Notulen-concept raadsverg. gem.Heerlen 26 jan. 2022.docx

Ik vind ook dat we dit eigenlijk met een unanieme raad moeten doen. In die zin zal ik dat morgen zo aan de provincie mededelen om wel vaart in het proces te hebben, zodat we hier volgende maand een unaniem besluit over kunnen nemen. De voorzitter Dank u wel. We schuiven dit agendapunt door naar volgende maand. 11. Ontwerpverklaring van geen bedenkingen rondje groeves deelgebied West 12. Ontwerp-verklaring van geen bedenkingen rondje groeves, deelgebied Oost De voorzitter We behandelen deze twee agendapunten gezamenlijk, in de hoop dat de behandeling ook sneller gaat. Wie mag ik het woord geven? De heer Gelissen. Eerste termijn De heer Gelissen, SP Dank u, voorzitter. Stel je voor dat je thuis een nieuw bankstel nodig hebt, maar je hebt er op dat moment niet veel budget voor of niet veel budget voor over. Dat kan. Plotseling staat er een vrachtwagen voor de deur, laadt een nieuw bankstel uit, maar er zit een boodschap bij: "van een gulle gever, graag of niet". Je bent misschien wel blij dat je die nieuwe bank hebt, want je hebt hem ook echt nodig, maar de kleur is niet ideaal en het zitcomfort blijkt ook niet helemaal je van het te zijn, of zelfs helemaal niet. Ik vraag me af hoe u dat zou vinden. Bij zulke belangrijke beslissingen, zou je toch wat inspraak willen hebben, lijkt me. Dit halve rondje groeve is dus die bank. We zijn blij met de subsidie van IBA en anderen.

De ontwikkelingen in het gebied zijn ook hard nodig en welkom, maar het het anders en wellicht veel beter gekund. Het voelt niet helemaal lekker. Graag hadden we hier iets meer over te zeggen gehad in het voortraject. Sterker nog, uit de antwoorden op aanvullende vragen blijkt dat als we nu niet akkoord gaan, we geen cent krijgen. We staan dus met de rug tegen de muur. Het blijkt dat het tracé vandaag moet worden vastgesteld, zonder enige ruimte voor aanpassingen. Eigenlijk schijnt iedereen te bepalen over wat, hoe en wanneer, behalve de gemeenteraad en de burgers. Tegelijkertijd is het woord burgerparticipatie niet meer weg te denken uit de politieke retoriek. Het is een tegenstelling die mijns inziens toch wat vragen oproept. Het fietspad en het tracé kunnen dus anders en veiliger. Er zijn alternatieven en bedenkingen aangedragen door insprekers en de raadscommissie, maar daar kan klaarblijkelijk geen rekening meer mee worden gehouden. In de antwoorden op de aanvullende vragen stond letterlijk "aan de hand van de gekozen route hebben diverse onderzoeken plaatsgevonden. Heronderzoek betekent opnieuw onderzoek, tijdverlies en subsidieverlies". Dat is wat er staat.

Pagina 57/93 Voorzitter. U kent de SP niet als een partij die als een havik op de processen zit, maar nu wel even graag, omdat het proces hier de inhoud bepaalt. Het college geeft aan vanaf april 2020 de kartrekker te zijn van dit mooie project. Dat is bijna twee jaar waarin burgerparticipatie en overleg plaats had kunnen vinden, zou ik durven beweren. De vragen zijn dan ook de volgende: waarom zijn de raad en de betrokken omwonenden van het gebied niet eerder in de feitelijke besluitvorming betrokken, zodat andere visies en bedenkingen in het voortraject hadden kunnen worden meegenomen? Voor de helderheid: het antwoord op punt 285 van de actielijst van de commissie RO geeft absoluut geenszins antwoord op die vraag. De tweede vraag is: waarom lijkt het college het prima te vinden dat IBA, de provincie en Sibelco beslissingen nemen over hoe ons eigen huis ingericht gaat worden, want dat mag kosten en wanneer het dient te gebeuren? Als u dit niet goed vindt, waar blijkt dit dan uit? Tot slot. Waarom is het voor IBA toch zo belangrijk dat het fietspad zo loopt als het nu zou moeten gaan lopen? Welke voorwaarden worden hieraan gesteld door IBA, die een ander tracé aan aanpassingen klaarblijkelijk onmogelijk maken? Dank u, voorzitter. De voorzitter Dank u wel. De heer De Groot. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen Dank u, voorzitter.

Ik ben het eigenlijk helemaal niet eens met hetgeen de heer Gelissen aangeeft. Ik begin met burgerparticipatie. We hebben in de commissie nota bene twee vertegenwoordigers van de buurt gehoord. Zij hebben ingesproken. Ze hebben denk ik terecht kritische vragen gesteld. Misschien wel de belangrijkste vraag die gesteld werd, had betrekking op de veiligheid, het weghalen van hekken en de mogelijke overlast die de realisatie van het pad met zich mee zou brengen voor wat betreft het 's nachts gaan zwemmen. Door de wethouder is daar op een duidelijke manier op gereageerd, namelijk dat daar absoluut geen sprake van is. Die hekken blijven. Sterker nog, ze worden zelfs uitgebreid. Daarnaast is het doorlopen proces uitgebreid toegelicht in de informatiebrief die we hebben gekregen. Er zijn vragen beantwoord rondom de subsidies en het verstrijken van de termijn daarvan. Ik denk dus dat alle vragen gepasseerd zijn en dat daar een duidelijk antwoord op is gegeven. De heer Gelissen, SP (interruptie) Via de voorzitter vraag ik of de heer De Groot het met mij eens is dat burgerparticipatie aanzienlijk meer is dan inspreken in de raadscommissie? De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen Natuurlijk ben ik dat met u eens. Ik heb begrepen dat de insprekers ook al in een eerder stadium alternatieven hebben aangedragen en dat deze ook bekeken en gewogen zijn.

Natuurlijk kun je altijd nog kiezen voor andere vormen van burgerparticipatie, maar ik kan niet concluderen dat hier geen sprake is van burgerparticipatie in dit traject. Voorzitter, ik ben klaar met mijn betoog. De voorzitter Dank u wel. De heer Leers. De heer Leers, Hart-Leers Bij mijn weten zou dit voorstel in februari worden geagendeerd in de raadscommissie. We waren het erover eens dat dit zou gebeuren, maar dat kon niet. Het moest in januari, want in januari moest de kogel door de kerk, anders waren de centjes foetsie en kon het project niet meer op tijd worden opgeleverd.

Pagina 58/93 Toen vroeg ik: sinds wanneer zijn wij in onderhandeling over die centen? Hoe zit dat met die 1,3 miljoen? Dat moest worden uitgezocht. Het is uitgezocht en inmiddels is gebleken dat er nagenoeg al een jaar wordt gewerkt aan de financiën, de plannen en noem maar op en waarschijnlijk nog langer. De voorgaande sprekers hadden het er al over, als je dan haasjerepje, met je rug tegen de muur, anders krijg je je centen niet en is het plan van de baan, een besluit moet nemen, dan doet dat het openstellen van het gebied, het toegankelijk maken van het gebied, het herinrichten van het gebied, een nieuwe toekomst creëeren, noem maar op, flink te kort. Ik begrijp niet dat mensen die daar geruime tijd mee bezig zijn, zich niet realiseren dat dit zo niet werkt. Dat als je zelf tijd nodig hebt om tot iets te komen, je anderen die tijd ook moet geven. Ons die tijd geven of gunnen, is in dit traject niet zo. Het enige wat wij kunnen doen, is instemmen, want anders komt het plan er niet en zijn de centen foetsie. Niemand weet wat er dan gaat gebeuren. Dit terwijl er vanuit de buurt wat signalen komen en er nog wat onduidelijkheden waren, anderen zullen daar dadelijk ook op ingaan. Dus aan de ene kant zeggen wij: wat mooi dat het gebied wordt opengesteld en dat er wandel- en andere recreatie wordt gerealiseerd en wat fijn dat er nog wat geld voor vrijkomt.

Maar van de andere kant zeggen wij: IBA is met een jaar uitgesteld, dus dat betekent een jaar extra, maar men heeft nu nog flink te kort. Er zit hoge tijdsdruk op. Er zit een hoop geld in dit potje, waarvan een groot deel natuurlijk van ons afkomstig is, want wij zijn zelf ook meebetaler aan de IBA. En dan krijg je dit, want men wil toch iets laten zien, zo van: kijk eens wat wij hebben gepresteerd. Dus niet alleen de gang van zaken stuit ons behoorlijk tegen de borst, maar ook de manier waarop het is opgetuigd. We hebben hier dus nogal wat mitsen en maren. We zijn benieuwd naar het verloop van deze discussie, want het is zeker nog geen nee, maar het is ook geen ja. De voorzitter Dank u wel. Mevrouw Géron. Mevrouw Géron, Partij voor de Dieren Dank u wel, voorzitter. Dit stuk heet: ontwerpverklaring van geen bedenkingen. Maar we hebben wel bedenkingen. Sinds enkele jaren broedt er een paartje oehoe's. Vos, ree, konijn, wild zwijn, bever, das et cetera, een hele rits dieren, zo lezen we in de rapporten, leven daar. De planning van de uitvoering dient in nauwe samenspraak met ecologisch deskundigen plaats te vinden en buiten de broedperiode. Wat schetst onze verbazing? Men heeft haast, omdat er IBA-gelden in zitten en omdat de IBA-periode teneinde loopt, moeten we beginnen, in maart al. Maar de broedperiode ligt grofweg tussen half februari en half augustus.

Treden we alles gewoon zomaar met voeten? We betreden het gebied van deze dieren oneerbiedig. Vandaar onze bedenkingen. Dat kan niet. Dan staat er nog een soort dreigement in: als we moeten aanpassen, dan zal het rondje groeves nooit meer worden aangelegd. We hebben niet geluisterd naar buur Sibelco. Ik had echt niet de indruk dat ze blij zijn met een zilverzandtuin. Maar goed, die komt er, want IBA vindt dat misschien wel een leuk plan. Dank u. De voorzitter Dank u wel. Meneer Hazen. De heer Hazen, Stadspartij Dank u, voorzitter. Met het gevaar om in herhaling te vallen. Het proces om te komen tot deze twee raadsvoorstellen is zwaar onvoldoende. We spreken al jaren over rondje groeve. Nu krijgen we op het allerlaatste moment twee raadsvoorstellen voorgelegd. We krijgen ook een brief eroverheen: als je niet instemt met deze twee raadsvoorstellen, dan krijgen we geen 1,3 miljoen subsidie, en dan kun je die rondjes groeve wel vergeten. Dat is chantage, zou ik bijna zeggen. Maar van de andere kant, we hebben als raad al een aantal keer uitgesproken dat we die rondjes groeve wel zien zitten. Als we nu nee zeggen, dan zijn ze misschien wel weg, en dat wil natuurlijk ook niemand.

Pagina 59/93 Dus, chantage, maar we zullen straks, ook als Stadspartij, instemmen met de voorstellen. Dat zeg ik al bij voorbaat. Dan over de inhoud van de twee voorstellen. We kunnen er niets meer mee, want het staat in de brief. Maar toch wil ik er het een en ander over gezegd hebben en ik wil een paar toezeggingen van het college. Ik begin met de Groeve West. In de commissie heb ik gevraagd wat de omwonenden en Beaujean ervan vinden. Ik kreeg een antwoord dat mij inhoudelijk tekortdeed: Beaujean heeft niets meer te vertellen, want het is nu eigendom van de gemeente; de omwonenden kunnen bezwaar maken. Dat is ook nog een mooie. Ik ben zelf op onderzoek uitgegaan. Beaujean is op de hoogte van de plannen en is uitermate tevreden over de plannen. Er is een omheining geplaatst tussen het pad en het groevegebied, waardoor dat ook veilig is. Ik had daar ook naar gevraagd, maar daar kreeg ik helemaal geen antwoord op. Beaujean is dus best tevreden en maakte dat ook heel duidelijk aan mij. Toen ben ik daar nog even een rondje gaan lopen. Ik heb gezien dat de groeve bijna uitgeëxploiteerd is. Die verdient het natuurlijk dat die straks ook wordt ontwikkeld. Laten we vooral ook al ideeën ontwikkelen voor wat daar kan komen, want het ligt midden in Heerlerheide, in een prachtig gebied. Dan ben ik ook omwonenden gaan bevragen. Die zitten met een hele hoop vragen.

Ze weten dat er een pad komt, maar verder weten ze niets. Wordt dat pad goed omheind? Wordt dat pad afgesloten of goed verlicht in het donker? Dat weten ze allemaal niet. Wij stemmen straks in met het rondje Groeves west. Ik vraag van u om voordat u begint de omwonenden fatsoenlijk voor te lichten over wat er gaat gebeuren en welke plannen er zijn. Ik heb van Beaujean begrepen dat het waarschijnlijk 's nachts wordt afgesloten. Maar vertel dat dan aan die omwonenden, zodat zij weten dat het bij hen achterom 's nachts veilig is. Die toezegging had ik straks graag van de wethouder, zodat deze op band staat. De brug over de Bruinkoolweg staat in het plan West. Ik heb het erover gehad. De wethouder wist in de commissie niet precies hoe dat zat. Ik heb er nog eens over nagedacht. Ik heb er nog een keer gefietst en gelopen. Als de gemeente een paar cent wil verdienen met het plan West - dan bedoel ik heel veel geld verdienen - ze willen nu een brug leggen over de Bruinkoolweg. Spaar die brug, leg diezelfde brug over de Schelsberg. De afgrond van de Bruinkoolweg is helemaal niet zo steil. Dan kun je met het pad naar beneden en aan de andere kant weer omhoog fietsen. Dan heb je een brug verdiend en heb je toch een doorgaand fietspad, wat je nu niet hebt. Denk er eens over na.

Waarschijnlijk is dat wel een ingrijpende wijziging in het plan, maar niet in het pad waar u het over hebt in uw brief. Dat zou dus een hele besparing kunnen opleveren voor de gemeente. Groeves Oost, daar kunnen we niet zo heel veel meer - daar had de vertegenwoordiger van de SP het ook over - terwijl hier toch door omwonenden een goed idee naar voren werd gebracht. Gebruik de bestaande weg, gebruik het bestaande pad en doe dat niet via het nieuw te ontwerpen en nieuw aan te leggen pad. Kunnen we niet meer omleggen, want in de brief staat dat we dan te laat zijn en die 1,3 miljoen missen. Dat is een gemiste kans, zou ik willen vaststellen. Van de andere kant, dat heeft de wethouder wel al toegezegd in de commissie, maar ik zou dat graag nog een keer hier in de raad herhaald zien, zodat dit ook op band en in de notulen staat, dat er een fatsoenlijke omheining blijft in de groeve Oost, dat het wordt afgesloten in de nachtelijke uren, zodat het ook veilig is in het gebied en zodat de omwonenden geen overlast krijgen met nachtelijke escapades van wie dan ook. Ik zou dat graag door de wethouder toegezegd hebben hier op band. Dat was het, voorzitter. De voorzitter Dank u wel, meneer Hazen. Meneer Diederen. De heer Diederen, Fractie Diederen Dank u wel, voorzitter.

Op de eerste plaats wil ik even inhaken op het argument burgerparticipatie en op of mensen wel afdoende en tijdig geïnformeerd en betrokken zijn. In de afgelopen anderhalf jaar hebben we zeker vier keer, misschien wel vijf keer, het onderwerp Sibelco met verschillende invalshoeken in de commissies gehad en soms in de raad. Bij mijn weten waren er altijd drie insprekers. Van die drie was één

Pagina 60/93 een geïnteresseerde commerciële uitbater van een ooit te realiseren horecapunt. Die was er nu niet bij, want het ging niet over het horecapunt. Voor de rest waren het altijd die twee mensen, die nu in de commissie zijn geweest. Die twee mensen vertegenwoordigden ook twee verschillende organisaties. Als voorzitter heb ik het voordeel dat ik gewoon kan luisteren, want ik hoef me verder van niemand iets aan te trekken. Uiteindelijk heb ik die mensen ook horen zeggen dat ze met een aantal toezeggingen van de wethouder, met name over veiligheid en het ook respecteren van broedseizoenen en weet ik wat allemaal, er best mee konden leven. Die zilverduin, of hoe het ook heet, is in het kader van het vast te stellen besluit een uitvoeringskwestie die best nog nader kan worden bekeken. Ik zou dus zeggen: leuk en aardig om ons druk te maken over eventueel niet gevolgde procedures. Dat is voor mij typisch een gevalletje VAR: niemand kan bewijzen dat hij uit is, dus is hij in. De voorzitter Mevrouw Géron wil bewijzen dat hij uit was. Gaat uw gang. Mevrouw Géron, Partij voor de Dieren (interruptie) Ik heb een vraag aan meneer Diederen. Rekeninghouden met de natuur en met de dieren die er leven, terwijl in de stukken staat dat we in maart beginnen met de werkzaamheden. Is daar een ecoloog bij? Het is broedseizoen. Daar kunnen we niet omheen, meneer Diederen.

Denkt u niet? De heer Diederen, Fractie Diederen Nee, want u kunt mij ook niet storen als ik aan het broeden ben. Dat snap ik. Maar goed, dat lijkt mij een mooie afsluiting van mijn betoog. Ik ben dus voor dit voorstel. De voorzitter Dank u wel, meneer Diederen. Ik zal u vanavond niet meer storen. Wethouder Clemens. Wethouder Clemens Dank u, voorzitter. Nog steeds ter vervanging van wethouder Damen, die dit dossier natuurlijk trekt. Een aantal dingen. Ik kan mij heel veel voorstellen bij een heleboel dingen die over de procedure zijn gezegd. Ik kan me ook heel veel voorstellen bij de ongewenste en volgens mij ook bijzonder onprettige druk die komt kijken bij het dadelijk wel of niet binnenhalen van die subsidie. Laat ik daarvan zeggen dat wij dat niet fraai vinden. Wij zouden dat ook liever anders met u doen. Tegelijkertijd is dat wel de situatie zoals deze nu is. Het heeft ook alles te maken met het voortraject, waar we als gemeente natuurlijk niet alleen aan zet waren. Er moest ook voortdurend worden afgestemd met IBA, de provincie en bijvoorbeeld ook met Sibelco. Niet alles daarin hebben wij als gemeente in eigen hand. De heer Gelissen vroeg: laten wij ons door andere partijen voorschrijven hoe het hier moet worden? Ik denk dat het eerlijke antwoord daarop is dat het een coproductie is van een aantal partijen. Als je dat samendoet, dan krijg je nooit helemaal je zin.

Dat betekent dus dat IBA inspraak heeft gehad, dat de provincie inspraak heeft gehad, dat Natuurmonumenten inspraak heeft gehad, maar ook dat wij als gemeente inspraak hebben gehad. Het is dus wel degelijk zo dat gemeentelijke ambtenaren mee aan tafel hebben gezeten en mee hebben nagedacht over wat er nu voorligt. Waar het gaat over de inspraak van burgers of van anderen in het gebied, die periode komt er nu aan. Daarom zeggen we nu dat we een ontwerpverklaring hebben. Er komt nu dus een periode aan waarin zienswijzen kunnen worden ingediend. Zienswijzen zijn niet alleen maar bezwaren, maar kunnen ook suggesties zijn. Het kunnen ook andersoortige aanmerkingen zijn. Die kans komt er dus zeker. De heer Leers zei denk ik terecht een aantal dingen over het proces. Ik heb daar al iets over gezegd, ook over de duur daarvan. Mevrouw Géron vroeg nog naar alles wat te maken heeft met de flora, fauna en verwees ook naar het onderzoek dat bij de stukken zit. Ik zou daar heel duidelijk over willen zijn. Dat wij goed omgaan met de natuur, en dat wij rekening houden met bijvoorbeeld het broedseizoen, is niet een

Pagina 61/93 wens, maar is een voorwaarde voor het komende proces. Sterker nog, de vergunning voor de werkzaamheden wordt onder voorwaarden daarvan verleend. De heer Gelissen, SP (interruptie) Ik ben nu een beetje in de war. De wethouder geeft aan dat suggesties en voorstellen eventueel nog kunnen komen. Maar in de e-mail die wij twee dagen geleden, of gisteren, hebben ontvangen, stond heel helder dat dit niet meer kon. Dat haalde ik net ook aan in mijn betoog. Er werd gezegd: heronderzoek betekent opnieuw onderzoek, tijdverlies en subsidieverlies. Dit is dus wat het is. Dat is zoals ik het ook heb begrepen. Mijn vraag is: hoe zit dat met die suggesties? Kan het nu wel nog of kan het niet meer worden veranderd? Mevrouw Géron, Partij voor de Dieren (interruptie) Inderdaad. U doet heel ruim dat er nog zienswijzen en visies kunnen worden ingediend, maar ik heb gelezen dat men in maart - dat is snel - gaat beginnen met de werkzaamheden. Dat is ook in het broedseizoen. Wethouder Clemens Op dat laatste kan ik slechts herhalen wat ik net heb gezegd, namelijk dat er gewoon een voorwaarde is dat moet worden voldaan aan alle bijbehorende regelgeving en de adviezen die de geraadpleegde ecologen hebben gegeven. Dat is gewoon een voorwaarde.

Ik hoop dat u mij vergeeft dat ik niet precies weet hoe die broedseizoenen zich verhouden tot de plekken waar gewerkt moet worden, en welke dieren en planten precies. Maar gelukkig hebben we wel mensen geconsulteerd die daar wel heel veel verstand van hebben. Die begeleiden ons ook gedurende dat hele proces. Mocht u daar op enig moment meer in detail over willen worden geïnformeerd, dan kan dat natuurlijk. Meneer Gelissen, ik refereerde natuurlijk niet aan dat we het hele proces opnieuw gaan doen, maar wel aan dat er nu een formeel recht is op het indienen van de zienswijze. Aan de hand van die zienswijze wordt een besluit genomen. Zienswijzen kunnen worden erkend, gehonoreerd, of niet. Dat is natuurlijk de aard van de inspraak. Ik snap dat u aan een ander soort inspraak denkt, waarmee mensen mee kunnen vormen. Daar moeten we ook eerlijk in zijn, daarvoor is het gewoon te laat in het proces. Daar heb ik al het een en ander over gezegd. De heer Hazen vroeg nog om een aantal specifieke toezeggingen. Gaan we na dit besluit de omwonenden nader informeren, bijvoorbeeld over het pad en alles wat daarbij hoort? Daarop zeg ik volmondig: ja, dat gaan we doen. Dan gaan we ook meer in detail informeren dan tot nu toe is gebeurd. De locatie van de brug ligt echt vast. Suggesties voor de toekomst voor een mogelijk andere brug of aansluiting, behoort tot de mogelijkheden.

Dat heb ik al eerder gezegd. Maar in dit plan ligt de brug vast. U vroeg ook naar de omheining voor de groeves Oost. Het antwoord daarop herhaal ik graag nog een keer. Die blijft, en waar die verdwenen is, of mogelijk in de komende periode gaat verdwijnen, wordt een nieuw hek teruggeplaatst. Met andere woorden, het gebied blijft afsluitbaar en zal ook in de handhaving in het regime Brunssumerheide terechtkomen. Dat betekent dat daar ook na zonsondergang in beginsel niemand hoeft te zijn. Daar kan ook op worden gehandhaafd. De heer Hazen, Stadspartij (interruptie) Weet u ook of groeve West 's nachts wordt afgesloten? Wethouder Clemens Daar kom ik op terug. Ik hoop dat de meeluisterende ambtenaar daar antwoord op kan geven. De heer Diederen refereerde nog aan de zilverzandtuin en dat het dat nog niet is voor de buurtbewoners. Daarvan kan ik zeggen dat er in de uitwerking van de tuin zeker nog mogelijkheden zijn om het een en ander aan te passen. Wat mij betreft gaan we daarbij de ideeën van de buurt zeker inzetten.

Pagina 62/93 In de tussentijd hoop ik dat ik, ondanks de vertraging, iets kan zeggen over de groeves West. Maar misschien kunnen we ook even terug naar de raad gaan. De voorzitter Ik ga even naar de tweede termijn. De beantwoording over de hekken groeves West nemen we mee in de beantwoording in tweede termijn. Meneer Hazen. Tweede termijn De heer Hazen, Stadspartij Dank voor het antwoord en de gevraagde bevestigingen. Ik vind het jammer dat er zo'n stugge opstelling is ten aanzien van de brug. Gezien de antwoorden van de wethouder in de commissie, denk ik dat hij niet ter plaatse bekend is. Het is natuurlijk dezelfde route. Het is precies hetzelfde pad, alleen zou je er op een andere manier mee om kunnen gaan. Dezelfde brug 300 meter verder. Er wordt zelfs niet over nagedacht. Het ligt vast en we doen het zo. We vinden dat jammer, maar we zullen de voorstellen rondjes west en rondjes oost steunen. Zeker ook omdat we die 1,3 miljoen graag willen binnenhalen voor deze plannen. De voorzitter Dank u wel, meneer Hazen. De heer Gelissen. De heer Gelissen, SP Dank u, voorzitter. Ik begrijp wat de wethouder zegt. Het is en blijft jammer dat er gewoon niet eerder is gekeken naar de, ik moet wel zeggen, zeer betrokken bewoners die er wonen. Ik refereer ook aan de heer Diederen, die zegt: die mensen zijn hier altijd komen inspreken.

Dat had betrekking op het fietspad en op al het andere gedoe met Sibelco. Het is inmiddels zo'n dik dossier, over overlast en noem al die dingen maar op. Ik ga ze hier niet herhalen. Laten we kort wezen. Het is zonder meer een verbetering. Het is goed dat het gebeurt. Er wordt ontwikkeld in het gebied, maar volgens de SP is er meer nodig. Ook volgens andere partijen hier. Er wordt al zo lang gevraagd om een veel bredere ontwikkeling van het gebied. Ik ga ook dat niet herhalen. Ik ga de commissie niet herhalen. Maar ik ga wel zeggen dat de insprekers en de meerdere stemmen uit de commissie RO, bedenkingen, andere visies en andere gedachten hadden. Op basis hiervan hadden zij andere, veiligere voorstellen voor de route van het fietspad. Wellicht zijn die voorstellen beter, maar deze kunnen nu niet meer worden meegenomen. Zoals de Stadspartij al aangaf, is dit een gemiste kans. De SP sluit zich helemaal bij de insprekers aan. Dus: een bredere ontwikkeling van het gebied, zwemmen, wandelen, fietsen, natuur, uitkijkpunt, wat voor moois je je maar kunt bedenken, is eigenlijk voor de SP een voorwaarde voor instemming. Ik moet eerlijk zeggen dat daar voor de SP overigens geen hele kuddes boerderijdieren bij horen. Ik zeg niet dat het zo is, maar het lijkt wel weer eens: wie betaalt, bepaalt. Zelfs in je eigen huis.

Echter, als we hierdoor een aanzienlijke subsidie mislopen voor de zo nodige en gewenste ontwikkeling in dit gebied, dan zou dat wel donders vervelend zijn. We sluiten ons ook aan bij wat de Stadspartij zegt. We zullen dan ook schoorvoetend en met gepaste tegenzin instemmen met deze ontwerpverklaringen. Dank u, voorzitter. De voorzitter Dank u wel. De heer Diederen. De heer Diederen, Fractie Diederen Omdat mijn naam werd genoemd, had ik even willen interrumperen. Ik kan het nog ter verheldering geven. Het viel mij op dat de insprekers in de commissie met geen woord hebben gerept over een gebrekkige procedure. Ook hebben ze niet geklaagd over het niet gehoord zijn. Zij kwamen vooral met inhoudelijke

Pagina 63/93 argumenten. Ik heb willen betogen dat zij op geen enkele manier blijk hebben gegeven zich achtergesteld gevoeld te hebben qua mogelijkheden om hun bedenkingen naar voren te brengen. Dat zij inhoudelijk een hoop bedenkingen en vragen hebben, staat buiten kijf. Daar waren er uiteindelijk nog een paar van over. Zij gaven zelf aan in principe een positieve grondhouding ten opzichte van dit plan te hebben. De voorzitter Dank u wel. Dan ga ik naar de wethouder. Wethouder Clemens Ik begin met de hekken. Voor groeves west geldt hetzelfde regie als voor oost. Met andere woorden, het is volledig afsluitbaar. Ik snap dat het een en ander is gezegd over het proces. Ik heb ook al gezegd dat ook wij constateren dat wij dat, terugkijkend, liever anders hadden gedaan. Tegelijkertijd staan we hier en willen we ook wel doorgaan met de ontwikkelingen van het gebied. Daarbij zitten we mee aan tafel, zeg ik in de richting van de heer Gelissen. Dus de gemeente zat aan tafel, de gemeente zit aan tafel en de gemeente blijft aan tafel zitten. Ik zou u willen uitdagen om het college daarin de goede kant op aan te moedigen. Daarbij is ook het volgende van belang. Wat het in de commissie al over een goede balans tussen natuur, recreatie en erfgoed in het gebied. Die willen we met zijn allen bewaken. We hebben ook nog een heel proces te gaan in het gebied.

Nu hebben we het weliswaar over een beperkt deel van de uitvoering, maar straks hebben we nog een heel aantal besluiten met elkaar te nemen. Dan komen we ook op de onderwerpen die de insprekers nadrukkelijk aansneden in de commissie. Dat lijkt mij het goede moment om die discussie te vervolgen. De voorzitter Dank u wel. Dan gaan we nu over tot besluitvorming. Dat doen we wel afzonderlijk voor beide deelgebieden. Ik begin met de ontwerpverklaring van geen bedenkingen rondje groeves deelgebied west. Wie wenst daarover stemming? Mevrouw Géron. Mevrouw Géron, Partij voor de Dieren Ik wens een stemverklaring. Wij zijn wel voor ontsluiting, maar door het tempo waarin dit gaat - het moet bij wijze van spreken klaar zijn voor het einde van het IBA-jaar - zijn wij bang dat onvoldoende rekening wordt gehouden met de natuur en met de flora en fauna, met de dieren die er leven. Wij stemmen dus tegen beide plannen. De voorzitter Dat is een stemverklaring van de Partij voor de Dieren. Met inbegrip van deze stemverklaring, akkoord. Dan kom ik bij agendapunt 12, verklaring van geen bedenkingen rondje groeves deelgebied oost. Ik neem aan dat u daar dezelfde stemverklaring wenst, mevrouw Géron. Dan gaan we op dezelfde manier akkoord. 13. Grondstoffenplan 2022-2026 Rd4-gemeenten De voorzitter Ik geef het woord aan de heer Sijstermans.

Eerste termijn De heer Sijstermans, Fractie Sijstermans Dank u wel, voorzitter. In hoeverre is er zicht op die aflopende contracten van Rd4? Als we rekening moeten gaan houden met bij wijze van spreken lagere vergoedingen of hogere kosten van verwerking door de

Pagina 64/93 explosieve stijging van de energiekosten, de lonen en andere inflatie. Wat we nu gaan vaststellen richting toekomst, dit is een meerjarenbesluit. Wat betekent dat? De andere vragen die ik heb, is: wat gebeurt er dan met de ontwikkelingen van het loonlastenverhaal? Een gedeelte van de woonlasten, de afvalverwerking en dergelijke. Ik had graag een antwoord van het college of dit ook van invloed zal zijn op de woonlasten van de burger. Dat waren mijn vragen. Dank u. De voorzitter Dank u wel. De heer Bayraktar. De heer Bayraktar, SP Voorzitter. Met dit voorliggende grondstoffenplan streven we naar meer bewustzijn, actieve afvalpreventie en afvalscheiding en naar een drastische teruggang van het aantal kilo's restafval. Dat zijn allemaal prima doelen. Dat vindt de SP ook. Maar wil je de grootste doorn in het oog, namelijk de verrommeling van de openbare ruimte in de stad en in buurten, tegengaan, dan dien je voor laag- en hoogbouw dezelfde scheidingsfaciliteiten voor afval aan te bieden. Als we alleen bij laagbouw het scheiden optimaal faciliteren en dit bij hoogbouw niet doen, dan zullen we nooit het bewustzijn bij onze inwoners kweken over afval als grondstof en zullen we alle gewenste doelen voor het restafval in de komende vier jaar ook niet halen. Om de Heerlense afvalberg te verkleinen, heeft de SP het college diverse voorstellen aangeboden.

Een van de voorstellen is om ook alle hoogbouw van wooncomplexen te faciliteren met ondergrondse containers voor gft- en pmd-afval. In de commissie Leefomgeving van afgelopen dinsdagavond zei de wethouder - in dit geval spreek ik hem als u aan, dat vind ik respectvol - uw mening op ons voorstel schriftelijk te zullen geven. Dat deed u afgelopen vrijdag met een schriftelijke memo. Daarin zegt u: het college is bereid om het voorstel in de volgende termijn nader te onderzoeken. Wethouder, uw antwoord begint positief, maar eindigt minder leuk. Meneer de wethouder, waarom schuift u dit door naar de volgende termijn, als u in ons voorstel perspectief ziet om fysieke verloedering wij vele hoogbouwcomplexen tegen te gaan? U hebt nog tijd tot 16 maart. Voorzitter. Ik ben benieuwd naar het antwoord van de wethouder of hij ons voorstel nog deze raadsperiode wil oppakken, want in deze raadsperiode is nog genoeg tijd om op zijn minst de benodigde eerste stappen te zetten. In dit geval vraag ik concreet om het onderzoek nog voor het einde van deze raadsperiode op te starten. In principe kan dit voorstel financieel worden gedekt uit het budget voor het opruimen van gedumpte afvalzakken bij de milieuperrons. De opruimkosten in 2021 bedroegen € 78.000. De kosten van één ondergrondse container zijn € 1120 per jaar aan afschrijving en onderhoud. Ik zou zeggen: Tel je zegeningen.

Tot zover, voorzitter. De voorzitter Dank u wel. De heer De Groot. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen Dank u, voorzitter. Heel kort. De OPH is heel blij met het feit dat we het hier hebben over het grondstoffenplan en dat we het niet meer hebben over afval. Die andere benaming zal heel veel mensen stimuleren om bewuster om te gaan met grondstoffen; dat zijn het uiteindelijk toch als je zo veel mogelijk wil recyclen. We zijn dan ook positief ten aanzien van hetgeen voorligt. Met name de insteek vanuit de vier pijlers efficiënt, doelmatig, milieu en klantvriendelijk, onderschrijven wij. Wij hopen dat er continu verbeterprocessen op kunnen plaatsvinden. Dank u. De voorzitter Dank u. Mevrouw Géron.

Pagina 65/93

Mevrouw Géron, Partij voor de Dieren Dank u, voorzitter. De Partij voor de Dieren is voorstander van het hergebruik van producten en grondstoffen. Vandaar dat wij achter het idee staan van dit grondstoffenplan. Afval is een grondstof. De gemeente spreekt met dit plan haar burgers aan, maar hoe zit het met de eigen afvalscheiding? Bij de WoonWijzerWinkel staan fantastisch mooie afvalsorteerbakken. Hier in het gemeentehuis ben ik daar nog nooit over gevallen. Worden deze ook op scholen gebruikt of kunnen we dat daar gaan stimuleren? Want jong geleerd is oud gedaan. Graag daar een toezegging over. De Partij voor de Dieren vindt dat de gemeente meer moet inzetten op het verminderen van alle afvalstromen en de burger beter te informeren over de kosten van afvalverwerking en de gevolgen ervan voor het milieu; ook al gaat dit in tegen het verdienmodel van Rd4. Het verminderen van afvalstromen begint bij minder kopen in het algemeen, gebruik te maken van tweedehandswinkels en het laten herstellen van producten door bijvoorbeeld een repaircafé. Dank u. De voorzitter Dank u wel. De heer Oulad. De heer Oulad Lmaroudia, D66 Ik zal mijn inbreng kort houden. Ik wil een drietal punten benoemen. De ontwikkeling van grondstoffenmanagement is natuurlijk heel belangrijk.

Het punt dat ik de wethouder wil meegeven misschien kan hij daar ook op antwoorden - is dat wij dit vooral in samenwerking met de provincie moeten doen, waarbij we, in de visie van D66, moeten streven naar 80 kilo restafval per inwoner per jaar, maar in ieder geval naar 100 kilo per jaar. Kan de wethouder misschien iets vertellen over het element educatie? Ik denk aan hetgeen mijn collega hiervoor heeft gezegd. Educatie kan helpen in het verminderen van het produceren van afval. Dus misschien kunnen wij die lijn ook inzetten. Ik ben benieuwd naar wat de wethouder daarover te zeggen heeft. De voorzitter Dank u wel, meneer Oulad. Mevrouw Winkens. Mevrouw Winkens, VVD Dank u wel, voorzitter. Heel kort. Alles is al door de collega's gezegd. Ik sluit me bij alle punten volledig aan. In deze mis ik nog maar één ding, en dat kan ik in drie woorden samenvatten: communicatie, communicatie, communicatie. Waar gaat het namelijk om? Alle ergernis rondom afvaldumping, verkeerd aanbieden van afval, begint, valt en staat bij communicatie. Ik zou heel graag zien - ik hoop dat ik die toezegging kan krijgen - dat we zowel op onze gemeentelijke website als ook in de nieuwe papieren stadskrant die af en toe wordt rondgedeeld, een oproep komt aan de bestaande burgers die weten hoe het werkt en aan alle nieuwe huishoudens die waarschijnlijk niet weten hoe het werkt.

Wat zet je wanneer en waar buiten? Wat breng je zelf gewoon weg? Ik merk dat het heel vaak een kwestie is van niet weten en gewoon denken dat jevooral bij de hoogbouwhoekjes waar het vuilnis wordt verzameld op de dagen dat het wordt opgehaald, daar de hele maand je vuilnis kunt zetten totdat het weer een keer wordt opgehaald. Dat wekt heel veel ergernis bij de mensen. Ik zou dus heel graag willen dat er een simpele uitleg voor dummies komt over wat we verder met ons afval moeten doen. Voor de rest vind ik dit een prima stuk. Het herhaalt zich elke paar jaar. Als je de oude stukken erbij legt, dan zie je dat dit document groeit naar de goede kant. Dank u. De heer Leers, Hart-Leers (interruptie)

Pagina 66/93 Ik luister natuurlijk aandachtig naar de inbreng van mevrouw Winkens. Ik neem aan dat zij bekend is met de Rd4 afvalkalender die vroeger iedereen fysiek kreeg en die nu alleen nog maar op verzoek fysiek wordt verstuurd. Men gaat ervan uit dat je daar digitaal naar kijkt hoe het in elkaar zit. Vindt u die aanpak niet dummieproof genoeg, met tekentjes wat wanneer aan de straat mag, wat daaronder valt en wat niet, wat naar het milieu perron mag, wat vooral niet mag en wat wel mag. Vindt u dat daar nog onvolkomenheden in zitten? Dan is dat heel concreet. Ik was altijd in de veronderstelling dat dit behoorlijk dummieproof was. Dat blijkt dus kennelijk niet zo te zijn. Zou u het met mij eens kunnen zijn dat het in dit specifieke geval misschien goed is als u één op één bij het college aangeeft waar de problemen zitten, omdat ik die nog niet precies onderken? Mevrouw Winkens, VVD Voorzitter, als ik daarop mag reageren? Natuurlijk maak ik zelf gebruik van de app waar de heer Leers op doelt. De Ouderenpartij heeft gevraagd om een papieren stadskrant, omdat we ook in onze stad een tweedeling kennen tussen digibeten en de mensen die daar wel mee om weten te gaan. Met name in hoogbouw - althans, dat zie ik rondom het centrum - wonen veelal oudere mensen die deze app niet hebben. Waarvan een bewoner voor de hele flat een papieren versie aanvraagt en die dan nog moet kopiëren.

Dat gebeurt dus ook. Wat mij vooral opvalt is dat mantelzorgers, hulpverleners van de thuiszorg enzovoorts, heel lief voor oude mensen de vuilnis mee naar buiten nemen, maar wel al twee weken voordat die vuilnis wordt opgehaald. Zo ontstaan er dus allerlei plekken waar vuilnis wordt verzameld, terwijl het daar niet thuishoort. Dat is eigenlijk wat ik bedoel. Ik ben zeer zeker bereid om datgeen eventueel in een commissievergadering of een op een nog een keer door te nemen met de wethouder. Want de vraag van de heer Leers was of ik nog wat tips and tricks wilde aanleveren. Ja graag, als de communicatie maar goed gaat. De voorzitter Nog een interruptie van de heer Leers op dit punt. De heer Leers, Hart-Leers (interruptie) Ik begrijp uit de woorden van mevrouw Winkens dat zij het fysieke blaadje dat nog steeds op verzoek verkrijgbaar is niet goed en duidelijk genoeg vindt en bij wijze van spreken minimaal een per hoogbouw bij de huismeester of bij iemand die het aanspreekpunt is. Bent u het ook niet met mij eens dat het van de ene kant zo is dat daar waar een wil is, is een weg. Als je goed wilt doen, dan doe je goed. Maar dat andere mensen ook vrij gemakkelijk zijn en zeggen: och, er ligt al wat, dan kan dat van mij ook erbij.

Dus dat we ook af en toe best eens een pets op de vingers of een draai om de oren mogen geven en moeten zeggen: u bent capabel genoeg om ook hier goed mee om te gaan, maar u kunt het niet overlaten aan de samenleving waarvan de meeste mensen wel weten hoe het hoort. Juist die moeten worden beloond. Mevrouw Winkens, VVD Ik reageer daar nog even kort op. Ik ben het met de heer Leers eens dat er met betrekking tot de mensen die het voortdurend fout doen best mag worden gecontroleerd van wie het afkomstig is. Daar mag van mij zelfs gewoon een bekeuring op staan. De voorzitter Meneer Sijstermans ook nog, maar alstublieft mensen, houd dit soort interrupties kort, want we gaan nu wel heel gedetaileerd op dingen in. De heer Sijstermans, Fractie Sijstermans (interruptie) Ik heb een heel korte opmerking en een suggestie. We hebben die mooie stadskrant. Waarom kan die afvalkalender dan niet worden afgedrukt in de stadskrant, zodat iedereen een papieren versie ontvangt? Dank u.

Pagina 67/93

De voorzitter Geef het woord aan wethouder Claessens. Wethouder Claessens Voorzitter, dank u wel. Ik begin met het bedanken van de raad voor de brede steun voor het grondstoffenplan. Dat voel ik wel in de raad. Ik constateer ook dat er een aantal vragen voorbijkomen die eigenlijk niet in het grondstoffenplan thuishoren. Volgens mij zijn we in de commissie ook al gewend, dat zodra het over afval gaat, het altijd over de hele range gaat. Dat is ook niet erg. Laat ik beginnen met de opmerkingen over communicatie en educatie. Ik hoor dat een aantal keer terugkomen. In het grondstoffenplan staat specifiek benoemd dat daar in de komende jaren nog meer aandacht naar uit gaat en dat dit beter kan en moet. Het is dus gewoon onderdeel van het plan. Er wordt aan gewerkt. We gaan dat dus gewoon doen. Naast de educatievraag, geeft de heer Oulad de opmerking mee: werk samen met de provincie. Dat doen we. We zitten regelmatig met de provincie aan tafel. Dat gebeurt vooral in ASL-verband, Afval Samenwerking Limburg. De provincie heeft alle ontwikkelingen die rondom afvalverwerking aan de gang zijn, scherp op het netvlies. Rondom Chemelot zijn allerlei ontwikkelingen gaande. We zitten daar bovenop, dus wat dat betreft voldoen we daar denk ik aan wat u vraagt. Mevrouw Géron zegt: ga iets aan je eigen afvalstromen doen. Dat gebeurt al op diverse plekken in het huis.

Ik ben nog niet door het hele nieuwe stadskantoor gegaan. Op een aantal plekken is het ingericht. Ik weet niet of het al op iedere kamer goed is ingericht, maar dat is een aandachtspunt. Ik zal het wederom onder de aandacht brengen, zodat we zelf het goede voorbeeld geven. Meneer De Groot geeft eigenlijk steun aan het rapport. Dank daarvoor. Meneer Bayraktar komt nog even terug op het verhaal hoogbouw/laagbouw. U doet een oproep met betrekking tot de PMD-containers bij hoogbouw. U daagt mij uit om nog deze raadsperiode in ieder geval uit te zoeken waar we het in totaal over hebben en waar we tegenaan lopen. U komt ook met een voorstel hoe dat eventueel kan worden afgedekt. Ik ga jullie een memo, misschien wel een raadsvoorstel, laten toekomen mocht dat lukken in de tijd. Maar ik geef wel mee dat uit ervaringen elders blijkt dat de problematiek bij de ondergrondse containers bij de hoogbouw er vooral in gelegen is dat de vervuiling van het PMD bij de de hoogbouwflats gigantisch is. Ik kom daarop terug. Ik probeer zo snel mogelijk met een memo of een voorstel richting de commissie te komen, als de griffie mij daar de ruimte in wil geven qua aanlevertijd. Dat wordt natuurlijk heel krap allemaal. Die uitdaging gaan we met elkaar aan, griffier. Meneer Sijstermans heeft het nog over aflopende contracten en over hoe dat in elkaar zit.

Volgens mij hebben we het daar vorige week ook kort over gehad in de commissie. Als het mag, zou ik graag iets specifieker de vraag willen hebben, want ik weet niet precies wat ik met de vraag aan moet. Voor de vraag over de woonlasten, meneer Sijstermans, wil ik u verwijzen naar de presentatie die vorige week in de commissie is gegeven. Daar wordt daar uitgebreid op ingegaan. De voorzitter Kunt u nog kort en specifiek uw vraag herhalen voor de wethouder? De heer Sijstermans, Fractie Sijstermans (interruptie) Ik lees in de stukken dat er nieuwe aanbestedingen moeten plaatsvinden inzake het grondstoffenplan, bijvoorbeeld voor plastic, papier en dergelijke. Welke invloed kan dat dadelijk hebben op de woonlasten van de mensen? Als er aan de ene kant lagere contracten komen ... De voorzitter Hij is helder, meneer Sijstermans. Wethouder Claessens

Pagina 68/93 Ja, helder. Nu weet ik hoe ik hem moet plaatsen. Ik denk dat ik in de afgelopen twee jaar in de commissie redelijk duidelijk ben geweest over de ontwikkelingen rondom de afvalkosten. U bent nog heel optimistisch door aan te geven dat die contracten allemaal lager worden. Ons vermoeden is dat het stevig duurder gaat worden. Dat zal uiteindelijk ook effect op de woonlasten hebben. Daar ben ik afgelopen jaren ook een keer voor terug geweest bij uw raad. Ik heb daar ook aangegeven dat dit ontwikkelingen zijn die wereldwijd spelen en waar we als gemeente, maar ook als gemeenschappelijke regeling, heel weinig invloed op hebben. Dat zijn nagenoeg autonome ontwikkelingen die ons wel overkomen. Daarom moeten we er wel voor zorgen dat we daar waar nieuwe contracten worden gesloten, proberen om deze zo scherp mogelijk af te sluiten. Ik kijk dan ook weer even naar meneer Oulad. De kansen die zich wellicht in de toekomst in onze eigen provincie gaan voordoen rondom Chemelot, de innovatie die daar rondom afvalverwerking gaande is, daar moeten we ook scherp op blijven. Als we nieuwe contracten afsluiten, moeten we ook rekening houden met het perspectief dat zich daar op wellicht niet zo heel lange termijn ook kansen gaan voordoen. De voorzitter Dank u wel, wethouder. Is er behoefte aan een tweede termijn? De heer Bayraktar, gaat uw gang.

Tweede termijn De heer Bayraktar, SP Voorzitter. Het gaat hier wel degelijk om afval. Grondstoffen is een sjieke benaming. Door iets een sjieke naam te geven, verdwijnt afval niet uit het straatbeeld. "Eropaf" is in dit geval mijn credo. Het gaat dus om het bereiken van doelen. Ik denk dat we alle mogelijkheden moeten aangrijpen om die te kunnen behalen. Ik ben blij dat de wethouder aan de slag gaat met het SP-voorstel. Dat betekent dat mijn fractie kan instemmen met het voorliggend beleid. Dit was het. De voorzitter Dank u wel. Volgens mij behoeft dit geen reactie meer. Heeft u behoefte aan stemming? Niet? Dan is dit voorstel aanvaard. Dan gaan we richting de laatste bladzijde van de agenda. We komen in de richting. Ik blijf optimistisch. 14. Meerjarenonderhoudsplanning 2022-2031 en onderhoudsbegroting 2022-2025 Hamerstuk. 15. Zienswijze 1e begrotingswijziging 2022 GR WOZL en GR WSP Parkstad De voorzitter Ik geef het woord aan de heer Brauer. Eerste termijn De heer Brauer, SP Meneer de voorzitter. Ik wil in deze raad het volgende herhalen. Wij gaan akkoord met deze begrotingswijziging. Maar omdat het gaat over de WOZL en de WSP wil ik nog eens herinneren aan de motie en het beleid dat we hier hebben vastgesteld, dat het minimumuurloon minstens € 14 moet bedragen.

Bij deze instellingen, die gedeeltelijk van de gemeente zijn en die werken voor de gemeente, zitten een heleboel mensen die ver onder die € 14 worden betaald. De wethouder zegt: we zijn ermee

Pagina 69/93 bezig of we voeren intern overleg. Ik hoor echter verder geen tijd of termijn. Ik zou dus graag van de wethouder willen weten hoe die discussie eruitziet over het doorvoeren van de € 14-maatregel bij WSP en WOZL. Binnen welke termijn ziet u een en ander gebeuren? De voorzitter Dank u wel. Wethouder De Beer. Wethouder De Beer Voorzitter. Dat vergt inderdaad besluitvorming in het bestuur van WOZL en WSP. Zodra we daar uit zijn in het bestuur zullen we uiteraard terugkoppelen richting de raad. Als ik daar een termijn aan moet hangen, dan zal dat waarschijnlijk in maart of april zijn. De voorzitter Maart/april, meneer Brauer. Is dit voldoende? Is er nog behoefte aan een tweede termijn? Nee. Is er behoefte aan stemming? Dat is niet het geval. Dan is het voorstel aanvaard. 16. Beschikbaar stellen krediet ten behoeve van programma Bovengrondse Vakschool De voorzitter Ik geef het woord aan mevrouw Vaessen. Eerste termijn Mevrouw Vaessen, SP Dank u wel, voorzitter. De Bovengrondse Vakschool, ambitieus. Velen zijn enthousiast. Met name ook de organisaties en de bedrijven die straks samen gaan werken. Het enige wat de SP nog wil meegeven, is het volgende. Er gaan straks heel veel groepen samenwerken, maar laten we in godsnaam die doelgroep niet uit het oog verliezen. Het moet niet te star worden.

De mensen moeten ook daadwerkelijk de gelegenheid krijgen om onder begeleiding op zoek te gaan naar een baan, of als dat te hoog is gegrepen, naar zinvolle dagbesteding. Dank u wel. De voorzitter Dank u wel. Mevrouw Schreurs. Mevrouw Schreurs, Partij Hoensbroeks Belang Voorzitter, dank u wel. De Partij Hoensbroeks Belang vindt de Bovengrondse Vakschool een prima plan, aar adviseert wel, naar aanleiding van de commissievergadering, meer aandacht te besteden aan de positionering. Die moet veel beter in het verhaal van de Bovengrondse Vakschool. Hoe verhoudt deze vakschool zich ten opzichte van de andere opleidingsinstituten? Wat is precies de plek in de reintegratieketen? Hoe zit het met vergelijkbare instanties in onze buurgemeenten, zoals Betere Buren en het Mensontwikkelbedrijf in Landgraaf. Die positionering was niet sterk genoeg in het verhaal. Daar willen we dus wel aandacht voor vragen. Aanvullend werd verteld dat Werk voor Heerlen geheel wordt ondergebracht bij de Bovengrondse Vakschool. Dat leidde bij onze fractie tot de vraag: besparen we nu geld op Werk voor Heerlen? Moet je dan een soort meerwinst krijgen als dit in elkaar opgaat? Werk voor Heerlen leidt momenteel mensen ook toe naar werk, ongeveer 178 mensen per jaar. We gaan er wel van uit dat de Bovengrondse Vakschool veel meer mensen gaat toeleiden naar werk.

Er werden getallen van 300 genoemd, maar we gaan ervan uit dat dit bovenop die 178 gaat komen. Kan de wethouder dit nog bevestigen? In de krant stond het artikel dat men het loket voor de bijstand wil gaan opheffen en daar wil gaan onderbrengen, zodat mensen zich direct kunnen melden bij WSP of bij Werk voor Heerlen. Dat gaat dus

Pagina 70/93 dan bij die Bovengrondse Vakschool gebeuren. Dit roept dan de vraag op of dit formatieruimte bespaart bij de gemeente en of deze mensen ook worden overgeplaatst naar de vakschool. Worden de gemeentelijke ambtenaren dus onderdeel van de Bovengrondse Vakschool op locatie? Dat was het. De voorzitter Dank u wel. De heer De Groot. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen Dank u, voorzitter. De OPH is zeker voor de Bovengrondse Vakschool. In de afgelopen commissievergadering zijn kritische vragen gesteld, met name ten aanzien van de gepresenteerde businesscase. Die vragen zijn afdoende beantwoord. Het gaat om enorm veel geld, maar de verwachting is dat daar natuurlijk ook het een en ander tegenover staat. Uiteraard blijven we wel scherp de voortgang en hetgeen het moet opleveren, volgen. Wat net al is gezegd over de positionering, onderschrijven wij ook. Ik denk dat het belangrijk is dat hier niet alleen maar wordt gekeken naar mensen met - ik noem het maar even - een vlekje. Ook omscholingstrajecten zouden in deze zeker een belangrijke doelgroep moeten vormen. Ook de oudere werklozen vormen een belangrijke doelgroep, want het blijkt dat veel mensen in die groep op zoek zijn naar werk. Wellicht is daar ook een rol voor de vakschool weggelegd. Als laatste pleiten we ervoor om ervaren ouderen in te zetten voor de begeleiding en coaching, waar mogelijk.

Graag een reactie van de wethouder hierop. De voorzitter Dank u wel. De heer Pauwels. De heer Pauwels, CDA Dank u, voorzitter. In dit agendapunt hebben we het weliswaar over gebouwen, maar in de kern eigenlijk over mensen. Het gaat over onze eigen mensen die een steuntje in de rug verdienen. Werk voor Heerlen is ooit heel bescheiden begonnen met een schoffel en een hark. Het is nu uitgegroeid tot een organisatie om trots op te zijn. Het is niet meer weg te denken uit het Heerlense straatbeeld. Alles staat in het teken van mensen, mannen en vrouwen, van jong tot oud, die op passende wijze worden voorbereid op een vaste baan in de maatschappij. Met mijn motie van begin 2021 nog vers in het geheugen, zetten we hiermee duidelijk een stap om de kwaliteit van Werk voor Heerlen een boost te geven, om maar even in actuele termen te blijven. Kortom, wij zien duidelijk een meerwaarde in de vakschool als middel om mensen met een afstand tot de arbeidsmarkt vooruit te helpen. Niet enkel dat. Ook het feit dat de vakschool is gepositioneerd in Heerlen-Noord, biedt kansen als punt op de lijst van versnellingsacties voor dit stadsdeel. Voorzitter. Dan toch nog even over de financiering. De toelichting in de stukken is op zich helder, maar of het echt geruststellend is, daar hebben we nog een vraagteken bij. We spreken onze algemene reserve aan.

De stichting mag geen weerstandsvermogen opbouwen. Er is nog geen duidelijkheid over de verbouwing, waardoor twijfel bestaat over het exploitatiebudget. Bovendien wordt ook nog gezegd dat de vakschool nog zeker tot 2025 nodig heeft om op eigen kracht voort te borduren. Ik heb hier een vraag over aan het college. Verschaf in godsnaam duidelijkheid over de verbouwingskosten. Te meer omdat wij als gemeente verantwoordelijk zijn voor alle kosten. Desondanks kan het voorstel op zich rekenen op onze steun. Ik zou zeggen: aan de slag. De voorzitter Dank u wel. De heer Van den Berg.

Pagina 71/93

De heer Van den Berg, VVD Meneer de voorzitter. Een belangrijk aspect van ons raadswerk is het zien en erkennen van kansen in het belang van onze stad. Laat dit nu een plan zijn waar onze fractie blij van wordt. Het hebben van een baan is vaak belangrijk voor mensen, voor hun welvaart, hun eigenwaarde, hun gezondheid en hun geluk. Maar het is niet iedereen gegeven om makkelijk zijn talenten te ontdekken en te ontwikkelen. De eisen van de maatschappij zijn groot. De afstand naar het reguliere onderwijs en de instanties vaak ook. Daarom is de Bovengrondse Vakschool belangrijk. Enerzijds om mensen laagdrempelig in staat te stellen om zich te ontwikkelen richting een baan en anderzijds werkgevers de toegang te geven tot waardevol arbeidspotentieel. De Bovengrondse Vakschool moet vraag en aanbod beter bij elkaar brengen, juist voor de doelgroepen waar dat niet zo makkelijk voor lukt. Dat is winst voor de kandidaat, de gemeente, de gemeenschap, de werkgever, de economie en de samenleving als geheel. Uiteraard ziet onze fractie uitdagingen en drempels die genomen moeten worden. Dat hoort er ook bij, want zonder wrijving geen glans. Maar als we het grote geheel tegen het licht houden, en daarbij bijvoorbeeld kijken naar de gewogen scenario's van de baten versus kosten, dan kun je bijna niet anders concluderen dan dat je die uitdaging moet aangaan.

Een break-even bij een uitstroom van slechts 23 kandidaten en met een ambitie van 300 kandidaten en meer dan 100 miljoen maatschappelijke baten over 20 jaar. Kortom, het is een businesscase waar je mee aan de slag moet. Meneer de voorzitter, een roze bril is goed bij de planvorming, maar het komt natuurlijk op de uitvoering aan. Bewaak je doelen en houdt koers aan je plannen, zonder door te slaan. Het zou niet het eerste project zijn dat ten onder gaat aan zijn eigen succes. Zo is renoveren goed, maar dan binnen de doelmatigheidskaders. Zo is het hebben van een platte organisatiestructuur een must om ook financieel doelmatig te zijn. Wees waakzaam op de organisaties die je in huis haalt. Er zijn simpelweg soms tegenstrijdige belangen. Kortom, meneer de voorzitter, schouders eronder, organiseren, vasthouden aan je plan en het zou fijn zijn als we bijvoorbeeld in het eerste jaar om de twee maanden door de wethouder worden bijgepraat over hoe het loopt. Dank u wel. De voorzitter Dank u wel. Meneer Leers. De heer Leers, Hart-Leers Meneer de voorzitter. Als je het kostenplaatje of de investeringen - het ligt eraan hoe je ernaar wilt kijken - optelt, kom je op een bedrag van 8,7 miljoen. Dat is een forse investering. Ik heb de positief kritische discussie in de raadscommissie nog goed voor ogen.

Als je dan ziet wat men voor ogen heeft, namelijk mensen met de hand aan de ploeg opleiden tot timmerman, metselaar, poetsen, schoonmaakwerk, noem maar op. Concreet werk. Weinig boekenwijsheid, maar echt praktisch neerzetten daar waar handjes nodig zijn. Ook het leveren van gemotiveerde medewerkers in branches waar men staat te springen om die medewerkers binnen te krijgen. Inderdaad, ik stelde toen: er zijn toch al een heleboel opleidingen en leerwerktrajecten en noem maar op. Wat is dan de meerwaarde van het optuigen van die Bovengrondse Vakschool? Waarom zou je nog iets nieuw gaan doen wat we al hebben? Die ondernemer die iemand aan de poort krijgt die graag wil metselen, poetsen of timmeren en hij of zij kan die medewerker gebruiken, die zorgt er op de een of andere manier wel voor dat hij of zij daar terecht kan. Maar het blijkt veel meer te zijn. We blijken in onze stad ook te beschikken over een behoorlijk grote doelgroep van mensen die hun draai nog niet hebben gevonden en die wellicht via deze Bovengrondse Vakschool wel tot die draai in de maatschappij kunnen komen en daarmee grotendeels uit een uitkeringspositie kunnen worden geholpen. Daar zit dus niet alleen een maatschappelijk verbeter- en

Pagina 72/93 verdieneffect, maar er zit ook een grote financiële component aan. Dan kun je het hebben over wanneer kom ik uit mijn kosten, wanneer ben ik kostenneutraal, speel ik break-even of wanneer doe ik mijn stad goed. Ik meen mij te herinneren dat het ging over een doelgroep van maar liefst in totaal enkele duizenden mensen. Als je dan ziet dat je aan de ene kant heel veel vraag hebt naar mensen die gewoon goed werk uitvoeren in de bouw, in kantoren en noem maar op, en aan de andere kant ziet dat dit een aanvulling is op hetgeen wij al hebben, en dat blijkt dat er deels al een samenwerking bestaat met onderwijsinstellingen, zoals het Vista en anderen, dan kun je zeggen dat het een hele hoop geld is en dat er een risico aan zit, alleen de kansen die in het vooruitzicht worden gesteld en de mogelijkheden tot verbetering van onze stad en onze inwoners, weegt wat ons betreft een stuk zwaarder dan het risico en de behoorlijke investering. Dat heeft ons dus ertoe gebracht om hiervoor te gaan, maar het wel positief kritisch te blijven volgen, zoals we dat ook in de commissie hebben gedaan. Dank u wel. De voorzitter Dank u wel. De heer Butink. De heer Butink, Stadspartij Soms ben je blij dat je aan het begin van de sprekers zit, maar nu heb ik het gevoel dat het goed is dat ik als voorlaatste aan de beurt mag zijn.

Er moet mij wel van het hart dat agendapunt 15 en 16 wat mij betreft hamerstukken hadden kunnen zijn. Die zijn zo uitvoerig besproken in de commissie dat dit voldoende moet zijn. Voor Heerlen-Noord is dit een goede, geweldige impuls. Er zijn een hele hoop vragen gesteld en beantwoord. Ook een hele hoop vragen zijn meer toekomstgericht. Daar kun je niet altijd meteen antwoord op geven, zeker niet als je met een groeimodel werkt. Het is een geweldige impuls voor Heerlen-Noord, maar ook voor de arbeidsmarkt. Ik wil daar toch nog een schepje bovenop doen. Ik ben het met iedereen eens dat we heel alert moeten zijn op de doelgroep. Ik wil toch een lans breken voor de kwaliteit. Ik heb dat woord al vaker gehoord vanavond. We moeten wel zorgdragen voor een deugdelijk docentenkorps, niet voor vrijwilligers - met alle respect voor de vrijwilliger - want de arbeidsmarkt is gediend bij kwalitatieve scholing. Dat geldt ook - daar wil ik dan ook een lans voor breken - voor de apparatuur en de infrastructuur binnen de school. Dus wat mij betreft zou dit een hamerstuk mogen zijn. Daarmee geef ik dus ook aan dat wij als Stadspartij dit van harte zullen steunen. De voorzitter Dank u wel. De heer Sijstermans. De heer Sijstermans, Fractie Sijstermans Dank u wel, voorzitter. Het sociale en menselijke aspect staat buiten kijf voor mij, maar ik had twee praktische vragen.

Er zijn toch behoorlijke bedragen genoemd. Waaruit worden die afgedekt? Is dat uit onderwijshuisvesting of uit participatiegelden? 8,7 miljoen is toch wel een behoorlijk bedrag. Mijn tweede vraag is: wat is op dit moment de stand van zaken rond de subsidie die ons is beloofd voor de achterstandswijken? Daar maakt die Bovengrondse Vakschool natuurlijk ook deel van uit. Dat zijn mijn vragen. Dank u. De voorzitter Dank u wel. Ik geef het woord aan wethouder De Beer. Wethouder De Beer Voorzitter. Ik ben toch wel blij dat het geen hamerstuk is geworden, alhoewel dat voor de tijd natuurlijk wel beter zou zijn geweest.

Pagina 73/93 De SP geeft aan om de doelgroep niet uit het oog te verliezen. Daar ben ik het hartgrondig mee eens. Sterker nog, de kandidaat moet centraal staan. Al die instanties en instituties die zich daarmee bezighouden, moeten zich om die kandidaat gaan organiseren. Als we dat niet voor elkaar krijgen bij de vakschool, dan kunnen we er ook maar beter niet aan beginnen. Dus zowel de werkgevers en het onderwijs als de sociale ketenpartners, van werkgeverservicepunt tot Werk voor Heerlen. De meerwaarde zit erin dat deze allemaal op dezelfde werkvloer actief worden en kijken naar wat de kandidaat nodig heeft om in beweging te worden gebracht richting de arbeidsmarkt. Partij Hoensbroeks Belang vraagt aandacht voor de positionering, ook ten opzichte van andere initiatieven. Ik denk dat dit een terecht punt is. Misschien hebben we het ook niet helemaal geëxpliciteerd, maar het is echt de bedoeling dat dit de toegangspoort wordt tot werk. Dus iedereen die een uitkering aanvraagt, maar eventueel ook andere doelgroepen die van werk naar werk zouden kunnen worden begeleid, moeten in die vakschool alle dienstverlening kunnen vinden die daarvoor nodig is. In termen van die tien werksferen, in termen van het accountmanagement vanuit het Werkgeversservicepunt. Er zullen ook heel veel andere maatschappelijke partijen bij aanhaken, bijvoorbeeld als het gaat over schuldhulpverlening.

Er komen allerhande vraagstukken naar boven. Het is dus echt een platform. Dat is ook de meerwaarde. De heer Leers heeft daar net nog aan gerefereerd. Je kunt echt vanuit één werkvloer aan de slag met kandidaten op weg naar werk. Daar waar we nu ook al heel veel initiatiefen hadden en hebben, maar waar het vaak doorverwijzen is van de ene instantie naar de andere instantie. Dan raak je mensen kwijt. Dan raken mensen gefrustreerd, want die denken: dan kom ik daar, dan dacht ik hier het antwoord te krijgen en dan krijg ik als antwoord dat ik weer door moet gaan naar een ander loket. Dus daar zit echt de positionering en de meerwaarde in. Die zullen we ook zo scherp mogelijk neer gaan zetten. Wordt er dan ook bespaard op Werk voor Heerlen? Werk voor Heerlen is een partij die onderdeel is van de vakschool, in die zin dat het een netwerksamenwerking is van een veelheid aan partijen. Het gaat er niet in op. Het is dus niet zo dat de vakschool een organisatie is waar Werk voor Heerlen helemaal in opgaat. Werk voor Heerlen is onderdeel van de samenwerking daarin. Het kan best zo zijn dat er op termijn besparingen zijn op bijvoorbeeld het gebied van huisvesting, dus als de activiteiten van de Voskuilenweg gaan verplaatsen naar de vakschool. Daar hebben we in dit verhaal nog geen rekening mee gehouden. De werkzaamheden van Werk voor Heerlen worden ook gewoon gecontinueerd.