Notulen-concept raadsverg. gem.Heerlen 26 jan. 2022.docx

Maar daarnaast gaan zij zich dus ook als partner begeven in dat gehele construct. Dat biedt veel mogelijkheden om mensen met name richting andere sectoren te ontwikkelen. Komt de doelstelling van die 300 boven op de doelstelling van Werk voor Heerlen, dus van de realisatie van 178 kandidaten die we afgelopen jaar hebben gerealiseerd? Ja, die komt daarbovenop. Het is dus niet zo dat we alle trajecten die we tot nu toe hebben gerealiseerd bij elkaar hebben geveegd en dat weer in een nieuw pakketje aan u hebben gepresenteerd. Nee, het moet echt een extra perspectief geven op uitstroom. U doelt op het collegebesluit van gisteren om de re-integratietaken over te dragen van de gemeente naar WSP. Leidt dit tot besparing op formatie? Ja, maar die besparing op de formatie hadden wij al in de gemeentebegroting meegenomen. Voor een deel hadden we daar al op geanticipeerd, want het principebesluit hebben we al in december 2019, als ik me niet vergis, genomen. We hebben ook nog formatie vanuit de gemeente gereserveerd voor de mensen die niet naar werk te begeleiden zijn, maar bijvoorbeeld wel richting vrijwilligerswerk et cetera. Dus daar is wel naar gekeken. De Ouderenpartij vraagt ook aandacht voor de positionering en dat het met name ook beschikbaar moet zijn voor mensen die zich bijvoorbeeld willen laten omscholen van de ene sector naar de andere sector.

Daar is het straks ook voor bedoeld. We gaan natuurlijk vooral aan de slag met de doelgroep die we zelf in beeld hebben, omdat ze bij ons een uitkering hebben. Maar in wisselwerking met het bedrijfsleven en ook de spontane binnenloop van mensen binnen die vakschool, gaan we niet aan de voorkant sorteren door te zeggen: u niet en u wel. Daar waar we goede begeleiding kunnen bieden, zullen we dat zeker doen. Nee, zullen ze dat zeker doen, want wij willen vooral op enige afstand blijven. Als gemeente vinden we dat de partijen het vooral moeten gaan doen.

Pagina 74/93 Ervaren ouderen inzetten, zeker. Begeleiding en coaching daar waar dat kan. Dat is van meerwaarde voor zowel de persoon als voor de vakschool. Het CDA geeft aan dat dit een boost is voor Werk voor Heerlen. Ja, maar de vakschool is veel meer dan Werk voor Heerlen. Werk voor Heerlen is daar als entiteit onderdeel van. De algemene reserve wordt aangesproken. U vraagt om duidelijkheid te verschaffen over de financiering, bijvoorbeeld rondom de verbouwingskosten. De VVD vroeg daar ook aandacht voor. Het lijkt mij wijs om in ieder geval rondom de rapportages die wij verzorgen rondom de arbeidsmarkt, bijvoorbeeld de Arbeidsmarktmonitor, ook richting uw raad te blijven rapporteren over de voortgang van het concept rond de vakschool. Rondom de financiën zou ik het volgende willen zeggen. De baten zijn ook niet meegerekend in onze begroting. Die zijn het veelvoudig van de investering. Dus ja, we hebben bepaalde investeringen en bepaalde kosten nog niet meegenomen, maar aan de andere kant hebben we de veelvoudige baten ook nog niet meegenomen. De VVD vroeg bijpraten aan de hand van de voortgang. Ja, dat gaan we dus doen aan de hand van een voortgangsrapportage, samen met de Arbeidsmarktmonitor.

Met betrekking tot de heer Leers kan ik eigenlijk alleen maar mijn collega Van Zutphen citeren: fijn dat ook Hart-Leers daar een heel scherp beeld van heeft dat dit meerwaarde heeft voor heel Heerlen, want het gaat niet alleen over Heerlen-Noord, en dat het een goede investering is in sociale zin, in economische zin en ook in financiële zin. De Stadspartij heeft nogmaals aandacht gevraagd voor kwaliteit en deugdelijkheid in zowel de begeleiding, de infrastructuur, de apparatuur, om niet genoegen te nemen met second best, maar ook datgene te doen wat relevant is voor het bedrijfsleven en waar het bedrijfsleven om vraagt. Wij zullen daar het bedrijfsleven ook actief op bevragen. Wij zullen ook vragen om commitment van die kant, zodat zij er ook mee invulling aan gaan geven. De heer Sijstermans vraagt: waar wordt het uit afgedekt? Dat staat in het voorstel. Er zijn verschillende financieringsonderdelen, waaronder de grondopbrengsten uit de WOZL, die we terugkrijgen. Er wordt ook een beroep gedaan op de algemene reserve. Er wordt geen beroep gedaan op de middelen voor onderwijshuisvesting. Die worden in deze dus niet aangesproken. Met betrekking tot de subsidie hebt u het denk ik over de subsidie rondom Heerlen-Noord.

Daarvan is duidelijk dat er niet één bedrag gaat komen voor het Rijksprogramma Heerlen-Noord, maar het kabinet heeft in zijn coalitieakkoord heel veel haakjes gecreëerd en veel extra geld beschikbaar gesteld voor het inlopen van achterstanden. Die zitten zowel op het sociale als op het fysieke domein. Het is de kunst om in de komende jaren te blijven schaken op verschillende ministeriële borden om dat geld inderdaad naar onze regio en specifiek naar Heerlen-Noord te halen. De voorzitter Dank u wel. Ik doe een beetje een beroep op u. Is er na deze uitgebreide beantwoording behoefte aan een tweede termijn? Dat is niet het geval. Is er behoefte aan stemming? Dat is niet het geval. Dan is ook dit unaniem vastgesteld. 17. Benoeming commissielid namens Fractie Sijstermans Hamerstuk. 18. Voorbereidingsbesluit De voorzitter Dan kaart ik nu de behandeling van dat voorbereidingsbesluit aan. Dat doe ik bewust op deze manier, want daarmee heb ik het geopend. Ik geef daarmee de griffie de kans om het besluit in iBabs te zetten, want dat is dan de procedure zoals ik hem moet volgen. Ik geef u nu de kans om even gedurende een leespauze het stuk tot u te nemen. Daarna gaan we over tot behandeling. Het is niet heel uitgebreid, dus ik denk niet dat ik een kwartier of zo nodig heb. Ik denk dat u het in ongeveer 5 minuten gelezen kunt hebben. Ik schors de vergadering voor vijf minuten.

Pagina 75/93

Schorsing De voorzitter Ik heropen de vergadering. Wie mag ik het woord geven over het voorbereidingsbesluit? Ik geef het woord aan de heer Leers. Eerste termijn De heer Leers, Hart-Leers Meneer de voorzitter, dank u wel. Ik heb vanmiddag kennisgenomen van het stuk. Het lijkt mij zeer terecht en zeer goed om op deze manier hierop in te gaan. Beter laat dan niet, zou je zeggen. Je zou je bijna afvragen waarom we dit niet al eerder hebben gedaan. Bij het lezen van het stuk dacht ik meteen aan de Akerstraat. Die bewoners waren vorige week bij ons op bezoek en gaven aan: er komen een heel aantal arbeidsmigranten in een of in een aantal panden, kamerverhuur, noem maar op. Daar gaat het een en ander gebeuren. Ik weet niet of in dat specifieke geval dit voorbereidingsbesluit nog soelaas kan bieden. Ik ben daar erg benieuwd naar, want die mensen zitten daar echt in zak en as. Het kan dergelijke gevallen op andere plekken voorkomen. Dat is hoogstnoodzakelijk. Maar er zit natuurlijk ook een andere kant aan de medaille. Er zijn ook mensen die iets willen doen met een pand. Die willen dat goed en juist doen. We hebben het nu over de slechte voorbeelden die we moeten indammen en zo veel mogelijk voorkomen.

Maar als ik het goed voor heb, dan heb ik in het stuk gelezen dat het college de vrijheid heeft om medewerking te geven aan goede, verantwoorde, initiatieven, met goede partners en om alle initiatieven die dat niet zijn en die enorme impact hebben op de woonomgeving, op de buurt en op de bewoners, in ieder geval voor een jaar stil te leggen. Daar hoeft u niet vanavond nog op in te gaan. U hoeft alleen aan te geven of ik dan de juiste lijn te pakken heb. Als wij hiermee de stad kunnen verbeteren, dan moeten we dat doen. Afsluitend een vraag. In het stuk stond dat het ingaat op de dag van de publicatie. Maar ik vroeg me af of dit niet al meteen kan na het nemen van het raadsbesluit. Ik weet niet of die data overeenkomen met elkaar, maar wat mij betreft, als we hier vanavond mee instemmen - wij zijn voornemens om dat zeker te doen - dan hoeft dat niet nog verder te wachten tot een willekeurig moment van publicatie. Dan mag dat wat ons betreft direct na het genomen raadsbesluit ingaan. Dus daar nog graag enige duiding over. Dank u wel. De voorzitter Dank u wel, meneer Leers. Meneer Meyer. De heer Meyer, SP Voorzitter. Het is duidelijk dat we een groot probleem hebben. Ik deel wat de heer Leers zegt over dat dit hoogstnoodzakelijk is. We hebben niet alleen een groot probleem, we hebben een heel groot kamerverhuurdersprobleem.

Dat is geen huurdersprobleem, dat is geen Polenprobleem, dat is niet het probleem van mensen van welke nationaliteit dan ook. Dat is een foutekamerverhuurdersprobleem. Dat is een huisjesmelkersprobleem. Dat probleem dreigt onze stad en onze buurten te verstikken. Naar aanleiding van de insprekers in de commissie hebben we het daar al eerder kort over gehad. Ik ben heel blij dat het college nu ingrijpt. Het college heeft het over de verstoring van het leefklimaat. Ik citeer dan maar even uit het stuk dat ik zojuist heb gelezen. Of je het nu verkamering, woningsplitsing of onzelfstandige bewoning noemt, het gaat bijna altijd om huisjesmelken. Ik ken tot dusver geen enkel voorbeeld waar dit een goed initiatief zou zijn. Ik ken legio slechte initiatieven. Welke deftige worden je er ook bij gebruikt, het gaat om huisjesmelken. Ik zat net te denken waarmee je de urgentie en de omvang van het probleem kunt vergelijken. Ik wil het dan toch vergelijken met het enorme probleem dat wij een aantal decennia geleden hebben gehad, dat onze buurten en onze stad ook verstikte. Wat we toen hebben gedaan, is niet de mensen

Pagina 76/93 die zorg nodig hadden aanpakken, maar de mensen die ervoor zorgden dat het probleem er was opjagen. Of dat nu de dealers waren, de runners of wat dan ook. Ja, meneer de voorzitter, ik wil de mensen die profiteren van mensen met weinig inkomen en die heel veel mensen opgepropt in kleine kamertjes stoppen, soms zelfs met 24-uurs bedden, waarbij de ene helft van de dag de een er slaapt en de andere helft van de dag de ander er slaapt. Ik vind echt dat we dat niet hard genoeg kunnen aanpakken. Ik begrijp dat dit een directe stop op kamerverhuur is in onze stad. Ik heb het niet kunnen checken, maar ik denk dat dit redelijk uniek is in ons land. Ik ben benieuwd of dat zo is. Dat maakt ook eigenlijk niet zo veel uit, maar het is nodig in onze stad. Dan moet je ook urgente en onorthodoxe maatregelen durven te treffen. Als we dit nu stoppen, dan ben ik wel benieuwd of we dat er wat er al is keihard durven aan te pakken daar waar het overlast oplevert. We hebben er ook met elkaar over gedebatteerd. Of je nu naar delen van Hoensbroek gaat, of je gaat naar allerlei plekken op de Sittarderweg, wellicht ook de Akerstraat, ik snap heel goed waarom mensen daar zeer bevreesd zijn. Het gaat niet om de mensen die er komen te wonen. Het gaat om het probleem dat wordt veroorzaakt.

Het lijkt misschien een beetje op de vraag die de heer Leers stelde, maar laat ik hem nog even wat duidelijker stellen. Ik ben benieuwd of het college ook durft door te pakken. Kunnen we de initiatieven die in de pijplijn zitten nu stoppen, zoals de Akerstraat? Kunnen we ook keihard optreden op de plekken waar de overlast, waar de ellende is, voor de mensen in de kamerverhuurkamertjes, dan wel voor de buurtbewoners. Kunnen en durven we daar ook keihard op te treden? Dank u wel. De heer Leers, Hart-Leers (interruptie) Ik heb een korte aanvulling. Ik denk inderdaad dat de heer Meyer mij perfect heeft begrepen. De voorzitter Dank u wel. Meneer De Groot. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen Ik heb daar weinig op aan te vullen. Ik ben het eens met beide vorige sprekers. De enige opmerking die ik wel nog wil maken richting de heer Meyer is dat het inderdaad bij het overgrote deel niet goed gaat. Daar worden wetten en regels echt met voeten getreden. Daar moet keihard tegen worden opgetreden. Daar ben ik het mee eens. Maar dat is niet overal zo, laat dat ook gezegd zijn. Ik ben ook benieuwd welke consequenties dit besluit kan hebben voor de mensen van de Akerstraat. Die denken nu thuis ook: ja, lekker, nu wordt dit besluit genomen, waarschijnlijk mede naar aanleiding van onze reactie, en wij piesen naast het potje, om het maar even op die manier te zeggen.

Dus ik ben heel erg benieuwd naar de reactie van de wethouder daarop. De voorzitter Dank u wel. Mevrouw Schreurs. Mevrouw Schreurs, Partij Hoensbroeks Belang Wij sluiten ons ook aan bij de voorgaande sprekers. Het is al heel lang een doorn in het oog wat op bepaalde plekken in de stad gebeurt. We zaten wel met de vraag: hoe zit je met al ontstane situaties? Hoe kun je daarop handhaven? Kun je daarop handhaven als wij dit akkoord geven? Wij vroegen ons ook het volgende af. Er zijn ook positieve uitzonderingen. Als je bijvoorbeeld een heel groot huis hebt en je kunt dit splitsen naar twee volwaardige woningen - dan heb ik het dus niet over kamertjes, maar over volwaardige woningen - bijvoorbeeld voor mantelzorg, is er dan genoeg mogelijkheid om daar de uitzondering voor aan te gaan? Meneer Leers vroeg dat daarstraks ook een beetje. Heeft het college genoeg uitzonderingsbevoegdheid voor met name dat soort situaties? Het gaat dus bijvoorbeeld om situaties waarbij iemand langer zelfstandig kan wonen, waarbij twee volwaardige units worden gerealiseerd, dus met eigen badkamer en

Pagina 77/93 keuken. We zien wel dat dit de aanpak is tegen het huisjesmelken. Dat is helemaal perfect. Maar we moeten ook oog hebben voor dat stukje. De voorzitter Dank u wel. Mevrouw Jansen. Mevrouw Jansen, Partij voor de Dieren Dank u wel, voorzitter. Ik ben het grotendeels eens met mevrouw Schreurs, in die zin dat ik iets verder wil gaan richting de wel gewenste woningsplitsing. Het hoeven natuurlijk niet altijd twee volwaardige woningen te zijn. Ik denk dat er veel misstanden zijn. Dat hoor ik ook van mijn collega-raadsleden. Er moet natuurlijk worden opgetreden tegen die misstanden, maar ik zou ook een opening willen houden voor wel positieve aanvragen waarbij aanvragen beoordeeld kunnen worden en ook positief beoordeeld zouden kunnen worden. Dank u wel. De voorzitter Dank u wel. De heer Van den Berg. De heer Van den Berg, VVD Dank u wel, meneer de voorzitter. Ik wil mijn collega-raadsleden erop attenderen dat de VVD al in november 2020 een motie heeft ingediend als het gaat over de motie kamerverhuurpanden, en het college heeft opgeroepen om voor het zomerreces van 2021 met een plan van aanpak te komen op basis van inventarisatie, veiligheid, bouwkundigheid en omgeving van kamerverhuurpanden in Heerlen.

Wij worden nu geconfronteerd met het feit dat er een ontwikkeling is, waarbij iemand het pand gaat splitsen en er onzelfstandige woningen in gaat doen, we moeten misschien nu wel meteen in actie komen. Dan denk ik: we hebben de wethouder er ook al een paar keer op aangesproken. Wat hebt u er vanaf 2020 mee gedaan? De laatste keer gaf hij aan: ik kom met een keurmerk. Is dat keurmerk er al? Hoe ver staan wij daarmee? Nu moeten we ineens haasje repje wat gaan doen. Ik wil ook op het volgende feit wijzen. Ja, er zijn huisjesmelkers. Kennelijk is daar een markt voor. Maar er zijn ook mensen met kamerverhuurpanden die het gewoon goed geregeld hebben. Die ook in transformatie zijn en nu naar zelfstandige wooneenheden gaan. Ik snap dat daar misstanden zijn. Die moet je voor zijn. De naam van het voorbereidingsbesluit zegt het al: voorbereiden naar beleid toe. Ik vind het jammer dat we wat tijd hebben verloren doordat we beleid niet gemaakt hebben, terwijl deze raad daar uitdrukkelijk naar heeft gevraagd. Kennelijk moet dit dan de weg zijn om binnen een jaar wel met beleid te komen. Ik ben dus benieuwd wat de wethouder daarvan vindt. De voorzitter Dank u wel. De heer Verreck. De heer Verreck, PvdA Dank u wel, meneer de voorzitter. Dit is een oplossing voor een probleem dat al lang in de stad speelt. Een aantal raadsleden voor mij hebben dit uitgebreid benoemd.

De aanleiding is volgens mij ook het gesprek dat de mensen van de Akerstraat 86 hebben gevoerd over de panden op de Akerstraat 88. Ik ben daar heel benieuwd naar. Ik zou er in de commissie RO over door willen praten. Ik weet dat wij niet gaan over de commissie RO, maar dat doen we volgende week woensdag. Ik zou van de wethouder een toezegging willen hebben dat wij dan een stuk hebben liggen waarin in ieder geval een tijdspad wordt gegeven. In de commissie vertelt die meneer dat alles in kannen en kruiken is en dat een vergunning en alles is geregeld. Iemand van het college en zijn ambtenarenapparaat heeft toestemming gegeven. Ik ben dus heel benieuwd wie, waar, op welk moment wat besluit en wanneer wie, waar informeert. Daar ben ik dus heel benieuwd naar. Ik denk dat dit wel heel belangrijk is, want dit is natuurlijk het effect daarvan.

Pagina 78/93 Daarnaast ben ik het natuurlijk met mijn collega, de heer Van den Berg, eens dat als wij al in 2020 een besluit hebben genomen in deze raad, wat heeft dan gemaakt dat dit college anderhalf jaar lang heeft lopen dralen op dit punt. Als we daar vorig jaar beleid op hadden gemaakt, dan hadden we misschien dit probleem helemaal niet op deze manier hoeven op te lossen met een soort noodverband, maar dan hadden we het toen al opgelost. Maar goed, als we nu een noodverband moet aanleggen, dan denk ik dat we dat moeten doen. Er moet dan wel de ruimte blijven voor het college, zodat de mantelzorgerwoningen en de andere woningsplitsingen wel mogelijk blijven. Er moet wel duidelijk zijn wanneer wel en wanneer niet. De voorzitter Dank u wel. De heer Hazen. De heer Hazen, Stadspartij Dank u, voorzitter. De collega raadsleden hebben, niemand uitgesloten, heel verstandige woorden over dit voorstel gezegd. Het is goed dat we een rem zetten op nieuwe ontwikkelingen. Ik moet de heer Meyer ook bijvallen dat het goed zou zijn om de bestaande situaties in ogenschouw te nemen, onder de loep te nemen, goed de maat te nemen, of ze nog aan alle voorwaarden voldoen, en als dat niet zo is, op te treden. Dan krijgen we misschien ook vat op die slechte situaties. De goede situaties die er zijn, moeten we vooral intact laten, want daar is blijkbaar niets mis mee.

Verder denk ik dat iedereen hier zo verstandig heeft gesproken dat we dat zo meteen als hamerslag kunnen aannemen. De voorzitter Dank u wel. De heer Peters. De heer Peters, CDA Voorzitter, dank u wel. Prima. In mijn perceptie trekken we hiermee als raad echt aan de noodrem. Het is een probleem dat uit de klauwen is gelopen. Er zijn natuurlijk ook genoeg plekken waar het wel goed gaat. We hadden dit eigenlijk natuurlijk al veel eerder moeten doen, zeker in het kader van de verschillende moties aanpak kamerverhuur die er in het verleden zijn geweest. Na het aannemen van dit raadsbesluit, vind ik dat het college als de wiedeweerga aan de slag moet gaan voor een structurele aanpak, dus ook echt het beheersbaar maken van het leefbaarheidsprobleem, van de overlast enzovoorts, van het keurmerk dat de heer Van den Berg aankaart. Dat is de logische stap die voor mij nu aan bod zou moeten komen. Ik hoor daar graag meer over van het college. Ook over bijvoorbeeld dat actieplan van eind 2020. Ik denk dat dit ook wel tijd wordt. We constateren hier allemaal met elkaar hetzelfde. Het heeft onze aandacht. Maak er werk van. De voorzitter Dank u wel. De heer Diederen. De heer Diederen, Fractie Diederen Op het gevaar af dat de heer Hazen te vroeg was met zijn constatering dat iedereen iets verstandigs heeft gezegd, maar goed, ik doe mijn best.

Laat ik vooropstellen dat ik het ook helemaal eens ben met een acute blokkade op kamerverhuurbedrijven. Alleen, als ik het stuk lees, dan konden we ook weleens het kind met het badwater weggooien. Want wat valt er ook onder, als ik het goed lees? Laat ik gewoon een concreet voorbeeld noemen wat wij meer dan een half jaar geleden in de commissie RO hebben gehad. Daar ging het om de splitsing van een bedrijfspand aan de Heerlerbaan, waar de benedenverdieping een horecabestemming had die niet meer in te vullen was. Het college wilde niet meewerken aan een splitsing in vier appartementen van een redelijke omvang, pak hem beet 70 m². Bij sporthuis Diana hebben we nota bene 39 studio's van 30 m² gerealiseerd. Dus dat kan wel. Daar ben ik overigens ook voor, daar gaat het niet om. Maar dit gaat toch niet betekenen dat

Pagina 79/93 we dit soort ontwikkelingen, dus een bedrijfspand met bovenwoning, niet meer kunnen splitsen in een aantal zelfstandige appartementen in een gebied waar verder geen enkele druk van kamerverhuurbedrijven is? Het gaat dan niet over meerdere mensen op een kamer, twee in een bed of noem maar op. Het gaat dan om starters op de woningmarkt. De heer Leers, Hart-Leers (interruptie) De heer Diederen noemt een heel goed concreet voorbeeld, waarvan meerderen, zo niet, iedereen, in de commissie zei: hier moet iets kunnen. Is meneer Diederen er al van op de hoogte dat onlangs de kogel door de kerk is gegaan en ook daar maatwerk is geleverd en we het dus met elkaar eens kunnen zijn dat het college kennelijk het kaf van het koren kan scheiden? De heer Diederen, Fractie Diederen De heer Diederen is ervan op de hoogte dat een kogel door de kerk is, maar dit heeft volgens mij nog niet geleid tot een collegebesluit. Als dat zo is, zou het probleem van de baan zijn. Het gaat me natuurlijk om dit concrete geval, maar ook in zijn algemeenheid dat we het kind niet met het badwater moeten weggooien. De voorzitter Dank u wel. Dan geef ik het woord aan wethouder Clemens. Wethouder Clemens Voorzitter. Tot mijn vreugde zag ik u vanochtend digitaal weliswaar, tussen een aantal peutertjes zitten in een peuteropvang. U las daar een boek voor.

Ik zag dat de heer Peters en de heer Claessens hetzelfde aan het doen waren. Zelf was ik in Rennemig op basisschool Mijn Spoor, bij 't Kempke, de peuterspeelzaal daar. Telkens als ik op dat soort plekken in de stad kom, ben ik onder de indruk van de manier waarop daar wordt gewerkt aan betere buurten, waarop die peuterleidsters soms in de allermoeilijkste omstandigheden die kinderen toch een stapje verder helpen. Hoe die school veel meer is dan alleen maar een plek waar kinderen leren, maar echt een plek is waar die buurt bij elkaar komt, waar die buurt verbonden wordt. Je hoeft daar ook niet ver te zoeken om fantastische buurtinitiatieven te zien. Ik heb collega's die dat weleens met u delen. Er gebeuren fantastische dingen in onze stad. Of de ondernemers die op allerlei plekken in onze stad, niet alleen in het centrum, maar in alle buurten, werken aan die betere en mooiere stad. Als we dan met elkaar constateren dat er tegelijkertijd ook een kracht is in onze stad die al dat opbouwen, al dat goede, al dat mooie, al dat positieve aan het ondermijnen is. Daar gaat volgens mij dit voorstel over.

Er zijn namelijk partijen, of dat nou huisjesmelkers zijn, slechte huurbazen, malafide uitzendbureaus, die profiteren van de kwetsbaarheid van mensen die op zoek zijn naar een woning, soms zelfs onder heel twijfelachtige arbeidsomstandigheden, en die hen een woning bieden in onze buurten op een manier die wij allemaal niet willen. Dan heb ik het over de grootschalige huisvesting van bijvoorbeeld arbeidsmigranten of van andere kwetsbare groepen in onze stad, op een manier die ten koste gaat van de leefbaarheid in onze buurten. Ik denk dat we het hier terecht - velen van u hebben ons daar vaak aan herinnerd - vaak over hebben gehad. Niet voor niets hebben we afgelopen jaar het actieplan kamerverhuur aan u allen gestuurd. Niet voor niets sta ik volgende maand weer voor u met in dit geval een huisvestingsverordening. Niet voor niets hebben we speciaal medewerkers aangetrokken die op dit moment bezig zijn op allerlei plekken in de organisatie en daarbuiten die aanpak kamerverhuurder te implementeren. Tegelijkertijd blijkt dat het niet genoeg is, want de nood in heel veel buurten in onze stad is hoog. Vorige week is een deel van u daar ook getuige van geweest. Een buurt voelde zich overvallen door zo'n initiatief. Maar er zijn ook heel veel van dit soort overvallen die niet in de raadscommissie komen.

Buurten die te maken hebben met geluidsoverlast, verkeersoverlast, met verloedering, soms ook met angst en met allerhande vormen van achteruitgang in die buurten, waar we juist zo veel positieve dingen aan het doen zijn.

Pagina 80/93 Voorzitter. Dan denk ik dat wij maar één ding kunnen en dat is aan de noodrem trekken. Velen van u hebben dat ook zo genoemd. Ik denk dat u het ook echt zo kunt noemen. Met andere woorden, we draaien de kraan waaruit dit probleem komt, dicht. Dat betekent niet dat we stoppen met dweilen. Dat betekent niet dat we al die andere maatregelen niet gaan doen. Het is een op zichzelf staande maatregel die we hier nemen. Die is dus aanvullend op al die andere dingen die we doen om die verloedering in onze buurten tegen te gaan. Dat betekent dus ook dat dit onderdeel uitmaakt van een pakket. Het loopt niet vooruit op, maar maakt onderdeel uit van een totaalpakket dat we nodig achten om de leefbaarheid in onze buurten overeind te houden en om al die mensen die goede dingen doen te ondersteunen. Natuurlijk hebben we rekening gehouden met positieve initiatieven, met mensen die wel meebouwen in onze stad, met mensen die goede woningen in onze stad willen realiseren, want die hebben we hard nodig. Dat weten we ook allemaal. We hebben er dus ook heel goed over nagedacht dat er ruimte blijft voor positieve initiatieven. Alleen, waar het voorheen misschien ja, tenzij was, zeggen we nu tegen onzelfstandige woonvormen, tegen kamers, tegen woningsplitsing, nee, tenzij. Ik denk dat de situatie in de stad daarom vraagt.

Daarna komt natuurlijk dat keurmerk en die handhaving waar u allemaal om vraagt. Geloof maar dat we daar al werk van hebben gemaakt en dat we dat zullen blijven doen. We zullen geen enkel middel schuwen om deze overlast tegen te gaan. Dan heb ik het niet alleen over de kraan die we dichtdraaien, dus de stop die we nu hard afkondigen, maar dan heb ik het ook over allerhande plekken waar we op dit moment al - er zijn een aantal voorbeelden genoemd - overlast zien, of op zijn minst ongewenste ontwikkelingen zien, van bijvoorbeeld grootschalige huisvesting in onze buurten of op plekken waar we dat echt niet willen. Ik hoop ook dat u mij toestaat dat ik wat betreft de specifieke casus die een aantal keer is genoemd, aanstaande vrijdag allereerst met de bewoners van de buurt zelf in gesprek ga en u daarna natuurlijk ook informeer over dat gesprek en over wat daar uitkomt. Ik denk dat dit ook de juiste volgorde is. Er is ook gevraagd om nadere informatie over al die andere maatregelen die ik heb genoemd en over het bijbehorende tijdpad. Ik ga u op uw wenken bedienen, want die raadsinformatiebrief daarover gaat morgen in uw bus vallen. U zult dan ook zien wat de vervolgstappen zullen zijn.

Maar bovenal ben ik heel blij dat deze raad de nood in heel veel buurten in onze stad erkent, dat de raad het met ons college eens is dat we echt geen enkele tolerantie mogen hebben voor mensen die uit eigen financieel gewin de leefbaarheid in onze buurten aantasten en dat we een stop moeten brengen - dat zeg ik niet zelf, maar dat hoorde ik afgelopen week iemand zeggen - aan de woonmaffia die zich op sommige plekken in onze stad manifesteert ten koste van heel veel positiviteit. Met andere woorden, misschien is het wel een paardenmiddel, maar het is hard nodig. De voorzitter Dank u wel, wethouder. Ook hier uitgebreide beantwoording. Kunnen we het hierbij laten voor dit onderwerp? Meneer Meyer, wilt u het woord in de tweede termijn? Tweede termijn De heer Meyer, SP Ja, heel kort. Ik ben het hartgrondig eens met wat het college zegt. Ik vind ook dat de duidelijk woorden hier echt op zijn plaats zijn. Het probleem is echt te groot om het te relativeren, om te zeggen: ja, maar er zijn ook goede initiatieven. Dat zal allemaal vast, maar we hebben echt een gigantisch probleem. Ik zou er daarom ook nog het volgende aan willen toevoegen. Een keurmerk is prachtig, maar met een keurmerk draai je niet de kraan dicht. De kraan moet eerst dicht, voordat je kunt dweilen. Dat keurmerk is voor later. Je moet nu echt eerst ingrijpen.

Anders doe je grote delen van onze stad echt tekort, als je nu eerst nog pleit voor een keurmerk, terwijl het probleem zo levensgroot en zo urgent is. Dus eerst de kraan dicht en dan verder dweilen. Dank u wel.

Pagina 81/93

De voorzitter De heer De Groot. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen Heel kort, voorzitter. Ik begrijp dat er een afspraak is gemaakt met de mensen van de Akerstraat aanstaande vrijdag. Ik snap ook dat u dat gesprek met die mensen primair wilt ingaan. Toch ben ik benieuwd of er überhaupt mogelijkheden zijn om nog iets te doen aan de situatie van de mensen die deze klacht hebben ingediend. Kunt u daar in ieder geval iets over zeggen? De voorzitter Dank u wel. De heer Van den Berg. De heer Van den Berg, VVD Ik wil reageren op de woorden van de heer Meyer. De motie had wel de naam keurmerk, maar ging veel verder dan dat. We hebben er zelfs de zorg bij betrokken. De oproep naar de wethouder is: kijk ook nog even goed naar die breedgedragen motie en neem deze mee in de afwegingen. Ik steun absoluut het voorbereidingsbesluit. De voorzitter Dank u wel. Nog een korte reactie van de wethouder? Wethouder Clemens Allereerst een vraag die ik was vergeten te beantwoorden. Het moment van ingaan is al heel snel. Als we voor 0.00 uur een besluit nemen, dan gaat het besluit om 1 seconder over 0.00 uur in. Dus dan is het besluit meteen effectief. Het tweede. Ik heb al gezegd dat we heel nadrukkelijk kijken naar bestaande plekken.

Ik hoop dat u mij vergeeft dat ik nu niet inga op individuele locaties, maar natuurlijk kijken we overal wat we kunnen doen tegen dit soort ongewenste ontwikkelingen. Daar waar we kunnen optreden of bestrijden, doen we dat. Tot slot. De heer Van den Berg wees er terecht op dat het keurmerk wat ons betreft altijd gekoppeld is geweest aan een vergunningplicht voor kamerverhuur. Daar zitten dus strenge eisen aan. De voorzitter Dank u wel. Is er behoefte aan stemming? Dat is niet het geval. Dan is het besluit aanvaard. Meneer Daamen, ik besluit dat het over elven is, maar we hoeven alleen nog maar vijf moties te doen. Ik neem aan dat we dat nu gaan doen. Ik memoreer het toch maar even, zodat u niet denkt: hij is het vergeten. Meneer Leers. De heer Leers, Hart-Leers Voorzitter. Zou ik een voorstel mogen doen aangaande die vijf moties? Ik denk dat de motie bij agendapunt 19 de zwaarste is van ze allemaal, met de meeste initiatiefnemers, om die vanavond te behandelen en de overige vier moties als portefeuillehouder en initiatiefnemer even de koppen bijeen te steken en wellicht al ergens een oplossing voor te vinden. En daar misschien op deze manier een einde aan te breien en om ook aan het goede initiatief van de heer Daamen aan het begin van deze avond toch nog een beetje gevolg te kunnen geven. Dat gooi ik bij deze in de groep. De voorzitter

Pagina 82/93 Een pragmatisch voorstel om motie 19 wel te behandelen, maar bij de andere moties even de portefeuillehouder op te zoeken en te kijken of u tot een afstemming kunt komen. Kunt u zich daarin vinden? De heer Peters, CDA Meneer de voorzitter, nee dat kan ik niet. Ik vind gewoon dat het besproken moet worden. We hebben het op de agenda staan. We zijn nu bij de moties. Laten we het dan ook afronden. De voorzitter Dan gaan we het gewoon snel afhandelen, want anders blijven we hierover discussiëren. Daar heb ik geen zin in. Dan doen we het kort, snel en handig. Dat ligt ook aan uzelf, roep ik dan maar weer even. 19. Motie 'vreemd aan de orde van de dag' OPH/SP/VVD/CDA/PHB inzake koppeling AOWuitkering aan verhoging minimumloon De voorzitter Meneer De Groot, wilt u de motie toelichten? Eerste termijn De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen Ja, heel kort. Ik ga natuurlijk niet alle overwegingen noemen. Dat lijkt me duidelijk. Ik had ook gehoopt dat deze motie gewoon afgevoerd had kunnen worden. Ware het niet dat het kabinet toch heeft besloten om op zoek te gaan naar mogelijkheden, zo wordt dat dan genoemd. Dat houdt eigenlijk deze motie overeind. Alhoewel wij als gemeenteraad niet gaan over het vaststellen van de koppeling AOW aan het minimumloon, maar dat wij wel alle mogelijkheden uitoefenen om druk te zetten op de Tweede Kamer.

De oproep spreekt voor zich, het in contact treden met alle gemeenteraden in Nederland en met die steun richting Tweede Kamer en kabinet te gaan en op te roepen dat er absoluut geen draagvlak is bij de laagste vertegenwoordiging in het land richting burgers met betrekking tot een grote groep mensen die echt in financiële problemen komen. Voorzitter. Daar wil ik het bij laten. De voorzitter Mag ik pragmatisch voorstellen om het college te laten reageren? Meneer Hazen, wilt u wel? Het mag. De heer Hazen, Stadspartij Ik wil toch kort reageren. De voorzitter Mijn voorstel was om even snel het college te laten reageren, in de hoop dat we dan ... De heer Hazen, Stadspartij Ik denk dat ik in één zin klaar ben. De voorzitter Geweldig. Gaat uw gang. De heer Hazen, Stadspartij

Pagina 83/93 De Stadspartij zal dit prima voorstel volmondig steunen. Wij vinden het wel opmerkelijk dat boven in de kop de partijen VVD en CDA staan, die landelijk toch achter de ontkoppeling staan. De maximale druk van deze partijen binnen Heerlen naar hun eigen partij toe, zou gewenst zijn. De voorzitter Dank u wel. Ik geef het woord aan de wethouder. Wethouder Van Zutphen Voorzitter. Het college wil deze motie graag omarmen, met dien verstande of de initiatiefnemers het goed vinden dat we het versturen naar alle gemeenteraden doen via de VNG in plaats van 365 postzegels te moeten pakken. De voorzitter Ons ben zuunig! Is er behoefte aan stemming over de motie? Dat is niet het geval. Dan is de motie aanvaard. 20. Motie 'vreemd aan de orde van de dag' CDA/PHB inzake voldoende openbare en opengestelde toiletten De voorzitter De heer Peters. Eerste termijn De heer Peters, CDA Voorzitter. Er moet ook bij staan: de Partij voor de Dieren. Even heel kort. In Nederland zijn meer dan 2 miljoen mensen met een spijsverteringsziekte, 1,5 miljoen blaaspatiënten en verder heel veel anderen, waaronder ook heel veel ouderen die onderweg af en toe een toilet nodig hebben. Het is zelfs zo erg dat een kwart van de mensen met een spijsverteringsziekte regelmatig thuisblijven uit angst om geen toilet te vinden.

Meer toiletten zorgen dus voor meer bewegingsvrijheid en minder eenzaamheid voor iedereen. In Heerlen Centrum is een openbaar toilet. Er zijn heel wat opengestelde toiletten. In de stadsdelen is dat een andere zaak. In Heerlerheide is bijvoorbeeld een openbaar toilet dat al bijna twee jaar dicht is, vanwege vandalisme, diefstal en besmeuring. Dat toilet moet wat ons betreft worden geopend. Het is er niet voor niets. We hebben geen openbaar toilet om het gesloten te houden. De mensen die het toilet nodig hebben, zijn hier de dupe van. Wij pleiten daarom ook voor openstelling. Wij zien een openbaar toilet als minimale stadsdeelvoorziening. In het centrum van Hoensbroek en Heerlerbaan is verder helemaal geen openbaar toilet. Wij willen daarom ook dat het college onderzoekt hoe ook hier een kan worden gerealiseerd. Ten slotte, voorzitter. Het openstellen van toiletten. Buiten het centrum zijn bijna geen plekken waar bedrijven, winkels en cafés hun toiletten openstellen. Op Heerlerheide is er eentje in een horecabedrijf, in Hoensbroek ook, overigens ver buiten het centrum. Op Heerlerbaan helemaal geen. Ook hier is het tijd dat wij bedrijven, winkels en cafés stimuleren om hun toiletten aan het publiek open te stellen. Bijgaand deze motie. Dank u wel. De voorzitter Dank u wel. Meneer Leers. De heer Leers, Hart-Leers

Pagina 84/93 Meneer de voorzitter. We hebben enige tijd geleden bij monde van de heer Kerssemakers wat vragen gesteld over het toilet in de parkeergarage onder het Corneliusplein. Daar kwam een duidelijk antwoord op. We zijn benieuwd of die situatie ondertussen is veranderd. We zijn ook benieuwd naar het volgende. Enige tijd geleden hebben wij contact gehad met een ambtenaar die bezig was met een soort openbaartoilettenplan voor onze stad. Hij vroeg waar het toilet dat wij hadden aangeduid precies lag in het tijdelijk station. We hebben daar zelfs nog een google-foto met een pijl voor gestuurd, zodat het niemand kon ontgaan. We zijn dus ook benieuwd naar wat er in de tussentijd is gebeurd met al die vragen en tips. Als men het wil behandelen en zo ver wil gaan, dan stellen wij deze vragen dan maar vanavond. De voorzitter De heer Diederen. De heer Diederen, Fractie Diederen Voorzitter. Ik heb tijdens de Algemene Beschouwingen - dat was nog in de lockdown, corona zal ermee te maken hebben gehad - voorgesteld om te kijken naar de mogelijkheid om horeca-ondernemers te belonen, te stimuleren om tegen een vergoeding hun toiletten ook voor niet-consumptiegebruikers open te stellen. Wellicht is het goed als eerst over die stand van zaken nader licht wordt gegeven. De voorzitter Dank u wel. De heer De Groot. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen Dank u, voorzitter.

Bij mijn weten loopt op dit moment een onderzoek naar toiletten in de hele stad. Ik vind het dan ook een beetje onnodig dat deze motie hier wordt ingediend. Ten aanzien van het andere aspect, het weer opengooien van het toilet op Heerlerheide. Ook wij zijn daar geweest. We hebben daar zeker 100 handtekeningen opgehaald voor openstelling van het toilet. Echter, al pratende met de mensen daar, maar ook met de toezichthouders, blijkt dat het sluiten van het toilet heel sterk samenhangt met de overlast die daar is en het ontbreken van toezicht op bepaalde uren. We hebben het daar al eerder over gehad. Wij zijn voorstander van het openen van het toilet, maar dan wel op de grond dat zich daar geen gevaarlijke situaties meer voordoen. De voorzitter Meneer Peters. De heer Peters, CDA Voorzitter. Naar mijn weten - dat staat ook in de communicatie-uitingen van de gemeente - is het onderzoek dat op 18 oktober is aangekondigd, is dat de leerlingen van de Hogeschool Zuyd een onderzoek in Heerlen-Centrum doen naar openbare en voor het publieke opengestelde toiletten. Buiten HeerlenCentrum, deze motie gaat natuurlijk met name over de stadsdelen. Is de heer De Groot daarvan op de hoogte? De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen Ik heb gezegd wat ik zojuist heb gezegd. Dat hoef ik niet nog een keer te herhalen. Wellicht kan het college daar een toelichting op geven.

De voorzitter Laten we dat afwachten. Mevrouw Van Oosterhout. Mevrouw Van Oosterhout, SP

Pagina 85/93 Dank u wel, voorzitter. Ik heb me ook enigszins verbaasd over een deel van de motie, namelijk het toilet in de parkeergarage van Heerlerheide. Daar is namelijk een gemeentelijk openbaar toilet, zoals al door iedereen is gezegd. Dat is gesloten. Ik heb daar enkele vragen over gesteld. De heer Leers, Hart-Leers (interruptie) Ik wilde de heer De Groot al interrumperen, maar nu doe ik dat bij mevrouw Van Oosterhout. We hebben enige tijd geleden bij monde van de heer Kerssemakers navraag gedaan over dat toilet in Heerlerheide. Dat blijkt helemaal geen openbaar toilet te zijn, maar de medewerkers van de parkeergarage zijn altijd zo goed geweest om het toilet voor de medewerkers beschikbaar te stellen voor mensen met hoge nood. Nu we om 23.30 uur in de gemeenteraad van Heerlen eraan toe zijn gekomen om het hier over openbare toiletten in Heerlerheide te hebben, vraag ik me eigenlijk af waar we mee bezig zijn. Sommige mensen zouden zeggen: dat is wel heel veel gezeik. De voorzitter Ik heb al een paar keer gevraagd om te proberen het kort te houden. Het gaat om een korte toelichting op die motie en niet om hier nog debatten te gaan voeren. Mevrouw Van Oosterhout, vervolgt. Mevrouw Van Oosterhout, SP Ik zal proberen om het even snel te doen. Ik zei net al dat ik enkele vragen heb gesteld. Ik wil graag het antwoord daarop voorlezen.

Ik zal het even een beetje inkorten, maar de reden voor de sluiting is structurele, ernstige vervuiling en geen beheer meer na het wegvallen van de beheerders. Het is correct dat er door de bezuinigingen op het beheer geen toezicht meer kan plaatsvinden. Er is dus eigenlijk geen sprake van vernieling en diefstal, zoals in de motie staat, maar er is sprake van vervuiling vanwege geen onderhoud, geen beheer. Er is dus gewoon flink bezuinigd. Er moet geld worden uitgetrokken om dat toilet open te kunnen houden. Ik zou dus tegen de wethouder willen zeggen: zoek naar de sleutel en open dat toilet. Wat is daar zo moeilijk aan? Het is een gemeentelijk toilet. Het is ons eigendom. Dat zou gewoon open moeten zijn. Ik vind eigenlijk dat dit toegevoegd zou moeten worden aan de motie. Wij willen als SP de motie wel steunen als het college bereid is om geld uit te trekken voor beheer en onderhoud. De voorzitter Dank u wel. De heer Verreck. De heer Verreck, PvdA Dank u wel, meneer de voorzitter. Ik weet niet of de heer Peters weet hoeveel openbare toiletten er binnen een straal van 2 km zijn, hier in het centrum. Er zijn negen toiletten die openbaar toegankelijk zijn. Serieus, ik weet niet of u de app HogeNood kent, meneer Peters.

De voorzitter Wilt u een poging met elkaar wagen om het tot 1.00 uur vol te houden? Ik vind het prima hoor, maar ik vind wel dat we aan het debatteren zijn op details die echt ongelooflijk zijn. De heer Peters, CDA Het gaat echt op toiletgevoel, heb ik het gevoel. De voorzitter Meneer Verreck, maa uw betoog af. Daarna geef ik de heer Horssels nog het woord en daarna geef ik het woord aan het college. De heer Verreck, PvdA

Pagina 86/93 Ik denk dat het verstandig is om mensen die hoge nood hebben te wijzen op die app, want daardoor kun je zien welke toiletten in de directe omgeving te vinden zijn. De discussie gaat over de vraag of het wel of geen openbaar toilet is. Ik vind dat eigenlijk geneuzel. Het gaat om: hoe wil je mensen die een goede toiletvoorziening nodig hebben, tegemoetkomen? De voorzitter Meneer Horssels. De heer Horssels, Partij Hoensbroeks Belang Dank u wel, voorzitter. Heel kort. Wij zijn als Partij Hoensbroeks Belang natuurlijk heel blij met deze motie. Ik ga even terug in de tijd. We hebben stadseinformanten gehad, ook in Hoensbroek, geen toilet. Boa's zijn nu weer in Hoensbroek met handhaving, geen toilet. Het is een mooie motie. Dank u wel. De voorzitter Wethouder Keulen. Wethouder Keulen Een hele commotie over de toiletten, maar misschien kan ik een aantal zaken al bij u wegnemen. We hebben het er met het college over gehad. Eigenlijk zou ik deze motie willen ontraden. Waarom? Omdat we in de praktijk al met een aantal onderdelen bezig zijn of die worden op dit moment heel duidelijk opgepakt. Meneer Leers en meneer De Groot gaven dat ook al aan. Net zoals de heer Peters al in zijn pleidooi aangaf, vinden wij het enorm belangrijk dat er voldoende toiletten zijn. We realiseren ons ook dat er mensen zijn die problemen hebben met de toiletgang.

Er moet dus een toilet in de buurt zijn. Ik pak even de punten op die u in uw motie hebt aangegeven. Het openbaar toilet in Heerlerheide. Ik ben daar zelf deze week nog een keer gaan kijken. Dat toilet was in beginsel geen openbaar toilet. Ik sluit dus even aan bij hetgeen de heer Leers zei. In beginsel werd dat opengemaakt op het moment dat mensen daarnaar vroegen. Er was vroeger wel beheer in de parkeergarage. Ook dat klopt, maar dat is er op dit moment niet meer. Op dit moment wordt de ruimte naast het toilet alleen maar gebruikt door een aantal mensen van Werk voor Heerlen die door het centrum lopen en af en toe dat toilet ook als schaftkeet gebruiken. Vervolgens is het ook een toiletvoorziening die niet goed kan worden schoongemaakt. Het is niet zo'n toilet als we hier op de Promenade hebben met een zelfreinigend systeem. Dat toilet was ook vaak hartstikke vies. Daar kwam het ook op neer. De oplossing. Twee deuren verder ligt het Corneliushuis. Daar hebben we afspraken mee gemaakt. In het Corneliushuis en in de bibliotheek vindt de huidige uitbater van het Corneliushuis het eigenlijk een heel goed idee als men daar gewoon naar het toilet kan gaan. Wij kunnen dat aangeven met een bewegwijzering, bijvoorbeeld in de parkeergarage, waarop staat: u kunt gebruikmaken van het toilet in de bibliotheek of in het Corneliushuis.

Het Corneliushuis is in principe - dat was niet zo in de coronaperiode - open van 10.00 tot er 's avonds vaak activiteiten zijn. De bibliotheek is elke dag geopend tijdens openingsuren, behalve op maandag. Daarnaast, voor nood heeft de PLUS, die aan de overkant van het toilet zit ook een sleutel waar eventueel gebruik van kan worden gemaakt. Mijn voorstel zou dan ook zijn om dit zo op te pakken en om niet het toilet dat daar nu staat helemaal te gaan optuigen. Als daar geen toezicht is, dan is dat toilet binnen de kortste keren weer besmeurd. Vervolgens is het een toilet dat niet meer voldoet aan de huidige maatstaven. U gaf verder aan om te onderzoeken of in de stadsdelen een openbaar toegankelijk toilet zou kunnen plaatsvinden. Daar zijn wij inderdaad mee bezig. In oktober is een onderzoek gestart. Dat onderzoek is opgestart door een aantal studenten van de Hogeschool Zuyd. Zij hebben deze week een rapport

Pagina 87/93 opgeleverd. Dat moeten wij nog duiden. Dat komt nog naar het college. Daarin zijn 23 toiletten onderzocht, openbaar en toegankelijk gemaakt door ondernemers. We hebben niet alle ondernemers kunnen spreken, want er waren ook gewoon, heel praktisch, een aantal zaken dicht. Daarnaast hadden sommige ondernemers op dit moment even andere dingen aan hun hoofd dan het openstellen van hun toilet. Maar op dit moment is het wel zo dat er in stadsdelen gewoon opengestelde toiletten zijn, ook van ondernemers. Op Heerlerbaan bijvoorbeeld door de PLUS en de ALDI. Zo zijn er een aantal partijen die dat hebben. Maar daar komen we dus bij u op terug met de duiding van dit onderzoek dat wij voor eind februari aan u aangeleverd willen hebben. De heer Horssels, Partij Hoensbroeks Belang (interruptie) De wethouder zegt dat het in alle stadsdelen het geval is. Dat onderzoek is gedaan en dat er waarschijnlijk een openbaar toilet komt. Kan de wethouder ook aangeven op welke manier dat kenbaar wordt gemaakt, zodat iedereen weet dat het daar zo is? Wethouder Keulen Inderdaad. Er zijn natuurlijk een aantal kanalen. Meneer Verreck gaf het ook al aan. We hebben de HogeNood-app. De HogeNood-app moet wel goed woorden gevuld, dus daar zullen we sowieso goed op moeten sturen. Daarnaast zullen we moeten bedenken wat goed is voor eenieder die naar aanleiding daarvan gebruik maakt van zo'n toilet.

Dat zou inderdaad een bijlage bij de stadskrant kunnen zijn. Het zou ook via internet kunnen. Het kan op verschillende manieren. We kunnen het aangeven aan de buurtbladen. Er zijn verschillende opties te bedenken. Maar we zullen dat zeker goed moeten communiceren. Daarnaast werd een andere suggestie gedaan. Ik denk dat dit een goede suggestie is. Dat doet men in Maastricht op dit moment ook. Als een ondernemer zegt dat deze zijn toilet wel wil openstellen, dan ga je met die ondernemer in gesprek en kijk je welke financiële bijdrage kan worden gegeven om dat te doen. Maar goed, ik wil aangeven dat dit onderzoek er ligt. Dat wordt verder geduid. Het komt in het college en het komt bij u terug. De voorzitter Dank u wel, wethouder Keulen. Wilt u uw motie in stemming brengen? Dat is het geval. Nee, we doen geen tweede termijn. De heer Peters, CDA Ik wil wel graag de toevoeging die door de SP naar voren is gebracht, toevoegen aan de motie. Dat wil ik wel doen. De voorzitter Prima, dat mag. Wilt u de motie in stemming brengen? Dan gaan we stemmen over deze motie. We moeten dan schorsen en deze motie aanpassen. Mevrouw Van Oosterhout, SP Wat ons betreft hoeft de motie niet in stemming te worden gebracht. Er is gezegd dat er een toilet is. Het is prima zo. De heer Daamen, Partij Hoensbroeks Belang Het gaat nu wel een beetje een klucht worden. Het is 23.40 uur.

Ik wil eigenlijk voorstellen, ondanks dat we mede-indiener zijn van deze motie, om het eventjes te bevriezen. Ik kijk even naar de zaal, om ook de andere moties uit te stellen tot de volgende raadsvergadering. Of er zijn meer urgente zaken. Het einde raakt zoek. De moties zouden bijna een hamerslag moeten zijn. We gaan daar veel te uitgebreid op in. Sorry.

Pagina 88/93

De voorzitter Het voorstel is om het door te schuiven naar de volgende vergadering. Ja, die zal ook lang zijn. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen Ik ben het daar niet mee eens. We hebben nu die tijd eraan besteed. We staan nu op het punt van de SP die in eerste instantie een stukje wilde aanvullen. Zij zeggen nu dat dit niet hoeft wat hun betreft. Volgens mij kunnen we gewoon stemmen. Dan hebben we het afgerond. De voorzitter Prima. Dan gaan we gewoon stemmen over de motie die er nu ligt. De heer Leers, Hart-Leers Voorzitter. Ik heb een stemverklaring. De voorzitter U mag een stemverklaring geven, meneer Leers. Gaat uw gang. De heer Leers, Hart-Leers Met de gemaakte opmerkingen van het college en de wethouder kunnen wij ons vinden in het gedane door haar. Wij zullen tegen de motie stemmen. De voorzitter Dank u wel. Dan ga ik nu over tot stemming. Wie is voor de motie? Dat zijn de fracties van het CDA, de Partij voor de Dieren en Partij Hoensbroeks Belang. Wie is tegen de motie? De SP, Lijst Diederen, HartLeers, OPH, D66, VVD, PvdA, Lijst Sijstermans en de Stadspartij. Dan is het 26-9. De motie is verworpen. Nog drie mensen, we gaan het halen! 21. Motie 'vreemd aan de orde van de dag' Partij voor de Dieren inzake zorg voor dieren De voorzitter Een korte toelichting, mevrouw Géron? Eerste termijn Mevrouw Géron, Partij voor de Dieren Voorzitter.

U en alle aanwezigen hier weten dat leven met huisdieren eenzaamheid en gezondheidsklachten verminderen. Er zijn huisdieren in meer dan 50% van de Nederlandse huishoudens. Voor een groot aantal diereigenaren zijn de jaarlijkse kosten voor met name voer en medische hulp een enorme zorg. In de afgelopen twee jaar zijn de leefomstandigheden van veel mensen gewijzigd. Dat kunnen we ons allemaal voorstellen als we denken aan covid en de intussen opgetreden energiearmoede. De dierenvoedselbank Hart voor Huisdieren Limburg gaat per maart samenwerken met de Voedselbank in Heerlen. Zo is er in Heerlen weer een uitgiftepunt voor de dieren. Dat is een tijdelijke oplossing voor dieren eten voor een gedeelte van de mensen die in armoede leven. Veel huisdieren ontberen dan nog de veterinaire zorg, omdat er een gebrek is aan financiële middelen. Als gemeente hebben wij zorg te dragen voor het welzijn van dieren. De SP, de Ouderenpartij, we hebben allemaal kiezers die - als ik het zo mag zeggen - slachtoffer zijn van energiearmoede en moeilijke leefomstandigheden. Ik hoop dat u kunt instemmen met de motie. De voorzitter

Pagina 89/93 Meneer Brauer. De heer Brauer, SP Wij kunnen niet instemmen met de motie. Die gaat namelijk rechtstreeks in tegen het systeem van de Bijstandswet. De Bijstandswet komt erop neer dat er een basisvoorziening is, een algemeen bedrag, waarvan de mensen zelf hun huishouden en hun leven moeten regelen. Voor 5 kg aardappelen, 2 kg suiker of zo, dat is betutteling. Daar gaat de Bijstandswet niet van uit. In Heerlen hebben wij ook geen regelingen die specifieke dingen betalen. We hebben de fit & funregeling. Die krijg je. Daar hoef je geen bonnetjes voor te overleggen. Dan is er nog een regeling voor chronisch zieken. Daar hoeven ook geen bonnetjes voor te worden overlegd. Het gaat dus in tegen het systeem. Het is betutteling dat je juist voor zoiets extra bijstand geeft. Wandelen is bijvoorbeeld ook heel gezond. Goede Meindl's kosten meer dan € 200. Daar gaan wij ook geen bijstand voor geven. Dus het kan gewoon niet. Het past niet in het systeem van de wet. Dan is ook nog het punt dat het dan betaald moet worden uit het armoedebeleid. Dus de arme mensen die getroffen worden door hoge stookkosten, ontslag enzovoorts moeten dan ook nog gaan betalen voor de individuele keus van andere mensen die misschien ook arm zijn. Dus het systeem klopt niet. Binnenkort is er een Nota dierenwelzijn. Het lijkt mij dat dit soort dingen dan beter kunnen worden besproken.

Dit zo er uit pikken heeft op dit ogenblik geen zin. Wij kunnen die motie in ieder geval niet steunen. De voorzitter Dank u wel. De heer Leers. De heer Leers, Hart-Leers Meneer de voorzitter. Ik hoef hier niet heel veel woorden aan te wijden. Dit gaat ons veel te ver. Wij zullen deze motie ook niet steunen. De voorzitter De heer Daamen. De heer Daamen, Partij Hoensbroeks Belang Heel kort, voorzitter. Wij gaan deze motie ook niet steunen. Er staat geen grens in van het aantal dieren. Over hoeveel praten wij per huishouden? Et cetera. Wij gaan deze motie dus niet steunen. De voorzitter De heer Pauwels. De heer Pauwels, CDA Zolang mensen beboet worden omdat ze een tas boodschappen van iemand krijgen, zien wij ook dit verhaal niet zitten. Ik vind het wel een sympathieke suggestie van de heer Brauer om dit nog eens te beoordelen in de notitie voor dierenwelzijn die straks komt. Daar zou je dat probleem nog eens kunnen bespreken hoe ver je daarin kunt gaan. Maar wij steunen hem vooralsnog niet. De voorzitter Prima. Dan ga ik naar de wethouder. Wethouder Van Zutphen Voorzitter. De heer Brauer heeft al aangegeven dat dit voorstel echt in strijd is met de nota armoedebeleid die wij vorige maand in deze zaal unaniem hebben vastgesteld, maar ook met het hele Nederlandse systeem. Het lijkt eigenlijk een beetje op het Duitse systeem van het Warenkorb. Daar moeten we echt niet toe overgaan.

Pagina 90/93 Het klopt dat de bijstand heel krap is. Wij hebben een aantal algemene aanvullingen vanuit de gemeente, waarbij de mensen zelf kunnen bepalen waar zij het aan besteden. Daarnaast hebben we voor onvermijdbare kosten, waar mensen niets te kiezen hebben, zoals medische kosten, advocaatkosten en kosten van de kinderen, extra voorzieningen voor. Maar om nou te zeggen dat we voor de ene uitgave waar mensen zelf voor kiezen wel bijstand geven en voor de andere niet, dat lijkt ons echt een brug te ver. Temeer daar u ook nog eens voorstelt om het te betalen uit het armoedebudget. Wij zouden dan dus geld uit het armoedebudget moeten halen en dus elders in het armoedebudget moeten bezuinigen. Ik ben het wel met u eens dat mensen goed moeten nadenken voordat zij een huisdier nemen. Ze moeten niet alleen kijken naar de schattige puppy, maar ze moeten zich ook realiseren dat je het beest moet uitlaten, dat het voer kost en dat er hoge medische kosten kunnen zijn. Dus dat mensen goed nadenken voordat zij een huisdier nemen en de financiële consequenties daarvan ook moeten kunnen overzien. De voorzitter Dank u wel. Wilt u de motie toch in stemming brengen? Mevrouw Géron, Partij voor de Dieren Voorzitter. Ik dank de wethouder voor zijn beantwoording. Wij hebben hier nog geen Nota dierenwelzijn. De dieren zijn de dupe.

Ik zou toch willen pleiten om hier een oplossing voor te vinden in de nabije toekomst. Deze mensen hebben niet gevraagd om covid en de lasten daarvan of om hoge lasten voor energie te betalen. Het is hun overkomen. Dat is wat ons als Partij voor de Dieren wel aan het hart gaat. We willen daar dus graag op korte termijn een oplossing voor vinden. Wij brengen de motie nu niet in stemming. 22. Motie 'vreemd aan de orde van de dag' CDA inzake "Uitbreiding watertappunten" De voorzitter De heer Pauwels. Eerste termijn De heer Pauwels, CDA Voorzitter. Naar aanleiding van de eerdere discussie, besef ik net dat er een groot risico aan deze motie zit, namelijk dat er een grotere noodzaak komt aan openbare toiletten. Maar ik trek hem niet in, voorzitter. Helaas! De motie spreekt voor zich. Het is een beetje een ratjetoe geworden. Als we inzetten op toerisme en andere zaken, dan moeten mensen weten waar ze terecht kunnen. Die watertappunten moeten fatsoenlijk worden verspreid over de gemeente. Dank u wel. De voorzitter Meneer Verreck. De heer Verreck, PvdA Ik heb een heel korte vraag. Ik had namelijk de indruk dat WML die punten betaalt en niet de gemeente. Dat was volstrekt onduidelijk voor mij. Ik wil graag verheldering over wie die watertappunten betaalt. Ik vind het op zich een goede motie. De voorzitter Meneer Leers. De heer Leers, Hart-Leers

Pagina 91/93 Meneer de voorzitter, dank u wel. Ik weet dat er bijvoorbeeld een watertappunt bij de Royal staat en een op de eerste Promenade. Ik ben eigenlijk benieuwd of er inzicht is in het gebruik daarvan. Als je overal van die punten neerzet en ze worden niet of nauwelijks gebruikt, dan mag je ook gaan twijfelen aan de noodzaak ervan om bij te plaatsen. De voorzitter Meneer Meyer. De heer Meyer, SP Dit soort moties om 23.50 uur hoeft echt niet. Bovendien staat er nu een zinnetje in ... Ik vind het een heel sympathieke motie. Ik wil hem best graag steunen, maar er staat in dat we er geld voor vrij moeten maken. Ik weet niet wat en hoeveel. Het college zal nu vast zeggen dat het kan en meegenomen wordt. Maar mijn hemel, als we dit serieus vinden, kunnen we dit dan net niet iets beter doen dan zoals we het nu doen? Het is mij eerlijk gezegd een beetje om het even. De voorzitter De wethouder. Wethouder Claessens Voorzitter. De praktische vraag van de heer Leers. Is er inzicht in? Ik weet dat al die watertappunten goed worden gebruikt. Tijdens corona zijn ze overigens op sommige plekken dicht geweest, maar daar kunnen we u nader over informeren. De heer Verreck had een praktische vraag over de financiering. Doet WML dat niet? In de afgelopen ronde watertaps die zijn geplaatst, is dit een combinatie geweest tussen het waterschap en de gemeente.

Daarom is het ook goed dat in ieder geval een oproep wordt gedaan om weer met WML in contact te treden. De motie an sich is te omarmen. We willen dat beleid graag uitzetten. Er komt vanzelf een voorstel naar uw raad met wat het eventueel gaat kosten. Ik vind dat dan het moment is aangebroken dat u als raad vindt of dat het waard is. We willen hem dus omarmen met die uitleg erbij. De voorzitter Meneer Pauwels heeft u behoefte aan stemming? De heer Pauwels, CDA Ik denk het niet. De voorzitter Bent u akkoord met de toezegging van het college? De heer Pauwels, CDA Ja. De voorzitter Ja. Meneer Leers. De heer Leers, Hart-Leers De wethouder zegt dat hij weet dat er goed gebruik van wordt gemaakt. Ik neem aan dat dit inzichtelijk kan worden gemaakt, bijvoorbeeld met het aantal gebruikte liters. Ik zie er nooit iemand bij staan. De voorzitter

Pagina 92/93 Laten we het daar alstublieft nu niet meer over hebben. De motie is ingetrokken met een toezegging van het college waar we mee komen. 23. Motie 'vreemd aan de orde van de dag' PvdD inzake zwerfkatten De voorzitter Mevrouw Jansen, kort graag. Eerste termijn Mevrouw Jansen, Partij voor de Dieren Dank u wel, voorzitter. Ja, we moeten het halen voor 0.00 uur. Zie Heerlen als een ketting. Een ketting is zo sterk als haar zwakste schakel. Ik ga ervan uit dat wij allemaal, coalitie en oppositie, Heerlen sterk willen maken. Dat betekent dat wij de zwakste schakels moeten verstevigen. Wat is nu zo'n zwakke schakel? Soms heeft die zwakke schakel een been, soms twee, soms vier of zes of acht en soms twee vleugels. Voor mij zijn bij het vinden van de zwakste schakel de vijf vrijheden van Brambell een toepasbaar criterium. Voor de volledigheid pas ik deze toe op mens en dier. Gezien de tijd zal ik ze niet opnoemen. Voorzitter. Daar komt uit dat zwerfkatten zo'n zwakke schakel vormen. Daarom dien ik deze motie in. Laten we deze zwakke schakel aanpakken om heel Heerlen sterker te maken. De voorzitter Dank u wel. De heer Brauer. De heer Brauer, SP Meneer de voorzitter. Wij willen die motie niet steunen. Het past niet binnen het bijstandsbeleid. Daar hebben we het zojuist over gehad. Het lijkt mij ook niet echt diervriendelijk wat u voorstelt.

Wat stelt u eigenlijk voor? U zegt dat zwerfkatten een probleem zijn. Dat zijn beesten die in heel moeilijke omstandigheden leven, die ziektes hebben, die overlast veroorzaken en die we moeten vangen. Dan gaan we ze oplappen, dan gaan we ze castreren en dan gaan we ze terugzetten in dezelfde omstandigheden. Dat is toch verschrikkelijk voor die beesten? Wat daar wordt voorgesteld, is volgens mij niet diervriendelijk. Nogmaals, u begint met de Nota dierenwelzijn. Dit is typisch iets wat je daar zou moeten bespreken. Ik vind het niet juist dat je nu kleine dingetjes eruit pakt en voorstellen gaat doen die niet diervriendelijk zijn. U wil maar castreren. Dat kan niet. De voorzitter Dank u wel, meneer Brauer. Zo tegen twaalven is alles mogelijk. Even voor de goede orde. Wat niet mogelijk is, is dat deze motie door mevrouw Jansen is ingediend, want het is een motie vreemd aan de orde van de dag. Toen was zij nog geen raadslid. De motie is dus door mevrouw Géron ingediend. Ik zie dat mevrouw Heine nog het woord wil voeren. Mevrouw Heine-van Dartel, CDA Meneer de voorzitter. Wij kunnen de motie niet steunen, omdat er te veel voorwaarden in staan waarvan wij niet weten wat het kost. Maar wij vinden wel dat de Partij voor de Dieren een punt heeft door te vertellen dat er overlast is door zwerfkatten. Wij vinden wel dat het college kan onderzoeken wat we eraan kunnen doen.