Notulen 23 febr. 2022 raadsvergadering gemeente Heerlen

Dan ben ik geen knip voor de neus waard, zeg ik maar even.

Pagina 37/96 Meneer Brauer, ik ben blij dat u zegt: hier zit absoluut geen kwade opzet achter bij het college. Dat is in mijn ogen ook zo. Meneer Leers, dank u. Ik ga er natuurlijk van uit dat ik hier na de verkiezingen nog zit, want ik wil hier toch minimaal twee termijnen zitten. Dat ga ik ook doen, met uw welbevinden. Ik wil dit dus ook voortzetten. Ik ga met u die discussie aan. Ik wil ook die discussie tussen college en raad voortzetten na de verkiezingen. Dus wat mij betreft gaan we die verbeteringen merken. Dank u wel. De voorzitter Dank u wel, burgemeester. Dan kunnen we meteen overgaan naar de stemmingen. Daar gaan we niet ingewikkeld over doen. Wie is voor het voorliggende voorstel? Wie is tegen? Dat is niemand. Daarmee is door een unanieme raad besloten tot het voorliggende voorstel. Ik geef graag het woord over aan de burgemeester. Burgemeester Wever is weer de voorzitter van de vergadering De voorzitter Dan heb ik hem ook nog even afgehamerd. Dank u wel. 8. Controleprotocol en normenkader behorende bij de jaarrekening 2021 De voorzitter De heer Sijstermans. Eerste termijn De heer Sijstermans, Fractie Sijstermans Dank u wel, voorzitter.

Kunt u mij vertellen wat de verschuiving in tijd inzake het rechtmatigheidsonderzoek door de gemeentelijke interne dienst betekent voor de tariefafspraken met de accountant? Ik ben zelf in de aanbestedingscommissie geweest bij de accountant. We hebben dat wel meegewogen in de aanbesteding. Nu is er een verschuiving gekomen, waardoor de toetsing van de rechtmatigheid is verschoven in de tijd. Dat betekent dus dat de accountant de rechtmatigheidstoets zal moeten doen. Dat zal ook wel wat betekenen. We hebben afgesproken dat er geen meerkosten zouden komen, maar ik denk toch wel dat er meerkosten zullen komen. Dan een tweede opmerking. Het gaat over de SiSa. En dan hebben we het over de Wet Normering Topinkomens, de zogenaamde Balkenendenorm. In hoeverre zijn deze meegenomen binnen de gemeenschappelijke regelingen en de verbonden partijen? Wij hebben afspraken gemaakt met mensen. Binnen de gemeenschappelijke regelingen, maar ook bij de verbonden partijen moeten zij zich daaraan houden. Zij zijn toch aan onze gemeente gebonden. Ik vind het wel erg belangrijk dat we dan ook keihard zeggen: houd je aan de afspraken en doe mee zoals wij handelen. Dat waren mijn vragen. Dank u. De voorzitter Dank u wel. Dan geef ik het woord aan wethouder Damen. Wethouder Damen Dank u wel, voorzitter. Het is natuurlijk een stuk van de raad.

Het is ook heel duidelijk onderwerp van gesprek geweest binnen de commissie WFA. In het kader van de rechtmatigheid staat heel duidelijk vermeld dat er een verschuiving heeft plaatsgevonden, gedeeltelijk richting de gemeente. Wij houden ons gezamenlijk met de accountant aan het protocol, zoals wij dat hebben opgesteld en daar uitvoering aan geven.

Pagina 38/96 Met betrekking tot eventuele salariswijzigingen kan ik de heer Sijstermans mededelen dat wij ons natuurlijk houden aan de regelgeving zoals deze is vastgesteld. Wij wijken daar niet vanaf. De voorzitter Dank u wel. Meneer Sijstermans in tweede termijn. Tweede termijn De heer Sijstermans, Fractie Sijstermans Ik denk wel dat wij ons als gemeente daaraan houden, maar kunnen wij dit ook doorstellen richting gemeenschappelijke regelingen en verbonden partijen? Dat is mijn vraag. Er is een verschuiving in dat rechtmatigheidsonderzoek. Normaal zou dat door de accountant worden gedaan. Dat zou per 1 januari 2022 richting gemeenten gaan. Toen is het weer verschoven. Nu schijnt het pas per juli of misschien pas in september aan bod te komen. We hebben gezegd: we willen geen meerkosten. Er is een bedrag afgesproken over vier jaar. Dat hebben we kunnen verleggen naar zes jaar. Die meerkosten zouden niet meer in rekening worden gebracht. Maar als wij taken erbij gaan leggen die eigenlijk niet binnen de afspraken waren, zal die rekening door de accountant worden gepresenteerd. Houd daar rekening mee. Ik ben zelf bij die aanbestedingscommissie geweest. De griffier en mensen uit de ambtelijke organisatie hebben daar ook bij gezeten. Ik wil er wel op duiden dat er toch weer meerwerk komt. Houd daar rekening mee. Dat is mijn opmerking over het hele normenkader.

Ik hoop dat ik het zo duidelijk heb verwoord, want uit uw antwoord kom ik eigenlijk niet goed wijs. U bedoelt het misschien wel goed, maar het is niet waar ik op heb geduid. Dank u. De voorzitter Ik geef het woord aan wethouder Damen. Wethouder Damen We hebben een afspraak gemaakt met de accountant. We hebben ook met de accountant afgesproken wat het gaat kosten als het voorliggende protocol qua normenkader wordt uitgevoerd. Er is ook niet gesproken over 'indien er verschuivingen zouden plaatsvinden', omdat we ervan overtuigd zijn dat die inderdaad op stapel staan. De afgesproken prijs wordt dan gewijzigd. Dus wat dat betreft blijft dat in ieder geval overeind. We hebben afgesproken om daar een bepaald bedrag voor neer te leggen. Dat bedrag staat. Dat wordt niet verder gewijzigd, ook ondanks het feit dat het kan zijn dat er meer werkzaamheden moeten worden verricht. Met betrekking tot de gemeenschappelijke regeling en de gebonden partijen, maken we de afspraken die we intern maken, ook extern. De voorzitter Is er behoefte aan stemming over dit voorstel? Dat is niet het geval. Dan is dat aanvaard. 9. Voorbereidingskrediet inzake verplaatsing van atletiekaccommodatie naar sportcomplex Varenbeuk De voorzitter Ik geef het woord aan mevrouw Van Oosterhout. Mevrouw Van Oosterhout, SP

Pagina 39/96 Dank u wel, voorzitter. Atletiekvereniging AVON heeft dringend behoefte aan een nieuwe sportaccommodatie. De SP is er dan ook voorstander van dat AVON haar omstandigheden kan verbeteren. Als je goed wil kunnen sporten, dan hoort daar ook een goede accommodatie bij. Dat mag duidelijk zijn. Maar er is ook behoefte aan openbare sport- en beweegfaciliteiten in dit gebied op de grens van Heerlerheide, Passart en Hoensbroek waar alle inwoners, jong en oud, kunnen sporten of ontspannen in hun vrije tijd. Er is behoefte aan urban sportmogelijkheden en andere vormen van sport. We hebben al eerder genoemd de mountainbikers en de freeriders die nog een plek zoeken. Mijn collega Bayraktar heeft in zijn schriftelijke vragen al mooie voorbeelden ter inspiratie genoemd. De bewoners in dit gebied leven gemiddeld ongezonder, zo zegt de GGD Gezondheidsmonitor. De SP is dan ook van mening dat we er alles aan moeten doen om de gezondheid van deze Heerlenaren en Hoensbroekenaren te verbeteren. Ik heb dan ook hierbij een eerste vraag aan de wethouder.

Als het stadion Emma wordt omgevormd tot een bedrijventerrein Emma, is de wethouder dan bereid om alsnog te onderzoeken waar in de nabijheid van het voormalige stadion Emma de hiervoor door mij genoemde sporten beweegfaciliteiten dan wel kunnen worden gerealiseerd? Naast het belang van sportfaciliteiten vindt de SP het koesteren van erfgoed van groot belang. Ik heb dan ook twee foto's wat uitvergroot. Die laten het sportstadion Emma zien in vroeger tijden. Het Emmastadion, de voormalige sporttempel van de steenkolenmijn Emma, staat symbool voor de vrijetijdsbesteding van de duizenden mijnwerkers. Het toonbeeld dat sport en mijnbouw in de Oostelijke Mijnstreek hand in hand gingen. Het stadion heeft een lange historie waar grote sportevenementen hebben plaatsgevonden, zoals het atletiektoernooi in 1950 met Olympische atleten als Fanny Blankers Koen en bijvoorbeeld de wedstrijd tussen twee voetbalgrootmachten in de jaren 60 tussen Leeds United en FC Köln, met een enorm publiek. Dat ziet u hier ook op de foto's. Dit verhaal moet wat de SP betreft ook op deze iconische plek bewaard blijven. Op deze plek ligt namelijk de ziel van Heerlen en Hoensbroek. Hier heeft alles zich in het verleden afgespeeld. Dus de historische waarde ligt nu juist op deze plek. Daarom ook mijn vragen aan de wethouder.

Is de wethouder het eens met de SP dat de erfgoedwaarde de historische waarde nu juist hier op deze iconische plek ligt, zoals ik net aangaf? Kan het college toezeggen dat als het bedrijventerrein Emma wordt gerealiseerd, het verhaal van deze historische plek op enigerlei wijze verteld dient te worden op dit terrein, zodat de werknemers en bezoekers van het bedrijventerrein deze geschiedenis hier kunnen zien, en de historische elementen die nog op het Emmastadion aanwezig zijn, zoals de toegangspoort, te behouden op het Emmaterrein zelf? Tot slot heb ik nog de volgende vraag. Kan de wethouder toezeggen dat meerdere opties met betrekking tot het erfgoed worden onderzocht en dat dit wordt teruggekoppeld naar de raad? Dank u wel, voorzitter. De voorzitter Dank u wel. Meneer Butink. De heer Butink, Stadspartij Dank u wel. De Stadspartij is volmondig voor dit plan. Ik ben ook blij met het betoog van mevrouw Van Oosterhout. In tegenstelling tot haar bijdrage bij de commissie, want dat wekte de indruk dat zij geen voorstander was van het verhuizen. Ik ondersteun wel haar woorden om met name het erfgoed te bewaren en te bewaken, dat er ook meerdere opties worden onderzocht en dat er ook even wordt gekeken naar de vrijetijdsbesteding. Waar het niet dat dat natuurlijk een heel moeilijke zaak zal worden. Dat zal het antwoord van de wethouder zijn.

Ik ga ervan uit dat ook zij het voorstel ondersteunen. Wij zullen het in ieder geval van harte ondersteunen. De voorzitter Dank u wel. Mevrouw Jansen. Mevrouw Jansen, Partij voor de Dieren

Pagina 40/96 Dank u wel, voorzitter. De Partij voor de Dieren gaat tegen het voorstel stemmen en ik wil graag uitleggen waarom. Wij vinden de procedure niet logisch. Er wordt nu € 140.000 gevraagd voor voorbereidend onderzoek. De verplaatsing zelf gaat circa 2,5 miljoen kosten. Het college gaat ervan uit dat dit wordt betaald uit de grondverkoop aan bedrijven. Hiervoor moet echter een bestemmingsplan wijzigen van groen naar bedrijventerrein. Daarvoor is een raadsbesluit van de nieuwe raad nodig. Het heeft onzes inziens geen zin om voorbereidend onderzoek te doen als er geen positief raadsbesluit is over wijziging van het bestemmingsplan. Het college heeft namelijk in de commissie aangegeven geen alternatief te hebben om aan die 2,5 miljoen te komen als het de grond niet aan bedrijven kan verkopen. Geen wijziging van het bestemmingsplan is vooralsnog geen verplaatsing. Voorbereidend onderzoek heeft dan geen zin en is weggegooid geld. Een ander argument van de Partij voor de Dieren om hier tegen te stemmen, is dat er circa 30 bomen moeten worden gekapt. Wij zijn, zoals u ongetwijfeld weet, er voorstander van dat er zo weinig mogelijk bomen worden gekapt. De Partij voor de Dieren stelt daarom voor om te onderzoeken of het mogelijk is om de bestaande baan en het clubhuis te renoveren en op dezelfde plaats te houden, want wij vinden sporten wel heel erg belangrijk. Dank u wel.

De heer Leers, Hart-Leers (interruptie) Ik heb een korte interruptie. Via de voorzitter heb ik de volgende vraag aan de Partij voor de Dieren. Als je met dat voorstel in zee zou gaan en zou zeggen op die plek renoveren en behouden, hoe denkt u daar dan financiën voor te krijgen? Als een nieuwe locatie wordt begroot op zo'n 2,5 miljoen en de huidige plek misschien met renovatie 2 miljoen moet zijn, waar denkt u die centen dan vandaan te halen? Hebt u daar een idee over? Mevrouw Jansen, Partij voor de Dieren Ik vraag om dat te onderzoeken. Ik zeg niet dat ik daar het geld voor vandaan kan halen, maar ik vraag om te onderzoeken of het mogelijk is, hoe duur dat is en waar het geld eventueel vandaan kan komen. De heer Leers, Hart-Leers (interruptie) Het is u dan wel bekend dat dit zeer waarschijnlijk een extra belasting voor de gemeentelijke financiën zal betekenen, die vooralsnog niet gedekt zijn. Mevrouw Jansen, Partij voor de Dieren Daar zal dan alsnog over gestemd moeten worden of we dat wel of niet gaan doen. Maar laat eerst de gegevens duidelijk zijn wat het gaat kosten om te renoveren et cetera. De voorzitter Dank u wel. Mevrouw Santegoeds. Mevrouw Santegoeds, Ouderenpartij Heerlen Dank u wel, voorzitter. Waar in 2020 nog lichte twijfel was bij atletiekvereniging Oranje Nassau, staat men nu open om te verplaatsen naar de accommodatie sportpark Varenbeuk.

Dit sluit naadloos aan bij de doelen van het programma Heerlen-Noord ten aanzien van gezondheid, leren en werken. Tevens past dit goed in de structuurvisie van Heerlen in 2035 dat sportcomplex Varenbeuk gekenmerkt gaat worden als een large sportcomplex. Net gaf de heer Leers aan dat als je het verplaatst van het een naar het ander daar in feite bouwterrein ontstaat, waar ook lokale bedrijven zich zouden kunnen vestigen. Dat levert in feite ook weer de kosten op die we kunnen gebruiken voor het sportcomplex. Mevrouw Van Oosterhout gaf dat ook al aan. We hebben het verschillende keren in de commissie van 9 februari ook aangegeven. Ik ga dan even terug naar het BMX- sportcomplex dat we graag in het centrum hadden gehad, maar wat niet mogelijk was gebleken bij het Parkstad Limburg Theater. We hebben aan de wethouder gevraagd om dat verder te onderzoeken. Hij zou dat ook verder bekijken. Tevens hebben we

Pagina 41/96 gevraagd of het mogelijk is. Er zijn ook heel mooie voorbeelden aangegeven van andere steden die dat hebben. Juist als je kijkt naar voldoende beweging en naar dat sporten verbinding met elkaar maakt, dan zie je dat het ook heel belangrijk is. De Ouderenpartij vindt het ook heel belangrijk dat je gaat samenwerken. Samenwerken met de buurt in feite, Alcander, jongerenwerk, maar zeker ook de Bovengrondse Vakschool. Die kun je op verschillende manieren inzetten, dus vanuit bouw, onderhoud en toezicht. Waar we wel wat aandachtspunten bij hadden, was in feite het parkeren. We hebben aan de wethouder gevraagd om de veiligheid daaromheen goed in de gaten te houden. De Ouderenpartij gaat akkoord met dit voorstel. De voorzitter Dank u wel. De heer Van den Berg. De heer Van den Berg, VVD Voorzitter. Zoals in de commissie aangegeven, kan het een vier keer win-dossierproject worden. De eerste win is voor AVON. Als zij het financieel voor elkaar krijgen, met een bijdrage van de gemeente, verzekeren zij hun toekomst en bestaansrecht met een nieuwe accommodatie. De tweede win is voor de gemeente, omdat het bedrijventerrein kan worden doorontwikkeld met de verkoop van de gronden, maar in de wetenschap dat er ook vraag is naar bedrijventerreinen.

In het verlengde daarvan wil ik in de richting van de SP aangeven dat het eigenlijk best goed is om het daar iets op te richten als de huid van kleur verschiet, bijvoorbeeld een monument, zodat in ieder geval herkenbaar is dat dit een wezenlijke en belangrijke plek is geweest. De derde win is die met de nabijheid van de Bovengrondse Vakschool. Daarmee creëer je wellicht een kruisbestuiving met de nieuwe bedrijvigheid ter plaatse door de uitbreiding van het bedrijventerrein. De vierde win is voor de verenigingen op het complex Varenbeuk. Samen met de sporthal ontstaat er een krachtige sporthub in Heerlen-Noord, met vele sportfaciliteiten. Het zou fantastisch zijn als er ook andere urban sport weet aan te sluiten, zodat ook andere gebruikers in de regio de weg hiernaartoe weten te vinden. Voorzitter. Als er winnaars zijn, dan zijn er misschien ook verliezers. Die kunnen er zijn als we niets doen. Om daarachter te komen, is onderzoek noodzakelijk. Onze fractie kan instemmen met het voorliggend raadsvoorstel. Dank u. De voorzitter Dank u wel. De heer Peters. De heer Peters, CDA Voorzitter, dank u wel. Heel kort. Wij vinden dit het beste voorstel van de hele avond. Wij zijn heel erg blij voor AVON met deze belangrijke, volgende stap.

Als je een accommodatie hebt op de Passartweg die letterlijk op los zand is gebouwd, waar dus geen fundament onder zit, dan ben ik super blij voor hen dat in ieder geval het onderzoek wordt gedaan dat ze naar sportpark Varenbeuk gaan. Het zorgt in ieder geval voor een mooi, compleet sportpark, waar tot dusver twee voetbalvelden er een beetje verloren bij lagen, omdat ze niet meer werden gebruikt. Dit is gewoon een mooie aanvulling, met name voor de buurt. Volgens mij is dat de vijfde win van de heer Van den Berg. Wat is nou aantrekkelijker dan dat je op een park baseball kunt doen en kunt voetballen, naar de accommodatie kunt gaan en kunt jeu de boulen en dan ook nog kunt hardlopen bij AVON? Helemaal prima, zou ik dus zeggen. Het erfgoed. Ik heb de foto van mevrouw Oosterhout niet gezien, maar ik heb een foto voor me met een koeltoren met rook eruit. Die vond ik wel erg mooi. Ook wij zijn voor het behoud van erfgoed waar dat kan, dus wij zouden het college graag willen vragen om daar ook echt werk van te maken. Kom met een concreet voorstel om dat te behouden. Volgens mij moet dat helemaal niet zo moeilijk zijn.

Pagina 42/96 Ten slotte. Waar mevrouw Oosterhout enerzijds kwam met mooie foto's, vond ik dat verhaal over het freeriden en de BMX nogal voorbarig. In de commissie had ze het terecht over de behoefte van sport bij mensen in de wijk Passart. Laten we eerst onderzoeken wat die mensen graag zouden willen. Ik snap best dat je wil investeren in sport. Daar zijn we ook echt helemaal voor, maar dan wel in het hetgeen mensen willen. Ik wil niet dat mensen zomaar iets in de maag gesplitst krijgen. Iets wat wij hier met z'n allen bedenken, wat leuk klinkt, maar eigenlijk in de realiteit helemaal niet zo leuk is. Dank u wel. Mevrouw Santegoeds, Ouderenpartij Heerlen (interruptie) Meneer Peters geeft aan: laat dat even onderzoeken. Er zijn echter vanuit Alcander genoeg gesprekken geweest met menig jongere. Jongeren van Heerlerbaan hebben heel duidelijk aangegeven dat ze best bereid zijn om daarnaartoe te gaan. Het is dus niet alleen voor de jongeren van die wijk. Er gaan juist ook jongeren uit de hele stad gebruik van maken. Die hebben daar echt behoefte aan. Vorige week tijdens het flyeren heb ik nog jongeren gesproken. Zij hebben zoiets van: wanneer kunnen we met de step of met de fiets? We hebben er behoefte aan, maar er is nog steeds niets. De heer Peters, CDA Daar wil ik wel even op reageren.

Ik hoorde mevrouw Van Oosterhout de afgelopen week zeggen: de behoefte van mensen in de Passart. Dat vind ik minstens even belangrijk. Ik zou dus wel graag van het college willen horen wat de behoefte is van mensen in de Passart als het gaat om sport. Zeker ook omdat er maar zo weinig sportvoorzieningen in de buurt van de Passart zijn, natuurlijk met de uitzondering op enige jogafstand sportpark de Varenbeuk. Dank u wel. De voorzitter Ik geef het woord aan de heer Leers. De heer Leers, Hart-Leers Voorzitter, dank u wel. Laat ik het eens net zo kort en krachtig houden als het betoog van de heer Peters. Misschien ietsje korter dan. Het zou zomaar kunnen. De sport concentreren en opwaarderen op een nieuwe locatie, dat is vooruitgang. Het financieren door de oude locatie in te zetten voor het bedrijfsleven is ook een goede zet. Wat dat betreft krijg je dit plaatje rondgerekend, wat anders waarschijnlijk een utopie was gebleken. Ik denk dat ik daarmee wat korter was dan voorgaande spreker. Wij zullen dus instemmen. De voorzitter Dank u wel. Dan is nu het woord aan wethouder De Beer. Wethouder De Beer Volgens mij kan ik het ook redelijk kort houden. Mevrouw van Oosterhout heeft een heel duidelijk betoog. Ze legt een aantal waarden neer, sportieve waarden, de waarde van de buurt, de historische waarde van het gebied.

Ze onderschrijft ook dat de samenwerking van AVON richting de andere verenigingen een goede zet is. Ik deel die waarde. In de commissievergadering leek het alsof we daar niet helemaal op dezelfde golflengte zaten, maar het tegendeel is waar. Ik onderschrijf helemaal de historische waarde van die plek, maar ook van het gebied daaromheen. Waar overigens niet alleen maar de historie ligt van de staatsmijn Emma, maar ook nog van een bruinkoolgroeve en van veel andere ontwikkelingen die daar vroeger zijn geweest. Bovendien heeft daar ook nog een niet nader te noemen familie gewoond, die aan die weg een kolenbedrijf heeft bedreven, volgens mij 200 meter verderop van het stadion. Met andere woorden, er is alle reden om daar echt heel zorgvuldig mee om te gaan. In de eerste sonderende

Pagina 43/96 gesprekken met de bedrijven heb ik heel duidelijk gemaakt dat het goed zou zijn om te kijken hoe we dat op een goede, creatieve, duurzame manier naar de toekomst een plek kunnen geven. Nogmaals, de raad is uiteindelijk aan zet met betrekking tot de vaststelling van het bestemmingsplan. Ik twijfel er geen moment aan dat de raad ook het college scherp zal houden op juist dit punt, zo van hoe gaan we dit dan borgen? Welke ideeën zijn daar dan over? Een aantal ontwikkelaars heeft aangegeven dat we dat heel graag met de buurt zouden willen doen, om na te denken over die ideeën en over hoe je dat een goede plek geeft. U hebt zelf al twee heel mooie foto's gevonden. Misschien is er nog wel meer materiaal te vinden. De vraag is: hoe kun je dat dan op een creatieve, aansprekende manier verwerken in dat gebied en zeker ook op de locatie van het stadion? Dus ja, we gaan daar heel graag mee aan de slag. We houden u er ook van op de hoogte hoe we dat uiteindelijk gaan doen in de concrete vorm. Als het gaat over het sporten in het gebied, denk ik dat u een belangrijk punt maakt dat het niet alleen moet gaan om de traditionele sporten, zoals atletiek en voetbal, maar dat er ook steeds meer behoefte is aan wat vrijere of eigentijdse vormen van sport. U noemde dat ook urban sports. Wij onderkennen die behoefte ook.

In de beantwoording naar uw fractie hebben we ook onderschreven dat we daar met een aantal initiatiefnemers over in gesprek zijn. Het is ook belangrijk om te kijken hoe die behoefte dan specifiek in Heerlen-Noord zit ten aanzien van dat onderdeel en in hoeverre dat ook een rol zou kunnen spelen in dat gebied. Dan hebben we het dus over een deel van Heerlerheide en een deel van Hoensbroek. Dus ook die toezegging wil ik graag doen dat we gaan kijken hoe we dat soort sporten een goede plek kunnen geven. Als de mogelijkheid er is, zeggen we altijd: probeer dat te koppelen aan de aangewezen sportclusters. Maar misschien zijn er ook bepaalde initiatieven die om nieuwe ruimtes vragen. Dan moeten we ook breder durven kijken dan alleen die aangewezen sportclusters. Dus wat dat betreft zou ik zeggen: gewoon een open blik en kijken naar de behoefte van de sporters en de mensen in dat gebied; de heer Peters vroeg daarnaar. Dat willen we heel graag doen. U had een specifiek punt. U vroeg: kan de poort worden behouden voor het Emmaterrein zelf? Uiteraard kan dat, maar ik weet niet hoe gevoelig dat ligt bij de vereniging. Het is wel een soort icoon waar de vereniging zich altijd aan verbonden heeft gevoeld. Mevrouw Van Oosterhout, SP (interruptie) Mijn insteek was dat die historische erfgoedwaarde maar terugkomt op het terrein. Het ging dus niet direct om die poort op die plek.

Wethouder De Beer Oké, dan is het helder. Mocht de vereniging daar wel oren naar hebben en zeggen 'laat die poort staan op de plek waar deze altijd heeft gestaan', dan moeten we daar ook naar kijken. Laat ik het zo zeggen, we hebben daar op dit moment geen hele zware opvatting over. Maar ik kan me voorstellen dat de vereniging daar wel een opvatting over heeft. Mevrouw Jansen, eigenlijk twee dingen. U maakt een principiële keuze en zegt: "Liever de verenigingen op de huidige locatie, want dat is het minst verstorend. Dan hebben we verder geen ruimtevraag, hoeven we niet in te grijpen in het groen, et cetera". Dat standpunt respecteer ik natuurlijk. Dat is ook aan u. Het zal zeker niet de kosten met zich meebrengen van het voorstel dat er nu ligt, want dit is gewoon de duurdere variant. Dit is wel de meest slimme variant, zeg ik maar even vanuit onze argumentatie, maar ik respecteer uw keuze. We zeggen wel: als we dit willen doen, dus versterking van sportpark Varenbeuk, dan gaat dat heel veel extra kosten met zich meebrengen. Hoe gaan we dat dan goed organiseren? Dat kunnen we eigenlijk alleen maar op een efficiënte manier doen als je de achterblijvende locatie vervolgens gaat herontwikkelen. Dus als u zegt: "voor onze fractie hoeft dat niet, laat het gewoon daar waar het is", dan wordt de baan op enig moment vervangen conform onderhoudsplanning en dat soort zaken.

Dan zal ook het huidige gebouw moeten worden vervangen op de huidige locatie. Er moet ook een nieuw gebouw worden gerealiseerd op de nieuwe locatie. De schatting is dat dit ongeveer 4 ton gaat bedragen. Met andere woorden, dat kan, maar dan hebben we niet de win-win die we voorstaan in dit voorstel.

Pagina 44/96 Wat ik niet helemaal kan volgen, is uw kritiek op de onlogische volgorde van het voorstel. Om te komen tot een bestemmingsplanwijziging, moeten we eerst duidelijk hebben welke bestemmingsplanwijziging we dan voorstaan en wat er dan aan ontwikkeling in dat gebied nodig is of wat wij daar willen. Om dat te kunnen inschatten, moet er een onderzoek plaatsvinden. De bestemmingsplanwijziging is dus het sluitstuk en niet het beginstuk van het proces. Het beginstuk is dus het vooronderzoek om te kijken of de gewenste ontwikkeling daar ook echt kan. Daar moeten allerhande onderzoeken voor worden gedaan, zoals een bodemonderzoek in een ecologisch onderzoek. Als dat kan en die haalbaarheid wordt aangetoond, dan gaan we die bestemmingsplanwijziging onderbouwd aan u voorleggen. Dus als u de volgorde zou omdraaien, dan zouden we eigenlijk heel onzorgvuldig zijn in onze besluitvorming. Mevrouw Jansen, Partij voor de Dieren (interruptie) Ik zie dat net een beetje anders. Ik heb in de commissie begrepen dat het bestemmingsplan gewijzigd moet worden, wil dit allemaal doorgaan, van groenvoorziening naar bedrijventerrein. De nieuwe raad zal dat moeten doen. Zoals de raad nu is, zal dat zonder meer gebeuren. Maar u weet niet hoe de nieuwe raad gaat kiezen.

Misschien krijgen we wel een heel groene nieuwe raad in Heerlen - wie zal het zeggen - die dat bestemmingsplan helemaal niet wil wijzigen. Dan zou je nu beslissen om dat vooronderzoek te gaan doen om dat te bekostigen, terwijl dat dan helemaal geen zin blijkt te hebben. Ik heb dan ook gelijk daarbij een vraag. Waarom zou dit voorstel nu door deze raad moeten worden aangenomen? Waarom is er niet gewacht tot de nieuwe raad is aangetreden? Dat zou mijns inziens hierin ook logischer zijn. Wethouder De Beer Die vraag kan ik beter begrijpen dan de vraag over het vooronderzoek en het bestemmingsplan. Dat is natuurlijk een duidelijke vraag. Je moet eerst het vooronderzoek kunnen doen om te komen tot een onderbouwing en de uiteindelijke bestemmingsplanwijziging. AVON zit al heel lang met de wens, de behoefte, de vraag voor de aanpassing van de accommodatie, dus met name van het gebouwelijk deel. Ze willen dat heel graag in 2023 gerealiseerd hebben. Dat is ook het jubileumjaar dat ze 100 jaar bestaan. Dan is het ook echt nodig, omdat de huidige accommodatie bouwtechnisch van dien aard is dat dit ook echt veiligheidsrisico's met zich mee gaat brengen. We hebben ook teruggerekend wat we moeten doen om het proces in gang te zetten. Dus het is best nog een lange doorlooptijd met heel veel verschillende onderzoeken die we in gang willen zetten.

Het proces willen we graag nog in deze periode in gang zetten. De voorzitter Dat was 'm? Wethouder De Beer Ja, dat was 'm eigenlijk. De heer Peters had nog een vraag over de behoefte ten aanzien van sport vanuit de Passart. Die gaan we ook specifiek maken. De voorzitter Is er behoefte aan een tweede termijn? Mevrouw Van Oosterhout. Tweede termijn Mevrouw Van Oosterhout, SP Dank u wel, voorzitter. Ik wil het volgende nog even zeggen. In de commissie stellen we natuurlijk de vragen. Als we de antwoorden hebben, bepalen wij ons standpunt daarover. Ik ben blij dat de wethouder bereid is om een en ander nog te onderzoeken en zorgvuldig om te gaan met de wensen die wij hebben geuit. Uit onze vraagstelling is gebleken dat er geen materiële en immateriële lijst is van elementen met erfgoedwaarde buiten de stadionpoort. Is het college bereid om alsnog zo'n lijst samen te stellen? Dat was het. Dank u wel.

Pagina 45/96

De voorzitter Dank u wel. Meneer Peters. De heer Peters, CDA Voorzitter. Deze keer houd ik het echt heel kort. Ik vraag aan de wethouder of ik het goed heb begrepen dat er gekeken gaat worden naar hoeveel behoefte er in Heerlen-Noord is voor een dergelijke soort sport als BMX free ride. Ik vraag aan de wethouder of hij kan toezeggen dat hij bereid is om in de omgeving van de Passart in de breedte te kijken welke behoefte er is aan sport. Dus niet alleen dat soort sporten of deze sport, maar gewoon in de breedte. Wat willen die mensen nou? En om vervolgens te kijken wat we daarmee kunnen. Kan de wethouder dat toezeggen? De voorzitter Dank u wel. Het woord is aan de wethouder, inclusief toezeggingen en dus graag inclusief een datum. Ik blijf het maar even volhouden. Wethouder De Beer Ik kijk even naar de heer Peters. Er lopen twee initiatieven. Één is een soort behoefteonderzoek dat we gaan doen onder alle Heerlenaren rondom de vraag naar de veranderende sport- en beweegbehoeftes zitten en in hoeverre dit aansluit bij het bestaande sportaanbod. Dat onderzoek gaat dan waarschijnlijk breed over de gemeente. Twee is dat we in het kader van de aangenomen motie gaan kijken hoe we de sportverenigingen en sportaanbieders meer kunnen verbinden aan de dynamiek in de wijk.

Hoe kunnen wij ze uitdagen en faciliteren om van grotere maatschappelijke waarde te zijn? Als we die twee dingen met elkaar gaan confronteren, dus enerzijds waar liggen de behoeften van de inwoners breed en anderzijds hoe kunnen we sportaanbieders beter uitdagen om zich daar ook op te gaan organiseren of zich er misschien wel beter op te gaan organiseren, dan denk ik dat dit heel veel informatie naar boven haalt. Vervolgens kunnen we gaan kijken op welke plekken binnen de gemeente Heerlen we tot een optimalisering van ons sportaanbod kunnen komen. U zoemt nu heel specifiek in op de Passart. Tenminste, stel uw interruptie, zou ik zeggen. De heer Peters, CDA (interruptie) Ik hoor de wethouder heel veel woorden gebruiken. Ik denk bij mezelf: is het niet gewoon veel gemakkelijker om gewoon de behoefte te onderzoeken in de Passart, ook omdat we het daar in de commissie zo uitgebreid over hebben gehad. Wethouder De Beer Ja, we doen een behoefte-onderzoek in de hele stad, dus inclusief De Passart. Is dat goed? Oké. De voorzitter Wanneer kunnen we die confrontatie verwachten van de onderzoeken? Wethouder De Beer Dat weet ik even niet. In de loop van 2022? De voorzitter Najaar? Wethouder De Beer Ik denk dat dit wel echt even tijd vraagt. Als u nu allemaal zegt "De Beer blijft wethouder Sport", dan gaat het natuurlijk allemaal wat sneller! Nee, dat weet ik niet.

Ik zou zeggen: najaar 2022.

Pagina 46/96

De heer Peters, CDA (interruptie) Nog even ter verduidelijking. Uit dat algehele behoefteonderzoek kan ik vervolgens wel opmaken wat de mensen in De Passart willen, neem ik aan. Toch? Wethouder De Beer Ja, het is wel de bedoeling dat we dan de specifieke behoeftes in specifieke delen van de stad kunnen herkennen. De voorzitter Dank u wel, wethouder De Beer. Is er behoefte aan stemming over dit voorstel of kan ik zeggen dat met inachtneming van de tegenstem van de Partij voor de Dieren dit voorstel is aangenomen? Kan ik het zo besluiten? Dan doen we het zo. Dank u wel. 10. Fietsplan Heerlen De voorzitter Ik geef het woord aan mevrouw Bottenberg. Mevrouw Bottenberg-Brylka, SP Dank u, voorzitter. Heerlen zet in op een transitie van autostad, naar fietsstad, naar voetgangersstad. De gemeenteraad heeft in 2019 ingestemd met het concreet maken van het verduurzamen van de mobiliteit. Daarmee werd toen een proces gestart om te werken aan de mobiliteitstransitie die bij Heerlen past. In mei 2019 is de raad unaniem akkoord gegaan met deze mobiliteitsvisie. Inmiddels zijn we drie jaar verder. Dan zou je denken: er is tijd genoeg geweest om de voorbereidingen te treffen en onderzoek uit te voeren, dus tijd genoeg om een plan uit te werken. Uit het raadsvoorstel blijkt dat er tussen 2022 en 2025 nog meer onderzoeken gaan plaatsvinden.

We moeten dus alweer wachten op de resultaten van deze onderzoeken. Wat ons betreft duurt het allemaal te lang. Wanneer komen de concrete resultaten? Wanneer gaan we dit eindelijk eens zien en merken in onze stad? Dank u. De voorzitter Dank u wel. Mevrouw Winkens. Mevrouw Winkens, VVD Dank u wel, voorzitter. Meneer de voorzitter, u vraagt om goedkeuring voor voorliggend fietsplan. U kent de VVD als dé autopartij. Wij houden van autorijden in snelle en mooie auto's. Houden wij dan niet van bewegen? Jawel, we houden ook van snelle en mooie fietsen, zoals racefietsen, e-bikes, pedelecs en zelfs van stadsfietsen. Maar dan willen we wel graag rijden op goede fietspaden, liefst verlicht, schoongeveegd en het liefst op paden die ergens toe leiden, bijvoorbeeld naar het werk, het terras of eventueel vertier of sport in de natuur. De VVD stemt in met dit plan, maar maakt wel een kanttekening. Namelijk daar waar het autogebruik wordt tegengewerkt en overal dusdanig wordt geweerd dat de bezoekers van het centrum van Heerlen de charme van onze stad helemaal niet meer zien. Dus pas op wethouder, er zijn en blijven altijd mensen die niet zoveel willen bewegen en gewoon met de auto naar ons centrum willen komen. Dank u wel. De voorzitter Dank u wel. De heer Oulad.

Pagina 47/96

De heer Oulad Lmaroudia, D66 Ik zal het kort proberen te houden. We vinden het belangrijk dat er veel ruimte wordt gemaakt voor de fiets. In dit opzicht is de ondertitel 'van autostad naar fietsstad' daarom ook mooi. Daar kunnen wij ons goed in vinden. De enige kanttekening die we willen plaatsen, is een goede kanttekening, ook al klinkt het negatief. Het is niet voldoende ambitieus. Het mag van ons dus groter. Wat bedoel ik daarmee? Daar bedoel ik mee, kijk naar de fietsenstalling. We zouden graag de ambitie om meer fietsenstallingen te realiseren in het fietsplan terug willen zien. Op veel plekken is er namelijk nog veel ruimte om auto's te parkeren. Dat is goed. Dat moet blijven, maar het moet in samenspraak met het stallen van de fiets. Zoals mijn collega net zei: de fietspaden moeten ergens naar leiden en er moeten ook stallingen komen. Als laatste wil ik nog benadrukken dat de fietspaden ook ... Ik weet niet of functioneel het juiste woord is, maar ik ga het wel gebruiken. Bijvoorbeeld dat de Woonboulevard beter bereikbaar is. We gaan ook kijken naar waar de mensen hun fietsen daar kunnen parkeren. Ik wil de wethouder ook vragen om te kijken naar meer samenwerking met het fietsplan dat in het Heuvelland ligt en ook naar Aken. Ik heb naar de kaart gekeken. Het lijkt mij dat het moeilijk is om een fietsplan naar Aken te realiseren, vanwege de gemeentegrens met Kerkrade.

Dan kom je meteen uit op de snelweg. Ik wil toch de wethouder vragen om te kijken naar creatieve oplossingen, zodat er ook internationaal verkeer mogelijk is. Kleed dat een beetje leuk aan, zou ik zeggen. Tot zover mijn bijdrage. De voorzitter Dank u wel. De heer Leers. De heer Leers, Hart-Leers Meneer de voorzitter. Ik wil eigenlijk een leuk feitje met u allemaal delen. Normaal is het de bedoeling dat je als raadslid achter een plan gaat staan, maar in dit geval staat letterlijk mijn fiets achter Heerlen. Iedereen die weleens kijkt op Heerlen.nl ziet daar het logo van Heerlen. Daar linksachter prijkt al jaren mijn fiets. Ik vind dat hartstikke mooi. Alleen daarom al weet ik 100% zeker dat de gemeente Heerlen het fietsen hoog in haar vaandel draagt. Wij staan hier dus achter. Als fractie doen wij de campagne ook al fietsend. Als er dus nog wordt gezocht naar nog meer ambassadeurs voor fietsend Heerlen, dan stellen wij ons graag ter beschikking. De voorzitter Geweldig. Dan gaan ik naar de volgende ambassadeur die hier vanavond ook op de fiets is aangekomen, de heer Pauwels. De heer Pauwels, CDA Dank u wel, voorzitter. Ik moet eraan toevoegen: mede-fietser, want we hebben net samen zonder hulp van een elektrische motor een stukje afgelegd. Dank u wel. Voorzitter. Eindelijk.

Eindelijk heeft de gemeente de daad bij het woord gevoegd en besluiten wij vandaag over de toekomst van fietsend Heerlen. Onze fractie steunt dan ook de vier programmalijnen. Hoe belangrijk en vooral zinvol een dergelijk plan is, bewijst helaas een reeks voorvallen met een fatale afloop in de voorbije tijd. Alweer was het de zwakkere weggebruiker, met name de fietser, die het slachtoffer werd. Vandaar nogmaals een pleidooi om het aspect fietsveiligheid een meer prominente plek te geven in het uitvoeringsprogramma. Ter ondersteuning van mijn pleidooi wijs ik u op de website van onze gemeente, waarin op duidelijke wijze door onder andere vier ambassadeurs - de heer Leers noemde ze net ook al - op diverse aspecten van het gebruik van de fiets wordt gewezen. Een aanzienlijk deel van de informatie is gewijd aan de fietsveiligheid. Hier worden een aantal knelpunten genoemd die volgens een bepaalde prioritering worden aangepakt. Opvallend is dat de Palemigerboord hierin ontbreekt. Dit terwijl ik begin deze maand hierover artikel 33-

Pagina 48/96 vragen heb gesteld naar aanleiding van een fietser die recent is verongelukt op die plek. Ik hoop dat daarin middels het antwoord op mijn vragen - het antwoord zie ik graag spoedig tegemoet - alsnog wordt voorzien. Wij steunen het plan, maar vragen het college om ons pleidooi hierin mee te nemen. Wij doen een oproep om de focus in het verdere proces hierin vooral op de veiligheid van de fietsers te houden. Dank u wel. De voorzitter Dank u wel. Mevrouw Géron. Mevrouw Géron, Partij voor de Dieren Dank u wel, voorzitter. Ook wij zijn heel blij met dit plan, maar het mag van ons zeker nog ambitieuzer. We streven naar meer fietsers op de fietspaden, maar ik zou er dan voor willen pleiten om de fietsinfrastructuur op nummer één te plaatsen. Want we hebben nogal wat fietsverkeersaders, zoals ook meneer Peters zegt. Ik wil daaraan toevoegen de Akerstraat en de Groene Boord. Die zijn echt gevaarlijk voor het fietsverkeer. Een oplossing zou kunnen zijn dat de auto een minder prominente plaats krijgt, of snelheidslimieten voor de gevaarlijkste stukjes. Dat zou ik willen toevoegen. De voorzitter Dank u wel. De heer Aarts. De heer Aarts, Ouderenpartij Heerlen Voorzitter, dank u. Het voorliggende plan Van Autostad naar fietsstad spreekt ons wel degelijk heel erg aan. In het verleden waren er al voorbeelden van steden waar dit al op veel plekken in de stad is gebeurd.

We moeten ons ook realiseren dat dit niet van vandaag op morgen in de hele stad kan gebeuren. Juist daar waar nieuwe situaties ontstaan en nieuwe wegen worden aangelegd, is dit natuurlijk een uitgelezen moment om dat op te pakken. Maar laten we ook kijken naar het volgende. De fietser is heel kwetsbaar, maar de voetganger is ook heel erg kwetsbaar. Ik roep op om daar waar deze onnodig bij elkaar worden gebracht ... Ik noem dan toch de combinatie van fietsers en voetgangers in de binnenstad in Heerlen. Met het toenemend aantal ouderen in Heerlen die vooral te voet in de binnenstad zijn, is dit vaak heel gevaarlijk. Er ontstaan schrikmomenten doordat een fiets ineens langskomt. Laten we wel wezen, de jeugdige fietsers fietsen heel erg hard door het centrum. De heer Leers, Hart-Leers (interruptie) Ik heb een korte interruptie. Wat betreft de schrikmomenten in de stad, neem ik aan dat de heer Aarts het dan ook met mij eens is dat niet alleen fietsers worden gesteld zich te houden aan normaal gedrag in het verkeer waarin men zich beweegt, maar ook bijvoorbeeld mensen die met een e-scootmobiel voorbij zoeven. Want ook dat gaat af en toe rakelings net goed. Ik denk dus dat we dat gewoon breed moeten zien voor iedereen. Bent u dat met mij eens?

De heer Aarts, Ouderenpartij Heerlen Dat ben ik het uiteraard volledig met u eens. Er zijn inderdaad ook scootmobiels die een snelheid halen waarvan ik me afvraag of dat wel zo verstandig is. Ik sluit me aan bij de woorden van de heer Leers. De oproep is in ieder geval om te zorgen voor een goede balans, zodat de weggebruikers, met name de voetgangers, veilig zijn. Dan de fietsveiligheid die in het stuk staat opgenomen. Deze wordt door mijn fractie helemaal onderschreven. Ik zal ook geen opsomming maken van fietspaden en locaties die wel gevaarlijk zijn, want dat zijn er denk ik nog veel te veel. Ik heb er in ieder geval vertrouwen in dat de wethouder in zijn verdere

Pagina 49/96 uitwerking van de plannen, dat is vooral ook in zijn andere portefeuille van het wegenonderhoud en de wegenaanleg, een goede gedachte om dat bij elk nieuw ontwerp volledig mee te nemen en daar waar mogelijk het verkeer, zoals het ook op de Geerstraat gaat gebeuren, daar waar het gemengd is, prioriteit te geven aan fietser en voetganger. Dank u. De voorzitter Dank u wel. De heer Verreck. De heer Verreck, PvdA Dank u, meneer de voorzitter. Er is al heel veel gezegd over het fietspad. Ik heb nog één vraag. Die heb ik ook in de commissie gesteld. Ik heb het antwoord niet kunnen ontdekken. Het zou schriftelijk worden beantwoord. In de uitwerking van de programmalijnen staat op een gegeven moment 'fietsvoorzieningen beter faciliteren' en er staat een extra fietsenstalling bij station Heerlen. Wij vragen ons af: maar dat gaan we toch al bouwen? We hebben daar toch speciaal een pand voor aangekocht voor 1,4, 1,9, 3 miljoen, ik weet niet voor hoeveel geld. Dat zou voor 1 miljoen verbouwd gaan worden, in lijn van het Maankwartier. Volgens mij staat dat pand er nog steeds en is er nog geen schop de grond in gegaan. Maar we gaan nu wel in de komende 3 of 4 jaar nog €52.000 uitgeven aan een extra fietsenstalling bij het station. Ik vind dat niet helemaal te rijmen met het verhaal dat we daar een nieuwe fietsenstalling gaan bouwen.

Of we gaan die € 52.000 uitgeven aan iets anders, maar dat is voor ons volstrekt onduidelijk. Dat er vervolgens gelden worden gegeven aan een aantal extra bewaakte fietsenstallingen is denk ik alleen maar toe te juichen, want we zien natuurlijk in toenemende mate dat de gratis fietsenstalling in het centrum in de Akerstraat hartstikke vol staat. Het is dus goed dat daar ruimte voor komt. Zeker de fietsenstalling bij het station is voor ons iets wat nadere duiding behoeft, want die vind ik wel bijzonder in het hele voorstel. De heer Leers, Hart-Leers (interruptie) Ik heb een korte interruptie. Kan de heer Verreck zich herinneren dat het gebouw toen met gezwinde spoed moest worden aangekocht vanwege het aldaar realiseren van een fietsenstalling, omdat dit een eis was van de NS voor het openen van het station? Of ziet de heer Verreck dit gewoon als een aanvulling op zijn verhaal als hij dit niet kan beamen? De heer Verreck, PvdA We hebben destijds uitgebreid gediscussieerd, even los van wat wij vinden van die plannen. Het is correct dat het destijds bijna op stel en sprong moest gebeuren. Ik wilde een andere term gebruiken. De PvdA heeft zich toen afgevraagd: moet het nu op deze manier en op dit moment? Zijn er geen alternatieven? Dat was er allemaal niet. Ik had dus wel verwacht dat daar in de afgelopen drie jaar iets was gebeurd.

Maar wij wachten eigenlijk nog steeds tot daar iets is gebeurd. Misschien wachten we nog wel een periode van vier jaar. Ik heb geen idee. Dus vandaar mijn vraag, zeker ook over die € 52.000. De voorzitter Dank u wel. Meneer Sijstermans. De heer Sijstermans, Fractie Sijstermans Dank u wel, voorzitter. We hebben destijds uit de media vernomen dat er bijvoorbeeld een tekort van de nodige miljoenen ontstond bij de Leisure Lane. Ook weten we dat inschattingen onder druk komen te staan door de prijsontwikkelingen. Ik ga zien dat de planning nog doorgaat tot 2025. Welke invloed heeft dit op de uitvoering van het fietsplan? In welke mate zijn zaken die we nu berekenen nog toereikend voor het realiseren van dat fietsplan? Heel veel plannen komen onder druk te staan door de inflatie en de prijsontwikkelingen zoals deze op dit moment zijn. Als wij nog drie jaar gaan plannen en we moeten het dan gaan uitvoeren, en we hebben nu

Pagina 50/96 berekeningen gemaakt van wat zo'n plan moet kosten, hoe is dan de realisatie nog mogelijk? Dat is eigenlijk een vraag die mij erg bedrukt. Dank u. De voorzitter Dank u wel. Dan is nu het woord aan wethouder Claessens. Wethouder Claessens Voorzitter. Laat ik beginnen met eerst een dank je wel. Ik proef veel positiviteit in de raad. Die was trouwens ook in de commissie al aanwezig rondom het fietsplan. Ik heb hier een mindmap gemaakt. Die ga ik gewoon even van links naar rechts doorlopen. In tegenstelling tot precieze politieke verhoudingen, klopt dat niet helemaal. Ik begin hier bij de heer Leers met een oprecht dank je wel voor de gegeven complimenten. Fietsambassadeurs hebben we altijd nodig, dus dat is gehoord. Ik zal ook aan de organisatie doorgeven dat we er weer een paar gemotiveerde mensen bij hebben. Ik zal kijken hoe dat kan worden vormgegeven. Dan kom ik uit bij de heer Aarts. Hij zei iets wat mij uit het hart is gegrepen. Dat is de opmerking: niet alles kan tegelijk. Daarom ligt er ook een programma. Dat komt ook een beetje uit bij mevrouw Bottenberg. Het duurt eigenlijk allemaal te lang. Er zijn weer onderzoeken. Ik vind dat u daar voor een deel gelijk in hebt, maar voor een groter deel hebt u ongelijk. In het uitvoeringsprogramma staan ook heel concrete punten.

Er staan 22 punten in het uitvoeringsprogramma benoemd, waarvan er 10 nog onderzoek behoeven en waarvan er 12 de uitvoering in gaan. Dus daar zit vaart op. Ik zeg ook in alle eerlijkheid dat we daarin moeten kiezen, ook in de capaciteit die we hebben, om dingen in gang te zetten. We kunnen dus volop aan de slag met het uitvoeringsprogramma. Dat dingen sneller kunnen of moeten, dat zou ik heel graag willen. Ik sluit dan ook aan bij de woorden van de heer Oulad. Hij had het erover dat de ambitie hoger mag. Ik geloof dat mevrouw Géron zei dat het best nog ambitieuzer mag. Dat zou ik op zich ook allemaal willen, maar we moeten ook heel reëel zijn. Dan heb ik het aan de ene kant over de capaciteit die we hebben en aan de andere kant over de middelen die we hebben. Meneer Sijstermans geeft aan: hoe ziet dat er over drie jaar uit? Heb je dan nog wel voldoende centen? Kun je het dan nog wel uitvoeren? Ik weet dat niet, meneer Sijstermans. In dat kader wil ik ook wijzen op de afspraak die we in de commissie met elkaar hebben herhaald. Ieder kwartaal worden de Mobiliteitsvisie en de onderdelen die daaronder hangen met uw commissie geüpdate. Dat zijn wat mij betreft ook momenten om met elkaar te constateren of lopende projecten financieel in de pas blijven. Ik vind het ook niet meer dan normaal dat we als college uw raad informeren op het moment dat wij uit de pas gaan.

Dan zullen we ook het uitvoeringsprogramma wat dat betreft weer moeten aanpassen. In de commissie was ook de discussie hoe je daar dan exact mee omgaat. Toen hebben we ook gezegd dat dit an sich een flexibel programma is. Als er zich kansen voordoen op fietsgebied waarvan we nu nog helemaal niet weten dat deze zich gaan voordoen, moeten we er op dat moment ook bovenop kunnen springen. Dus dat wat dat betreft. De heer Sijstermans, Fractie Sijstermans (interruptie) Ik heb in de commissie een voorstel gedaan. Wat zou er gebeuren als we gaan verkapitaliseren? Dat wil zeggen dat we de plannen die klaarliggen zouden aanbesteden, gezien de lage rentes op dit moment. En dat we die plannen gaan uitvoeren omdat er dan minder grip van de inflatie komt. Als er inflatie komt, dan betekent dit dat er een stuk geldontwaarding komt. Dat zou dan ook weer meewerken in de zaken met aflossing en dergelijke. Ik heb dat voorgesteld in de commissie. Het bedrukt mij dat er nog plannen moeten worden gemaakt tot 2025. Ik heb dat voorgesteld in de commissie. Ik zou het college toch willen vragen om daar nog eens over na te denken. Dat we toch al een gedeelte gaan ontwikkelen en het dan gaan verkapitaliseren, zoals we met heel veel dingen doen. Met de rioolplannen hebben we dat namelijk ook gedaan. Dus neem dat eens even mee.

Pagina 51/96

Wethouder Claessens Laat ik dat eens meenemen, zoals de heer Sijstermans dat zo mooi zegt. Dan kom ik ook een beetje op het punt dat de heer Aarts zei. We zullen in de tijd ook dingen via kapitaallasten moeten doen. Zeker de hele grote dingen, zoals het wegenonderhoud en reconstructies. Dan moeten we serieus nadenken. Meneer Sijstermans, het is dus niet zo dat we van elk plan tot op de komma nu al weten hoeveel euro we daaraan uit gaan geven. Maar uw boodschap begrijp ik. Ik zal in de organisatie meegeven om te kijken wat daar mogelijk is, maar het is dus niet zo dat we alles al tot op de komma hebben uitgerekend voor wat we in 2025 gaan doen. Zo zit de wereld gewoon niet in elkaar. Meneer Oulad, u vraagt nog heel specifiek om oog te hebben voor de grensoverschrijdende verbindingen. Het fietsen naar Aken, zal ik het even plat noemen. Laat ik u zeggen dat dit stevig op het netvlies staat in de bestuurscommissie Mobiliteit Parkstad, waar we die verbindingen grensoverschrijdend ook op de agenda hebben staan. Daar wordt ook over de fietssnelwegen gesproken. Dat zijn dus zaken die op het netvlies staan. Maar ook daar zijn we niet alleen als gemeente aan zet. Daar hebben we hulp van de provincie bij nodig. Daar hebben we hulp van de regio bij nodig. Maar dat zit wel in de pen. Meneer Pauwels en de heer Aarts vroegen aandacht voor de fietsveiligheid. Dat is een heel belangrijk punt.

Meneer Pouwels, u haalt nog uw artikel 33-vragen aan. Die heb ik in concept gezien. Die gaan binnenkort naar uw raad toe komen. Daar is volle aandacht voor. Ik ben ook blij dat u het hier benoemt, want ik denk ook dat dit een onderwerp is waar wij niet genoeg over kunnen zeggen. Dus dank daarvoor. Mevrouw Winkens zei: wethouder, gaat niet autootje pesten, want dan krijg je ons op je weg. De boodschap is gehoord. Wij zullen daar ook gepast mee omgaan. Meneer Sijstermans, de opmerkingen over de Leisure Lane had u ook al gemaakt in de commissie. Die wil ik toch even loskoppelen van het voorliggende fietsplan. Ik durf u wel toe te zeggen dat wij uw commissie informeren over de Leisure Lane, zodra daar iets nieuws over te zeggen is. Het is een afspraak die gewoon staat in de commissie. In Parkstadverband wordt daar samen goed op gestuurd. Meneer Verreck noemde de fietsenstalling. Ik heb het aan de organisatie gevraagd. In de commissie zijn best veel hele specifieke vragen gesteld. Daar heb ik er allerlei van kunnen beantwoorden, maar ik heb de organisatie toch ook de opdracht gegeven om de band even af te luisteren aan alle gestelde vragen nog een keer schriftelijk te beantwoorden, om daar zo volledig mogelijk in te zijn. Die van de fietsenstalling zit daarin. Ik verwacht die antwoorden eind deze week en anders direct na carnaval. Ik heb daar het eerste concept van gezien.

U krijgt daar ook het heel specifieke antwoord op. De heer Verreck, PvdA (interruptie) Ik wil niet flauw doen, maar het is raar om nu in te stemmen met een voorstel waar u de antwoorden niet op heeft. Dat is toch raar? Wethouder Claessens De fietsenstalling staat niet specifiek zo in die zin. Dan duidt u de €52.000. Ik ga kijken of ik daar een conceptantwoord op terug kan vinden. Mag dat voor de tweede termijn, voorzitter? De voorzitter Die houden we voor de tweede termijn. De heer Leers, Hart-Leers (interruptie) Begrijp ik het goed dat de wethouder het ook heeft over de beoogde fietsenstalling naast het Maankwartier? Als daar iets niet over duidelijk is, dat dossier viel in zijn geheel onder wethouder Van Zutphen. Volgens mij is de wethouder vanavond aanwezig. Misschien kan hij u bijstaan in de beantwoording van de vragen. Dat zomaar als tip.

Pagina 52/96

De voorzitter We nemen de stalling mee naar de tweede termijn. Heeft u een afronding van de beantwoording in eerste termijn? Wethouder Claessens Volgens mij heb ik iedereen beantwoord. De voorzitter Prima. Dan ga ik kijken wie behoefte heeft aan een tweede termijn. De wethouder, om de vraag over de fietsenstalling te beantwoorden. Lukt dat, wethouder? Het is heel flauw wat ik nu deed. Tweede termijn Wethouder Claessens Dat is niet erg. In het fietsplan wordt budget gereserveerd. Het betreffende budget is bedoeld om fietsparkeren rondom het Maankwartier in het algemeen te verbeteren. Hiermee zouden er dus extra fietsklemmen in de openbare ruimte kunnen worden geplaatst. Maar daarnaast zou het eventueel kunnen worden gebruikt ten behoeve van de gewenste bewaakte fietsenstalling. Daarvan heb ik gezegd dat ik dat antwoord nog niet concreet genoeg vond. Vandaar dat ik net hebt geantwoord, zoals ik heb geantwoord. Ik wil daar nog even een iets nadere toelichting op hebben. Met uitzondering van die €52.000, meneer Verreck, vraag ik u in ieder geval om daar enige coulance te betrachten. Ik zeg toe dat eind deze week of direct na carnaval die antwoorden naar u toekomen. De heer Verreck, PvdA (interruptie) Ik weet niet of dit de avond van de coulance wordt. Daar hebben we het misschien later op de avond nog een keer over, meneer de wethouder.

Ja, ja, ja en ja, maar het blijft natuurlijk heel raar dat wij nu geld reserveren voor iets dat eigenlijk al gerealiseerd had moeten zijn. Dus wij geven eigenlijk €52.000 uit voor niks, omdat de fietsenstalling die twee jaar geleden zou worden opgeleverd er gewoon nog niet is. Als die fietsenstalling er twee jaar geleden was geweest, dan hadden we nu €52.000 overgehouden om andere leuke dingen te doen. Misschien om wat meer wegen aan te leggen, waar de mooie auto's van de VVD overheen kunnen rijden. Of een fietsenstalling in De Passart aanleggen, waar uw collega van het CDA misschien dadelijk wel om vraagt. Dus wie weet, ik heb geen idee. Maar ik vind het zonde van het geld als we nu geld uitgeven aan iets wat we allang hadden kunnen realiseren. Ik hoop dat de wethouder dat met mij eens is. Wethouder Claessens Daar ben ik helemaal met u eens. De heer Leers, Hart-Leers (interruptie) Wordt in dat stuk waar waarschijnlijk wethouder van Zutphen nog over geraadpleegd gaat worden, ook meegegeven waarom in eerste instantie de beoogde fietsenstalling die nu leegstaat in het Maankwartier niet genoeg was? Dat daarom het gebouw moest worden aangekocht voor om en nabij de 1,8 miljoen, waar het tijdelijk station in gevestigd was. Daar zat enorme druk op. Vervolgens is er tot op de dag van vandaag niets gerealiseerd.

We zitten dan wel kort bij het spoor, maar ik ben dat in dit dossier inmiddels helemaal bijster. Wethouder Claessens Dan begeven we ons ook buiten het fietsplan. Dat ligt nu voor. Dus wat dat betreft ga ik op die laatste vraag nu geen antwoord geven.

Pagina 53/96

De heer Leers, Hart-Leers (interruptie) Ik heb begrepen dat ongeveer €50.000 moet worden vrijgegeven voor fietsen rond het Maankwartier. We weten allemaal dat er een gebouw is aangekocht voor meer dan 1,8 miljoen voor een XXL-superdeluxe ik weet niet wat voor futuristisch megaproject. Daar horen wij nu niets meer over. Ik kan me voorstellen dat de wethouder zegt: ik voel me op dit moment een beetje overvraagd. Hij heeft echter een collega in zijn collegiaal bestuurnetwerk die daar waarschijnlijk alles vanaf weet, dus gaat u daar eens te rade. Ik ben benieuwd naar het antwoord op die vraag. Wethouder Claessens Dan zullen we dat antwoord onder in de lijst van de antwoorden die ik de heer Verreck net heb toegezegd schriftelijk doen toekomen. De voorzitter Dank u wel. Is er behoefte aan stemming over dit onderwerp? Dat is niet het geval. Dan is het fietsplan aanvaard. Dank u wel. 11. Zienswijze deelname aan Stg. Risicobeheer Veiligheidsregio’s door Veiligheidsregio ZuidLimburg De voorzitter Ik geef even weer de voorzittershamer over aan de plaatsvervanger, omdat dit ook weer een agendapunt van mezelf is. De heer Meyer is de voorzitter van de vergadering De voorzitter Dank u wel. Dan gaan we kijken wie het woord wil voeren. Dat is in ieder geval de heer Sijstermans. Gaat uw gang, meneer Sijstermans. Eerste termijn De heer Sijstermans, Fractie Sijstermans Dank u wel.

Ik zag het enorme bedrag van de verzekeringspremie. Ik vroeg me eigenlijk iets af. Dat wil ik eigenlijk meegeven. Als ik die bedragen zie en ik ga binnen de VNG kijken wat we daar aan geld in omgaat, zou het niet mogelijk zijn om binnen de VNG voor dergelijke premies een eigen vangnet op te bouwen? Zoiets als een onderlinge verzekering, zoals we die bij wijze van spreken in de tuinbouw kennen in vergelijking met een hagelschadeverzekering. Gewoon een onderlinge verzekering. Het zou heel toevallig zijn als die risico's allemaal tegelijk plaatsvinden. Als gemeente hebben we zelf ook onderdelen die we niet verzekeren. Het zou een oplossing kunnen zijn als binnen de VNG met alle gemeenten die premies bij elkaar worden gelegd. We zijn dan bij wijze van spreken goedkoper uit in die verzekering, want die verzekeringsmaatschappijen moeten ook winst maken. Ik wilde meegeven om een onderlinge verzekering eens te bespreken richting de VNG. Dat zijn toch wel bedragen waar we over praten. Dank u. De voorzitter Dank u wel, meneer Sijstermans. Mevrouw Géron heeft naar mij geknipoogd. Dat heb ik opgevat als dat zij het woord niet meer wenst. Dank u wel. De burgemeester. Burgemeester Wever

Pagina 54/96 Dank u wel. Ik snap de vraag van de heer Sijstermans heel goed. Dit is precies de reden waarom we deze stichting oprichten. Er zitten twee kanten aan. Enerzijds hebben we geconstateerd met de regionalisering van de brandweer en met het ontstaan van de veiligheidsregio's dat er wel heel veel versnippering was over de wijze waarop we verzekeringen met elkaar organiseerden en dat we dat op een aantal onderdelen niet zo goed deden en niet zo handig uitonderhandelden. Ten tweede zagen we dat de risico's rondom brandweer en veiligheidsregio's groeien. Met die risico's groeien ook aanspraken. Ten derde zien we dat verzekeraars steeds slimmer worden. Ze zijn steeds beter in het uitsluiten van te grote risico's. Daarom richten we deze stichting op. De directeuren en de commandanten brandweer hebben gezegd: als we dat gezamenlijk doen, kunnen we beter inkopen. Dat is natuurlijk ook zo, want je wordt een grotere inkoper. We kunnen ook beter inschatten voor welke risico's en voor welke aansprakelijkheden we die verzekering gaan doen. Ten derde omdat we zien dat die verzekeraars ons steeds meer proberen uit te sluiten, gaan we dus ook zelf een waarborgfonds oprichten. Dat is afgestemd met alle veiligheidsregio's. Hier is overleg over geweest met de VNG. Die juichen dat allemaal toe, juist om te voorkomen dat we alleen maar blijven opplussen.

Dat waarborgfonds is dus echt om die dingen voor elkaar te krijgen, om die aanspraken te blijven waarborgen waar we niet meer bij verzekeringen terechtkunnen. De voorzitter Ik kan me niet voorstellen dat de heer Sijstermans nog een tweede termijn wil. Wat denkt u? Nee, dat kan bijna niet. Ik kijk even heel voorzichtig. Dat klopt. Mooi. Ik geef het woord terug aan de burgemeester. Burgemeester Wever is weer de voorzitter van de vergadering De voorzitter Kunt u instemmen met dit voorstel? Dat is volgens mij het geval. Dank u wel. 12. Huisvestingsverordening 2022 gemeente Heerlen De voorzitter Ik geef het woord aan de heer Meyer. Eerste termijn De heer Meyer, SP Voorzitter, dank u wel. Heerlen heeft een huisjesmelkersprobleem en een leefbaarheidsprobleem. Dat probleem heeft twee oorzaken. Ik wil die twee oorzaken ook maar eens even goed en scherp neerzetten. De eerste is dat heel veel mensen die goedkope huisvesting zoeken eigenlijk elkaar verdringen. De tweede is dat er mensen zijn met kapitaal die van die situatie willen profiteren en eigenlijk van kapitaal nog meer kapitaal willen maken. Dat leefbaarheids- en dat huisjesmelkersprobleem kent daarmee dus eigenlijk twee kranen die we beide zouden moeten dichtdraaien. Die twee kranen zorgen ervoor dat onze buurten en heel veel mensen in onze stad het water tot aan de lippen staat. Meneer de voorzitter.