Notulen-concept- gem. Hrl d.d. 31 mrt. 2021.docx

Vraag twee gaat over de stand van zaken rondom het mangement. Of daar de functies weer allemaal zijn ingevuld. Het antwoord is: ja. Naast de algemeen directeur gemeentesecretaris, drie domein… De heer Leers, Hart-Leers Voorzitter. Een punt van orde. Het is gebruikelijk dat de vragen integraal worden voorgelezen en er niet uit geput wordt, want zo kan niemand volgen, buiten ons … De voorzitter Oké, duidelijk. De heer Leers, Hart-Leers … wat eigenlijk de vragen waren. Dat …

Pagina 21/74

De voorzitter Meneer De Beer. De heer Leers, Hart-Leers … als punt van orde. De voorzitter Dank u wel. Meneer De Beer, kunt u de vragen voorlezen en dan de antwoorden? Gaat uw gang. Nu bent u niet te horen meneer De Beer. U moet even uw microfoon aanzetten. Ja, nu wel. Gaat uw gang. Nu heeft u hem weer uitgezet. Nu bent u er. Heel goed. Wethouder De Beer Ik heb zo’n Jan Bertholetje. Ik pakte de kern van de vraagstelling eruit. Dus vraag een is wat is de stand van zaken van de reorganisatie? Dat heb ik zojuist beantwoord. Vraag twee gaat over dat er enige tijd geleden bleek dat er slechts één domeinmanager actief was en dat deze in feite was verplaatst naar een ander domein. Wat betekent dit voor de werkzaamheden van het management door het wegvallen van vijf van de zes domeinmanagers, dan ontbreekt volgens mij een belangrijke schakel in het geheel. Daarvan heb ik net aangegeven dat de functies van domeinmanagers weer zijn ingevuld, met dien verstande dat er drie domeinmanagers actied zijn naast de gemeentesecretaris en dat elke domeinmanager twee domeinen aanstuurt. 3. Wat zijn de gevolgen voor de specifieke expertises, door het wegvallen op cruciale punten door vertrek van mensen op belangrijke posten, zoals financiën en strategie.

Hoe wordt dit nu en richting de nabije toekomst opgevangen? Ja, die functies worden nu intern opgevangen, maar we zijn bezig met de werving en selectie voor die functies. Die loopt ook. We hebben goede hoop dat we op zeer korte termijn invulling kunnen geven aan die beide belangrijke functies. Dan kom ik bij vragenset 2.10. Die gaat over de evaluatie van de reorganisatie. Daar is een extern bureau voor actief, namelijk bureau Schaepkens. De heer Butink en mevrouw Schreurs stellen de volgende vragen: 1- Is het verslag/rapportage van bureau Schaepkens gereed en beschikbaar voor de klankbordgroep? 2- Wanneer zal de gezamenlijke sessie plaatsvinden met het college, de OR en de Klankbordgroep (overigens uitgangspunt was een goed te organiseren sessie met voldoende gelegenheid binnen de COVIDrichtlijnen en regelgeving)? 1. Is het verslag/rapportage van bureau Schaepkens gereed en beschikbaar voor de klankbordgroep? Daarop is het antwoord dat tot 18 maart, dus nog vrij recent, interviews zijn gehouden door het bureau Schaepkens. Er wordt aan het rapport gewerkt. Het is in de maak, maar nog niet gereed. 2. Wanneer zal de gezamenlijke sessie plaatsvinden met het college, de OR en de Klankbordgroep? Overigens was het uitgangspunt een goed te organiseren sessie met voldoende gelegenheid binnen de COVID-richtlijnen en regelgeving.

Het antwoord daarop is dat we koersen op een dergelijke sessie eind april of na de meivakantie. We gaan de sessie uiteraard binnen de COVID-maatregelen organiseren. We hopen ook dat de portefuillehouders en de burgmeester daarbij aanwezig kunnen zijn. Dat zijn de vragen en de beantwoording, voorzitter. De voorzitter

Pagina 22/74 Dank u wel, wethouder De Beer. Dan kijk ik om te beginnen voor een aanvullende vraag naar de heer Sijstermans en dan naar de heer Butink en mevrouw Schreurs. Meneer Sijstermans, heeft u een aanvullende vraag? De heer Sijstermans, Ouderen partij Heerlen Ja, voorzitter. De voorzitter Wacht even, meneer Sijstermans. Het zingt rond. Ik weet niet waar dat aan ligt. Ik denk dat het ligt aan … Hij is er weer. Gaat uw gang. De heer Sijstermans, Ouderen partij Heerlen Ik heb een aanvullende vraag. De voorzitter Meneer Sijstermans, heel even wachten. Ik denk dat u een extra apparaat heeft aanstaan, want u bent 24 keer te horen als u één keer spreekt. Dus ik denk dat er ergens iets uit moet aan uw kant. De heer Sijstermans, Ouderen partij Heerlen Ja, voorzitter. De voorzitter Ik weet niet per se waar het aan ligt. Het heeft met het geluid te maken. De heer Sijstermans, Ouderen partij Heerlen Ja, ik ga … De voorzitter Meneer Sijstermans. Kunt u heel even uw geluid uitzetten? De heer Sijstermans, Ouderen partij Heerlen Ik heb … De voorzitter Nou is het weg. Het ligt echt bij u, meneer Sijstermans. De heer Sijstermans, Ouderen partij Heerlen Ik heb … De voorzitter Ja, meneer Sijstermans. Uw geluid blijft galmen. Dus als u spreekt, kunnen wij u niet verstaan. Ik weet niet waar het aan ligt, maar u heeft ergens dubbel geluid aan staan.

Als u spreekt, bent u niet te horen, oftewel heel vaak, en dus niet. Ik stel voor dat we eerst even kijken of mevrouw Schreurs en de heer Butink een aanvullende vraag hebben. Ik probeer het dan nog eens bij u opnieuw, terwijl u in de tussentijd even kijkt of u niet misschien een extra apparaat of op een andere manier extra geluid heeft aan staan, waardoor het blijft rondzingen. Dan gaan we eerst naar de heer Butink voor een aanvullende vraag. De heer Butink, Stadspartij Mijn vragen zijn voldoende beantwoord. Dank u wel.

Pagina 23/74 De voorzitter Na de heer Butink is mevrouw Schreurs aan de beurt. Mevrouw Schreurs, Partij Hoensbroeks Belang Ik sluit mij daarbij aan, voorzitter. De vragen zijn prima beantwoord. De voorzitter Nu had ik gehoopt dat er iemand was met een aanvullende vraag, maar dank heren en damen. Het is zoals het is. Dan kijken en luisteren we vooral nog één keer naar, en hopelijk is het ook maar één keer, naar de heer Sijstermans. Zoals we horen is het toch wel heel vaak. De heer Sijstermans, Ouderenpartij Heerlen Vaak. De voorzitter Zullen we proberen of u uw vraag onorthodox in de chat kunt zetten? Dan ben ik zo ruimdenkend om die vraag voor u te stellen aan het college. Dus als u dat lukt met enige gezwinde spoed, dan rek ik mijn zin nog een beetje op. Maar ook denkende aan iedereen die hierna nog komt, mocht het lukken om die vraag nu terwijl ik spreek in de chat te zetten, dan wil ik u daarmee helpen. Anders houdt het op, want het is gewoon niet te verstaan wat u zegt. Ik kijk of er iets gebeurt in de chat. Als dat niet zo is, dan stel ik voor dat de heer Sijstermans zijn vraag stelt aan het college en dat hij snel antwoord krijgt van het college op de gebruikelijke wijze. Anders houden we ook de overige vragen op. Dat gezegd hebbende, constateer ik dat ik niets in de chat zie en het op dit moment helaas niet op een andere manier kan.

Ik zie zelfs dat de heer Sijstermans inmiddels uit de vergadering is. In dat geval gaan we echt door naar het overzicht geheime stukken van de heer Daamen, na dankzegging aan eenieder voor de vorige vragenreeks. De heer Daamen. De heer Daamen, Partij Hoensbroeks Belang Dank u wel, voorzitter. Ik denk dat de vragen voor zich spreken, dus ik ben zeer benieuwd naar de beantwoording vdoor de wethouder. De heer Daamen stelt de volgende vragen: Vraag 1. Is mijn conclusie juist dat er kennelijk geen actueel overzicht voorhanden was? Vraag 2. Kan de portefeuillehouder het met mij eens zijn dat dat dit geschetste beeld ons zorgen baart en kan hij onze zorgen wegnemen en garanderen dat dit niet voor andere administratieve zaken geldt? Vraag 3. Graag een concrete datum wanneer de raad het door ons gevraagde overzicht tegemoet kan zien. De voorzitter Dan gaan we naar het college. Wethouder Van Zutphen. Wethouder Van Zutphen Vraag 1. Is mijn conclusie juist dat er kennelijk geen actueel overzicht voorhanden was? Die conclusie is juist. We hebben daar overigens in zoverre lering uit getrokken, dat we vanaf nu dit soort lijsten echt actief bijhouden, in plaats van het pas te gaan zoeken op het moment dat erom wordt gevraagd. Vraag 2.

Kan de portefeuillehouder het met mij eens zijn dat dat dit geschetste beeld ons zorgen baart en kan hij onze zorgen wegnemen en garanderen dat dit niet voor andere administratieve zaken geldt? Over het eerste deel van de vraag heb ik net al gezegd dat een overzicht nu voorhanden is. Dan is het tweede deel van de vragen wel heel generiek en heel absoluut. Wij zouden moeten garanderen dat het nergens anders niet actief genoeg is bijgehouden. Zo'n absolute garantie kan ik uiteraard niet geven. Wij doen ons best om over het algemeen de administratie goed bij te houden.

Pagina 24/74 Vraag 3. Graag een concrete datum wanneer de raad het door ons gevraagde overzicht tegemoet kan zien. Dat overzicht hebt u vanmogen gehad. Tot zover, voorzitter. De voorzitter Dank u wel. Meneer Daamen, voor een aanvullende vraag. De heer Daamen, Partij Hoensbroeks Belang Dank u wel, voorzitter. Ik schrik een beetje van de beantwoording. Het verbaast mij ten zeerste. Maar goed, het is een feit. Ik hoop dat er lering uit wordt getrokken dat er niet een soortgelijke lijst bestond. Ik zal deze beantwoording nog even goed nakijken. Misschien kom ik er nog even op terug met aanvullende vragen, maar daar neem ik even mijn tijd voor, als u het niet erg vindt. Maar geen half jaar. De voorzitter Dank u wel. Meneer Leers, gaat uw gang. De heer Leers, Hart-Leers Meneer de voorzitter, dank u wel. We hebben inderdaad vandaag die lijst gekregen. Hoe duidt het college het gebeuren dat 80% van die lijst betrekking heeft op het Maankwartier? Hoe kan dat? Is dat niet enigszins opzienbarend? De voorzitter Dank u wel. Het college, wethouder Van Zutphen. Wethouder Van Zutphen Voorzitter. We hebben eerder de discussie gevoerd over geheimhouding. Met name bedrijfsgegevens elders verbieden het ons om zaken openbaar te maken waarin de bedrijfsgegevens van anderen staan. Dat is dan kennelijk bij het Maankwartier een aantal keer aan de orde geweest.

Het is een groot project waarin wij met een aantal bedrijven hebben samengewerkt. Wij mogen gewoon niet zonder toestemming van die externen die gegevens openbaar maken. Dan zouden we ons schuldig maken aan zaken die we gewoon niet mogen doen. De voorzitter Dank u wel, college. Dank aan eenieder. We gaan snel naar mevrouw Santegoeds. Vindt u het goed als we uw inleiding inzake citymarkteting overslaan en meteen naar het college gaan? Dan komen we misschien ook nog toe aan de vragen van de heer Leers. Is dat akkoord voor u, mevrouw Santegoeds? Mevrouw Santegoeds, Ouderenpartij Heerlen Ik wil het volgende toch even aangeven. Ik heb het in mijn intro gehad over het mysterie van de Blauwe Dame van Kasteel Hoensbroek. Ik hoop dat die Blauwe Dame niet aan het rondzwerven is, waardoor mijn geluid dadelijk ook gaat wegvallen. De OPH is zeer benieuwd naar de beantwoording van het college. Mevrouw Santegoeds stelt de volgende vragen: 1. Kan het college aangeven hoe we onze stad Heerlen vermarkten voor diverse doelgroepen? 2. Is het college met de OPH eens dat het vermarkten van onze stad via diverse mediakanalen een positieve aantrekkingskracht heeft op toeristen en dagjesmensen; kan het college aangeven of er een aanspreekpersoon is die onze stad vermarkt? 3.

Wat is de stand van zaken na het behalen in 2016 van de prestigieuze WTTC (World Travel & Tourism Council) Award in Dallas, zijn de ambassadeurs van Parkstad Limburg nog actief? Zo nee, is het college

Pagina 25/74 bereid om ambassadeurs te benoemen van diverse doelgroepen waardoor Heerlen een krachtige lokale persoonlijkheid uitstraalt wat een aantrekkingskracht kan zijn op de toeristen of dagjesmensen. De voorzitter Dank u wel, mevrouw Santegoeds. Het college. Wethouder Claessens 1. Kan het college aangeven hoe we onze stad Heerlen vermarkten voor diverse doelgroepen? Het vermarkten van de stad gebeurt op zeer uiteenlopende wijze door vele partijen. Denk bijvoorbeeld aan de activiteiten van Visit Limburg, met hun activiteiten en de shop in Heerlen. Denk ook aan Heerlen Mijn Stad en hun activiteiten gericht op het bezoeken van het centrum. Denk aan onze culturele partners, zoals musea, theater Schunck, de Nieuwe Nor en Cultura Nova, Schrittmachter, IBE, et cetera. De stad vermarkten doen we ook met veel ondernemers en veel verenigingen met hun activiteiten. 2. Is het college het met de OPH eens dat het vermarkten van onze stad via diverse mediakanalen een positieve aantrekkingskracht heeft op toeristen en dagjesmensen; kan het college aangeven of er een aanspreekpersoon is die onze stad vermarkt? Het vermarkten van onze stad is naast het aantrekken van toeristen en dagjesmensen ook gericht op positieve beeldvorming en daarmee direct en indirect op ondernemers, bedrijven en bezoekers.

Zoals bij vraag 1 aangegeven, is het vermarkten van de stad niet iets van één partij, maar van vele partijen samen die via hun vele media en kanalen vele doelgroepen bereiken. We zijn in overleg met Heerlen Mijn Stad en Visit Limburg om de inspanningen onderling meer af te stemmen en te versterken. 3. Wat is de stand van zaken na het behalen in 2016 van de prestigieuze WTTC (World Travel & Tourism Council) Award in Dallas, zijn de ambassadeurs van Parkstad Limburg nog actief? Zo nee, is het college bereid om ambassadeurs te benoemen van diverse doelgroepen, waardoor Heerlen een krachtige lokale persoonlijkheid uitstraalt wat een aantrekkingskracht kan zijn op de toeristen of dagjesmensen? De ambassadeurs waren een initiatief van Parkstad Limburg in samenwerking met Visit Zuid-Limburg en de toeristische ondernemers. Ze waren niet door het college benoemd en zo hoort dat ook niet te gaan. Ambassadeur is iedereen die met bezieling zorgt voor een positief product of een fijne beleving in de stad en iedereen die zich positief uitspreekt over wat hij heeft beleefd in Heerlen. Zodra de burgemeester weer in functie is, zullen we daar in een commissie samen met jullie nader op ingaan. Dat is afhankelijk van het moment dat de burgemeester terug is. Dan gaan we daar met u over verder praten in de commissie. De voorzitter Dank u wel, wethouder Claessens.

Mevrouw Santegoeds, hebt u een aanvullende vraag? Mevrouw Santegoeds, Ouderenpartij Heerlen Ik heb geen aanvullende vraag meer. De voorzitter Dank u wel. Iemand anders in de raad? De heer Leers? De heer Leers, Hart-Leers Meneer de voorzitter, dank u wel. In de motivatie wordt het filmpje van StukTV genoemd over de Blauwe Dame. Daar zijn 819.000 kijkers geweest tot op heden. Waarschijnlijk nu alweer veel meer. Hoe verhoudt zich dit tot het gemeentelijk beleid om bijvoorbeeld 75.000 euro bij te dragen, zowel aan de film Billy als de film Circus Noël? Kan het college dan niet beter meer iets met digitale media doen, zoals bijvoorbeeld Venray dat doet met de YouTube-er Dylan Haegens? Hebben wij wellicht dergelijke mensen ook in Heerlen of in de regio in huis? Is dat een alternatief? Wil het college daarnaar kijken? Kan het college daar op korte termijn op terugkomen? Dank u wel.

Pagina 26/74 Wethouder Claessens Op korte termijn wil ik het voorstel doen om dat juist te doen in de verdere discussie in de commissie, zodra de portefeuillehouder hier terug is en daar ook vanuit zijn ervaring en de stappen die hij al heeft gezet met u kan verderpraten. De voorzitter Duidelijk. Dank u wel wethouder en vragenstellers. Dan gaan we naar de laatste vragenreeks. Die is van de heer Leers. De heer Leers, gaat uw gang. De heer Leers, Hart-Leers Meneer de voorzitter, dank u wel. Ik lees de motivatie voor, zodat iedereen de korte vraag kan begrijpen. Het kantoorpand hoek Gerard Bruningstraat – Kerkraderweg – Van Alphenstraat (Molenberg) is onlang verkocht. Nu er (sloop)werkzaamheden zijn, vragen omwonenden zich af wat er komen/gebeuren gaat en hoe de (toekomst)plannen luiden. Bij een bezoekje door een van hen ter plekke, vertelde iemand - het is kennelijk onduidelijk wie dat was - dat er wordt gesproken over asielopvang. Dat terwijl het bestemmingsplan ter plekke ‘kantoren’ duidt. Om onrust te voorkomen -en zo snel mogelijk duidelijkheid te scheppen- graag spoedige duidelijkheid in deze. Mijn vraag is: wat is de actuele stand van zaken? Dank u wel. De voorzitter Dan gaan we naar het college. Wethouder Damen We kijken of we de geruchten kunnen ontmantelen. Wat is de actuele stand van zaken? Er is geen extra asielopvang in Heerlen gepland.

Asielopvang vindt alleen plaats in een azc of in een bed- en broodopvang. Daar hebben we al jarenlang dezelfde panden voor. Op 28 september 2020 is voor het pand aan de Kerkraderweg 76 een vooroverleg ingediend, met als onderwerp: transformatie kantoorpand. Dit plan omvat een bestemmingswijziging van kantoren naar wonen. Wij achten dit plan kansrijk op een aantal voorwaarden. Over de voorwaarden zijn we in overleg met de aanvrager. Een van de voorwaarden is bijvoorbeeld parkeren. Er is nog geen definitieve aanvraag voor een omgevingsvergunning ingediend. We hebben geen melding voor de sloopwerkzaamheden ontvangen. Binnen het korte tijdsbestek en de beantwoording van deze vraag hebben wij niet kunnen controleren of voor de werkzaamheden een meldingsplicht geldt. Vooralsnog vertrouwen wij erop dat de eigenaar op de hoogte is van de wetgeving hierover en zullen wij anders nader onderzoek doen. Tot zover de beantwoording, voorzitter. De voorzitter Dank u wel, wethouder Damen. Er is een aanvullende vraag van de heer Leers. De heer Leers, Hart-Leers Meneer de voorzitter, dank u wel. Met de beperkte informatie dat er slechts een voorgesprek transformatie heeft plaatsgevonden van kantoren naar wonen, vindt er op dit moment sloop plaats.

Per wanneer wordt contact opgenomen met de eigenaar over wat nu de plannen zijn en over wat men aan het doen is? Kan men nog steeds benadrukken dat de bestemming daar nog steeds kantoren is en als het wat anders wordt, dat het via de daartoe te lopen procedure gaat? Dank u wel. De voorzitter

Pagina 27/74 Het vo is een vooroverleg. Ik kijk even naar de rest van de raad. Ik zie dat niemand zich meldt voor een aanvullende vraag. Wethouder Damen, gaat uw gang. Wethouder Damen Voorzitter. Ik heb in de beantwoording reeds gemeld dat er een vooroverleg is geweest in het kader van het onderwerp en dat er nog geen omgevingsvergunning is aangevraagd. Op het moment dat de omgevingsvergunning wordt aangevraagd, zal de normale procedure worden doorlopen die bij iedere omgevingsvergunningaanvraag gebeurt. De voorzitter Dank u wel, wethouder Damen. Meneer Leers, dank u wel voor de vragen. Dan sluiten we daarmee in de 90+3-minuut, in voetbaltermen gezegd, het vragenuur af. Het is 60+3 in dit geval. We hebben alle vragen gehad. Dat is mooi. Dan kunnen we doorgaan naar de rest van de agenda. 3. Vaststellen notulen raadsvergadering d.d. 24 februari 2021 Hamerstuk. 4. Vaststellen van de ingekomen stukken en de wijze van afdoening De voorzitter Ik geef het woord aan de heer Leers. De heer Leers, Hart-Leers Meneer de voorzitter, dank u wel. Punt 22 is een brief van de BsGW. In die brief wordt onder andere aan de Heerlense politiek gevraagd om er werk van te maken dat mensen die bezwaar willen maken op een aanslag, bijvoorbeeld een WOZ-aanslag, dit direct bij de BsGW kunnen doen en niet via allerlei bureaus.

Ik zou willen vragen om die brief door te geleiden naar de desbetreffende commissie, zodat we daar wat nader op in kunnen gaan. Het is nogal een problematiek die speelt. Heel veel mensen houden zich daarmee bezig, zowel professioneel als bezwaarmakers. Dus dat is mijn voorstel, mede omdat het ook wordt voorgesteld door de schrijver, de BsGW. Dank u wel. De voorzitter Dank u wel. Dat nemen we dan ter kennisgeving aan, meneer Leers. Dit gezegd hebbend, stellen we de ingekomen stukken vast.

5. Bij wijze van zienswijze instemmen met de 1e begrotingswijziging 2021 van de GR WOZL en de 1e begrotingswijziging 2021 van de GR WSP Parkstad Hamerstuk. 6. Extra investeringskrediet voor asbestsanering raadhuis De voorzitter Ik geef het woord aan de heer Horssels. Eerste termijn De heer Horssels, Partij Hoensbroeks Belang Dank u wel, voorzitter. Er is sprake van dat er in een of andere oude schacht 40 kuub asbesthoudend bouwafval is gestort. Daar heb ik enkele vragen over. Waar is deze schacht precies? Waarom en wanneer

Pagina 28/74 is dit in deze schacht gestort? Bent u het eens met Partij Hoensbroeks Belang dat dit moet worden opgeruimd? We kunnen dit niet laten liggen om het door te schuiven naar de volgende generatie en hen ermee op te zadelen. Dank u wel. De voorzitter Dank u wel. Meneer Butink, gaat uw gang. De heer Butink, Stadspartij Dank u wel. We zijn an sich content over de aangeboden stukken en ook over de aangeboden begroting. Wat ons betreft is het in deze fase een acceptabele begroting. Dan spreek ik namens onze adviseur die zich met bouwzaken bezighoudt. Ware het wel niet dat wij ervoor willen pleiten dat - ik zeg het heel nadrukkelijk - alle asbest opgeruimd gaat worden. We kunnen de toekomstige mensen niet opzadelen met opnieuw een investering. Dat is dus wel een heel nadrukkelijk appel. De begroting valt wat ons betreft mee, dus wij willen daar ook mee instemmen. Ik ben dan misschien een beetje ondeugend, maar ik zou toch het volgende willen vragen: is deze nieuwe raadzaal ook zodanig gesitueerd dat we kunnen uitbreiden? Stel dat er weer eens een herindeling op ons afkomt en je meer raadsleden nodig hebt, is het dan zodanig ingeregeld dat het snel inpasbaar en aanpasbaar is? Die vraag zou ik aan het college willen meegeven. De voorzitter Meneer Butink, dat is een heel bijzondere definitie van ondeugend.

Ik zal het onthouden dat als mijn vrouw tegen mij zegt dat ze ondeugend is, ze kennelijk hieraan denkt. Maar dat zeg ik dan even met een grote knipoog. Meneer Butink, dank u wel. Dan gaan we naar de heer Leers. De heer Leers, Hart-Leers Meneer de voorzitter, dank u wel. Aan het begin van deze vergadering hoorden wij dat er € 65.000 moet worden vrijgemaakt voor het saneren van asbest in het Mijnmuseum. In dit stuk staat dat er in eerste instantie € 350.000 is begroot voor het saneren van asbest, zowel in het stadskantoor, als in het raadhuis. Je ziet nu dat we op 1,2 miljoen zitten en dat daar nog die € 350.000 waarschijnlijk bovenop komt. Dat is dus minimaal een factor vier wat hier zomaar gebeurt. Laten we hopen dat het hiermee stopt, maar ook dat is onduidelijk. Er werd al eerder gesproken over de schacht. Er staat dat deze in de toekomst geen functie meer heeft. Welke functie had deze schacht tot voor kort? Dat is voor mij niet duidelijk. Het voorstel sluit af met de planning. Daarin staat dat eind januari 2021 de afronding van het destructief onderzoek zou zijn. Inmiddels is het 31 maart. Ik vraag me dus af waarom het enige tijd heeft geduurd voordat wij vernemen dat er een enorme meerkostenpost is ontstaan. Waar heeft dit aan gelegen? Dank u wel. De voorzitter Dank u wel, meneer Leers. Dan gaan we naar de heer Aarts.

De heer Aarts, Ouderenpartij Heerlen Voorzitter, eigenlijk zijn mijn vragen al gesteld. Ik zal de vergadering dus niet langer ophouden. De voorzitter Dank u wel, meneer Aarts. Ik kijk of dit ook geldt voor mevrouw Mous. Mevrouw Mous, SP Voorzitter, ik zal het heel kort houden. We hebben het hier vorige maand ook al over gehad. Toen was het met betrekking tot de raadzaal, maar nu is het met betrekking tot het gemeentehuis. We zien het

Pagina 29/74 gemeentehuis graag als een centrale plek in onze stad. Laten we het een huiskamer noemen waar we bewoners en andere gasten willen ontvangen. Het bestuur, hun ondersteuning en de ambtenaren werken daar. Daarom is het van belang dat het een plek is waar mensen veilig kunnen werken en veilig op bezoek kunnen komen. We hebben het hier over € 500.000 extra, een half miljoen. Dat is een hoop geld. Maar we hebben het hier ook over de gezondheid van onze inwoners, bezoekers en werkers. Dus wat dat betreft is dit dus het bedrag dat we helaas uit zullen moeten geven. Dank u wel. De voorzitter Dank u wel, mevrouw Mous. Dan gaan we naar wethouder Damen. Wethouder Damen Dank u wel, voorzitter. Ik begin met de vragen van de heer Horssels. Ik neem meteen even de schacht onder de loep. Er is heel duidelijk onderzocht of de schacht zo zou kunnen blijven en of deze op verantwoorde wijze kan blijven zitten. Na dat onderzoek is gebleken dat dit kan. De heer Leers vroeg waar die schacht precies is. Daar zal ik schriftelijk op moeten terugkomen, want dat heeft natuurlijk iets te maken met de tekening. Dat kan ik op dit moment niet schetsen op een digitaal beeld. De vraag van de heer Butink is ook beantwoord. We willen de schacht inderdaad in stand houden, want dat scheelt € 100.000.

Het heeft er ook veel meer mee te maken dat het nu geen schade oplevert voor de gezondheid en in de toekomst ook niet voor de mensen die de zaak gaan bemensen. U vroeg naar het scenario dat we groeien en er een uitbreiding komt van raadsleden. Daar hebben we het in de scenario's ook over gehad. In de vergadering waarin de klankbordgroep daarover heeft gesproken, is daar positief naar gekeken. De voorzitter Ik zie vier handen. U heeft nog een tweede termijn en nog een interruptie in de tweede termijn. Laten we wethouder Damen eerst zijn antwoord laten afronden. Wethouder Damen Dan de vraag waarom niet eerder is geconstateerd dat deze extra investering nodig is. Je kunt dit pas constateren op het moment dat het gemeentehuis leegstaat, omdat je dan pas bepaalde werkzaamheden zoals het boren in vloeren en wanden gaat doen. Toen is pas geconstateerd dat daar extra asbest in zit dat verwijderd dient te worden. Door het tijdsbestek is het niet direct bij de start gebeurt, maar later. Tot zover in eerste termijn, voorzitter. De voorzitter Dank u wel, wethouder Damen. Ik stel voor dat we de tweede termijn beginnen met mevrouw Géron. Gaat uw gang. Tweede termijn Mevrouw Géron, Partij voor de Dieren Dank u, voorzitter. Als de schacht blijft zitten, dan hoop ik dat deze zeer goed gedocumenteerd wordt met beschrijving enzovoorts.

Dit is een vereiste om toekomstige verrassingen te voorkomen. De voorzitter Dank u wel. Meneer De Kleijn. De heer De Kleijn, Hart-Leers

Pagina 30/74 Meneer de voorzitter, ik heb toch nog even een vraag over de schacht. Er wordt nu € 100.000 gevraagd. Wat zijn de reële kosten van het aanpakken van de schacht? Ik kan me niet voorstellen dat dit ook € 100.000 is. Dit moet meer zijn. De voorzitter Dank u wel. De heer Butink. De heer Butink, Stadspartij Mijn vraag ligt in het verlengde van de vraag van de heer De Kleijn. Wat kost het? Wat zijn de meerkosten? Laten we dit nu wel integraal opnemen. We moeten dit niet naderhand weer terug moeten pakken. De voorzitter Dank u wel. De heer Horssels. De heer Horssels, Partij Hoensbroeks Belang Dank u wel, voorzitter. Hoor ik de wethouder nu zeggen dat het niet zo erg is dat er asbest in die schacht ligt en dat we die toch maar gewoon even doorschuiven? We laten hem dus nu zitten, we schuiven hem nu door naar de volgende generatie en dan zadelen we hen daarmee op. Ik vind dat niet kunnen. Dank u wel. De voorzitter Dank u wel. De heer Leers, tot slot. De heer Leers, Hart-Leers Meneer de voorzitter, er is een heel aantal vragen gesteld over de schacht. De wethouder geeft aan: ik weet het nu even niet; ik kom er op een later moment op terug.

Is het mogelijk om de besluitvorming van dit punt in deze vergadering nu even aan te houden, zodat de wethouder gedurende de vergadering erachter kan komen hoe het zit met die schacht? Waardoor we vervolgens op een later moment deze avond nog een besluit kunnen nemen hoe dat zit? Het heeft wel betrekking op een bedrag van € 100.000. U hoort dat er onrust is over die schacht en dat kennelijk ook de wethouder niet precies kan duiden hoe het zit met die schacht. Met betrekking tot de planning, de procedure en de uitvoering. In het raadsvoorstel staat eind januari 2021. De wethouder gaf aan: het gemeentehuis was later leeg, dus het is iets verlaat. Maar in het voorstel op de laatste pagina staat bij het sterretje dat ten opzichte van de vorige planning zes tot negen weken vertraging is opgetreden, mede als gevolg van de coronamaatregelen. Dat sterretje staat bij een aantal dingen, maar niet bij de eerste drie punten, waar onder andere de afronding van het destructief onderzoek over gaat. Dus of het voorstel is niet compleet, of de uitleg van de wethouder strookt niet geheel met de werkelijkheid. Ik zou dus graag willen weten wat hier aan de hand is. Dank u wel. De voorzitter Dank u wel. Mevrouw Mous. Mevrouw Mous, SP Voorzitter, dank u wel. Ik kan het toch niet laten om nog even in tweede termijn te reageren. Misschien is het een voorzet voor de wethouder.

Ik heb jarenlang in de bouw gewerkt bij een bouwkundig ingenieursbureau, ondertussen al meer dan twee jaar niet. We hebben heel veel met asbest te maken gehad. Zolang asbest ergens in zit, goed afgedekt is en je er volledig van af blijft, is het niet schadelijk. Het grote probleem met asbest ontstaat als je er dingen mee gaat doen: als je erin gaat boren, als je er dingen in gaat zetten, als je het ergens uit gaat halen, gaat asbeststoffen. Als je dat inademt, kun je er doodziek van worden. Je kunt er kanker of heel veel andere ziektes van krijgen. Dat is het grote probleem

Pagina 31/74 met asbest. Maar zo lang als asbest in die schacht zit, de schacht helemaal afgedekt is, we hem niet aanraken en toekomstige generaties hem niet aanraken, dan zou het asbest daar gerust tot het einde der tijden in kunnen blijven zitten. Dank u wel. De voorzitter Ik zie een paar interrupties. De heer Horssels. De heer Horssels, Partij Hoensbroeks Belang (interruptie) Als ik mevrouw Mous hoor praten, dan hadden we niet zoveel geld hoeven uit te geven aan het weghalen van asbest in het gemeentehuis en in andere gebouwen, want die zaten ook in andere hokjes, achter muren en dergelijke. Dit begrijp ik echt niet. Dank u wel. Mevrouw Mous, SP Ik denk dat de heer Horssels niet goed heeft geluisterd naar wat ik heb gezegd. Op het moment dat je iets gaat doen met het pand, bijvoorbeeld het openbreken van wanden, boren in de muren of het verwijderen van een plafond, een dak, een vloer, pijpleidingen of wat dan ook, en er zit asbest in, dus op het moment dat je het aanraakt of de bepakking daaromheen, dan loop je een risico. Maar als asbest ergens volledig ingepakt in zit, dan kan het geen kwaad. In mijn huis heb ik ook asbest in de muren zitten. Ik blijf van de muren af. Die muren zijn goed bedekt. Ik loop totaal geen risico voor wat betreft mijn gezondheid. De heer Horssels, Partij Hoensbroeks Belang (interruptie) Ik heb wel degelijk geluisterd naar mevrouw Mous.

Zij zegt dat in de muren van haar huis ook asbest zit. In het gemeentehuis zat achter muren waar niets mee werd gedaan ook asbest. Mevrouw Mous, SP Laten we daar de wethouder op antwoorden, want de heer Horssels wil blijkbaar niet naar mij luisteren. De voorzitter Ik zie dat er al wat minder interrupties zijn. Heel goed. De heer Leers heeft zijn hand nog omhoog voor een interruptie. Ik wijs u erop dat een interruptie ook in een vraag moet uitmonden. Meneer Leers, gaat uw gang. De heer Leers, Hart-Leers (interruptie) Na de interessante informatie over asbest wel of niet, het volgende. Weet mevrouw Mous toevallig waar die schacht zich bevindt en welke functie deze heeft? De wethouder weet dit niet. Als u niet over meer informatie beschikt, kunt u waarschijnlijk ook niet duiden hoe gevaarlijk of ongevaarlijk deze schacht is. Hebt u meer informatie, dan hoor ik dat graag van u. Mevrouw Mous, SP Daarom heb ik ook gezegd dat zolang die schacht ergens zit, goed afgedekt is en niemand eraan komt, het geen kwaad kan. Natuurlijk ben ik ook zeer benieuwd naar waar die schacht zit. Ik hoop daar snel een antwoord op te krijgen van de wethouder. De voorzitter Duidelijk. Dan gaan we meteen naar de wethouder, want die kan ons wellicht van al deze spanning verlossen. Wethouder, gaat uw gang. Wethouder Damen

Pagina 32/74 Laat ik vooropstellen dat ik het eens ben met mevrouw Mous. Vandaar ook de zinsnede dat het op verantwoorde wijze kan blijven zitten. We hoeven er geen extra geld voor uit te geven, omdat het niet relevant is om daar aandacht aan te schenken door het weg te halen. Ik vond de opmerking van mevrouw Géron prima. Ik wil best gedocumenteerd in de commissie of deze week in een korte memo de raad informeren op welke plek die schacht precies zit. Ik heb op dit moment natuurlijk geen bouwtechnische tekeningen voorhanden. Als het inderdaad een gevaarlijke schacht was, dan zou het niet op deze manier in dit stuk zijn meegenomen. Ik wil de documenten aan de raad ter beschikking stellen. Ik zal ervoor zorgen dat dit nog deze week gebeurt. De zes tot acht weken vertraging heeft wel degelijk betrekking op de planning, want dat staat er ook heel duidelijk bij. Er staat duidelijk bij dat er door corona met betrekking tot de vorige planning - die planning staat er boven - rekening is gehouden met een vertraging van zes tot acht weken. Voorzitter, ik stel dus toch voor om het stuk op deze wijze nu vast te stellen. De voorzitter Mag ik het als volgt samenvatten? Het is misschien wat onorthodox, maar om het helemaal duidelijk te krijgen.

Hoewel u niet exact zelf precies kunt zeggen waar die schacht zit, eerder wel is vastgesteld dat deze niet schadelijk is en dat het daarom op deze manier in dit stuk wordt voorgesteld. Is dat wat wij u hebben horen zeggen? Wethouder Damen Ja, ik heb reeds twee of drie keer aangehaald dat het inderdaad niet schadelijk is als het op deze wijze blijft zitten. De voorzitter Het was weliswaar niet een formeel ordevoorstel, maar ik heb het wel maar even zo behandeld. Ik kijk even naar de heer Leers. Daarom zegt u dat we er vandaag over kunnen besluiten en het niet hoeven uit te stellen. Dat is wat ik u heb horen zeggen. Desalniettemin zie ik dat de heer Horssels en de heer Leers nog een interruptie op u willen plegen, meneer de wethouder. We gaan eerst naar de heer Leers. De heer Leers, Hart-Leers (interruptie) De wethouder geeft aan dat het te maken heeft met het sterretje, maar in het voorstel staan die sterretjes alleen bij de laatste drie punten: medio augustus, medio juli/augustus en eind mei 2022, en niet bij de voorgaande drie. Dit betekent dat het is vergeten bij het plaatsen van de drie sterretjes of er is iets anders aan de hand. Ik kan niet meer doen dan een conclusie trekken uit hetgeen hier voor ons ligt.

Ik trek nog een volgende conclusie, namelijk dat de wethouder niet voornemens is om vandaag gedurende deze vergadering nog inzichtelijk te maken hoe het precies zit met die schacht. Ook kan ik concluderen dat de begroting inmiddels met minimaal een factor vier is overschreden. Ik kom dan ook tot de trieste conclusie dat ik, en zeer waarschijnlijk ook de rest van mijn fractie, niet kan instemmen met dit voorstel. Die schacht is wat ons betreft nog te onduidelijk en te onzeker. U weet op dit moment niet van de hoed en de rand. Dat risico gaan wij niet aan, zeker niet met dit miljoenenverschil. De voorzitter Dat was al een veredelde stemverklaring, maar er zat ook nog een interruptie in. Eerst naar de heer Damen voor de eerste vraag. Wethouder Damen Er staan inderdaad drie kruisjes, maar die zou je bij de totale planning moeten meenemen. Wat dat betreft hebben de zes tot acht weken ook betrekking op de drie punten die aan de voorkant zijn, want anders waren we inderdaad niet zo laat met dit voorstel gekomen.

Pagina 33/74 Ik heb aangegeven dat het qua gezondheid geen enkel probleem is om de schacht te laten staan. Ik heb ook aangegeven dat ik op dit moment geen bouwtechnische tekeningen heb en niet kan aangeven waar de schacht precies is gesitueerd. Ik zal daar wel voor zorgdragen. De heer Horssels, Partij Hoensbroeks Belang (interruptie) Dat betekent dus dat de wethouder weet dat er asbest in de schacht zit en dat hij het gewoon doorschuift naar de volgende generatie. De voorzitter Wat is uw vraag, meneer Horssels? De heer Horssels, Partij Hoensbroeks Belang (interruptie) Het is een opmerking. De voorzitter Daar is de interruptie op zich niet per se voor bedoeld. De heer Horssels, Partij Hoensbroeks Belang (interruptie) Dan stel ik het als een vraag. Schuift hij het dus gewoon door naar de volgende generatie? Wethouder Damen Indien er zaken zouden zijn die nu of in de toekomst de gezondheid zouden beschadigen, hadden we dit inderdaad niet gedaan. Dan hadden we het duidelijk in het totale plaatje meegenomen. Aangezien er geen enkele reden is en het op een verantwoorde wijze kan blijven zitten, hebben we inderdaad aangegeven om dat op deze wijze te laten zitten. De voorzitter Er zijn nog een aantal interrupties. Ik zie dat verschillende leden van dezelfde fractie willen interrumperen. Ik vind alles prima, maar dan wel kort en krachtig als het kan.

Ik heb een beetje de indruk dat we elkaar aan het herhalen zijn. Laten we daar op letten. De heer Butink, Stadspartij (interruptie) Ik kan het kort houden. We willen graag een stemverklaring afleggen. De voorzitter Dat kunt u zo meteen doen. De heer Pauwels, CDA (interruptie) Vanmiddag is via de griffie een uitnodiging binnengekomen voor een werkbezoek aan de nieuwbouw. Ik heb het idee dat de discussie de leegte ingaat, de leegte van een schacht wellicht. Misschien kan ter plekke een toelichting worden gegeven op waar die schacht zit en hoe het functioneert met dat dichtmaken in relatie tot het asbest, voor zover dat natuurlijk veilig kan uiteraard. Misschien is dat een optie, zodat we met de neus op de feiten worden gedrukt. De voorzitter Dat is een suggestie aan ons allen, aan de wethouder en aan iedereen die het maar wil horen. De heer De Kleijn, Hart-Leers (interruptie)

Pagina 34/74 Ik heb een vraag aan de wethouder. Welke mogelijkheid is er om goed gedocumenteerd te krijgen waar die schacht zit en wat er precies in die schacht zit? Is dit het asbest dat in 1991 al een keer is verwijderd? Is dit gewoon gedumpt? Op welke manier kan het worden verwijderd en wat zijn hiervan de kosten? De voorzitter Tot slot, de wethouder. Wethouder Damen Ik heb al aangegeven dat ik de bouwtechnische tekening niet heb, maar dat ik daar wel voor kan zorgdragen. De suggestie van de heer Pauwels is misschien ook een mogelijkheid om te bekijken waar die schacht zit. Indien het moet worden weggehaald - in onze ogen heeft het geen enkel negatief effect - zal er natuurlijk extra geld moeten worden geïnvesteerd om dit mee te nemen. We hebben dit heel duidelijk eruit gelaten. We zijn gekomen op het bedrag dat er nu ligt in het kader van de sanering. De voorzitter Ik zei tot slot, maar de heer Leers had zich nog gemeld. Meneer Leers, laatst interruptie. De heer Leers, Hart-Leers Voorzitter, ik vraag u om de vergadering even kort te schorsen voor de besluitvorming, zodat ik met mijn fractie kan overleggen over de schacht. Het hoeft maar heel kort te zijn, om het even wat kort te sluiten. Ik hoop dat u mij dat toestaat. De voorzitter Jazeker. Een ordeverzoek voor schorsing willig ik natuurlijk in. Meneer Leers, wat is heel kort? Drie minuten? Vijf minuten.

Dan beginnen we weer om 19.47 uur. We schorsen nu de vergadering. De voorzitter schorst de vergadering gedurende enkele minuten. De voorzitter Ik heropen de vergadering. Ik geef het woord aan de heer Leers, want hij vroeg de schorsing aan. De heer Leers, Hart-Leers Ik heb even contact gehad met de overige leden van onze fractie. Wij zijn unaniem tot het besluit gekomen om onder deze omstandigheden met al die onduidelijkheden tegen dit voorstel te stemmen. Dat is dus de conclusie van de korte schorsing van onze fractie. De voorzitter Ik zie dat wethouder Damen nog wil reageren. Ik denk dat hij zijn tweede termijn wil afmaken. Wethouder Damen Ik heb getracht te achterhalen waar de schacht precies is gesitueerd. Dat is me gelukt. De schacht is in de kelder gesitueerd. De schacht loopt vanaf de vloer kelderverdieping min 2 tot plafond kelderverdieping min 1. Hij is dus gesitueerd in de kelder. De voorzitter Dank voor deze informatie. Daarmee kunnen wij naar de besluitvorming gaan. Meneer Horssels, vindt u het nodig? De heer Horssels, Partij Hoensbroeks Belang Ik wil even een opmerking maken. Het is misschien geen schacht, maar een geheime gang.

Pagina 35/74

De voorzitter Ja. Laten we de bijeenkomst serieus houden, wil ik voorstellen. Het is serieuze materie. Dat is wat u nota bene zelf ook voortdurend hebt gesteld. Laten we dat ook op die manier voortzetten. Voor besluitvorming kijk ik naar de raad. Ik heb van sommige mensen, zoals de fractie Hart Leers, gehoord dat zij geacht worden tegen te stemmen. Ik wil voorzichtig voorstellen dat hier niet de presentielijst voor hoeft te worden nagelopen, maar dat we dit doen zoals we dit eerder ook bij het ordevoorstel deden. Met andere woorden, ik kijk even naar de fracties die niet kunnen instemmen met het voorliggende stuk. Ik zie dat de heer Butink zich meldt. Ook de heer Horssels. De heer Butink, Stadspartij Wij willen ook graag een stemverklaring afleggen. Op dit moment zijn we tegen. De begroting van de heer Bremen voldoet wat ons betreft wel aan de voorwaarden, maar we vinden het schachtverhaal toch te onduidelijk. Waar ligt die? Wat is de functie van de schacht? Ik begrijp het betoog van mevrouw Mous. Dat waardeer en respecteer ik ook. Maar straks hebben we de partij van of tegen de asbest en dan komt er een wetenschappelijk bureau die zegt dat het toch moet worden verwijderd. Dan zadelen we latere generaties op met deze asbest. Ik vind dat we daar een andere benadering moeten kiezen. Wij zijn dus voor dit moment tegen. De voorzitter Dank u wel. Meneer Horssels.

De heer Horssels, Partij Hoensbroeks Belang Ik heb een stemverklaring. Wij steunen de wethouder in grote lijnen. Eén punt steunen wij duidelijk niet, maar dat wordt volgens mij nog degelijk onderzocht. Om verdere vertraging te voorkomen, zullen wij tandenknarsend voor stemmen. De voorzitter Dank u wel. Dan constateer ik dat de fracties Hart-Leers, Stadspartij ... Excuus, ik zie dat de heer Aarts zich ook nog meldt. Dan ga ik dan over tot een samenvatting. De heer Aarts, Ouderenpartij Heerlen Ik wil even aangeven dat wij het voorstel van de wethouder volledig steunen. We hebben vertrouwen in het voorliggende rapport, namelijk dat het geen schadelijke invloeden kan hebben. Inderdaad, zoals mevrouw Mous zegt, zolang je ervan afblijft. We gaan ervan uit dat het goed wordt gedocumenteerd voor ons nageslacht. Wij zullen dus voor stemmen. De voorzitter Dank u wel, meneer Aarts, namens de Ouderenpartij. De heer Tijdeman. De heer Tijdeman, Fractie Tijdeman Ik kan zeggen dat de fractie Tijdeman het voorstel steunt. Ik zou wel een harde toezegging willen hebben van de wethouder over de goede documentatie. Dit betekent ook dat precies wordt aangeduid waar het asbest zich bevindt, waar de schacht is, waar het in de toekomst kan worden gevonden en hoe het precies is opgeslagen. Voor de rest kunnen wij het steunen. De voorzitter Dank u wel. Ik ga geen derde termijn toestaan.

Dit is een stemverklaring, want wij gaan stemmen. Meneer Tijdeman, ik ga ervan uit dat u bedoelt dat u hetgeen de wethouder heeft toegezegd voldoende vindt om in te stemmen met het voorliggende besluit. Zo heb ik het geïnterpreteerd.

Pagina 36/74

De heer Tijdeman, Fractie Tijdeman Dat is correct. Met de aanvulling wat goede documentatie is. De voorzitter Dan hebben we daarmee de stemverklaringen gehad. Ik constateer met uw welbevinden dat de fracties Stadspartij en Hart-Leers geacht worden tegen te hebben gestemd en andere fracties voor. Degene die tegen hebben gestemd zijn: de heer Butink, de heer Hazen, de heer Kerssemakers, de heer De Kleijn en de heer Leers. Dat zijn de tegenstemmen. Is er nog iemand anders die zich meldt als tegenstander van dit besluit? Als dat niet zo is, dan constateer ik dat de anderen geacht worden voor te stemmen. Daarmee gaan we niet nog de presentielijst af, maar constateren we dat het voorstel daarmee een ruime meerderheid behaalt met de gemaakte opmerkingen over de raadsleden die geacht worden tegen te hebben gestemd. Dat gezegd hebbende, is dat het besluit dat deze raad zojuist heeft genomen. Dank u wel aan allen. 7. Wijziging verordening parkeerbelastingen 2021 De voorzitter Ik zie dat de heer Leers zich daarvoor meldt. De heer Leers, gaat uw gang. Eerste termijn De heer Leers, Hart-Leers Meneer de voorzitter, dank u wel. Met betrekking tot deze verordening. Het blijkt dat er een rechtszaak heeft plaatsgevonden tussen Q-Park en de gemeente Heerlen aangaande parkeren in 't Loon.

In het stuk staat: om nadelige juridische consequenties te voorkomen, dienen de tijdelijke kortingstarieven in de verordening parkeerbelasting te worden opgenomen. Kan ik de conclusie trekken dat deze tijdelijke zaak dadelijk permanent wordt, omdat Q-Park anders onder andere omstandigheden een rechtszaak wint? En dat we daarmee dus eigenlijk via Q-Park voor elkaar hebben gekregen dat het eerste uur parkeren in Heerlen gratis blijft? Ik vind dat trouwens een heel goede ontwikkeling en een heel goede zaak voor onze stad. Is dat zo? Trek ik dan de juiste conclusie in het licht van de gelopen rechtszaak van een tijdje geleden? Dan wordt gesteld qua kosten en dekking dat € 100.000 per maand wordt misgelopen. Een leegstaande parkeerplaats levert natuurlijk geen geld op. Omdat nu zo veel zaken gesloten zijn, kun je met groot gemak een parkeerplaats op straat vinden. Het kan dus niet zo zijn dat € 100.000 per maand wordt misgelopen. Kan deze conclusie ook worden gedeeld door het college? Dank u wel. De voorzitter Dank u wel, meneer Leers. Mevrouw Hendriks-Berg, gaat uw gang. Mevrouw Hendriks-Berg, SP Dank u, voorzitter. In deze coronatijd waarin winkeliers het sowieso al heel moeilijk hebben, vindt de SP dat we de middenstand daar waar mogelijk zeker moeten ondersteunen. Zo ook met het eerste uur gratis parkeren.

De meeste mensen gaan nu toch naar de stad om iets af te halen en blijven niet zo heel lang in de stad. Dat uur kan er dus zeker toe bijdragen dat er toch wat meer mensen naar de stad gaan. De wethouder is al een hele tijd in gesprek met parkeergiganten, onder andere met Q-Park, over het verlagen van de parkeertarieven. Hoe verlopen die gesprekken? Is er al zicht op dat de parkeertarieven omlaaggaan? Dank u wel. De voorzitter

Pagina 37/74 Dank u wel. De heer Aarts. De heer Aarts, Ouderenpartij Heerlen Dank u, voorzitter. In tegenstelling tot wat de heer Leers naar voren brengt, interpreteer ik de wijziging op dit moment als noodzakelijk om het tijdelijke karakter te handhaven, zodat we in deze coronatijd de ondernemers en de bezoekers van deze stad goed faciliteren om door deze moeilijke periode te komen. Ik heb dan ook de volgende vraag aan de wethouder. Zodra de situatie zich normaliseert, zijn wij benieuwd of dit onderwerp opnieuw op tafel komt door het college, omdat er dan nieuwe situaties zijn. Wij moeten dan duidelijk maken wat het de gemeente gaat kosten om dit te aan te houden, zodat we daar straks weer met ons volle verstand een oordeel over kunnen vellen. Ik zeg niet dat de parkeertarieven moeten blijven zoals ze waren, maar ik vind wel dat we te zijner tijd een open discussie met elkaar moeten voeren over de plussen en minnen voor bezoekers van de stad, maar zeer zeker ook over de financiële situatie van onze gemeente. Dank u. De voorzitter Dank u wel, meneer Aarts. We gaan naar de heer Peters. De heer Peters, CDA Voorzitter, dank u wel. Heel kort. We zijn als CDA Heerlen erg blij dat we het eerste uur in onze stad gratis kunnen parkeren.

We hebben reeds gezegd dat we ook erg hopen dat deze verlaging van parkeertarieven, in ieder geval het afschaffen van parkeertarieven tijdens het eerste uur ... Dat het college deze periode wijselijk gebruikt om een doorbraak te forceren samen met Interparking en Q-Park om uiteindelijk te komen tot structurele, duurzame, lagere parkeertarieven in onze stad. Dank u wel. De voorzitter Dank u wel, meneer Peters. We gaan naar het college. Wethouder Claessens. Wethouder Claessens Voorzitter, ik begin achterstevoren. De inbreng van de heer Peters zie ik eerder als een pleidooi, een hartenkreet van hoe hij in die wedstrijd zit. Hij is daar duidelijk in. De heer Aarts geeft eigenlijk het antwoord op vraag 1 van de heer Leers. Waarvoor dank. Ik kan daarbij aangeven dat we inderdaad de tijdelijkheid hier vastleggen. Uw vervolgvraag was hoe we hier in de toekomst mee omgaan. Dat wil ik echt laten afhangen van de gesprekken die wij op dit moment voeren. Mevrouw Hendriks duidde daar ook op door te vragen hoe deze lopen. Ik heb in de commissie aangegeven dat deze gesprekken constructief verlopen, maar dat ze wel nog enige tijd nodig zullen hebben. Beide commerciële partijen zitten constructief in de wedstrijd. Ik heb beloofd om de commissie daarvan op de hoogte te houden, zodra nieuws kan worden gemeld. De vraag van de heer Leers is door de heer Aarts beantwoord.

Wat is ook alweer de tweede vraag van de heer Leers? Meneer Leers, kunt u mij even bijschijnen? De voorzitter Bijschijnen betekent: kunt u de vraag nog eens herhalen? De heer Leers, Hart-Leers Ja, je moet altijd oppassen. Je weet nooit. Voor je het weet, zit je met allerlei grote problemen. Mijn tweede vraag is de volgende. In het stuk wordt gesteld dat de kosten en de dekking € 100.000 per maand zijn. Het is natuurlijk zo dat de parkeerplaatsen nu voor het oprapen liggen. Die worden heel slecht gebruikt,

Pagina 38/74 dus die € 100.000 aan inkomsten zouden er normaliter ook niet geweest zijn. Dit is eigenlijk niet conform de werkelijkheid. Hoe zit dat? Wethouder Claessens We hebben het daar ook al eerder over gehad in de commissie. Het is afgezet tegen de historische cijfers die we in dezelfde periode vorig jaar hebben gehad. Op basis daarvan maak je een inschatting. Of dat klopt of niet klopt, uw verhaal is duidelijk. Op het moment dat parkeerplaatsen leegstaan, gaan mensen daar vanzelf staan. Dus wat dat betreft is het ook moeilijk om dat exact zo te benoemen, maar dit is dus op basis van de cijfers die we vorig jaar hebben gehad. Daar hebben we het overigens ook al eerder over gehad in de commissie. U hebt daar in de commissie al eerder staatjes van gezien. Volgens mij hebben we daar genoeg over gezegd. Ik doe hier nogmaals de toezegging die ik ook al een aantal keer in de commissie, maar ook in de raad heb gedaan, dat ik u proactief op de hoogte houd van de parkeerontwikkelingen en de gesprekken, zodra we daar ook echt wat kunnen melden. De voorzitter Dank u wel, wethouder Claessens. Ik kijk of er behoefte is aan een tweede termijn. Mevrouw Hendriks, gaat uw gang. Tweede termijn Mevrouw Hendriks-Berg, SP Dank u wel.

De wethouder zegt dat het nog enige tijd nodig heeft, maar dan is toch weer mijn vraag: wat is enige tijd? We zouden graag binnen een bepaalde tijd, bijvoorbeeld voor 1 juni, eindelijk eens iets positiefs horen, of in ieder geval een uitspraak horen. Zou dat mogelijk zijn? De voorzitter Dank u wel. De heer Leers. De heer Leers, Hart-Leers Meneer de voorzitter, dank u wel. U kent Hart-Leers als een groot voorvechter van een zeer klantvriendelijk parkeerbeleid, zeker met betrekking tot de prijsstelling. Ik zou de eerste vraag die de wethouder door zijn voorganger heeft laten beantwoorden, nog eens willen stellen. Die staat halverwege de tweede pagina. Er wordt gesteld: "Om nadelige juridische consequenties te voorkomen, dienen de tijdelijke kortingstarieven in de Verordening parkeerbelasting te worden opgenomen." Ik zou de nadelige juridische consequenties graag nader geduid zien. Dank u wel. De voorzitter Dank u wel. De heer Horssels, gaat uw gang. De heer Horssels, Partij Hoensbroeks Belang Voorzitter. Wij vertrouwen erop dat de wethouder het goed heeft geregeld. Wij zullen akkoord gaan met dit voorstel. De voorzitter Dank u wel. Dan de heer Aarts. De heer Aarts, Ouderenpartij Heerlen Ik wil de volgende vraag stellen aan de wethouder. Ik kan me heel goed voorstellen dat de onderhandelingen met de partijen juist over dat eerste uur gaan.

Het eerste uur is waarschijnlijk, zo heb ik het in het verleden ook altijd gehoord, voor de commerciële partijen de tijd die hen het meeste opbrengt.

Pagina 39/74 Volgens mij zou daar dan ook in de discussie het grote breekpunt zijn. Kan de wethouder bevestigen dat dit een van de grote bottlenecks is? De voorzitter Dank u wel. Dan gaan we naar wethouder Claessens. Wethouder Claessens Laten we beginnen met de vraag van de heer Leers over de juridische consequenties. Ik heb al een hele tijd geleden, volgens mij in januari of februari, in de raad aangegeven dat wij met de verlaging van de tarieven een raadsbesluit nodig hadden. Het coronabesluit hebben we in eerste instantie als college genomen. Dat is een raadsbevoegdheid. Daarom leggen we dit voorstel hiervoor. Daar hebben we lang en breed over gesproken in de commissie. Ik heb daar ook een aantal keer sorry voor gezegd, omdat we het eigenlijk al eerder hadden moeten doen. Meneer Leers, dat mag u in de juridische consequenties lezen. Mevrouw Hendriks vroeg of ik een termijn kan noemen, bij voorkeur juni. Nee, ik kan geen tijd noemen. Nogmaals, zodra ik iets kan melden, zal ik het u melden. Of dat juni, augustus of misschien wel mei is, durf ik op dit moment echt niet te zeggen. Ik vraag u nogmaals om mij die ruimte te geven. Meer dan heel transparant aangeven dat ik het aan jullie meld, zodra er iets te melden is, kan ik op dit moment niet. De voorzitter Eerst een interruptie van de heer Leers en dan van mevrouw Hendriks.

Eerst van de heer Leers, want hij was al een tijdje aan het wachten. De heer Leers, Hart-Leers (interruptie) Ik wil de wethouder interrumperen op het feit over de juridische kwestie. Nogmaals voor de duidelijkheid voor iedereen, ik neem aan dat de wethouder dit kan beamen: dit moet op deze manier door de gemeenteraad, vanwege de gelopen rechtszaak tussen de gemeente Heerlen en Q-Park, omdat we anders met de gebakken peren zouden zitten. Dat is de conclusie die ik trek na het lezen van de uitspraak van de rechter in die zaak. Zit ik dan fout of zit ik dan juist? Wethouder Claessens Die conclusie is dan aan de heer Leers. Ik heb duidelijk aangegeven dat de gemeenteraad over de vaststelling van de vordering en de tarieven gaat en dat het daarom voorligt om op deze manier de keus die we als college vorig jaar als coronabesluit hebben ingezet, ook netjes te formaliseren hoe dat hoort. Niet meer en niet minder. Andere lezingen laat ik aan de heer Leers. Mevrouw Hendriks-Berg, SP (interruptie) U geeft aan dat u er geen tijdslimiet aan kunt verbinden, maar we hopen echt dat het zo snel mogelijk is en dat we hier heel snel duidelijkheid in krijgen. Dat is vooral van belang voor de bewoners, zodat ze weten waar ze aan toe zijn. We vertrouwen er zeer zeker op dat u de gesprekken met uiterste zorgvuldigheid voert. De voorzitter Dat was geen vraag.

Wethouder Claessens Ik kan het daar helemaal mee eens zijn. Ik ben het helemaal eens met de hartenkreet van mevrouw Hendriks. We zullen alles zo spoedig mogelijk doen. Laat daar geen onduidelijkheid over bestaan. Op de vraag van de heer Aarts over de onderhandelingen zeg ik dat ik daar helemaal niets over ga zeggen. Hij zal dat vanzelfsprekend begrijpen. Ik kom daarop terug zodra we daar wat over kunnen zeggen.

Pagina 40/74 De voorzitter Dank u wel. Daarmee komen we aan het einde van de tweede termijn. We kunnen overgaan tot besluitvorming. Ik constateer dat ik niemand heb gehoord die tegen dit voorstel gaat stemmen. Kan ik daarmee constateren dat dit voorstel met algemene stemmen wordt aangenomen? Ik zie dat dit het geval is. Ik hoor ook niemand anders spreken. Daarmee hebben we aldus besloten. Dank u wel. 8. Wijzigingen commissies Hamerstuk. 9. Vaststellen bestemmingsplan "Heerlerheide Noord" De voorzitter Wie kan ik het woord geven? De heer Hazen, gaat uw gang. Eerste termijn De heer Hazen, Stadspartij Dank u, voorzitter. We hebben een raadsvoorstel voorliggen, waarbij we het bestemmingsplan Heerlerheide-Noord zouden moeten vaststellen. Het proces om tot dit raadsvoorstel te komen, is absoluut niet goed gegaan. Ten eerste is het veel te laat aan de raad aangeboden. De noodzaak om dit op stel en sprong aan te nemen, is absoluut niet aangetoond. Ik kom daar zo meteen nog even op terug. Het betreft eigenlijk een plan dat in 2018 al in concept is opgesteld. Nu moeten we er ineens binnen een week een beslissing over nemen, terwijl we twee jaar verder zijn. Het bestemmingsplan is in onze ogen ook absoluut niet getoetst aan het nieuwe beleid dat wij in januari 2021 hebben vastgesteld. We hebben toen het structuurvisiebesluit genomen Ruim baan voor goede woningbouwplannen 2021.

Dat besluit is met een ruime meerderheid hier in de raad aangenomen. We hebben een bestemmingsplan dat daar absoluut niet naar heeft gekeken. De vragen die wij in de commissie hebben gesteld, zijn niet beantwoord. Dan heb je natuurlijk twijfels over een dergelijk raadsvoorstel. In de commissie (geluid valt weg) ontwikkelingen zijn die ongewenst zouden kunnen zijn, of er kunnen zich ontwikkelingen voordoen die ongewenst zijn, dan hebben wij als raad een prima instrument. We kunnen een voorbereidingsbesluit nemen. Dan kunnen we alle tijd nemen voor het bestemmingsplan, dan nemen we een voorbereidingsbesluit en kan er in het komend jaar niets gebeuren wat wij niet willen. De wethouder kon daar geen antwoord op geven en zou daar schriftelijk op terugkomen. Hij is hier niet op teruggekomen. In de verstuurde memo staat ook niets over een voorbereidingsbesluit. Waarom niet? Ik weet het niet, maar volgens mij is het een instrument dat wij als raad al eerder hebben gebruikt. Ik heb in de commissie tevens gevraagd om het bestemmingsplan te toetsen aan de nieuwe beleidsregel. Het antwoord dat in de memo stond, was totaal onbevredigend. Met de beleidsregel hebben wij geprobeerd te bereiken dat er meer wordt gebouwd en dat er wordt gebouwd voor de behoefte die er is, dus met name starterswoningen in een prijscategorie die voor iedereen bereikbaar is.

We hebben ook besloten dat we dit bouwen willen doen in het bebouwde gebied. We willen absoluut niet bouwen in een gebied dat nu groengebied is. Dus inbreiden in plaats van uitbreiden. Daar hebben we het uitgebreid over gehad. Wat gaan we nu doen? In dit plan worden een hele hoop bouwtitels geschrapt. Ik noem bijvoorbeeld de flats in de Passart en de Laurierstraat. We hebben het daar net over gehad in het kader van de riolen. Die zijn afgebroken. Dat zou toch een mooie locatie zijn om een aantal starterswoningen te situeren? Als we die bouwtitels wegschrappen en je moet ze opnieuw aanvragen, dan moet je een hele hoop procedures voeren en ben je een hele hoop geld kwijt voordat je kunt beginnen met het überhaupt aanvragen van een vergunning.

Pagina 41/74 Hetzelfde geldt natuurlijk voor braakliggende stukjes grond tussen twee woningen in. In het plan staan tien of twaalf locaties. Ik ben gaan kijken op die locaties. Het zijn gewoon braakliggende stukjes grond in een lintbebouwing. Dat zijn toch prachtige locaties voor een seniorenwoning of iets dergelijks? Als er dergelijke plannen zijn, waarom niet? We hebben dit ook nog goedgekeurd in onze beleidsregel. Kortom, voorzitter, ik stel voor om heel snel een voorbereidingsbesluit te maken - dat kan ook middels een extra vergadering - en dit bestemmingsplan eerst aan te passen aan de beleidsregel, zoals we deze samen hebben afgesproken. De voorzitter Dank u wel, meneer Hazen. Meneer Leers. De heer Leers, Hart-Leers Toen wij te elfder ure aangereikt kregen om dit voorstel nog op de raadscommissieagenda te zetten, werd gevraagd om hier wel of niet akkoord op te geven. Ik gaf daar een niet-akkoord op. Dat was op vrijdagavond. Op zaterdagmiddag kreeg ik telefoon van de wethouder. Hij deed mij uit de doeken waarom het toch allemaal snel moet. Onlangs hebben wij een stuk gekregen waarom het nu allemaal zo snel moet om een mogelijke ongewenste ontwikkeling tegen te gaan. Dat wordt dermate breed omschreven, dat niemand precies weet waar het over gaat. De wethouder heeft mij in het telefoongesprek precies verteld waar het over gaat en welke angsten er leven.

Ik vraag mij af waarom dit nu niet gewoon concreet kan worden benoemd. Wat is daar de reden van? Wordt er mij iets voor- of tegengehouden als ik gewoon vertel wat de wethouder mij in dat telefoongesprek heeft duidelijk gemaakt? Ik zou dit graag op procedureel gebied willen weten, wellicht via de voorzitter of de griffie. Ik weet ook niet welke status dat gesprek precies had toen de wethouder mij belde naar aanleiding van mijn mail. Ik vind het nogal vaag voor iets wat met gezwinde spoed door de raad moet gaan. Dan kom ik terug op de raadscommissievergadering. In het stuk wordt onder andere het voorbeeld aangehaald om iemand nog vijf jaar de tijd te geven om toch iets te bouwen voordat de bouwtitel vervalt. Volgens mij is daar ook naar gekeken om een precedentvorming tegen te gaan. Je gaat hier dus iets voor iemand creëren, wat je heel veel andere mensen in voorgaande bestemmingsplannen niet hebt toegestaan. Net zoals de heer Hazen van de Stadspartij bepleitte, zijn ook wij er groot voorstander van dat bouwtitels en kansen behouden blijven en dat we voor inbreiden in plaats van uitbreiden gaan. Nu creëer je alleen maar ellende. Het levert mensen een financiële tegenslag op en het levert mensen heel veel kosten op als ze weer willen gaan bouwen. Dat is een enorme drempel als men wil gaan bouwen.