Notulen-concept raadsverg. gem.Heerlen 26 jan. 2022.docx

Pagina 21/93 De overheid ontwikkelt een register voor het toelaten van kwaliteitsborgers en het vastleggen van de werkwijze waaraan moet worden getoetst. Wie als wettelijk toegelaten kwaliteitsborger aan de slag wil gaan, dient dus in het register van de overheid te zijn opgenomen. Alleen gecertificeerde kwaliteitsborgers worden opgenomen in dit register. Certificering vindt plaats door een toelatingscommissie. 3. Zou het zomaar kunnen dat de bouwwereld dit zélf gaat regelen, en hoe schat u de risico’s in? Het zou kunnen dat de bouwwereld zelf een rol gaat spelen bij de kwaliteitsborging. De bouwwwereld en andere marktpartijen kunnen werkwijzen laten vastleggen waaraan moet worden getoetst bij de beoordeling van de plannen. Deze werkwijze wordt getoetst door de toelatingscommissie. Bouwpartners kunnen zich in een specifieke werkwijze specialiseren en zo een certificaat te behalen om voor een bepaald gedeelte bijvoorbeeld als kwaliteitsborger aan de slag te gaan. Het risico dat de slager zijn eigen vlees keurt wordt weggenomen doordat gecertificeerde bouwpartners als kwaliteitsborger bijvoorbeeld jaarlijks geauditeerd gaan worden. Daarnaast worden steekproefsgewijs controles uitgevoerd door onder andere de toelatingscommissie. Bij het niet voldoen aan de audits of de steekproeven kunnen bouwpartners hun certificaat verliezen en daarmee ook hun inschrijving in het register.

Tevens heeft de gemeente nog een rol en dient de gemeente te controleren of de initiatiefnemer een gecertificeerde kwaliteitsborger heeft aangesteld en of is voldaan aan een correcte toetsing. Ik voeg daaraan toe dat in de volgende commissie RO een presentatie gaat plaatsvinden over de Omgevingswet inclusief de Wet kwaliteitsborging. Er wordt dan wat dieper ingegaan op dit onderwerp, want ik kan me best voorstellen dat er nog heel wat vragen zijn. Er komt dus nog een presentatie in de volgende commissie. Dat heb ik ook aangegeven in de vorige commissie MF. Toen vroeg de heer Sijstermans of de oude en de nieuwe wet naast elkaar lopen. Dat is zo. Er is dus nog gelegenheid om verder in te gaan op dit onderwerp in de commissie RO. De voorzitter Dank u wel. Zijn er nog aanvullende vragen? De heer Pauwels. De heer Pauwels, CDA Ik heb nog een afsluitende opmerking. Ik hoop dat onze organisatie klaar is voor de toepassing van de Omgevingswet. Wethouder Keulen Ja, dat klopt. Het is een hele exercitie. De voorzitter Meneer Leers, hebt u nog een aanvullende vraag? De heer Leers, Hart-Leers Heb ik het goed begrepen dat in dit kader de kwaliteit en de deskundigheid van de bouwer tot tien jaar na oplevering blijft gelden? Dus dat het ook zo wordt afgezekerd? Wethouder Keulen Ik begrijp uw vraag niet goed. Kunt u hem nog een keer herhalen? Ik verstond hem ook niet goed. Excuses.

De heer Leers, Hart-Leers Qua kwaliteit en deskundigheid, klopt het dat in de nieuwe wet de nieuwe omstandigheden tot tien jaar na het opleveren van het bouwwerk de bouwheer, -vrouw, de bouwfirma aansprakelijk kan worden gesteld mocht bij het realiseren van die bouw iets misgaan of niet voldoende zijn gerealiseerd? Wethouder Keulen

Pagina 22/93 Dat weet ik niet precies, meneer Leers. Ik weet niet hoelang die aansprakelijkheid duurt. Laten we daar schriftelijk op terugkomen. De voorzitter Dank u wel. Dan gaan we naar de vragen van mevrouw Santegoeds van de OPH inzake de tegemoetkoming energiekosten. Gaat uw gang, mevrouw Santegoeds. Mevrouw Santegoeds, Ouderenpartij Heerlen Dank u wel, voorzitter. Volgens de Woonbond kunnen 800.000 huishoudens met een laag inkomen moeilijk rondkomen vanwege onder andere hoge zorg- en energiekosten, en hebben ze weinig ruimte om deze prijsstijging te betalen. Deze huishoudens kunnen van hun gemeente een extra tegemoetkoming van €200,- ontvangen voor de energiekosten. Echter een groot deel maakt hiervan geen gebruik en dat zijn onder andere IOW-gerechtigden, AOW-gerechtigden zonder aanvullend pensioen, zelfstandigen met een laag inkomen en werkenden met een laag inkomen. Waarschijnlijk maken zij geen gebruik van deze regeling, daar zij niet op de hoogte zijn of denken dat die alleen bedoeld is voor bijstandsgerechtigden. Ook schaamte speelt een grote rol hierin. Inwoners die bijstand ontvangen van de gemeente, hoeven niks te ondernemen. Zij krijgen automatisch het bedrag overgemaakt. Omgekeerd is niet iedereen die hiervoor in aanmerking kan komen in beeld bij de gemeente. De OPH, de Ouderenpartij, wil een oproep doen aan het college. De vragen spreken voor zich.

Mevrouw Santegoeds stelt de volgende vragen: 1) Is het college bereid om informatie over de tegemoetkoming van €200,-- voor energiekosten voor o.a. de werkende minima, AOW-gerechtigden zonder aanvullend pensioen en zelfstandigen met een laag inkomen, zowel digitaal als via de Stadskrant te verspreiden zodat men zo veel mogelijk inwoners van Heerlen kan bereiken? 2) Heeft het college nog andere ideeën hoe zij o.a. de werkende met een minimumloon, AOW-gerechtigden zonder aanvullend pensioen en zelfstandigen met een laag inkomen kan benaderen om hen op de hoogte te brengen van de tegemoetkoming; zo ja, kan het college hiervan voorbeelden geven en de resultaten terugkoppelen aan de raad De voorzitter Dank u wel. Ik geeft het woord aan wethouder Van Zutphen. Wethouder Van Zutphen Voorzitter. Laat ik een voorbeeld toekomen aan de beantwoording van de vragen als zodanig hier een hartenkreet uiten. Ik heb er alle begrip voor dat u die vragen stelt. Ook wij als college worden steeds ongeduldiger over deze regeling. De rijksoverheid heeft gezegd dat er een compensatieregeling komt van € 200 per huishouden. Vorig jaar op 10 december is door de staatssecretaris van Sociale Zaken aangekondigd dat nog in het jaar 2021 nadere richtlijnen zouden komen over hoe die regeling uitgevoerd zou moeten worden.

Maar die richtlijnen hebben we nog steeds niet, terwijl het natuurlijk in het belang van alles en iedereen is dat gemeenten in dit soort zaken zo veel mogelijk gelijkluidend gaan handelen. Mensen bellen ook de gemeente. Mensen zitten nu al met een onbetaalbare energierekening. Zij bellen daar de gemeente over. Wij kunnen ze nog steeds niet afdoende informeren over wat de bijdrage uit deze pot zou kunnen zijn. Laat ik dan de vragen voorlezen en de antwoorden daarop geven. 1) Is het college bereid om informatie over de tegemoetkoming van €200,-- voor energiekosten voor onder andere de werkende minima, AOW-gerechtigden zonder aanvullend pensioen en zelfstandigen met een laag inkomen, zowel digitaal als via de Stadskrant te verspreiden, zodat men zo veel mogelijk inwoners van Heerlen kan bereiken?

Pagina 23/93 Daarop is het antwoord: jazeker. We willen zo veel mogelijk mensen die recht hebben op de energietegemoetkoming bereiken. Op de website van de gemeente staat nu al de info waarover wij tot dusverre beschikken. Zodra er meer bekend is, zullen wij dat via alle mogelijke kanalen bekend gaan maken. Ook de Vereniging Nederlandse Gemeenten en Divosa, de landelijke club van directeuren van de sociale diensten, zijn bezig met het ontwikkelen van een publiciteitscampagne om zo veel mogelijk rechthebbenden die niet automatisch die tegemoetkoming gaan krijgen toch in de gelegenheid te stellen het aan te vragen en dan uiteraard ook de tegemoetkoming te krijgen. 2) Heeft het college nog andere ideeën hoe zij onder andere de werkende met een minimumloon, AOWgerechtigden zonder aanvullend pensioen en zelfstandigen met een laag inkomen kan benaderen om hen op de hoogte te brengen van de tegemoetkoming; zo ja, kan het college hiervan voorbeelden geven en de resultaten terugkoppelen aan de raad? Het antwoord is: bijstandsgerechtigden ontvangen het bedrag automatisch. Daarnaast zijn er natuurlijk mensen met een minimuminkomen anders dan de bijstand. U hebt daar zelf al een opsomming van gegeven.

Mensen die geen bijstand hebben, maar wel bij ons bekend zijn vanuit andere inkomensondersteunende maatregelen, zoals de bijzondere bijstand, de fit-en-funregeling, de Bbz en schuldhulpverleningstrajecten waar we via de gemeente mee bezig zijn, zullen we ook van ons uit gaan benaderen en zo nodig automatisch gaan uitbetalen. Voor de rechthebbenden die wij niet kennen, heb ik net al verwezen naar een zo breed mogelijke publiciteitscampagne om hen in ieder geval op hun rechten te wijzen. Daar hoort natuurlijk ook bij een zo eenvoudig mogelijke aanvraagprocedure. Al onze inspanningen zijn erop gericht om te zorgen dat iedereen die er recht op heeft deze ondersteuning ook krijgt. Tot zover, voorzitter. De voorzitter Dank u wel. Mevrouw Santegoeds, heeft u nog aanvullende vragen? Mevrouw Santegoeds, Ouderenpartij Heerlen Ik heb nog een vraag. Bedankt voor de uitgebreide beantwoording. De vraag is: wethouder, klopt het dat de aanvraag in het eerste kwartaal moet worden gedaan? De voorzitter De heer Peters. De heer Peters, CDA Het is een mooi gebaar, die € 200, maar in werkelijkheid zet dit natuurlijk weinig zoden aan de dijk, omdat het incidenteel is. Is het college bereid om te onderzoeken hoe we deze mensen in Heerlen structureel en voldoende kunnen helpen? Dank u wel. De voorzitter Dank u wel. De heer Sijstermans. De heer Sijstermans, Fractie Sijstermans Dank u wel, voorzitter.

In september heb ik het geval energiearmoede aangehaald. Waarom is daar toen niets mee gedaan door de gemeente, terwijl ze toch wisten dat het eraan stond te komen? Ik heb daarvoor gewaarschuwd. Toen zeiden ze: het is niet ter sprake. Waarom heeft de gemeente destijds geen stappen ondernomen, terwijl het gevaar eraan zat te komen waar ik u voor heb gewaarschuwd? Dank u. De voorzitter Dank u wel. Wethouder Van Zutphen.

Pagina 24/93

Wethouder Van Zutphen Mevrouw Santegoeds vraagt: moet het per se in het eerste kwartaal worden gedaan? Wij kennen de richtlijnen nog niet, dus daar kan ik niet over oordelen. Het lijkt me sterk, maar we moeten afwachten waar het Rijk mee komt en welke vrijheid wij vervolgens hebben om daar eventueel van af te wijken. Waarbij het natuurlijk het beste is als zo veel mogelijk gemeenten hetzelfde doen. Aan de ene kant van de Akerstraat-Noord is het gemeente Heerlen en aan de andere kant van de Akerstraat-Noord is het de gemeente Brunssum. Het zou voor de mensen niet uit te leggen zijn als je verschillen krijgt in de uitvoering. Uitsluiten kan ik het niet, maar we moeten ernaar streven om overal in het land hetzelfde te doen. De vraag van de heer Peters kan ik me goed voorstellen, maar wij mogen als gemeente geen eigenstandig inkomensbeleid voeren. De hoogte van de bijstandsnormen enzovoorts zijn voorbehouden aan de rijksoverheid. We zullen natuurlijk, dan moeten we met name via de VNG doen, zo veel mogelijk het Rijk oproepen om de gemeenten in staat te stellen mensen langer dan het eerste kwartaal en meerjarig als deze energieprijsstijging doorzet, wat aan te doen. Het lijkt me fout als ik hier de verwachting zou wekken dat de gemeente Heerlen dat wel even gaat compenseren. We doen wat we kunnen. Daar kent u ons college voor, hoe wij in dit soort kwesties staan.

Maar onze manoeuvreerruimte is beperkt. Dan herken ik mij helemaal niet in de woorden van de heer Sijstermans dat wij in eerste instantie ontkend zouden hebben dat er een probleem zou zijn. Sterker nog, volgens mij is dat thema hier herhaaldelijk zowel bij de Algemene Beschouwingen, in de raad, maar ook in de commissie aan de orde geweest. Toen hebben wij iedere keer volop, ook als college, erkent dat er een enorm probleem op de mensen afkomt. Dat er met name in bepaalde wijken van onze stad sprake is van energie-armoede. Mensen kunnen de energierekening, die hoog is omdat ze in een slecht geïsoleerd huis wonen, niet betalen. We hebben deze problematiek nooit ontkend. We doen er alles aan, al dan niet via de VNG en waar mogelijk doen we dat zelf, om mensen daarbij te ondersteunen. Tot zover, voorzitter De voorzitter Dank u wel. Dan beëindig ik op dit moment het vragenuur. Dat betekent dat de overige twee vragen schriftelijk zullen worden afgedaan. Dan ga ik verder met de agenda. De heer Leers, Hart-Leers Krijg ik die twee minuten dan ergens anders extra erbij? Volgens mij hadden we tot 19.10 uur. De voorzitter Meneer Leers, als u nu nog even doorgaat, dan trek ik er twee minuten af. De heer Leers, Hart-Leers Ja, dat zou extra cru zijn! Maar ik krijg die beantwoording dus voor vrijdag 17.00 uur? De voorzitter U krijgt deze zo snel mogelijk schriftelijk.

De gemiddelde vragenduur was zes minuten, dus dat gaan we niet redden. We hebben een hele agenda te voltooien. 3.1. Vaststellen notulen raadsvergadering d.d. 3 november 2021 (begroting) Hamerstuk. 3.2. Vaststellen notulen raadsvergadering d.d. 15 december 2021 Hamerstuk.

Pagina 25/93

4. Vaststellen ingekomen stukken en wijze van afdoening De voorzitter Ik geef het woord aan de heer Leers. De heer Leers, Hart-Leers Voorzitter, dank u wel. Ik pak even de lijst van ingekomen stukken erbij, als u mij dat toestaat. Ik heb nu twee minuten voor iets anders. Ik kwam op die lijst tegen dat daar een ingezonden brief stond naar aanleiding van een discussie in de raadsvergadering van december. Daar wordt hetgeen door de wethouder is gezegd, betwist. Dat is briefnummer 9. Ik zou graag van het college de reactie op dat schrijven willen vernemen, omdat dit stuk nu ter kennisname staat. Dan punt 11. Dat is aangaande het vonnis van 1,2 miljoen meerkosten in het stadskantoor. In de stukken staat dat we te zijner tijd worden bijgepraat over de ontwikkelingen. We zijn inmiddels weer een aantal weken verder. Ik ben benieuwd wat de meest actuele stand van zaken is en wanneer te zijnertijd is. Is dat medio februari of in de loop van volgende week? Dank u wel. De voorzitter Op het eerste punt gaan we u antwoord geven vanuit het college. We stellen voor om het tweede punt in de commissie van februari toe te lichten. Meneer Pauwels. De heer Pauwels, CDA Dank u, voorzitter. Ik zou nog eens de aandacht willen vestigen op het eerste ingekomen stuk van de VNG. Dat is richting de collega's hier bedoeld.

Daar staan toch wel wat interessante wetenswaardigheden in over wat er gebeurt na het raadslidmaatschap, met rechtspositionele tips en dergelijke. Dank u wel. De voorzitter Dank u wel. Dat is een oproep aan u allen om daar goed kennis van te nemen. Kunnen we daarmee de ingekomen stukken en de wijze van afdoening accorderen? Dat is het geval. 5. Afscheid raadslid mevrouw P.S.M-L. (Pascale) Plusquin (PvdD) De voorzitter U was raadslid vanaf maart 2018. Toen bent u geïnstalleerd. Net voor de finish haakte u helaas af. Vanaf het begin van uw raadslidmaatschap heeft u wel wat stokpaardjes namens de Partij voor de Dieren bereden. Op de kaart van de raad gezet, zouden we misschien anders moeten zeggen. Natuurlijk Dieren. Natuurlijk natuur. Het klimaat, maar ook de LHNTIQ-gemeenschap. Mensen op of onder de armoedegrens. U hebt het telkens sterk en bevlogen aangekaart en behandeld. Dat leidde vaak tot een zeer treffende inbreng tijdens vergaderingen van onze raad. Hetgeen ik persoonlijk zeer zal missen. Zij het dat uw fractiegenoot dit eveneens met verve deed en doet en uw opvolger dit ongetwijfeld ook zal doen. Naast uw raadslidmaatschap bent u ook lid van Provinciale Staten. Deze combinatie heeft u veel tijd en energie gekost. We hebben het er ook bilaterale wel over gehad dat het best een stevige opgave was, naast uw opgaven thuis.

Misschien was het wat te veel en zal het hebben bijgedragen aan het maken van uw keuze om nu terug te treden. Maar ik heb stellig de indruk dat u het raadswerk steeds met plezier en toewijding hebt gedaan. Daarom denk ik dat u best wel uw stad, het bestuur ervan en de raad in het bijzonder zult missen. En er zullen zeker ook momenten zijn dat de stad u zal missen als bevlogen en kundig raadslid. Het eerste kan ik misschien wat verzachten met het afscheidscadeau dat ik u zo ga overhandigen. Namelijk het prachtige fotoboek van onze stad, waarin het af en toe fijn bladeren is.

Pagina 26/93 Ik wil u ten zeerste danken voor uw inzet in de afgelopen jaren voor het raadslidmaatschap. Ik wil u nog heel veel succes mensen in Provinciale Staten. Denk een beetje aan ons. En heel graag tot ziens. Applaus. De voorzitter overhandigt een bos bloemen en een fotoboek van Heerlen. Mevrouw Plusquin, Partij voor de Dieren Ik ben er even stil van. Natuurlijk ga ik jullie ook allemaal missen. Vanaf het moment dat ik namens de Partij voor de Dieren plaats mocht nemen in de gemeenteraad heb ik dat echt als een voorrecht ervaren. Het vertrouwen dat ons werd geschonken door Heerlenaren om op te komen voor die kwetsbare dieren, voor de natuur, voor het klimaat, voor de biodiversiteit, voor de LHBTI. Het was wel even wennen voor het college en de raadsleden. We waren in het begin echt een vreemde eend in de bijt. Die twee vrouwen die het alsmaar hadden over dieren, natuur, klimaat en die biodiversiteit. Maar gaandeweg werden we geaccepteerd en soms ook gewaardeerd. Ik kan mijn rol in de gemeenteraad op dit moment niet invullen zoals ik dat wens. Daarom draag ik mijn raadszetel over aan Mariska Jansen, die onderdeel uitmaakt van de zeer gemotiveerde nieuwe lijst van de Partij voor de Dieren die Elian Géron gaat uitvoeren. Tegen de raad zou ik willen zeggen: laat duurzaamheid en mededogen prevaleren boven de stem van de kortetermijnpolitiek en de politieke waan van de dag.

Want de besluitvorming in dit huis heeft grote gevolgen voor de huidige en toekomstige generaties Heerlen. Zorg goed voor onze stad. Dank je wel. Fantastische ondersteuning van de griffies, de bodes, de voorzitter, het college en ook alle mederaadsleden, dank jullie wel voor de fijne samenwerking. Zorg goed voor de stad. Dank je wel. Applaus De voorzitter Nogmaals heel veel dank en tot ziens. U mag natuurlijk blijven kijken, maar dat is aan u. 6. Toelating tot de raad en beëdiging raadslid mevrouw M.S.E.H. (Mariska) Jansen (PvdD) De voorzitter Ik geef het woord aan de voorzitter van de Commissie voor de geloofsbrieven, mevrouw Winkens. Mevrouw Winkens, VVD Dank u wel, voorzitter. De commissie, die dit keer bestond uit de heer Hesse, mevrouw Géron en ondergetekende, uit deze raad van de gemeente Heerlen heeft de geloofsbrieven en verder bij de Kieswet gevorderde stukken ontvangen. Dat waren de stukken die ingezonden zijn door mevrouw Mariska Jansen. Op 20 januari 2022 is mevrouw Jansen benoemd tot lid van de gemeenteraad. De commissie rapporteert nu aan de raad dat ze bovengenoemde bescheiden heeft onderzocht en in orde heeft bevonden. Gebleken is dat mevrouw Jansen aan alle in de Gemeentewet gestelde eisen voldoet. De commissie adviseert dan ook tot haar toelating als lid van deze gemeenteraad. Dank u wel. De voorzitter Dank u wel, mevrouw Winkens. Dank u wel aan de commissie.

Kan de raad instemmen met het toelaten van mevrouw Jansen? Dat is het geval. Dan is dat besloten. Dan gaan we over tot de eedaflegging. Ik roep mevrouw Jansen op om voor mij te komen staan. Ik zweer dat ik, om tot lid van de raad benoemd te worden, rechtstreeks noch middellijk, onder welke naam of welk voorwendsel ook, enige gift of gunst heb gegeven of beloofd. Ik zweer dat ik, om iets in dit ambt te doen of te laten, rechtstreeks noch middellijk enig geschenk of enige belofte heb aangenomen of zal aannemen.

Pagina 27/93 Ik zweer dat ik getrouw zal zijn aan de Grondwet, dat ik de wetten zal nakomen en dat ik mijn plichten als lid van de raad naar eer en geweten zal vervullen. Mevrouw Jansen, Partij voor de Dieren Zo waarlijk helpe mij God Almachtig! De voorzitter Dank u wel. Mag ik u nu van harte gelukwensen met uw toetreding tot deze raad. Ik zou u normaal gesproken bloemen geven, maar u hebt vriendelijk verzocht om die niet te geven. Ik verzoek u dus om plaats te nemen. Nogmaals hartelijk welkom en heel veel succes in deze korte periode. Maar wie weet, na de verkiezingen is alles mogelijk. Applaus 7. Ambitiedocument 'Samen maken we het centrum' De voorzitter Dan gaan we nu naar de inhoudelijke punten. Gelet op het fijne pleidooi van de heer Daamen aan het begin van deze raad, roep ik u bij de inhoudelijke discussies die we nu allemaal gaan doen op om u te beperken tot de hoofdlijnen, niet de commissie over te doen, interrumperen waar nodig, maar niet overbodig, interrupties kort te houden en te laten eindigen met een vraag, zodat we snelheid kunnen maken. De heer Leers, Hart-Leers Meneer de voorzitter, naar aanleiding van de opmerkingen die u net hebt gemaakt. Nu wil het feit dat dit punt natuurlijk in de commissie aan de orde is geweest. Ik was daarbij aanwezig, maar ik mocht daar niet aan het woord komen, omdat wij werken met een maximale spreektijd.

Ik heb toen in de commissie al gezegd dat ik hetgeen in de commissie niet kon maar vrijelijk en breeduit in de raad gaan doen. Dus dat wat betreft uw opmerking. De voorzitter Ik snap wat u zegt. Ik hoop toch dat u zich wilt beperken tot de hoofdlijnen, want het is hier wel een raadsvergadering. Wie wil het woord voeren bij dit agendapunt? Meneer Hazen, gaat uw gang. Eerste termijn De heer Hazen, Stadspartij Voorzitter. Naar aanleiding van de commissievergadering. De Stadspartij wil het centrum van Heerlen beslist niet laten verloederen. De Stadspartij wil verantwoord investeren in verbeteringen van het centrum, maar ook van de overige stadsdelen. Maar dit voorstel kan onze goedkeuring niet krijgen. Meneer de voorzitter. We hebben een meevaller in het rentepercentage. Een herfinanciering valt iets lager uit. Wat gaan we vervolgens doen? Met die meevaller gaan we opnieuw schuld maken. Met 4,6 miljoen onze schuldenpositie verhogen. Dat hoeft voor ons niet en dat kan voor ons niet. Wat wilt u gaan doen met die 4,6 miljoen? U wilt plannen maken. Plannen om het centrum te verbeteren, plannen, ambitiedocumenten maken. Wij vragen ons het volgende af. Als je voor 4,6 miljoen plannen gaat maken, wat moet de realisatie van dergelijke plannen dan wel niet gaan kosten? 50 miljoen? 70 miljoen? Waar komen die vandaan? Ik vraag het me af. Maar volgens mij doe je dat ook niet zo.

Toen ik dit voorstel aan het lezen was, kwam bij mij een beeld naar voren van de beruchte vijfjarenplannen in de voormalige Sovjet-Unie en satellietstaten in de buurt. Daar is het ook faliekant mislukt. Volgens mij moet je dat heel anders aanpakken. Als je een centrum wil aanpakken, maak je een globaal plan dat zeker geen 4,6 miljoen kost. Je maakt een deelplan. Je begint aan de realisatie van dat deelplan en vervolgens maak je een vervolgdeelplan op het moment dat je het eerste aan het realiseren bent. Dan kun je zien wat

Pagina 28/93 je nog kunt en wilt met je centen. Op deze manier is het voor ons een idioot, onzinnig voorstel. We gaan dat ook niet steunen. We roepen de raad op om ook eens na te denken over dat voorstel en wellicht de steun daarvoor in te trekken. De voorzitter Dank u wel. De heer Leers. De heer Leers, Hart-Leers Meneer de voorzitter. Daar waar voorgaande spreker, de heer Hazen, een punt maakt, zo van "dit kan anders, dit moet beter en het is zeker nog niet rijp om af te vinken", ben ik het natuurlijk met hem eens. Zoals u vertelde, heb ik dat niet kunnen zeggen in de commissie, omdat daar geen spreektijd voor ons voor beschikbaar werd gesteld. Die was er niet meer. Gaandeweg die termijn liepen ook andere fracties uit op hun spreektijd, waardoor zij geen tweede termijn meer konden houden. Zelfs het college kon geen tweede termijn houden, omdat daarvoor geen spreektijd meer beschikbaar was. Het bleef dus bij de eerste termijn. Als het dan over zoiets belangrijks als het stadscentrum van Heerlen hebt en je doet het af met nogal wat tekortkomingen in het voortraject, qua bespreking en diepgang bedoel ik dan, dan luidt de vraag: moet je zoiets op dit moment goedkeuren? Ik verwijs naar pagina 2 van 6. Daarin worden ook nieuwe ambities benoemd. Om dit mogelijk te maken is een aanvullend voorbereidingskrediet noodzakelijk, maar men vraagt geen extra geld vanwege de financiering.

Daar had de heer Hazen het ook al over. Ik denk dat we dan ook terug moeten kijken naar bijvoorbeeld het bidbook urban. Welke zaken zijn daarvan gerealiseerd? Moeten we zaken bijstellen? Moeten we zaken volledig afremmen en anders aanpakken? Zou je dan niet beter eerst een pas op de plaats kunnen maken en kijken naar wat goed is gegaan, wat beter kan of wat je misschien niet zou moeten doen? Daarmee speel je genoeg mogelijkheden vrij om wellicht van koers te veranderen. Want dat dit voor de hand ligt, daar zijn wel aanwijzingen voor. Dat hebben we gehad met het vaststellen van het Cityplan. U hebt voortvarende gepleit voor een centrum dat bruist en goed op de kaart wordt gezet. Daar zou je iets meer tijd voor moeten nemen. Te meer als je in het voorstel kijkt op pagina 4 van 6, waar genoemd wordt tegenargumenten en risico's: "De verwerving-/transformatiekosten van vastgoed met als doel om te amoveren, kunnen we niet zomaar activeren op de balans". Nu is amoveren volgens mij een ander woord voor slopen. Ik ben dan ook zeer benieuwd wat men allemaal van plan is om te gaan slopen en wat je daar wellicht ook nog voor moet aankopen. Er worden hier dus wat voorzetten gedaan, die allerminst zeker en duidelijk zijn, omdat ... Het staat letterlijk onder de kosten en dekkingen. De heer Hazen wees er ook al naar.

Het gaat vooral over het uitvoeren van onderzoek, inwinnen van advies, het maken van een ontwerp, interne proceskosten en overige kosten die realisatie mogelijk maken. Terwijl het concrete allesbehalve concreet is. Onder dat gesternte in het belang van onze stad en zeker in het belang van hetgeen in het verleden allemaal is opgetuigd en nog niet geheel is uitgevoerd - ik verwoord het diplomatiek - denk ik dat we hiermee veel te vroeg zijn en onszelf te kort doen om een stad zoals Heerlen naar een hoger plan te tillen. Ik gebruik deze termijn als mijn eerste termijn om te reageren op dit voorstel, omdat dit eerder niet kon. Dus vooralsnog zien wij dit op dit moment niet zitten. De voorzitter Dank u wel, meneer Leers. Meneer Meyer. De heer Meyer, SP Voorzitter. 35 jaar geleden ging ik samen met mijn opa en oma naar het centrum van Heerlen. Deze 40jarige was toen een mannetje van 5 jaar oud. Mijn opa en oma kleedden zich prachtig mooi aan. U moet dan denken aan hoe de mensen uit de werkende klasse, oud-mijnwerker en oud-schoonmaakster, dat deden. Colbertje aan, dunne trui daaronder, want we gingen samen op zaterdagochtend op pad. Niet per se om boodschappen te doen, maar omdat het leuk was. Omdat een bezoek aan het centrum van Heerlen

Pagina 29/93 begin jaren 80 echt een uitje was. Of je nu ging naar de vitrines die op de promenade stonden, die toen rijkelijk gevuld waren, of je ging bijvoorbeeld naar La Veneziana, wat absoluut mijn favoriete bezoeklocatie was in het centrum van Heerlen. Meneer de voorzitter, mijn punt is dat het een enorm uitje moet zijn. Tijden veranderen als het gaat om kleding, maar ook als het gaat om hoe ons centrum eruitziet en wat de functie daarvan is. Maar één ding stond toen voor mensen als mijn opa en oma en vele andere Heerlenaren vast: in het centrum van Heerlen kreeg je kwaliteit op allerlei verschillende manieren. Zoals ik al zei, tijden veranderen. Maar als er iets vaststaat, dit voorstel borduurt daarop voort, is het dat we moeten kiezen voor kwaliteit. Ik heb al vaker de directeur van ons theater, Bas Schoonderwoerd, geciteerd: "kwaliteit, kwaliteit, kwaliteit. Geen middelmaat meer, maar monumentale kwaliteit, van bij wijze van spreken de proportie van Oudolf, Houben, Peutz, Stuyt of Huisman. Kortom, niet meer voor middelmaat durven te kiezen. Voorzitter. Ik ben blij dat het college duidelijk heeft gemaakt dat elke mogelijke valse tegenstelling tussen de buurten en het centrum niet op zijn plaats is. Het overzicht dat het college heeft geleverd, laat zien dat er, snel opgeteld, een miljoen of 40 naar de buurten gaat. Een miljoen of 38 gaat naar het centrum.

Dan hebben we het niet eens gehad over de 56 miljoen investering die stafdsbreed is. Kortom, mocht iemand suggereren dat het centrum de enige plek is waar geïnvesteerd wordt, dan is het toch wel interessant om te zien dat die tegenstelling centrum-buurten er echt niet is. Tot slot is de SP-fractie, dat weet u van ons, zeer groot voorstander van maatschappelijke investeringen, om de doodeenvoudige reden dat we niet de luxe hebben om te sparen. We hebben niet de luxe om geld voor lange tijd aan de kant te zetten. Gezien alles wat er moet in de stad, de achterstanden, de urgentie tot kwaliteit, moeten we investeren. Want als we dat niet doen, dan schuiven we de rekening van de achterstanden, de urgentie en de ellende die veel te lang heeft geduurd door naar de volgende generatie. Dat moeten we niet doen. We moeten nu investeren in onze samenleving. De heer Sijstermans, Fractie Sijstermans (interruptie) Ik heb een vraag aan de heer Meyer. In Heerlen-Noord woont tweederde van de inwoners. U zegt dat daar de nodige miljoenen naartoe gaan. Er gaat veel meer geld naar het centrum. Zou het niet andersom moeten zijn, zodat er geïnvesteerd wordt in Heerlen-Noord boven het spoor ten opzichte van het centrum, ondanks alles. En die tijden vergelijken met vroeger, toen was er ook een ander inkomen bij de gemiddelde arbeider. Dank u.

De heer Meyer, SP Ik zou tegen de vertegenwoordiger van de Stadspartij willen zeggen dat het zeer verstandig is, of misschien van een andere partij, of tussen de partijen in, ik weet het niet precies meer, maar desalniettemin zou ik willen zeggen ... in ieder geval de lijst van de Stadspartij; ik zie dat er allerlei bewegingen worden gemaakt. Ik weet het niet meer precies. Had ik het maar gewoon bij meneer Sijstermans gehouden, want dan had ik het mezelf veel makkelijker gemaakt. Desalniettemin is het zeer verstandig dat deze raad kiest voor investeringen in de gebieden waar achterstanden zijn. Daar is Heerlen-Noord een voorbeeld van. Maar de SP-fractie en ik doen niet mee aan het schetsen van valse tegenstellingen. Ik hoop dat de heer Sijstermans dat ook niet doet. Er wordt in onze stad - daar is Heerlen-Noord een goed voorbeeld van - dus niet alleen maar in het centrum geïnvesteerd, zoals sommigen dat in de raadscommissie deden voorkomen, maar er wordt zeer fors geïnvesteerd in de buurten. Meneer Sijstermans, dat is zeer terecht. Het is zeer terecht dat er zeer fors wordt geïnvesteerd in de buurten. Dat was precies mijn punt. Mevrouw Géron, Partij voor de Dieren (interruptie) Meneer Meyer - zo kennen we hem - maakt een prachtig pleidooi. Hij is voor een hoogstaand kwalitatief mooi centrum. Hij zegt: we doen dit voor de toekomstige generaties.

Maar we hebben nog wel heel andere problemen van een heel andere orde voor de toekomstige generaties. Dat zijn de klimaatcrisis en de

Pagina 30/93 biodiversiteitscrisis. Ik zou ervoor pleiten dat we dit toch nog op een iets hoger niveau stellen dan we tot nu toe gewend zijn om te doen. De heer Meyer, SP Als mevrouw Géron goed had geluisterd - ik ken haar als iemand die goed luistert, dus misschien wilde zij dit punt nog gewoon maken en deze vraag stellen, van harte - dan had ze gehoord dat ik een Oudolfniveau voorstelde. Als u meneer Oudolf kent, dan weet u dat hij bezig is met zeer veel biodiversiteit, met het vergroenen van binnensteden. Ik hoor u voortdurend zeggen dat dit belangrijk is. Nu doe ik daar een pleidooi voor en is het weer niet goed. Ik kom juist in de richting van de Partij voor de Dieren, zeker met een nieuw raadslid erbij, fantastisch, en nou moet het nog hoger. Nou, vertel maar! De voorzitter Nu krijgt u nog een interruptie. Gaat uw gang. Mevrouw Géron, Partij voor de Dieren (interruptie) Nog een heel klein puntje dan. Inderdaad, prachtig dat u voor het groen bent in de stad. Dat heb ik u vaker horen zeggen. Maar de isolatie van onze huizen, de klimaatproblemen, de hoge energierekening, voor heel veel inwoners, ook uw kiezers is dat een probleem. Het wordt wel aangepakt, maar het zou nog wat intensiever kunnen. De voorzitter Dank u wel. Dat is volgens mij een statement. De heer De Groot. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen Dank u, voorzitter.

De naam van het ambitiedocument is Samen maken we het centrum. Die naam zegt het eigenlijk al. Normaal gesproken staat daar gewoon een visiedocument, maar ambitie, daar spat eigenlijk de wil vanaf. De wil om vooruit te komen. Ook het woordje samen is hier essentieel in. In de commissie heb ik ook al aangegeven dat ik het college een compliment moet geven voor de manier waarop zij dit document tot stand hebben laten komen. Met name ook door burgers en andere belangrijke partijen die baat hebben bij centrumontwikkeling te bevragen. Dat is dus heel erg goed. Daar is goed naar geluisterd. De voorstellen worden voor een deel ook al concreet gemaakt. Ik ga ervan uit dat ze naar de toekomst toe ook nog verder worden opgepakt. Dan ten aanzien van de financiering. We hebben het uitgebreid gehad over de financiering, ook al in commissies, want volgens mij is hij al twee keer in een commissie besproken. Ook dat is volledig afgedekt in de begroting. We begrijpen dat er aanloopkosten zijn in relatie tot de planning. Het lijkt me evident dat daar geld voor moet worden gereserveerd. Natuurlijk gaat de doorontwikkeling nog meer kosten. Meneer Hazen, daar hebt u helemaal gelijk in. Maar voor grote aanvullende nieuwe investeringen zal deze raad opnieuw worden bevraagd. Dat is maar goed ook.

De heer Hazen, Stadspartij (interruptie) Ik hoor de heer De Groot vertellen dat hij het ambitiedocument toejuicht. hij zegt: je moet verder. Zou het dan niet veel raadzamer zijn om dat stapsgewijs te doen? U juicht toe dat 4,6 miljoen is afgedekt uit de begroting. Ja, ze zijn afgedekt doordat we de rente kunnen betalen, maar de schuld neemt toe met 4,6 miljoen. Zou het niet beter zijn om dat stapsgewijs te doen, zoals wij dat hadden voorgesteld? De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen Volgens mij is dit de eerste stap. Het is duidelijk een grote stap. Daar moet ook een financiële afspraak over worden gemaakt. Ook die ligt voor. Ik ben het met de heer Hazen eens dat er vast en zeker nog wel andere stappen moeten worden gezet. Maar zoals ik net al zei, daarvoor zal de raad op zijn tijd bevraagd worden.

Pagina 31/93 Voorzitter. Ik ga even verder. De heer Meyer noemde net kwaliteit, zelfs monumentale kwaliteit. Ik ben het er helemaal mee eens dat dit heel erg belangrijk is. We zullen ook voldoende historisch besef mee moeten nemen. Mevrouw Géron, dit moet uiteraard in een groene omgeving. Ook daar staat de OPH voor. In dit kader wil ik graag aan het college meegeven dat we goed moeten blijven afstemmen met de diverse partijen, ook rondom de uitvoering. Daar ga ik dan ook vanuit. Doe dat niet alleen met burgers, maar ook met de ondernemers en de vastgoedeigenaren. Voldoende draagvlak leidt tot trotse Heerlenaren. Want hoe mooi is het als we straks met trots kunnen terugkijken op deze periode en dan kunnen zien welk geweldig resultaat deze inspanningen hebben gehad. Trots op onze stad. Bij deze. Dank u. De voorzitter Dank u wel, meneer De Groot. De heer Van den Berg. De heer Van den Berg, VVD Dank u wel, meneer de voorzitter. Dat we op de goede weg zijn met onze stad en het centrum getuige de zaken die in uitvoering zijn. Onze burgers zien daadwerkelijk de steigers en kranen in de stad verschijnen. Over het algemeen is er een besef in de stad dat ons centrum er over vijf jaar anders uitziet. Het is dan ook niet vreemd dat we altijd moeten blijven werken aan onze stad.

Een stad besturen, bouwen en beheren voor onze inwoners is voortdurend monitoren, kansen zien, kansen pakken, bijsturen, bijschaven. In hardware betekent dat soms slopen, soms bijbouwen. In dat licht, hoe leuk is het om een gezamenlijke ambitie om te zetten in plannen? Plannen nota bene die ook nog weleens gerealiseerd kunnen worden, als het meezit. Precies tussen ambitie en realisatie zit ook ergens een valkuil. Want om tot realisatie te komen, moeten de plannen concreet worden. Er moet worden afgewogen of we dit wel of niet gaan doen. Is het betaalbaar of niet? Kortom, hoe vertalen we ambitie in realisatie? Meneer de voorzitter. Met het gevraagde investeringskrediet van 4,6 miljoen voor geld voor het uitvoeren van onderzoeken, inwinnen van adviezen, het maken van ontwerpen, interne proceskosten en overige kosten die de realisatie mogelijk maken, oormerken we geld ter voorbereiding op de projecten. Als het haal- en maakbaar is, volgt de vraag om een aanvullend krediet. Meneer de voorzitter. De VVD begrijpt dat je een budget moet hebben en dat je niet telkens terug naar de raad moet gaan voor meer geld. Maar 4,6 miljoen is best heel veel onderzoeksgeld. Dat nota bene zonder een specificatie van wat we gaan onderzoeken.

Kan de wethouder daar wat concreter over zijn? Kan de wethouder een opsomming geven van de onderzoekwaardige projecten met een specificatie van kanshebbend, kansrijk en misschien ook wel kansloos? Dan de reservering of financiering. We zien ook dat het een administratieve actie is. Doet het de financiën recht aan om 4,6 miljoen euro hiervoor uit te trekken? Zou het niet bijvoorbeeld - het is maar een suggestie, want het is een beetje handjeklap - 2 miljoen kunnen zijn? En dat we 2,6 miljoen toevoegen aan de algemene reserve? En dat we wanneer het daadwerkelijk nodig is, een vraag terugbrengen naar de raad? Niemand hier zal tegen de ambitie zijn om onze woonkamer van de stad beter te maken dan hij op dit moment is. Maar als we nu naar de financiering kijken, denk ik dat het misschien toch wel anders zou kunnen. Ik ben benieuwd naar de reactie van de wethouder. De heer Leers, Hart-Leers (interruptie) Ik probeer de discussie te volgen. Ik keek net naar de heer Hazen. Volgens mij kruisten dezelfde gedachten elkaar. De heer Van den Berg zei: ga voor 2 miljoen en voeg de rest toe aan de algemene reserve. Het is toch zo dat voor dit voorstel extra geld wordt geleend, omdat dit kan en omdat het rentepercentage naar beneden is gegaan? Dan zou je dus geleend geld gaan toevoegen aan de algemene reserve, als ik goed begrijp dat de heer Van den Berg probeert te zeggen.

Ik neem niet aan dat hij dat probeert te zeggen, dus misschien kan hij dat nog enigszins verhelderen.

Pagina 32/93 De heer Van den Berg, VVD Ik stel voor dat de wethouder dit nog even uitlegt, want ik denk dat het een administratieve verschuiving van middelen is. Misschien kan de wethouder uitleggen hoe het precies zit. De heer Leers, Hart-Leers (interruptie) Volgens mij, ik hoop dat de heer Van den Berg mij kan verbeteren als ik fout zit, wordt dit budget vrijgemaakt, omdat de rente omlaag is gegaan. Daarmee wordt meer geld geleend. Pleit de heer Van den Berg er nu voor om van dat geleende geld een gedeelte aan de algemene reserve toe te voegen, terwijl het geleend geld is? Dat is vreemd. Maar als hij zegt "ik brand mijn vingers niet aan deze vraag en ik laat het over aan het college" dan is dat ook een antwoord. De voorzitter Is dat dan het antwoord, meneer Van den Berg? De heer Van den Berg, VVD (interruptie) Ja, ik brand hier mijn vingers niet aan. Dan is dat het antwoord. Dan ga ik naar de heer Peters. De heer Peters, CDA Voorzitter, dank u wel. Ik ga ook beginnen met vroeger. Ik ga het niet hebben over 35 jaar geleden, want zo oud ben ik nog niet, maar wel over ongeveer 20 jaar geleden. Of beter gezegd, 17 jaar geleden. Op 26 oktober 2005, tijdens de behandeling van de begroting van 2006, sprak de heer Claessens als toenmalig fractievoorzitter van onze partij over het project wonen boven winkels. Dat is bijna twee decennia geleden.

Volgens mij werd er voor die tijd al gesproken over wonen boven winkels, alleen waren de notulen tot die datum niet digitaal terug te vinden. Voorzitter. We praten er in deze raad dus al zeker bijna 20 jaar over. Wat is het concrete resultaat tot nu toe? De bovenverdiepingen op de Saroleastraat zijn nog altijd leeg. Hoe kunnen wij, zowel college als raad, dit echt willen, maar ondanks dat komt het eigenlijk bijna niet van de grond. Ook in het ambitiedocument wordt er maar met een paar woorden over gesproken. Dat moet echt anders. Niet kletsen, maar doen. In de beantwoording van de wethouder wordt gesproken over een voorinventarisatie van de meest in het oog springende belemmeringen. Die komt ergens in maart onze kant op. En dan, voorzitter? Wat gaan we dan doen? Gaat u ervoor zorgen dat deze belemmeringen worden weggenomen? Hoe gaat u sturen op resultaat? Hoe gaat u ervoor zorgen dat we aan het eind van het jaar door de Saroleastraat kunnen lopen na sluitingstijd van de winkels en op tenminste een paar plekken boven de winkels licht zien branden? Dat we zien dat er gewoond wordt? Voorzitter. Dan het coöperatiemodel waarover we ook in de commissie hebben gesproken. Uit de beantwoording blijkt dat dit in Heerlen nog nooit is uitgeprobeerd. Het CDA Heerlen denkt dat we dit moeten gaan doen. We Moeten dit in ieder geval gaan uitproberen.

Een coöperatie waarin zowel gemeente als bewoners kunnen bijdragen aan de ontwikkeling in het centrum. Het versterken van het maatschappelijk middenveld dus. Door het opkopen van rotte plekken, het ontwikkelen en het opnieuw in de markt te zetten. De gelden die hieruit komen, kunnen vervolgens worden ingezet om een nieuw pand aan te kopen. Het proces begint vervolgens weer van voren af aan. Om van woorden naar daden te gaan als het om wonen boven winkels gaat, dient het CDA Heerlen daarom een motie in. Voorzitter. Een commissievraag tussendoor. De urban catwalk. De heer Leers, Hart-Leers (interruptie) Ik kan mij de Ontwikkelingsmaatschappij Akerstraat-Noord herinneren. Daar werden ook panden opgekocht en weer terug in de markt gezet. Dat is misschien iets van 15 jaar of 20 jaar geleden. Dat is

Pagina 33/93 dus rond de tijd waar u het daarstraks over had. Nu weet ik niet precies hoe dit is afgelopen, maar ik had daar niet echt een geweldig gevoel bij. Als men daartoe over wil gaan, kan de heer Peters er misschien iets in zien om dat soort projecten die in het verleden al door de gemeente zijn uitgevoerd - ook bijvoorbeeld het opkopen van panden in de buurt van de Willemstraat en daar wel of niet iets mee te doen - te bekijken voordat we overgaan tot een volgend iets? Zo leer je uit het verleden en kun je daar nu je voordeel mee doen. De heer Peters, CDA Ja, het lijkt mij altijd verstandig om te leren van de fouten die je wellicht hebt gemaakt of van de dingen die je goed hebt gedaan. Je weet het niet. Voorzitter. Een vraag tussendoor. De urban catwalk wordt gerealiseerd op de markt. Hoe kunnen hier dan nog evenementen en de markt plaatsvinden? Ten slotte, voorzitter, de investeringen in buurten en wijken. Verschillende sprekers refereerden er al aan. We vinden dat we best een tandje bij mogen zetten als het de buurten en wijken betreft in het algemeen. In de beantwoording lijkt er trouwens niets te kloppen van de tabel met de investeringen in onze buurten en wijken. Met een totaalbedrag van ruim 143 miljoen staan de investeringen in Heerlerheide van ruim 7 miljoen dus gelijk aan 11% van het totaalbedrag? Dat is een vraag aan het college.

Volgens mij klopt er iets niet. Graag krijg ik uitleg van het college. Voorzitter. Dan nogmaals concreet Heerlerheide. Ik realiseer me dat we daar nog een keer appart over moeten spreken. Kijkende naar de tabel komt dat er bekaaid vanaf in vergelijking met bijvoorbeeld stadsdeel Hoensbroek, waar het dubbele wordt geïnvesteerd, en Heerlerbaan waar zelfs2,5 keer zoveel wordt geïnvesteerd. Hoe kan dit? Hoe gaat u ervoor zorgen dat dit gelijk getrokken wordt en ook Heerlerheide krijgt waar de inwoners recht op hebben als het gaat om bijvoorbeeld investeren in leefbaarheid, voorzieningen en al die dingen die wij met elkaar belangrijk vinden? De heer Leers, Hart-Leers (interruptie) Kan de heer Peters zich voorstellen dat als je bijvoorbeeld het centrum van Heerlerheide al 15 jaar geleden op de schop hebt genomen en daar veel hebt geïnvesteerd en een op kleinere schaal vergelijkbare investering in het centrum van Heerlerbaan gaat doen, dat het dan kan zijn dat op enig moment een buurt wat meer geld krijgt, omdat daar achterstallig onderhoud is. Zou het kunnen dat een gedeelte van dat verschil daaraan is te wijten? C.q. vindt u de investeringen die voor Heerlerbaan op de rol staan wel juist en terecht? De heer Peters, CDA Natuurlijk zijn de investeringen in Heerlerbaan terecht, maar ik zou ook graag willen zien dat er meer in Heerlerheide wordt geïnvesteerd. Dank u wel.

De heer Bertholet, Ouderenpartij Heerlen (interruptie) De heer Peters heeft een aantal interessante punten belicht, maar ik heb zijn visie op het plan gemist. Of hebben we het over een ander agendapunt? De heer Peters, CDA Ik denk dat ik daar heel duidelijk over ben geweest in de commissie. Ik vind het een prima document. Maar ik heb alleen deze punten die ik aandraag aan het college. Ik wil hier graag nog een tandje bij, nog verbetering in zien. Maar over het algemeen vind ik het ambitiedocument prima. De heer Meyer, SP (interruptie) Allereerst zou ik aan de heer Peters en anderen het volgende willen meegeven. Het staat niet in het overzicht, maar ik moet me vergissen als ik het verkeerd heb opgeteld. Het college moet daar maar op reageren. In de afgelopen acht jaar is er zo'n 200 miljoen geïnvesteerd in de scholen in onze buurten. Ook

Pagina 34/93 dat zijn allemaal investeringen in de buurten. Laten die nou eens voor een heel groot gedeelte geïnvesteerd zijn in Heerlerheide. Maar dat was niet mijn interruptie. Mijn interruptie is de volgende. Zoals u weet ben ik buitengewoon geïnteresseerd in het vormen van een coöperatie waarmee we de zo nu en dan vastlopende vastgoedmarkt in onder andere ons centrum kunnen aanpakken. Het CDA komt van ver, wat een tijd geleden was dit nog niet hun standpunt. Nu wel. Hartstikke goed. Ik ben benieuwd of de heer Peters zijn ideeën al wat verder heeft ontwikkeld op dit vlak. Heeft hij daar al concrete ideeën bij? Anders moeten we opnieuw aan het college vragen wat het van het model vindt. Dat weten we eigenlijk, want dan zegt het college: dat is best aardig, maar er liggen nog geen concrete ideeën. Ik ben dus benieuwd of de heer Peters wel concrete ideeën heeft. De heer Peters, CDA Natuurlijk heb ik die. Het college heeft dit geantwoord. Als je kijkt naar onze directe omgeving net over de grens in Duitsland en in Zwitserland zijn er beproefde modellen. Ik denk dat het voor een stad als Heerlen interessant is om die modellen als uitgangspunt te nemen en vervolgens te kijken wat mogelijk is.

Want één ding is zo, wat het CDA Heerlen betreft, en ook wat uw fractie betreft - dat heb ik al eerder gehoord is het het ons waard om het in ieder geval uit te proberen, omdat wij daar de meerwaarde van zien. Ik hoop dan ook dat het college zegt: weet je, dat gaan we gewoon proberen. De voorzitter Dank u wel. Ik geef nu het woord aan de heer Diederen. De heer Diederen, Fractie Diederen Dank u wel, voorzitter. Voor de inhoudelijke behandeling van dit agendapunt en de rest van de raadsvergadering deed u een hartverwarmende en bevlogen oproep om het op hoofdlijnen te houden, niet detaillistisch en noem maar op. Ik kan u toezeggen dat ik mij daar niet aan houd. Ik heb drie opmerkingen. Een formalistische, een detaillistische en een is waarschijnlijk buiten de orde. De voorzitter Schandalig. De heer Diederen, Fractie Diederen Eerst de formalistische. We hebben een schitterende presentatie gehad. We hebben een geweldig plan voorliggen. Ik ben een mens van beelden en niet zozeer van lettertjes en cijfertjes. Maar goed, tenminste nog iets. Ik was enorm geraakt door de gepresenteerde beelden ter ondersteuning van het ambitiedocument. Nu komt mijn formalistische opmerking. Er is geroepen: kwaliteit, kwaliteit. Laten wij dan vandaag bij het vaststellen van het ambitiedocument op zijn minst ook de bijlage van het beeldmateriaal vaststellen.

Niet om dat beeldmateriaal in beton te gieten, maar wel om vast te stellen dat dit wat ons betreft de ondergrens is. Dat is één. Een detaillistische opmerking. Als je de plaatjes bekijkt, zie je een ding wel en een ding niet. Op verschillende plekken staan gazons gevisualiseerd. Wat zie je daar wel? Daar zie je mensen. Dat zie je niet? Bordjes met 'verboden het gazon te betreden'. Dat lijkt een detaillistische opmerking, maar de basis daarachter is laten we in godsnaam de openbare ruimte op die manier aan de burger geven. Laten we niet meteen een busje boa's eropaf sturen als mensen op een gemeentegazon gaan picknicken, als ze ergens een potje gaan schaken of noem maar op. Dan de opmerking buiten de orde. Bij de vragenlijst hebben we het uitgebreid gehad over de parkeerplaats. Daarbij werd vergeten dat we met name door de ingrepen die we in het centrum doen ook behoefte hebben aan een plek waar we grootschalige evenementen kunnen blijven houden. Daar zou die parkeerplaats ook geschikt voor moeten zijn. Dan over het plan zelf en over de financiën. Ik noem een gezegde. Ik weet niet voor wie het is, dus ik doe maar net alsof het van mij is: 'goede ideeën stranden nooit op lege beurzen, maar alleen maar op lege

Pagina 35/93 hoofden". Dat is één. Naar al die mensen die het hier over de centen hebben: ik pimp liever het centrum dan onze bankrekening. Dank u wel. De voorzitter Dank u wel, meneer Diederen. Meneer Oulad. De heer Oulad Lmaroudia, D66 In het ambitiedocument dat naar ons is gestuurd, staan een aantal interessante zaken. Ik heb eens crtlF gedaan en gekeken naar Maankwartier en een aantal andere keyterms. Ik zie dat er inderdaad naar burgers is geluisterd en dat er met burgers is gesproken. Een van de punten die naar voren is gekomen, is dat burgers spraken over de noordkant van het Maankwartier. Toen heb ik ctrlF gedaan naar Maankwartier. Dat komt acht keer voor. En dan ergens op pagina 26 wordt gesproken over het thema openbare ruimte, ambities die ze in 2016 hadden. Dat is: "We gaan de volgende pleinen opnieuw inrichten: Burgemeester Van Grunsvenplein, Bongerd, Raadhuisplein en het zuidplein van het Maankwartier. Toen dacht ik: stand van zaken 2021, wat gaan we doen in 2025? Ik zie niets over de noordkant. Natuurlijk heb ik hier al heel vaak over gesproken. In de commissie is hier ook over gesproken door een collega van mij. Maar ik vind het toch wel jammer, ook wat mijn gewaardeerde collega naast mij heeft gezegd.

Het is een begindocument waar we heel veel geld in gaan stoppen en als we zo veel geld in een plan gaan stoppen waarbij we dingen gaan bedenken en nu al in de beginfase wordt de noordkant van het Maankwartier niet meegenomen, dan ben ik teleurgesteld. Ik wil graag iets horen van de wethouder. Is hij iets vergeten? Komt het? Komt de noordkant van het Maankwartier bij een ander plan? Ik wil gewoon echt iets horen. Het is bijna het einde van mijn periode. Als ik word herkozen, ga ik hier natuurlijk mee door. Maar ik accepteer het niet meer. Ik wil gewoon in plannen iets zien over de noordkant van het Maankwartier. Ik zal nu iets omlaaggaan met mijn stem. Misschien kan de wethouder mij geruststellen. Dank u wel. De voorzitter Dank u wel, meneer Oulad. Dan ga ik nu naar wethouder Van Zutphen. Wethouder Van Zutphen Voorzitter. Hier staat een heel blije wethouderover de grote positieve weerklank die ik ook vanavond over onze centrumplannen krijg. Deze positieve weerklank is ook logisch, omdat wij niets meer maar ook niets minder doen dan het uitvoeren van een wens die de raad al meermalen heeft geuit. Namelijk dat de kwaliteit in het centrum omhoog moet. Er staat ons nog heel veel te doen in het centrum. We mogen het bidbook niet als het einde beschouwen. Daar moet meer tempo en kwaliteit in komen. Daarmee voeren we de opdracht voor de raad uit.

Maar we voeren vooral ook de opdracht uit die we van de burgers hebben gekregen. Het is onder andere al door de heer De Groot gemeld dat hier een zeer uitgebreid participatietraject aan vooraf is gegaan, waarbij we burgers, ondernemers en belanghebbenden in de stad op alle mogelijke manieren hebben bevraagd. En waarbij zowel de heel positieve reacties in de sfeer van "gemeente ga zo door" als ook de duidelijk aanwezige negatieve reacties. Mensen zeggen: "ik zie nog heel veel negatieve punten in de stad". Zij zijn boos op de gemeente dat wij dit niet of nog niet hebben opgepakt. Beide zijn natuurlijk een aanmoediging om niet achterover te leunen als het gaat om onze ambitie in het centrum, maar om nog extra vaart te geven aan de ambitie. Dat is vorig jaar juli ook gebleken bij de behandeling in de extra commissievergadering over de klacht van de raad over waar we te langzaam te weinig kwaliteit leverden. Dat is gebleken bij de eerste oriënterende bijeenkomst vorige maand, waarbij u als voorzitter ook een prachtig verhaal hebt gehouden, waarvoor nogmaals mijn complimenten, over de ambitie die we met het centrum hebben en over wat we al gerealiseerd hebben. Dan zou het heel raar zijn als we op dit moment zouden zeggen "nee, we trappen op

Pagina 36/93 de rem. We gaan vertragen of wat dan ook". Laat ik dat vooraf zeggen en dan ingaan op de afzonderlijke vragen die zijn gesteld. Ik hoor van de Stadspartij eigenlijk iedere keer een consistent verhaal in deze raad, namelijk dat wij als gemeente onverantwoord geld zouden uitgeven. Dat is een consistent verhaal, maar het verhaal klopt niet. Sterker nog, bij de begrotingsdebatten voor de Begroting 2021, die we destijds nog op de Brightlands Campus hebben gehouden, bent u zelfs boos de vergadering uit gelopen, omdat u vond dat die begroting veel te optimistisch was en dat de gemeente voor de financiële ondergang zou staan. Vervolgens hebben we in november vorig jaar, twee maanden geleden, in de Najaarsnota gezien dat het enige wat ons kan worden verweten, niet is dat we te optimistisch waren, maar hoogstens dat we te pessimistisch waren. Uit de Najaarsnota bleek dat we het jaar 2021 naar alle waarschijnlijkheid met een positief resultaat gaan afsluiten. Overigens heb ik u met betrekking tot de Najaarsnota helemaal niets horen zeggen op het moment dat wij zwart op wit aantoonden dat wij ook op financieel gebied verantwoord bezig zijn. Daarbij hoort ook investeren. Als je een huis koopt, dan investeer je ook. Je maakt dan schulden, maar daar staan ook bezittingen tegenover. Dat is verantwoord.

De heer Hazen, Stadspartij (interruptie) Tijdens de begrotingsbehandeling en tijdens de behandeling van de Voorjaarsnota en de Novembernota hebben wij consistent gemeld dat onze gemeente schulden maakt. De gemeente maakt heel veel schulden. In de laatste vier jaar is er een toename van schulden van rond de 200 miljoen. Dat is bijna een verdubbeling van schulden. Wij vinden dat een groot risico. Op dit moment kun je dat nog net betalen, omdat de rente heel laag is. Dat hebben we ook gezien in dit voorstel. We kunnen een rentewinst boeken van 0,25%, waardoor we iets minder rente hoeven te betalen op onze schulden. Maar wij vinden het een groot risico om de schulden dan weer te laten toenemen. Dat heeft dus niets te maken met een ambitie. We hebben ook nooit tegen de wethouder gezegd dat de ambities moeten worden bijgesteld. Ik vraag of de wethouder kan toegeven dat wij het er alleen over hebben gehad dat wij de schuldenpositie onverantwoord vinden. Met onverantwoorde schulden krijg je in de toekomst waarschijnlijk problemen. Dat heeft niets te maken met het aanbrengen van verbeteringen in de stad. Kan de wethouder toegeven dat wij op die manier hebben geacteerd? Wethouder Van Zutphen Wij opereren binnen de kaders van de begroting zoals deze door de raad zijn vastgesteld.

De extra ruimte die ontstaat door de verschuiving van de rente hebben we al gemeld in de begroting die door de raad is vastgesteld. Wat dat betreft is dit allemaal keurig in afstemming met de raad en verantwoord, passend binnen de begroting. Sterker nog, in het verleden moesten we jaar in jaar uit in de jaarrekening melden dat we tekorten hadden op het programma centrum, vanwege planvoorbereiding die onvoldoende was vastgelegd in de financiën. Nu maken wij die fout niet meer. De planvorming voor de komende jaren dekken wij bij voorbaat op een behoorlijke manier af. De VVD veronderstelt dat het misschien zelfs iets te ruim zou zijn. Daar rapporteren wij tussentijds over aan de raad. Mocht in de loop van dit jaar blijken dat het inderdaad te ruim zou zijn wat ik me overigens niet kan voorstellen - dan zouden we alsnog ons plan op dat gebied kunnen bijstellen. Maar juist door nu zichtbaar te maken wat planvorming kost, opereren we veel transparanter naar de raad dan door achteraf iedere keer met tekorten te komen. De heer Hazen, Stadspartij (interruptie) Toch nog een keer. De wethouder begint met een verwijt richting de Stadspartij dat wij in het verleden en tijdens afgelopen behandelingen van begrotingen en dergelijke steeds negatief zouden zijn geweest over financiële stukken en dat wij tegen het uitgeven van geld zouden zijn.

In de interruptie heb ik voorgelegd hoe wij daarin stonden en wat bekend moet zijn. We hebben dat steeds naar voren gebracht. Ik krijg een volledig ontwijkend antwoord. Ik heb alleen gevraagd of hij het ermee eens is of wat ik net in de eerste

Pagina 37/93 interruptie stelde juist was, namelijk dat de Stadspartij altijd tegen het verhogen van de schulden is geweest en nooit tegen ambities en dergelijke om iets te verbeteren. Wethouder Van Zutphen Je kunt niet tegelijkertijd zeggen dat je ambities hebt en van het college eisen, vragen dat we investeren in onze stad en dan denken dat dit gratis is. Die investeringen renderen. Daar maken we onze stad aantrekkelijker mee. Dat hebben eerder de investeringen op sociaal gebied laten zien. Door die investeringen zijn we nu goedkoper uit dan we in het verleden waren. Uiteraard kiest de Stadspartij daar haar eigen opstelling in. De heer Sijstermans, Fractie Sijstermans (interruptie) Mag ik de heer Van Zutphen wijzen op de stand van de solvabiliteitsratio? Nog geen acht jaar geleden zat dat nog op 67%. Op dit moment is het 4,4%. Is hij het daarmee eens? We hebben dus wel geïnvesteerd waar niets als dekking tegenover staat. We hebben dus een schuld opgebouwd, terwijl de dekking nul is. Als ik een huis koop van een ton, heb ik een huis staan van een ton. Daar kan ik een hypotheek op pakken van een ton. Dan is het gedekt. Maar op dit moment zijn we teruggegaan van 67% naar 4,4%.

Is de wethouder het daarmee eens? Wethouder Van Zutphen De heer Sijstermans heeft de begrotingen en jaarrekeningen waar hij het nu over heeft, en die hij opeens kritisch benadert, steeds jaar in jaar uit goedgekeurd. Bovendien worden onze begrotingen en onze jaarrekening steeds door de provincie getoetst op gedegenheid. Dat zijn ze. We hebben opnieuw een goedkeurende beoordeling gekregen van de provincie op onze begroting. De voorzitter De heer Sijstermans, tweede interruptie op dit punt. De heer Sijstermans, Fractie Sijstermans (interruptie) Dat is geen antwoord op mijn vraagstelling. U ontwijkt door te zeggen dat de begrotingen en de jaarrekeningen zijn goedgekeurd, maar dat heeft niets te maken met de stand van de solvabiliteitsratio. Wethouder Van Zutphen Als de heer Sijstermans er prijs op stelt om daar de details over te weten, dan zullen wij u die schriftelijk doen toekomen. Dan naar de heer Leers. Meneer Leers, ik kan mij uw ongemak voorstellen bij de afgelopen commissievergadering. Dat ongemak had ik zelf ook, omdat ook ik in de tweede termijn immers niks meer mocht zeggen. U bent te prijzen dat u het desondanks vandaag, althans in de eerste termijn, kort hebt gehouden. Daar staat wel tegenover dat er natuurlijk juist op dit onderwerp al een eerste commissiebehandeling is geweest in december, waarbij alle fracties al uitgebreid het woord hebben kunnen voeren.

U zegt: kijk eerst eens wat er is gerealiseerd in het bidbook. Dat staat juist ook in dit ambitiedocument. Dat is een combinatie van kijken wat we gerealiseerd hebben - dat is heel veel; daar zijn we buitengewoon trots op - en het zeggen dat we doorgaan. Waarbij het nog niet zo ver is dat we hier in één keer panklare plannen op tafel zouden leggen en tegen de raad zouden zeggen: gelieve even de financiering te regelen. Dat doen we dus niet. We zeggen alleen: dit is onze ambitie. Dit is de richting die wij nu willen uitgaan. Daar hebben we vervolgens kwalitatief goede plannen voor nodig. Daar komen wij bij de raad op terug. De heer Meyer houdt een historische beschouwing over zijn tochten in de binnenstad 35 jaar geleden. Ik was toen al wat ouder, maar ook toen en gelukkig nog steeds hebben we frituur Huppertz. Daar kwam ik toen en daar kom ik nu ook nog weleens, voor zover corona het toelaat. Dat geldt overigens ook voor La Veneziana. Maar op frituur Huppertz en La Veneziana na, is natuurlijk heel veel veranderd in het centrum.