een keuze van onze partij. Dat staat echter wat ons betreft niet in de weg dat anderen voor iets anders mogen kiezen en de commissie willen laten bemensen door degenen zoals voorgesteld in het raadsvoorstel. Wij zullen hier niet voor gaan liggen. Wij hopen inderdaad dat het in de praktijk ook waar zal zijn dat we hiermee mensen warm kunnen maken voor de politiek en de politieke betrokkenheid zullen verhogen. Dat is zeker in een stad als Heerlen hartstikke nodig. Met die gemaakte opmerkingen zullen wij hiermee instemmen. Dank u wel. De voorzitter Dank u wel, meneer Leers. De heer Bertholet. De heer Bertholet, D66 Voorzitter, dank u wel. Het is jammer dat de SP het zo benadert. Mevrouw Mous heeft haar route geschetst naar haar raadslidmaatschap. Er zijn andere routes en die willen wij stimuleren. We hebben ook in het

Pagina 56/63 coalitieakkoord opgenomen dat we de participatie stimuleren. Er zijn verschillende routes om dat te doen. Wij denken dat we op deze manier een extra route creëren. Daarbij wil ik ook nog gezegd hebben dat het slechts om commissieleden gaat, die geen stemrecht hebben. Dus zo zwaarwegend is hun participatie niet. In het verleden werd als argument genoemd dat men bang is voor een kippenreneffect, partijen die er een potje van maken en mensen gaan benoemen, afhankelijk van de raadscommissieagenda. Als raad hebben we altijd de mogelijkhijd om daar voor te gaan liggen, want we moeten als raad iedere keer instemmen met de benoeming van commissieleden. Op dit moment is dat iedere keer een formaliteit. Als we de indruk zouden krijgen ... Wat ik me niet kan voorstellen, want volgens mij nemen alle partijen dit heel serieus. Zij zullen kandidaten screenen en opportunisten weren. Als wij als raad de indruk zouden krijgen dat dit wel gebeurt, dan kunnen wij altijd voor zo'n benoeming gaan liggen. Daar hoeven we dus ook niet bang voor te zijn. Maar nogmaals, wij hebben niet de luxe van de SP dat we makkelijk 50 mensen op de lijst kunnen krijgen. Wij vinden de termijn van vier jaar ook erg lang. Je moet dan toch al op de lijst hebben gestaan. Dan zit er een periode van vier jaar tussen die je blokkeert in verdere initiatieven. Dat vinden wij erg lang.

Nogmaals, wij zien dit als een extra route naar betrokkenheid en raadslidmaatschap. Daarmee komt dit tegemoet aan iets wat we met z'n allen vinden en waarmee we de participatie en de politieke belangstelling in de stad willen stimuleren. Dank u. De voorzitter Dank u wel, meneer Bertholet. Dan ga ik tot slot naar mevrouw Géron. Mevrouw Géron, Partij voor de Dieren Dank u, voorzitter. Ik begrijp wat mevrouw Mous zegt en ook wat de heer Bertholet zegt. Wat de heer Bertholet zegt, is eigenlijk ook ons standpunt: in vier jaar kan veel gebeuren. Zeker voor de kleinere partijen kan dit een aanwinst betekenen, met werkverdeling en inwerken. Wij stemmen dus voor dit voorstel. De voorzitter Dank u wel, mevrouw Géron. Het college is verder niet aan zet. Het college mag er van alles van vinden, maar is niet aan zet. Het is een initiatiefvoorstel. Om te beginnen kijk ik naar de eerste indiener die ik het woord gaf. Mevrouw Heine was, zoals we haar kennen, super snel. Wellicht wil zij nog iets zeggen in de tweede termijn. Anders kijk ik of anderen nog iets willen in de tweede termijn. Mevrouw Heine-van Dartel, CDA Nee, voorzitter. Het is eigenlijk heel duidelijk, ook wat de heer Bertholet zei. Het maakt verder helemaal niets uit. In de raad hebben de mensen die zijn gekozen door de bevolking de stem. Het heeft niets te maken met een lijst van 50 mensen.

Als je tussendoor mensen krijgt die interesse hebben, die graag in de politiek willen, dan kunnen zij het zo leren en wordt hun interesse ook behouden. Ze kunnen dan in de commissie zien hoe het echte raadswerk gaat. Dat was het, voorzitter. De voorzitter Dank u wel, mevrouw Heine. Ik zie dat de heer Oulad ook zijn hand opsteekt. De heer Oulad Lmaroudia, D66 Ik wil alleen één ding bijvoegen. Als we het argument van onze geliefde collega mevrouw Mous willen volgen, dan moet je én op de kieslijst staan én tenminste één stem halen. Het kan ook zo zijn dat je op de kieslijst staat, nul stemmen haalt en toch in de commissie mag. Dat argument zou ik op die manier willen ontkrachten.

Pagina 57/63 Mevrouw Mous, SP Ik wil graag onderschrijven wat de heer Bertholet zojuist heeft gezegd. Ik ben het daar heel erg mee eens. Wij moeten er enorm voor waken dat onze commissies niet een soort kippenren gaan worden, waar mensen in en uit draaien. Ik maak me ook een beetje zorgen over het volgende. Als je iemand nu leert kennen, een enthousiast, jong persoon, die nu heel veel interesse in de politiek heeft en zonder dat je zelf de persoon heel goed kent, laat je deze al deelnemen aan de commissie. Is het dan niet verstandiger om iemand een tijd mee te laten draaien binnen de partij? Je kan een commissievergadering ook heel goed volgen vanaf de publieke tribune. Tegenwoordig kun je het zelfs met beeld vanaf thuis volgen. Ik vind het dus een beetje een zwak argument om te zeggen dat dit de manier is om jonge mensen kennis te laten maken en jonge mensen te laten zien hoe het gaat in een commissievergadering. Geloof me, we hebben allemaal ooit onze eerste commissievergadering meegemaakt, en onze tweede en onze derde. Het is heel erg moeilijk om de eerste keer deel te nemen aan het debat, omdat er zo ontzettend veel op je af komt. Als jij iemand nieuw in een commissievergadering neerzet, iemand zonder ervaring, dan doe je ook geen ervaring op als je slechts aan een aantal van die commissievergaderingen deelneemt.

De voorzitter Ik zie dat mevrouw Heine nog haar hand omhoog heeft. Wellicht is dit nog van voorheen. Mevrouw Heine-van Dartel, CDA (interruptie) Nee, voorzitter. Ik wil even interrumperen op mevrouw Mous. Ik wil tegen mevrouw Mous zeggen dat het juist belangrijk is dat mensen niet meeluisteren in een commissie, maar dat ze kunnen vertellen wat ze zelf vinden. Daar gaat het uiteindelijk om. Ik weet zeker dat er genoeg jonge mensen zijn - die hebben wij ook - die dat wel kunnen en wel doen. Daar gaat het om. De voorzitter Oké, dat is geen vraag, maar een opmerking. Dat mag. Dan gaan we naar de heer Daamen van Partij Hoensbroeks Belang. De heer Daamen, Partij Hoensbroeks Belang Dank u wel, voorzitter. Het zal u niet verbazen. Wij hebben in het verleden al vaker aangegeven dat dit voor ons een punt is dat direct veranderd mag worden. Niet alleen wat de jongeren betreft, maar ook andere mensen die je in de afgelopen periode leerde kennen, die zich aansluiten bij een partij en best wel knowhow in huis hebben; misschien zelfs wel meer knowhow dan we zelf hebben op bepaalde gebieden. Het zou zonde zijn als je die kennis niet benut in een commissievergadering. Wij steunen deze motie dus volledig. De voorzitter Dank u wel. Tot slot gaan we naar de heer Diederen. De heer Diederen, Fractie Diederen Voorzitter, heel kort.

Ik vind dat elke partij zelf verantwoordelijk is voor de scholing en de kwaliteitsbewaking van zijn eigen fractieleden en commissieleden. Ik steun het voorstel dus volledig. De voorzitter Dank u wel, meneer Diederen. We kunnen overgaan tot stemming. Ik begrijp van mevrouw Mous dat er geen sprake is van algemene instemming. Klopt dat, mevrouw Mous? Mevrouw Mous, SP Ja, dat is correct.

Pagina 58/63 De voorzitter Als er anderen zijn waarvoor dit ook geldt, dan wil ik dat graag horen. Zijn er andere fracties die niet kunnen instemmen met dit initiatiefvoorstel? Ik hoor niemand. Mag ik dan constateren dat behalve de SPfractie alle andere fracties instemmen met dit initiatiefvoorstel? Is er iemand die deze conclusie niet deelt? Ik hoor en zie niemand. Dan constateer ik - zonder dat we nu apart tot stemming hoeven over te gaan, omdat het volstrekt helder is - dat dit initiatiefvoorstel is aangenomen. Hierbij wordt aangetekend dat de SP-fractie tegen heeft gestemd. Aldus is besloten. 16. Motie 'vreemd aan de orde van de dag' PvdD inzake regenboogzebrapad bij scholen De voorzitter Ik wijs u er ten overvloede op dat het 22.15 uur is. Dat gezegd hebbende, geef ik mevrouw Géron het woord. Eerste termijn Mevrouw Géron, Partij voor de Dieren Ik zal het kort houden. We hebben allemaal gelijke rechten, maar niet iedereen wordt als zodanig tegemoet getreden. De regenboog werd het symbool voor diversiteit, met name voor de emancipatiestrijd van de LHBTI-beweging. De Partij voor de Dieren is van mening dat Heerlen als regenboogstad het symbool van de regenboog moet uitdragen. Bij die scholen waar in de komende tijd de verkeerssituatie wordt aangepast en waar een zebrapad onderdeel uitmaakt van verbeterde veiligheid, stellen wij voor om een regenboogzebrapad te realiseren.

Dat was het. De voorzitter Dank u wel, mevrouw Géron. Ik begin bij mevrouw Winkens. Mevrouw Winkens, VVD Dank u wel, voorzitter. Ofschoon iedereen weet dat ik altijd een grote regenboog boven mijn huis heb hangen, ben ik ook voorstander van regenboogzebrapaden. Ik heb alleen een vraag aan mevrouw Géron. Is inmiddels door uw partij getoetst of het regenboogzebrapad exact door de wetgeving wordt geaccepteerd als zebrapad? Ik stel me zo voor dat er in geval van calamiteit, ongeval of wat dan ook op zo'n zebrapad er verzekeringsmaatschappijen zouden kunnen zijn die zeggen: dit is geen zebrapad. Dan krijgen we een gevecht tussen de wetgever en onze goede bedoelingen. Ik wil graag van mevrouw Géron weten of dit is getoetst. Zijn er casussen van bekend dat dit rechtsgeldig is? Dank u wel. De voorzitter Dank u wel, mevrouw Winkens. Dan gaan we naar de heer Peters. De heer Peters, CDA Voorzitter, dank u wel. Ik merk dat de Partij voor de Dieren vaak probeert om met een beetje een belerend vingertje zaken voor elkaar te krijgen. Dat is ook bij deze motie zo. De regenboogzebrapaden zouden moeten komen bij elke school die een renovatie heeft of waar de verkeerssituatie wordt aangepast. Dit is wat ons betreft juist een initiatief dat van onderop zou moeten komen in plaats van dat de gemeente dit oplegt. Dan heb ik het nog niet over de louter symbolische waarde van die regenboogzebrapaden.

Als er scholen zijn die dit willen, dan kunnen zij op elk moment - daar ben ik echt van overtuigd - zelf aankloppen bij de gemeente om te bespreken of dit mogelijk is en wat er mogelijk is. Op dat punt is de voorliggende motie wat ons betreft geen goed idee. Wij steunen hem daarom ook niet. Dank u wel.

Pagina 59/63

De voorzitter Dank u wel, meneer Peters. Dan gaan we naar meneer Horssels. De heer Horssels, Partij Hoensbroeks Belang Dank u wel, voorzitter. Dit is een onduidelijke motie. Een verzoek, een verbetering en veiligheid. Een regenboogzebrapad is zelfs onveilig en zelfs onwettelijk. Bij het gemeentehuis is er ooit een geweest. Deze is als zeer onveilig bevonden. De Partij Hoensbroeks Belang begrijpt het symbool, maar wij zullen tegen deze motie stemmen. Dank u wel. De voorzitter Dank u wel, meneer Horssels. Dan gaan we naar meneer Gelissen. De heer Gelissen, SP Voorzitter, dank u wel. Ik beschouw mezelf als een behoorlijk competitief mens. Als ik had geweten dat er een wedstrijd was uitgeschreven, dan had ik natuurlijk direct meegedaan. Deze wedstrijd heet dan ook: welke gemeente heeft de meeste regenboogzebrapaden? Ik moet eerlijk zeggen, zoals vaker bij moties van de Partij voor de Dieren, gaat het weer over de vorm en helaas niet over de inhoud. Daar zal het toch over moeten gaan. Als ik het dictum goed lees, gaat het over regenboogzebrapaden om mensen uit de LHBTI-gemeenschap zich veiliger te laten voelen. Voorzitter. Regenboogzebrapaden geven helemaal niemand een veiliger gevoel. Het moet echt gaan over discriminatie en intolerantie tegenover gelijkwaardigheid en inclusiviteit.

Dat is de strijd die we moeten voeren en niet een strijd om wie de meeste regenboogzebrapaden heeft. Dat is namelijk de basis waar we het over moeten hebben. Zolang we in een maatschappij leven waarin we het over gayparades, roze maandagen, regenboogzebrapaden en meer van dat soort symbolen moeten hebben, dan is er iets diep fundamenteel mis met die basis. Dan zal dat kleurrijke zebrapad niet bijdragen aan een verhoogd veiligheidsgevoel binnen de LHBTI-gemeenschap. Wat is hiervan dus het werkelijke nut en de noodzaak? Geen. Wat is de toegevoegde waarde? Geen. Hoe nemen deze regenboogzebrapaden het gevoel van onveiligheid weg? Helemaal niet. Hoe neemt deze motie de LHBTI-gemeenschap überhaupt serieus? Wat mij betreft niet in het bijzonder. Is dit dan de manier waarop we discriminatie en intolerantie te lijf willen gaan? Laten we oprecht hopen van niet. De SP zal deze motie dan ook niet steunen. Dank u, voorzitter. De voorzitter Dank u wel, meneer Gelissen. Dan ga ik naar meneer Kastrop. De heer Kastrop, Ouderenpartij Heerlen Dank u, voorzitter. Laten we vooropstellen dat de OPH voorop loopt als het gaat om diversiteit. We hebben de regenboog hoog in het vaandel staan. Maar veiligheid overtreft alles. Omdat het om een pilot gaat, laten we het dan vooral bij de "veilige" oude zebrapaden houden. Gewoon de witte strepen op de weg.

Laat het aan de scholen over als ze daar een andere mening over hebben. Dat was de mening van de OPH. Wij zullen deze motie dan ook niet ondersteunen. Dank u wel. De voorzitter Dank u wel, meneer Kastrop. Meneer Tijdeman. De heer Tijdeman, Fractie Tijdeman

Pagina 60/63 Dank u wel, voorzitter. Ook Fractie Tijdeman steunt deze motie niet, met als reden dat zebrapaden dienen ter veiligheid van de zwakkere verkeersdeelnemers. Een zebrapad is zwart-wit en is duidelijk. Daarmee beschermt het de zwakkere verkeersdeelnemers. De regenboogzebrapaden daarentegen zijn enorm onduidelijk. Zij dragen wat mij betreft niet bij aan de veiligheid. Fractie Tijdeman is er fundamenteel op tegen. Wij steunen de motie niet. Wij vinden diversiteit belangrijk, maar dat is een opvoedings- en onderwijsissue. Daarin zul je mensen moeten opvoeden, onderwijzen en je moet mensen er bewust van maken, maar dat doen we niet met zebrapaden. We gaan niet lopen sollen met de veiligheid. Wij steunen de motie niet. Dank u wel. De voorzitter Dank u wel. We gaan naar de heer Bertholet. De heer Bertholet, D66 Dank u, voorzitter. Er is al heel veel gezegd. D66 zal de motie ook niet steunen, ondanks het feit dat wij natuurlijk altijd voor inclusiviteit en diversiteit zijn. Daar is al veel over gezegd. Wij zijn ook bang dat de zebra's op die manier ten koste gaan van de herkenbaarheid en de veiligheid. Wij zullen het dus niet steunen. De voorzitter Dank u wel, meneer Bertholet. Dan tot slot naar de heer Diederen. De heer Diederen, Fractie Diederen Het is bijna een historisch patroon.

Iedereen klopt zich op de borst over diversiteit, maar als het erop aankomt om een handzaam instrument te gebruiken waarbij je diversiteit bij scholen onder de aandacht van de jongste kinderen kunt brengen ... Je kunt dan een gesprek starten. Ik heb een kleindochter van vijf. Die vraagt bij alles: wat is dit? Wij verzuipen dan in argumenten over veiligheid. Het zebrapad dat bij De Vondst ligt, ligt er nog steeds als zebrapad en als regenboogzebrapad. Ik vind het een beetje gênant dat degenen die zich het hardst op de borst kloppen, zoeken naar argumenten om tegen te zijn. Uit ervaring kan ik zien dat dit iets is als: dit is een motie van een oppositiepartij, dus dan gaan we daar als een blok tegen liggen. Ik niet. Ik steun hem. Klaar. De voorzitter Dank u wel, meneer Diederen. De heer Leers. De heer Leers, Hart-Leers De toon van de heer Diederen staat mij enorm aan. Hij probeert een beetje de gang van zaken in het licht te zetten, zoals we hem moeten zien. Ik ken onze collega mevrouw Géron als iemand die oprecht in het dossier zit en er niet op uit is om hier op een goedkope manier te scoren. Alles behalve. Voor een kleurrijke leeromgeving kan ook niemand zijn. Iedereen van ons heeft het genot gehad, of het mindere genot, om op school te zitten. Een beetje kleur was dan vaak wel fijn. Nu heb ik niet de modernste media, maar wel een telefoon waar je mee kan sms'en.

Ik kreeg net een sms'je binnen van mijn collega Kerssemakers. Hij gaf aan dat alhoewel er weinig interesse was om veel te doen met een kleurrijk zebrapad, de wethouder wel had geuit open te staan voor creatieve oplossingen. Als je dan niet voor een kleurrijk zebrapad gaat, dan kun je toch op een andere manier die regenboogkleuren terug laten komen in de schoolomgeving? Zou dat mogelijk een compromis kunnen zijn als de meerderheid van de raad dit niet ziet zitten? Je kunt het dan hebben over de kleuren van de regenboog, je kunt het hebben over natuurkunde, een andere keer heb je het over diversiteit en noem maar op. Met carnaval geef je de kleuren aan. Je kan er alle kanten mee op gaan. Je bereikt dan zelfs nog veel meer dan alleen diversiteit. Weliswaar is het een heel diverse kleurenwaaier, maar ik zou zeggen dat we zeker onze jongste stadsgenoten niet te kort moeten

Pagina 61/63 doen door wat gekissebis over of een regenboogzebrapad wel of niet mag. Als we het niet bij een zebrapad doen, dan kunnen we toch in samenwerking met de scholen dit kleurenpalet in breedheid onder de aandacht brengen? Volgens mij is dit ook min of meer de creatieve oplossing waar de wethouder het over had. Dan denk ik dat mevrouw Géron samen met ons precies heeft bereikt wat zij wilde. Iedereen heeft zijn zegje kunnen doen en dan is er toch iets uit gekomen waar we allemaal wat aan hebben. Daarmee wil ik deze eerste termijn besluiten. Dank u wel. De voorzitter Dank u wel, meneer Leers. Mevrouw Schreurs. Mevrouw Schreurs, Partij Hoensbroeks Belang (interruptie) Onze fractie had al gereageerd, maar ik wil een interruptie op de heer Diederen plegen. Ons probleem zat niet zozeer in het onder de aandacht brengen van de kleuren. De voorzitter Mevrouw Schreurs, excuus. Ik wil er niet vervelend over doen, maar het is 22.27 uur. Meneer Diederen is niet meer aan het woord. Ik stel voor dat u dit bewaard voor een tweede termijn, want anders moet ik straks iedereen toestaan om interrupties te plaatsen op mensen die niet meer aan het woord zijn. Vindt u het goed dat we dit even bewaren, dat u het inslikt of weet ik wat u ermee doet, maar dat het niet per se nu hoeft? Mevrouw Schreurs, Partij Hoensbroeks Belang (interruptie) Dat is goed.

Dan bewaar ik het voor de tweede termijn. De voorzitter Dank u wel. Meneer Hazen. De heer Hazen, Stadspartij Voorzitter, ik wil heel kort zijn. Namens de fractie van de Stadspartij stemmen wij helemaal in met de wijze woorden van de heer Diederen. De voorzitter Dank u wel, meneer Hazen. Ik kijk of er nog iemand anders is. Dat is niet het geval. Dan kijk ik naar het college. Wethouder Claessens Voorzitter. Laat ik maar gelijk beginnen, gelet op de tijd. Het college ontraadt deze motie. Ik ga ook zeggen waarom. Punt 1. Ik vind het jammer dat de motie er überhaupt is gekomen. Op de vragen hierover in de commissie heb ik denk ik een heel duidelijk antwoord gegeven. Alleen al vanuit het oogpunt van de verkeersveiligheid leggen wij niet bij alle scholen zebra's aan. Dat wordt alleen overwogen als dit een onderdeel is van een totale aanpak die met veiligheid en gedragsbeïnvloeding van mensen te maken heeft en met het nemen van eigen verantwoordelijkheid door scholen. Als we zebra's realiseren in zo'n traject - dat heb ik toen ook in de commissie aangegeven, bijvoorbeeld zo'n traject als wij in Mariarade bij De Regenboog hebben gedaan - en er komt van onderop van partijen, leerlingen, onderwijzers, school, buurt de behoefte en de vraag voor een zebrapad, dan heb ik aangegeven dat dit een regenboogzebrapad zou kunnen zijn.

Het dictum van de motie geeft echter aan bij alle scholen zo'n zebrapad aan te gaan leggen. Ik heb in de commissie aangegeven dat dit een stap te ver is. Dan ga ik in op de suggestie van de heer Leers om een soort oplossing te vinden. Schoolbesturen bepalen zelf wat zij naast de basispakketten van schoolvakken, zoals rekenen en taal, aan thema's in het lesprogramma opnemen. Ze bepalen ook hoe ze omgaan met bewustwording rondom LHBTI.

Pagina 62/63 Daarbij geef ik ook nog aan dat daar waar ouders het belangrijk vinden om dit in een vroeg stadium aan hun kinderen mee te geven, dit ook vooral te doen vanuit de thuissituatie. Ik heb in de commissie aan mevrouw Géron aangegeven dat ik het idee best sympathiek vind, maar ik vind de uitvraag die wordt gedaan te extreem en te ver gaand. Dan kom ik weer uit bij de heer Leers. Bij de uitleg van de trajecten die wij gaan lopen, mocht van onderop blijken dat mensen in de buurten bij een bepaalde school behoefte hebben aan een regenboogzebrapad, dan kunnen wij dat op dat moment bekijken. Maar er zijn ook scholen die aan zullen geven als er een zebrapad komt, dat zij gewoon een zwart-wit-zebrapad willen hebben. Dat moeten we dan ook toestaan. Verder is het aan uw raad, voorzitter.

De voorzitter Ik zie dat de heer Diederen een interruptie wil plegen op de wethouder. Meneer Diederen, gaat uw gang. De heer Diederen, Fractie Diederen (interruptie) Door een aantal mensen wordt nogal stevig getamboereerd met heel veel standvastigheid dat het onveilig zou zijn. De wethouder suggereert dit ook. Er is geen onderwerp in onze samenleving dat zo gemonitord wordt als verkeersveiligheid. Ik ben de eerste die de steun voor zo'n motie zou intrekken als men mij op basis van cijfers ervan kan overtuigen dat je eerder van een zebrapad wordt gereden als het een regenboogzebrapad is dan als het een gewone is. Maar ik heb dat nog niemand zien aantonen. Dank u wel. De voorzitter Vraagt u dit aan de wethouder? De heer Diederen, Fractie Diederen (interruptie) Ja, aan de wethouder. Wethouder Claessens Voorzitter, staat u toe dat ik gelet op de tijd direct antwoord? Ik heb niet gezegd dat een regenboogzebrapad niet veilig is. Ik heb aangegeven dat het niet noodzakelijk is om bij iedere school in het kader van de verkeersveiligheid een zebrapad aan te leggen. Als dat vanwege de verkeersveiligheid wel moet, dan zeg ik: bekijk dit in samenspraak met de buurt, de wijk en de school. Dan kun je het altijd hebben over welke vorm het is. Nogmaals, hetgeen in het dictum wordt gevraagd gaat ons te ver, namelijk om bij alle scholen een zebrapad aan te leggen in deze kleur.

Daar ben ik duidelijk over geweest. De voorzitter Dank u wel, wethouder. Ik zie dat de heer Tijdeman, de heer Diederen en de heer Leers zich nog melden. Ik herhaal opnieuw dat het 22.32 uur is. We kunnen hier nog heel erg lang over bezig zijn. Ik vind het prima. Ik ga de heer Tijdeman ook het woord geven, maar als het kan, alsjeblieft heel kort. Meneer Tijdeman, gaat uw gang. De heer Tijdeman, Fractie Tijdeman (interruptie) Voorzitter, dat kan zeker heel kort. Ik vind de woorden van de heer Diederen nogal aanmatigend. Ik wil de vraag eigenlijk omkeren: kan de heer Diederen aantonen dat de regenboogzebrapaden net zo veilig zijn als gewone zebrapaden? Dat mis ik dan ook in het verhaal. Ik ken de onderzoeken niet. Ik ken wel de geluiden dat ze niet helemaal veilig zijn. Ik wil dit graag horen van de heer Diederen. De voorzitter

Pagina 63/63 Heren, in dit geval kunt u elkaar niet interrumperen, want de wethouder heeft gereageerd. Als u interrumpeert, dan interrumpeert u de wethouder. Ik heb goed geluisterd als voorzitter. Ik heb de wethouder hier duidelijke taal over horen spreken. Hij constateert op dit moment niet dat een zwart-witzebrapad of een gekleurd zebrapad - mijn god, waar hebben we het over op dit tijdstip van de dag - veiliger of onveiliger is. Dat heeft de wethouder duidelijk gezegd. Volgens mij hoeft u elkaar daar niet, al dan niet met omgekeerde bewijslast, van te overtuigen, want volgens mij heeft de wethouder daar net van gezegd dat dit niet het geval is. Kan ik daarmee constateren dat deze discussie voor nu niet per se noodzakelijk is? Oké, mooi. Dan kijk ik naar de heer Leers, want hij heeft een concreet voorstel. Voor de orde of in algemene zin? De heer Leers, Hart-Leers Laat ik zeggen, in algemene zin. Ik heb het idee dat het college en mevrouw Géron korter bij elkaar zitten dan menigeen denkt. Wellicht is het beter om het voorstel nu aan te houden en dat de heer Claessens en mevrouw Géron nog een keer praten over alternatieven om daarmee te bewerkstelligen wat sommigen hier willen en anderen pertinent niet. Ik denk dat dit een mooie middenweg is waar we deze avond in zouden kunnen besluiten. Dat voorstel wil ik doen. Dank u wel.

De voorzitter Ik wil het graag onderschrijven, ook al ben ik slechts de neutrale voorzitter van deze raad. We gaan even kijken of mevrouw Géron dit voorstel van de heer Leers interessant genoeg vindt. Mevrouw Géron, mag ik u eerst het woord geven? Anders hoeven we namelijk ook niet meer naar de anderen die hun hand nu opsteken. Mevrouw Géron, is het voorstel dat de heer Leers doet een voorstel waarmee u kunt leven? Mevrouw Géron, Partij voor de Dieren Ik vind het jammer dat mijn collega-raadsleden hier zo op ingaan. Het kan zijn dat ik het dictum te scherp heb gesteld. Zoals de heer Diederen het verwoordt, is het idee van de Partij voor de Dieren om een zebrapad voor te stellen bij scholen waar de verkeerssituatie toch wordt aangepast. Ik wil het graag aanhouden en kijken of en hoe we dit in welk jasje gieten. Dat wil ik best doen, gezien de tijd. De voorzitter Ik geef u het advies mee om met de wethouder samen te gaan zitten. Volgens mij zit het echt in het dictum. Er is duidelijke taal gesproken, maar desalniettemin geloof ik dat het deze raad echt om de scherpte van het dictum te doen is. Mevrouw Géron, met uw instemming constateer ik dat u daarmee deze motie intrekt en dat u ons wellicht in de toekomst verrast, verblijdt, verheugt, wat u maar wil, met een al dan niet samen met de wethouder afgestemde motie en dat u daarmee terugkomt.

Kan ik dat zo concluderen? Mevrouw Géron, Partij voor de Dieren Akkoord. De voorzitter Dank u wel. Dan is daarmee deze motie nu van tafel. 17. Motie 'vreemd aan de orde van de dag' OPH inzake huwelijksjubilea en 100-jarige Deze motie is ingetrokken. Sluiting Ik constateer dat we aan het einde van deze vergadering zijn gekomen, met dank aan u allen. Ik wens u wel thuis. Dank u wel.

Pagina 64/63

De voorzitter sluit de vergadering om 22.35 uur. Aldus vastgesteld 24 februari 2021,

tijdens

de

openbare

vergadering

van

de

gemeenteraad

de griffier,

de plv. voorzitter,

drs. T.W. Zwemmer

R.P.E. Meyer

van

Heerlen

van