Notulen 23 febr. 2022 raadsvergadering gemeente Heerlen

Ook dit is in het verleden regelmatig aan bod gekomen hier in de raadzaal. De laatste tijd bereiken ons signalen dat er weer een toename is van een chemisch ruikende stankoverlast rondom De Koumen/Ganzeweide. De klachten spelen al vele jaren. In 2006 is een afvaardiging van de buurt hiervoor op het gemeentehuis geweest. Zij hebben toen hun klachten geuit. Er is toen een klankbordgroep opgericht met vertegenwoordigers van alle omliggende wijken. Om een lang verhaal kort te maken, is er uiteindelijk na jaren van aktievoeren een verhoogde schoorsteen geplaatst. Stank wordt nu hoger de lucht in geblazen en komt verderop naar beneden. De laatste tijd lijkt het aantal klachten toe te nemen. De vragen spreken voor zich. Het woord is aan de wethouder, zeg ik dan. De heer Daamen stelt de volgende vragen: 1. Herkent het college de bovengenoemde geschetste situatie? 2. Is er een toename van het aantal klachten waar te nemen? 3. Is het college bereid om de situatie ter plaatse in ogenschouw te nemen en noodzakelijke acties uit te zetten? De voorzitter Dank u wel. Dan is het woord aan wethouder Claessens. Wethouder Claessens Voorzitter. 1. Herkent het college de door de heer Daamen geschetste situatie? De situatie die u beschrijft heeft betrekking op VDL Castings Heerlen BV. Het is bekend dat bij het productieproces van VDL geur vrij kan komen die als chemisch getypeerd kan worden.

Afhankelijk van de weersomstandigheden kan de geur zelfs vanuit de verhoogde schoorsteen in de directe omgeving neerslaan of over een grotere afstand worden verspreid. Incidenteel kan er geuroverlast ontstaan door andere bedrijven op de bedrijventerreinen De Koumen en De Ganzeweide. 2. Is er een toename van het aantal klachten waar te nemen?

Pagina 20/96 Nee. Er worden door de gemeente incidenteel meldingen ontvangen over geuroverlast die gerelateerd kan zijn aan de industrieterreinen De Koumen en De Ganzeweide. Over geheel 2021 zijn dat er minder dan vijf geweest. 3. Is het college bereid om de situatie ter plaatse in ogenschouw te nemen en noodzakelijke acties uit te zetten? De waarneming geur is lastig in ogenschouw te nemen. Dit betreft vaak een momentopname. Wanneer een geurklacht binnenkomt bij de gemeente, wordt contact opgenomen met de indiener van de melding. Wanneer de geur nog steeds waarneembaar is, gaat een toezichthouder van de gemeente ter plaatse om de mogelijke oorzaak vast te kunnen stellen. Het achteraf vaststellen van geur en de herkomst is moeilijk. VDL Castings valt onder het bevoegd gezag van de provincie Limburg. Zij zijn verantwoordelijk voor toezicht en handhaving en daarmee ook voor de klachten met betrekking tot VDL Castings. Meldingen met betrekking tot geuroverlast die mogelijk wordt veroorzaakt door VDL komen binnen bij de provincie en worden afgehandeld door de RUD. In september 2021 zijn meldingen ontvangen van een geur verbrand plastic. Hier heeft de RUD onderzoek naar gedaan. Deze melding was niet te relateren aan de bedrijfsvoering van VDL.

Naar aanleiding van uw vragen nemen we contact op met de RUD om na te gaan in hoeverre zij meldingen en klachten ontvangen van de geuroverlast zoals u zojuist heeft omschreven, mogelijk veroorzaakt door bedrijven op De Koumen of de Ganzeweide. Wanneer uit dit overleg blijkt dat de geur mogelijk veroorzaakt wordt door bedrijven waar de gemeente bevoegd gezag is, richten we hier onze aandacht op. We zullen dus met de RUD in overleg gaan om extra aandacht te hebben voor de situatie, zoals u hem heeft geschetst. De voorzitter Dank u wel. Meneer Daamen, heeft u behoefte aan aanvullende vragen? De heer Daamen, Partij Hoensbroeks Belang Nee, dank u wel. De vragen zijn helder beantwoord. Dank u wel. De voorzitter Zijn er nog anderen op dit punt? Dat is niet het geval. Dan beëindigen we hiermee het vragenuur. 3. Vaststellen notulen raadsvergadering d.d. 26 januari 2022 Hamerstuk. 4. Vaststellen ingekomen stukken en de wijze van afdoening Hamerstuk. 5. Bestemmingsplan BMV Heerlerbaan De voorzitter Wie mag ik het woord geven? Mevrouw Géron. Eerste termijn Mevrouw Géron, Partij voor de Dieren Dank u. Het betreft hier het bestemmingsplan van de brede maatschappelijke voorziening Heerlerbaan. Maar op deze bestemming verblijven nu nog dieren. We lezen dat in de quickscan ecologie. Er wordt gevraagd om nader onderzoek om het behoud van de gewone en de ruige dwergvleermuis.

We hebben een zorgplicht voor alle in het wild levende dieren en planten en hun directe omgeving. Hoe wordt hieraan voldaan? Wordt er tijdig onderzoek gedaan?

Pagina 21/96 Dan het tweede punt. Wordt er natuurinclusief gebouwd? Er is ook nog sprake van bomen die uit de weg worden geruimd. Ik heb daar in de commissie al naar gevraagd. Hoe gaan we daarmee om? Welk aantal bomen betreft het? Hoe en wanneer zullen we deze gaan aanvullen, ergens herplanten of nieuwe bomen planten? Dank u. De voorzitter Dank u wel. De heer Leers. De heer Leers, Hart-Leers Meneer de voorzitter, dank u wel. Na het besluit tot behoud en vernieuwing van het winkelcentrum in de Heerlerbaan Giesen-Bautsch, wordt nu een volgende mijlpaal genomen. Dat is het vaststellen van het bestemmingsplan BMV Heerlerbaan. Dat er geen zienswijzen zijn binnengekomen, zegt natuurlijk een hele hoop en voor sommigen zelfs genoeg. Met een investeringskrediet van zo'n 15,8 miljoen staat hier heel wat te gebeuren en wordt de Heerlerbaan nog verder op de kaart gezet. Wij juichen dat toe en stemmen dus volmondig in met dit besluit. De voorzitter Dank u wel. De heer De Groot. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen Dank u wel. Ik sluit me aan bij de woorden van de heer Leers. Ik denk dat het heel erg goed is voor de Heerlerbaan. Maar ik denk ook dat een compliment op zijn plaats is voor wethouder Damen en zijn ambtenaren, die er inderdaad door een goede voorbereiding in zijn geslaagd dat er geen enkele zienswijze is ingediend.

Wat onze partij betreft kan dit een hamerstuk zijn, zoals we ook al hebben aangegeven in de commissie. De voorzitter Dank u wel. De heer Gelissen. De heer Gelissen, SP Dank u, voorzitter. Ik weet niet of er in het gebied ook nog al dan niet bedreigde rode bosmieren zitten, dus ik houd het kort. Het is een zeer positief voorstel. Het heeft even geduurd, maar het is fantastisch dat het er nu eindelijk komt. Ik denk dat de BMV's Aldenhof en Auvermoer Heerlerbaan al ruimschoots zijn voorgegaan. Dat zijn goede dingen. Ik wil er ook het volgende over zeggen. Het is weer een ontwikkeling in een buurt die belangrijk is voor de verenigingen, de scholen en de jeugd, dus voor iedereen. Ik zeg specifiek weer een ontwikkeling in een buurt, dus niet in het centrum. Het is weer een bewijs dat er ook buiten het centrum veel gebeurt dat van toegevoegde waarde is voor de inwoners van Heerlen. Nu alleen nog hopen dat het met het winkelcentrum ook goed komt. De enige vraag is: wanneer gaat het spul er echt komen? Dank u. De voorzitter Dank u wel. De heer Horssels. De heer Horssels, Partij Hoensbroeks Belang Dank u wel, voorzitter. In deze buurt is behoorlijke parkeeroverlast. Is er bij dit plan voldoende rekening mee gehouden dat er voldoende parkeergelegenheid is? De voorzitter Dank u wel. De heer Butink.

Pagina 22/96

De heer Butink, Stadspartij Ik kan het kort houden. Ik wil graag een stemverklaring afleggen. Wij zullen voor het bestemmingsplan stemmen. We hoeven de discussie vanuit de commissie niet over te doen. We hebben in het verleden nadrukkelijk laten blijken, ook al vinden we het een acceptabel plan, het had een beter plan kunnen zijn. Onze keuze zou een verbetering van het plan zijn in gezamenlijkheid op Heerlerbaan. Dank u wel. De voorzitter Dank u wel. Wethouder Damen. Wethouder Damen Ik heb complimenten ontvangen, maar de inhoud is natuurlijk ook belangrijk. We kunnen allerlei bestemmingsplannen maken, maar als we de inhoud niet op een goede manier invullen. Dus ik geef ook een gedeelte van de complimenten door de mensen uit de raad in de richting van mijn collega de heer Clemens. Dan naar aanleiding van de vragen van mevrouw Géron. Als u goed gelezen hebt, hebben wij de Nationale Databank Fauna en Flora. Die hebben op 17 maart 2021 een heel duidelijk antwoord gegeven met betrekking tot de hele flora en fauna. Die hebben dit van de afgelopen vijf jaar onderzocht en gekeken of er bezwaren zijn in het kader van dieren et cetera en of we daar iets mee moeten doen. Met betrekking tot de bomen heb ik ook al in de commissie aangegeven dat we kijken welke bomen weg moeten en op welke manier we ze op een bepaalde wijze kunnen terugplanten.

Misschien kunnen we nog een paar bomen gebruiken van het duizendbomenplan van de heer Claessens. Dan nog de vraag van de heer Horssels in het kader van parkeeroverlast. In combinatie met het GiesenBautschplan wordt gekeken op welke manier daar in het kader van parkeren zelfs een uitbreiding mogelijk is. Dat wordt in de totale infrastructuur BMV en Giesen-Bautsch gezamenlijk opgepakt. Tot zover. De voorzitter Is er behoefte aan een tweede termijn? De heer Sijstermans. Tweede termijn De heer Sijstermans, Fractie Sijstermans Dank u wel, voorzitter. Ik ben een beetje verrast door het antwoord. Ik hoorde het duizendbomenplan. Ik dacht dat dit 1.000 bomen extra moesten zijn en niet bomen die worden teruggeplant vanuit Heerlerbaan. Of heb ik dat verkeerd begrepen? Dank u. De voorzitter Dank u wel. Wethouder Damen. Wethouder Damen Ik ga ervan uit dat er inderdaad 992 bomen uit het duizendbomenplan komen. Dan blijven er misschien nog een stuk of acht over. Dan kunnen we daar gebruik van maken. De voorzitter Dank u wel. Dan komen we tot stemming over dit voorstel. Is er behoefte aan stemming? Heeft iemand een stemverklaring? Die is afgegeven. Dan is dit voorstel aanvaard.

Pagina 23/96 6. Afronding en resultaat fase 2 marktconsultatie project Windenergie Parkstad-Zuid De voorzitter Wie mag ik hier het woord geven? Meneer Sijstermans. Eerste termijn De heer Sijstermans, Fractie Sijstermans Dank u wel, voorzitter. Ik heb een vraag. In hoeverre zijn alle Europese subsidiestromen verwerkt in het kader van duurzaamheid alvorens wij de realisatie van dit plan accorderen? Ik denk bijvoorbeeld aan de subsidiestroom Horizon. Er is ook nog een nieuw traject, waarbij 1800 miljard Europees geld vrijkomt ten goede van de duurzaamheid. Omdat Nederland een demissionair kabinet had, is dit nog niet in gang gezet voor Nederland. Ook maak ik uit een passage in dat voorstel op dat bij afhaken van een gemeente, dit plan gedragen wordt door de andere deelnemers. De bijdrage zal dan hoger uitvallen. Ook zie ik dat in het geval van bezwaarschriften aangaande de omgevingsvergunning plannen alsnog afgeblazen kunnen worden. En dan nog te zwijgen over de eventuele plaatsing van een Einsteintelescoop. Ik zie in het gehele traject toch een hoop losse eindjes. Wat is de drijfveer om dit voorstel er nu door te duwen? Kunt u bij al die zaken die ik nu opnoem de risico's duiden bij goedkeuring van dit voorstel? Dat waren mijn opmerkingen en vragen. Dank u. De voorzitter Dank u wel. Meneer Horssels. De heer Horssels, Partij Hoensbroeks Belang Dank u wel, voorzitter.

Ik wil er nogmaals op duiden rekening te houden met de bewoners. Blijf hen erbij betrekken en laat hen ook meebeslissen. Haal niet alle groepen en belanghebbenden bij elkaar, waarna men er niets mee gaat doen. Denk ook goed na over andere windenergiebronnen dan de wiekmolens. Het is echt geen pretje om in de nabijheid van een dergelijke molen te wonen. Bijvoorbeeld de cyclonenturbine. Deze zijn niet gevaarlijk voor vogels of vleermuizen en zijn vrijwel geruisloos. Denk daarbij ook aan de Einsteintelescoop. Een ander groot voordeel is dat ze zelf hun groene energie kunnen opslaan. Ze hoeven dan ook niet het elektriciteitsnet extra te belasten. Is de wethouder dat met Partij Hoensbroeks Belang eens? Dank u. De voorzitter Dank u wel. Meneer Hesse. De heer Hesse, SP Dank u wel, voorzitter. De SP is niet enthousiast over windmolens in de buurt van woningen en wijken. Integendeel. Net zomin als we enthousiast zijn over graslanden, aardbeienvelden, zoals in het Landgraafse Haasdal of voormalige akkers vol met zonnepanelen. Het voorliggende voorstel is in de afweging niet eenvoudig. Het is niet voor niets een maand uitgesteld. We moeten daarom zeker weten of de mogelijkheden om de daken vol te leggen met zonnepanelen volledig en uitputtend benut zijn. Dus, leg eerst alle daken vol met zonnepanelen, voordat inbreuk wordt gemaakt op ons landschap en meer dan dat.

Er zijn in Limburg nog 150.000 woningen geschikt voor zonnepanelen. Daarnaast zijn er innovatieve ontwikkelingen. De heer Horssels wees daar ook al op. Maar ook wordt bijvoorbeeld door RWE gezocht naar alternatieven voor al die windmolens en zonneweides. Drijvende zonneparken, je zou er bijna voor pleiten om in de middenplas van Sibelco een zonnepark te leggen. Niet in een bruinkoolgroeve, maar in een zilverzandgroeve.

Pagina 24/96 De aanvullende informatie die door de wethouder is aangeleverd, is in ieder geval verhelderend voor wat betreft de mogelijkheid om de kandidatuur voor de Einsteintelescoop en de voorbereidingen voor de realisatie van het windenergiepark Parkstad-Zuid gelijk op te laten lopen. Het is tegelijkertijd verheugend om te lezen dat de Einsteintelescoop is toegelaten tot de tweede ronde van het Nationaal Groeifonds, en daarmee kans maakt op een bijdrage van bijna 1 miljard euro van het Rijk. Het Nationaal Groeifonds prijst de telescoop overigens aan als een unieke kans. Dat hebben wij vorige maand onderstreept. De Einsteintelescoop is een unieke innovatieve kans. Dat is reden te meer voor de SP om van de wethouder te horen dat op het moment dat de realisatie van de Einsteintelescoop steeds concreter zou kunnen worden, er voor de drie gemeenteraden de mogelijkheid bestaat om gebruik te kunnen maken van een ontsnappingsventiel, een noodknop, of een clausule om de realisatie van de windmolens in Parkstad-Zuid te kunnen vertragen of tegen te kunnen houden. De SP gaat schoorvoetend akkoord, maar onze hand zweeft boven de handrem, om het zo maar even te zeggen. Afrondend nog een opmerking ten aanzien van de gemaakte of te maken kosten van de verschillende onderzoeken. De SP gaat ervan uit dat het bonnetje daarvan richting de provincie gaat.

Mevrouw Géron, Partij voor de Dieren (interruptie) Ik heb even een interruptie op de heer Hesse. Hij hemelt RWE op over drijvende zonnepanelen. Is hij het met mij eens dat we dit beter in coöperatief verband kunnen doen, zodat wij daar zelf hier lokaal de baas over blijven? Dank u. De voorzitter Meneer Verreck ook maar meteen. Dan krijgt u er twee tegelijk. De heer Verreck, PvdA (interruptie) Ik had een interruptie voordat mevrouw Géron wilde interrumperen. Meneer Hesse heeft het over de windmolens en de Einsteintelescoop. In de stukken staat ook dat er binnen 10 kilometer nog meer windmolens staan op Duits grondgebied. Die staan er al. Ik ben benieuwd naar het volgende. Ik heb dat niet kunnen terugvinden in de stukken. Is de heer Hesse het met mij eens dat als de windmolens op Heerlense grondgebied niet kunnen vanwege trillingen voor de Einsteintelescoop, dat de windmolens in Duitsland ook niet zouden kunnen. Kan de heer Hesse het ermee eens zijn dat dit een onmogelijkheid is, want de afstand is relatief klein. De heer Hesse, SP Ik reageer eerst op de opmerking van mevrouw Géron. Volgens mij heb ik RWE niet opgehemeld, maar heb ik het genoemd als een innovatieve mogelijkheid anders dan windmolens. Er wordt onderzocht of in de beruchte bruinkoolgroeves net over de grens zonnepanelen mogelijk zijn. Dat heb ik genoemd. Net zoals dat de Einsteintelescoop een innovatief iets is.

Dat is één. Ten aanzien van de vraag van de heer Verreck. Daar waar het windmolenpark is gepland - ik houd daar vijf slagen om de arm - is de straal van 7 kilometer en een straal van 10 kilometer. In het stuk van Nikhef wordt aangeduid dat daar waar de windmolens zouden moeten komen, op de grens ligt van de 10 kilometercirkel. Dus in die zin is het nog niet duidelijk. Daarom gaat men onderzoeken wat het effect van met name de trillingen is op de grens van 10 kilometer. De voorzitter Dank u wel, meneer Hesse. Meneer De Groot. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen

Pagina 25/96 Dank u, voorzitter. De heer Hesse heeft het nodige gras voor mijn voeten weggekaapt. Toch nog even heel kort. Wij zijn ook blij met de aanvullende informatie die we hebben gekregen. Op grond daarvan kan ik nu alvast zeggen dat wij voor dit voorstel zullen stemmen. Ik wil het volgende wel nog even nader specificeren. Dat is namelijk wel belangrijk. Het voorstel met fase drie en de kosten die daarin genoemd zijn, is natuurlijk iets anders. Dat is puur geënt op de voortgang van het windpark. De andere extra kosten die nu gemoeid zijn met het verdere onderzoek naar in hoeverre beide projecten met elkaar interfereren, is natuurlijk iets waar wij van uitgaan dat die niet ten kosten komen van Heerlen en de andere Parkstadgemeenten. Ik ga ervan uit dat die rekening bij de provincie terechtkomt. Ik hoop dat de wethouder dit kan bevestigen. Als we daar een bevestiging van krijgen, dan kunnen we meegaan in dit voorstel. Als laatste natuurlijk niet vergeten - dat is heel belangrijk - die escapemogelijkheid. Het is voor Limburg van eminent economisch belang dat die Einsteintelescoop er komt. Wij hopen ook dat deze er komt. We moeten echt kritisch kijken naar elk ander project dat daarmee interfereert. Wat mij betreft moeten we de voorkeur geven aan de realisatie van die telescoop. De voorzitter Dank u wel. De heer Hazen.

De heer Hazen, Stadspartij Het zal u niet verbazen, want de Stadspartij heeft dit al vaker gezegd. Wij zijn absoluut tegenstander van grote windmolens aan de rand van de stad of aan de rand van het Heuvelland. We zijn net zo tegenstander van grote zonneweides in de natuur. Daar horen die dingen absoluut niet thuis. Wij vinden dat je eerst alle dakruimte van gebouwen moet benutten. Zodoende blijven wij bij ons standpunt dat we tegen windenergie zijn. We zullen ook tegen dit voorstel stemmen. Mevrouw Géron, Partij voor de Dieren (interruptie) Meneer Hazen weet dat wij een RES-opgave moeten uitvoeren. Wij hebben gezegd: we staan aan de lat voor zoveel hernieuwbare energie. Natuurlijk zijn we het met hem eens dat we zonne-energie moeten uitbenutten op mogelijke panden, maar daar halen we het niet mee. We moeten verder. Ook met windmolens op zee zullen we het niet halen. Is meneer Hazen het daarmee eens? De heer Hazen, Stadspartij Daar ben ik het absoluut niet mee eens. We moeten dat wel halen. Mevrouw Géron stelt: we halen het niet met het benutten van alle daken. Ik heb daar nog geen cijfers van gezien dat we als we op alle daken waar dat mogelijk is zonnepanelen zouden leggen, we te weinig energie opwekken. Ik heb daar nergens cijfers over gezien.

Zolang ik daar niet van overtuigd ben en de Stadspartij daar niet van overtuigd is, willen we niet onze natuur mismaken met van die grote windmolens, die ook nog eens veel overlast veroorzaken. De voorzitter Tweede interruptie van mevrouw Géron. Mevrouw Géron, Partij voor de Dieren (interruptie) Wat vindt meneer Hazen ervan als we met zijn allen zeer sterk energie gaan besparen? Daar is wellicht ook nog wat te redden. De heer Hazen, Stadspartij Dat is een prima idee, maar we hebben het hier over het plaatsen van windmolens. Daar blijven we gewoon bij ons standpunt. De heer Diederen, Fractie Diederen (interruptie)

Pagina 26/96 Ik heb de volgende vraag aan de heer Hazen. In onze energietransitieopgaves gaat het om wind- en zonneenergie. We kunnen wel alles volleggen met zonnepanelen - daar ben ik ook wel voor - maar windenergie is er voor de dagen dat de zon niet schijnt. Ik zou dan een tweede vraag willen stellen. Uit de boezem van zijn partij is de partij Jong geboren. Hoe kunt u het aan die jonge mensen verkopen dat u op deze manier hun toekomst verkwanselt? De heer Hazen, Stadspartij De heer Diederen geeft een aparte uitleg aan mijn woorden. Ik heb niet gezegd dat wij tegen windenergie zijn. Wij zijn alleen tegen windmolens aan de randen van bewoond gebied of in natuurgebieden. Je kunt 100.000 windmolens zetten langs de Noordzeekust. Daar kunnen we waarschijnlijk half Nederland mee van energie voorzien. We vinden het prima als je deze op zee zet, maar je moet ze niet hier aan de rand van Parkstad zetten. We vinden het al schandalig wat onze buurlanden hebben gedaan om op de grens van Nederland en Duitsland en Nederland en België van die grote mismaakte dingen te zetten. Die horen daar niet thuis. Op zee kunnen we er heel veel zetten. Laten we dat dan doen. De voorzitter Dank u wel. Dan geef ik nu het woord aan de heer Leers. De heer Leers, Hart-Leers Dank u wel. Het gevecht tegen de windmolens wordt op veel plekken in ons land gevoerd. Een brief daarover zat bij de ingekomen stukken.

Daarin werd ook aandacht gevraagd voor de bevolking, de omwonenden van dergelijke locaties. Er werd gevraagd om daar niet zomaar overheen te stappen. De unieke kans voor wat betreft een mogelijke komst van de Einsteintelescoop - die komst komt gaandeweg dichterbij - vinden wij dermate belangrijk dat wij nu een keuze maken voor een mogelijke komst van die Einsteintelescoop en daarmee nu al besluiten om op de rem te stappen wat betreft die windmolens en geen uitzonderingen te maken of mitsen en maren en ontsnappingsclausules, maar nu al te zeggen: prioriteit bij de telescoop en niet bij de windmolens. Dat betekent dat wij tegen dit voorstel zullen stemmen. Dank u wel. De voorzitter Dank u wel. Dan is het woord aan de heer Peters. De heer Peters, CDA Dank u wel, voorzitter. Het CDA Heerlen ondersteunt het voorstel van het college, maar drukt het college vandaag nog wel iets op het hart. Bij elk scenario dat ontwikkeld wordt in welke buurt dan ook en wanneer dan ook, zorg dat de buurt en de inwoners in elk van de gevallen goed worden betrokken. Ook bij ontwikkelingen zoals windenergie, zijn meningen natuurlijk soms verdeeld. Het CDA Heerlen vindt het van groot belang dat plannen die verder worden ontwikkeld altijd gedragen plannen zijn. Dank u wel. De voorzitter Dank u wel. Dan is nu het woord aan wethouder Claessens. Wethouder Claessens Voorzitter, dank u wel.

Waar zal ik eens beginnen? Een maand terug stond hier een teleurgestelde wethouder. Dat hebt u allemaal gezien. Dat heb ik ook niet onder stoelen of banken gestoken. Ik had gehoopt dat we vorige maand al een stap verder hadden kunnen zijn. Achteraf is het goed dat je nog even stil kunt zitten en over de dingen na kunt denken. Ik ben eigenlijk ook wel blij geweest met het uitstel, want dat heeft mij wel met een bepaalde adrenaline richting Maastricht gestuurd. Toen ik daar met mijn collega's van Kerkrade en Simpelveld aan tafel zat, heeft dat uiteindelijk denk ik ook wel goed gedaan in

Pagina 27/96 het gesprek dat wij met de gedeputeerden Satijn en Van Gaans hebben gehad. Ik heb u een brief gestuurd dat het een goed gesprek was. Met name vanuit onze kant is richting de provincie stoom afgeblazen over de wijze waarop het proces is gegaan. We hebben het daar hier vorige maand ook al met elkaar over gehad. Het is vervelend dat dingen samenkomen, maar in het overleg hebben we ook met elkaar geconstateerd dat wij vanuit Parkstad bij de RES-opgave Zuid-Limburg met die windmolens een belangrijke bijdrage leveren aan onze opgave. Dat werd aan de provinciekant ook onderkend. Ze zeiden dat wij daar goede onze nek voor hebben uitgestoken. Zij vonden het ook vervelend dat we pas op zo'n laat moment bij Einstein zijn betrokken. Maar we hebben ook met elkaar geconstateerd dat we met zijn allen die Einsteintelescoop gigantisch belangrijk vinden. Dat heb ik vorige maand ook hier in de raad geproefd. Mochten we die naar Limburg kunnen halen, dan mogen we daar alleen maar trots en blij over zijn. We moeten daar dan ook de volledige steun aan geven. Maar we hebben ook geconstateerd dat beide processen gelijk op kunnen lopen en dat die elkaar niet in de wielen hoeven te fietsen. Sterker nog, ze hebben elkaar eigenlijk nodig. De start in fase 3 is nodig, zodat Nikhef, de initiatiefnemer van de Einsteintelescoop, goed de onderzoeken kan doen die het wil doen.

Dat hebt u allemaal in de stukken kunnen lezen. Daar hebben we goede afspraken over gemaakt. We hebben ook het volgende op tafel gelegd. Dat heb ik gelijk de vraag van de heer De Groot, de heer Hesse en meerdere mensen beantwoord. Waar gaan nou de bonnetjes naartoe? Hoe zit de noodrem ingebakken? Wij hebben met elkaar gezegd: laten we beide processen tegelijk op laten lopen. Daar komt dadelijk een uitkomst uit. Die kan positief zijn, in de zin dat beide projecten door kunnen gaan. Dan mogen we met z'n allen een champagnefles openen en taart eten. Mocht nu blijken dat de windmolens een negatief effect hebben op de businesscase van de Einsteintelescoop, dan krijgen we een nieuwe situatie. Die hebben we ook op tafel gelegd. We hebben gezegd: geachte provincie, we hebben onze nek uitgestoken in de RES. De belangrijke opgave van de windmolens is onderdeel van die RES. Hoe gaan we daarmee om? Gaat u ons daar van een bepaalde opgave ontslaan of gaat u ons compenseren? Daar hebben we van gezegd: daar hebben we het over op het moment dat we weten waar we het daadwerkelijk over hebben. Daar zijn die onderzoeken dus voor nodig. Toen hebben we ook gezegd: hoe gaan we om met die kosten? Daar hebben we ook van geconstateerd dat wat wij nu in onze eigen fase 3 doen met Parkstad-Zuid, laten we gewoon netjes bij de gemeente en de initiatiefnemers. Dat spoor.

Het financiële spoor rondom de Einsteinonderzoeken, het NIkhef-verhaal, ligt vanzelfsprekend aan de kant van de provincie. Daar is geen discussie over mogelijk, dus die kosten liggen daar. Fase 3, wat wij investeren, gaat gewoon bij ons. Mocht dat uiteindelijk aan het einde van de rit fout gaan, dan hebben we ook daar met elkaar de discussie over te voeren, want alle investeringen die wij tot nu toe hebben gedaan, zijn niet voor niets geweest. Daar is welwillend gereageerd aan de kant van de provincie. We moeten ook in alle eerlijkheid zeggen dat het bij de Einsteintelescoop om een miljardenproject gaat. Men is zich ook bewust van het gegeven dat men ons nu opzadelt met een probleem dat wij twee jaar geleden toen wij deze start hadden rondom de windmolens gewoon niet met elkaar hadden kunnen voorzien. Als de provincie eerder was geweest, hadden we daar wellicht eerder op kunnen acteren. Dus daar zijn goede afspraken over gemaakt. Voorzitter. Ik ga naar de vragen die nog zijn gesteld, waar ik er toch hier en daar nog een aantal uit wil pikken. De heer Sijstermans vroeg: zijn alle Europese subsidies bekeken? Hij heeft nog een aantal vragen gesteld die overigens al in de commissie zijn beantwoord. Wat gebeurt er als een gemeente uitvalt? Die vraag is echt in de commissie beantwoord, dus daar ga ik nu niet op in. Maar die subsidies. De initiatiefnemers zijn nu aan zet.

Het is aan de initiatiefnemers om te zorgen dat zij hun financiering rondkrijgen. Alle Europese potjes die er te openen zijn, maar ook nationale en provinciale potjes, moeten ze zoveel mogelijk aanspreken. Van gemeentekant en vanuit de stadsregio Parkstad zullen we zij aan zij staan met de initiatiefnemers om daar zoveel mogelijk uit te halen. Maar de initiatiefnemers zijn aan zet. Laat ik dat hier duidelijk gezegd hebben. Ook de risico's die u net benoemde in fase 3. We gaan een volgende stap zetten. Initiatiefnemers hebben hun nek uitgestoken en hebben een bod gedaan van hoe zij vinden dat zij het in moeten gaan vullen. Daar komt nu de bal te liggen. Daarom was het ook zo belangrijk

Pagina 28/96 wat de initiatiefnemer in een brief aan u had gezegd: geachte gemeenteraad, wij vinden uw steun zo belangrijk om verder te kunnen gaan, want als wij de steun van de drie raden niet in onze rug voelen, dan voelen wij ons ook niet voldoende ondersteund om door te kunnen gaan. Dat wat betreft de risico's. Meneer Hazen zegt: wij zijn tegen. We hebben nergens gezien waarom zonnepanelen op daken niet voldoende is. Meneer Hesse haalde dat ook even aan. Zou dat niet voldoende zijn? Ik wil u eraan herinneren. Ik begrijp dat we dit niet met zijn allen in ons collectief geheugen opgeslagen kunnen hebben, want we hebben inmiddels allerlei paletten vastgesteld. In PALET wordt over de energiemix gesproken. De exacte aantallen die op de daken met zonnepanelen gehaald kunnen worden, de exacte aantallen die met de wind gehaald kunnen worden staan daar cijfermatig in. Die energiemix is nodig om aan onze opgave te kunnen voldoen. Dus ja, ik had het mooi gevonden als we het zouden halen met alleen de daken vol leggen. Maar dat is niet de realiteit. Dat staat ook in PALET. Dat hebben we ook met z'n allen in PALET vastgesteld. Dus wat dat betreft doe ik ook nog een ondeugende oproep richting de heer Hazen. Wellicht kan dit uw standpunt nog doen wijzigen. Met name ondersteund door de woorden van de heer Diederen "voor onze jeugd, voor onze jongeren". Daar laat ik dat bij.

De heer Leers geeft aan: wij zijn tegen. Daar neem ik kennis van. Meneer Peters en meneer Horssels zeggen het nog een keer heel specifiek: betrek die buurt en die wijken. Ja, dat doen we. Dat is ook meegegeven aan de initiatiefnemers. Het is randvoorwaardelijk om fase 3 te laten slagen. Op het moment dat we dat niet doen, staan we over een aantal maanden hier met een voorstel bij uw raad. Uw raad zegt dan als eerste tegen ons: straat x op de Heerlerbaan en straat y op de Locht. Mensen in Simpelveld hebben aangegeven dat ze nul betrokken zijn, zoekt u het zich maar uit met dat voorstel. Dat moeten we gewoon. Dus ja, dat gaan we doen. Meneer Horssels vroeg: worden er andere opties bekeken? Die vraag heb ik volgens mij ook al een keer in de commissie beantwoord. Het is aan de initiatiefnemers om met voorstellen te komen. De innovatie en alle mogelijkheden die er zijn moeten ze zoveel mogelijk benutten. Ik ben ervan overtuigd dat de initiatiefnemers goed meeluisteren naar wat hier is uitgesproken, maar ook naar wat in de raad in Simpelveld en Kerkrade is uitgesproken. Daar is aandacht voor. In de komende maanden zullen we zien waar dit uiteindelijk toe gaat leiden. Daar zullen wij u in de commissie in mee blijven nemen.

De heer Horssels, Partij Hoensbroeks Belang (interruptie) Mag ik vragen of uiteindelijk toch de gemeenteraden besluiten welke energie gepakt wordt? Wethouder Claessens De gemeenteraden besluiten uiteindelijk in het kader van het bestemmingsplan of er een windmolen op en bepaalde plek wel of niet kan komen. Daar gaat u uiteindelijk als raad over. Als u als raad zegt: op die plek pertinent niet ... Ik heb dat ook bij de start van het traject aangegeven. Als raad bent u uiteindelijk op dat laatste moment verantwoordelijk om ja of nee te zeggen op de bestemmingsplanwijziging. Ik geef u nu al mee dat we daar nog met regelmaat met elkaar over hebben gesproken voordat we zover zijn. De initiatiefnemers is er ook alles aan gelegen om het zo zorgvuldig en goed mogelijk te doen. Zij zullen u ook tussentijds een update geven van de vorm waarin zij een en ander zullen gaan gieten. Ik ben ervan overtuigd dat we hier nog vaak in deze zaal of op een andere plek zullen staan waar die discussie gevoerd zal worden. Volgens mij heb ik dan heel veel vragen beantwoord. De heer Diederen, Fractie Diederen (interruptie) Om te voorkomen dat wij onze positie overschatten, wil ik graag het volgende horen van de wethouder. Als wij in gebreke blijven met het nemen van afdoende maatregelen, klopt het dan dat uiteindelijk de provincie c.q. het Rijk het voor ons kan doen? Wethouder Claessens

Pagina 29/96 De heer Diederen heeft daar helemaal gelijk in. Dat is ook de discussie geweest die we vrij vroeg in het traject aan de hand hebben gehad. Op het moment dat wij met elkaar in het kader van de RES niet leveren wat we landelijk met elkaar hebben afgesproken, dan lopen wij het risico dat de provincie of het Rijk gewoon gaat bepalen waar een molen wordt gezet, een zonneweide wordt gelegd en hier of daar zetten we misschien ook nog wel een kerncentrale neer. Toen hebben we ook gezegd, willen we zelf aan het stuur blijven, dan zullen we proactief moeten blijven sturen. Ik kijk ook nog even naar de heer Hesse. Uw eerste opmerking was: die molens zijn vaak niet mooi. Die velden met solar is ook niet mooi. Ik denk dat we dat met velen hier in de raad ook zullen delen. Alleen, niets doen is ook geen optie. Dat neemt niet weg dat we daar wel op moeten blijven letten. We moeten zoveel mogelijk doen met zo min mogelijk overlast voor de mensen. Dat het allemaal niet van de grootste schoonheid is, smaken kunnen verschillen. Ik vind het ook niet allemaal overal even mooi. Voorzitter. Ik heb het merendeel van de vragen beantwoord. Mocht ik iemand gemist hebben, dan hoor ik dat graag in tweede termijn. De voorzitter Dank u wel. Is er behoefte aan een tweede termijn? De heer Hesse.

Tweede termijn De heer Hesse, SP Ik wil eigenlijk meteen reageren op wat de wethouder net zei, maar laat ik dat in tweede termijn doen. Mijn opmerking ging niet over mooi. Het ging niet over de esthetiek van windmolens, zonnepanelen en zonneweides. Het ging over andere dingen, maar goed, laten we dat voor wat het is. Even aansluitend op de opmerking van de heer Diederen, wil ik in tweede termijn nog het volgende aan de wethouder vragen. Beide processen kunnen gelijk op. Dat is wat de wethouder onderstreept in de beantwoording in de eerste termijn. Het kan ook zo zijn dat beide projecten elkaar ontzettend in de wielen rijden. Niet alleen de SP, maar meerderen hebben een voorkeur uitgesproken voor de realisatie van de Einsteintelescoop. Als de Einsteintelescoop het windmolenpark in de wielen rijdt, blijft de gemeenteraad dan in de positie om aan de noodrem te trekken? Laat ik daar maar een klip en klaar antwoord op vragen. Zo ja, waar dan en hoe dan? De voorzitter Dank u wel. Wethouder Claessens. Wethouder Claessens Ja, dat blijft de gemeenteraad. Maar u draait het om. Als de Einsteintelescoop de windmolens in de wielen gaat rijden. Ik zie hem toch liever andersom. De windmolens kunnen de Einsteintelescoop in de problemen brengen. De heer Hesse, SP (interruptie) Dat bedoel ik uiteraard ook.

Wethouder Claessens Wij hebben met de provincie afspraken gemaakt over hoe we dan met elkaar gaan verkeren. Hoe gaan we om met de nek die wij met drie gemeenten hebben uitgestoken om een bijdrage te leveren aan de RES? De provincie heeft gezegd dat we daar goed met elkaar het overleg over aangaan. Daar zult u dan ook als raad bij betrokken worden. Met betrekking tot compensatie hebben we het niet over bedragen gehad. We hebben wel gezegd: op het moment dat het aan de orde is, gaan we daar gewoon goed uitkomen. Gemeenten hebben kosten gemaakt. Initiatiefnemers hebben kosten gemaakt. Op het moment dat het grotere goed van de Einsteintelescoop er uiteindelijk toe zal leiden ... De provincie moet ook nog eens een

Pagina 30/96 keer ja zeggen als er molens komen. We leveren daar dadelijk een dusdanige hoeveelheid dat de provincie daar ook nog wat van moet zeggen. Die remmen zitten er dus nog dubbel en dwars op. De belofte is hier - ik weet dat mijn collega's in Simpelveld en Kerkrade dat ook hebben gedaan - dat u als raad ook nauw betrokken blijft. Nogmaals, wat ik net al zei, we gaan elkaar nog regelmatig spreken over dit onderwerp. Mevrouw Géron, Partij voor de Dieren (interruptie) Is tijdens dat onderhoud ook gesproken over wat er gebeurt met de RES als dit windmolenproject niet door kan gaan? Wat zouden dan mogelijke oplossingen zijn? Wethouder Claessens Die vraag hebben wij neergelegd bij de provincie. Wij hebben gezegd: wij leveren nu een bepaalde bijdrage aan de RES. Daar is het onderdeel wind heel belangrijk in. Als het dadelijk zo is dat Einstein de windmolens in de wieken gaat rijden, hoe gaan we daar dan mee om? De provincie heeft gezegd dat we daar uit gaan komen. Er is niet gesproken over hoe dat exact moet worden. Er is ook gezegd: laten we nu eerst even afwachten wat uit die onderzoeken komt, want wellicht doet de situatie zich helemaal niet voor. De voorzitter Dank u wel. Is er behoefte aan stemming over dit onderwerp? Dat is het geval.

Willen degenen die voor dit voorstel stemmen hun hand opsteken? Dat zijn de fracties van de SP, de Lijst Diederen, CDA, OPH, Partij voor de Dieren, Partij Hoensbroeks Belang, D66, VVD, Partij van de Arbeid. Tegen dit voorstel hebben gestemd: de fracties van Hart-Leers, de Lijst Sijstermans en de Stadspartij. Dan is het voorstel aangenomen met 28 voor en 6 tegen. 7. Onderzoeksrapport Rekenkamer lijst toezeggingen, moties en amendementen De voorzitter Ik vraag aan de heer Meyer of hij de voorzittershamer wil overnemen, omdat dit mijn portefeuille is. De heer Meyer is nu de voorzitter van de vergadering De voorzitter Ik inventariseer even wie het woord wil. We gaan beginnen met de heer Van den Berg. Eerste termijn De heer Van den Berg, VVD Dank u wel, meneer de voorzitter. Alvorens een reactie te geven op het voorliggend raadsvoorstel heb ik als voorzitter van de werkgroep Financiële Audit de behoefte om u allen heel kort te informeren over het belang van de Rekenkamer. Elke gemeente is bij wet verplicht om een Rekenkamer te hebben die onafhankelijk onderzoek doet naar de doelmatigheid, doeltreffendheid en rechtmatigheid van het gemeentebestuur. Vaak onderzoekt de rekenkamer de vraag of het geld van de gemeente zuinig en zorgvuldig is besteed. Dit zijn allemaal thema's en onderwerpen die we als raadsleden en individuele fracties telkens tegen het licht houden.

Ik constateer ook dat we het raadsinstrument rekenkamer, een van de belangrijkste instrumenten van onze raad, onvoldoende inzetten. Debet hieraan is mijns inziens de onbekendheid en daarmee misschien ook de kwalificatie van 'onbelangrijk'. Dat werd onlangs pijnlijk duidelijk doordat er slechts twee raadsleden aanwezig waren om in gesprek te gaan met een werkgroep die is ingesteld door het ministerie van Binnenlandse Zaken over relatie raad versus rekenkamer. Dat gezegd hebbende, roep ik onze raad op om vooruit te kijken. Laten we in de komende raadsperiode de rekenkamer meer voor ons werken. Dat hoeft niet achteraf, maar kan ook gedurende een project. Zo kan ik mij voorstellen dat de rekenkamer namens ons als raad al heel snel over de schouders gaat

Pagina 31/96 meekijken bij de ontwikkelingen rondom Heerlen-Noord. Laten we als raad, en niet als coalitie of oppositie, ook vertrouwen durven te geven aan onze rekenkamer om ons als raad en daarmee onze stad verder te helpen. Voorzitter. Het raadsvoorstel lijkt een stuk dat we voor kennisgeving gaan vaststellen om vervolgens te zien hoe het loopt. Maar niets is minder waar. Daar waar het om toezeggingen gaat, vindt er over het algemeen een goede opvolging plaats. Dat zit wel goed in de werkprocessen. Daar waar het om moties en amendementen gaat, zien we dat we in the heat of the moment opgewonden zijn als het gaat over het in stemming brengen van een motie of amendement, maar dat we het daarna snel loslaten en weer overgaan tot de orde van de dag. Ik chargeer, we geloven het soms daarna wel. Dat geldt niet alleen voor ons als raad, maar ook als college. Het is dan ook goed om de aanbevelingen van de rekenkamer op de pakken en in te richten. Bij dat inrichten hoort ook opvoeden. Opvoeden over het samenstellen van een motie of amendement dat uiteindelijk ook hout snijdt en dat ook binnen de gestelde tijd is uit te voeren. Opvoeden geldt ook voor het college door actiever te communiceren over hoe het is gesteld met de uitvoering van een motie of amendement. Voorzitter. Ik rond af.

Onze fractie kan instemmen met het raadsvoorstel en is benieuwd hoe we deze 'afspraak is afspraak' gaan inrichten. Dank u wel. De voorzitter Dank u wel. Meneer Sijstermans. De heer Sijstermans, Fractie Sijstermans Dank u wel, voorzitter. Uit dit onderzoek blijkt dat nogal wat afspraken, lees: moties, en amendementen al dan niet bewust of onbewust zijn blijven liggen. In feite is dat een minachting van de raad. Bent u bereid om de aanbevelingen van de rekenkamer uit te voeren, zodat wij als raad meer en meer een vinger aan de pols kunnen houden? Mijn tweede vraag. Hebt u ook kunnen achterhalen waar het hier fout is gegaan, aangezien er over jaren toch wel moties en amendementen zijn blijven liggen. Net als de heer Van den Berg ga ik een lans breken voor het budget van de rekenkamer. Wij zijn van € 65.000 teruggegaan naar € 25.000. Dat kan wel in het herstelplan hebben gezeten, maar goed functioneren kost geld. Bent u bereid om dat budget richting de toekomst aan te passen, zodat alle onderzoeken van de rekenkamer in ieder geval geen financiële beperkingen ondervinden? Dat waren mijn vragen. Dank u. De voorzitter Dank u wel. De heer Hazen. De heer Hazen, Stadspartij Voorzitter, dank u wel. Er ligt een gedegen onderzoek van de rekenkamer. Dat onderzoek brengt toch pijnlijk naar voren dat wij als raad ook steken hebben laten vallen. We moeten dus de hand in eigen boezem steken.

Prima. Ik zie ook in het raadsbesluit dat dit wordt opgepakt, met name onder punt 2. Wat wij wel een beetje tegenviel, is de reactie van het college. Laat ik het zo zeggen. Het was niet ontkennend, maar defensief. De reactie was: eigenlijk doen we het misschien toch wel een beetje goed. Die teneur proefde ik daarin. Om te voorkomen dat dit straks ook zo wordt opgepakt ... In het voorliggende raadsbesluit staat: we moeten de griffie opdracht geven om namens de raad het een en ander op te pakken en het college te verzoeken de aanbevelingen in het rapport op te volgen. Ik vind dat de woorden 'te verzoeken' die teneur ook nog ondersteunen. Zouden we dat niet kunnen vervangen door 'op te dragen'? Dat we het college opgedragen om dit rapport te volgen en de aanbevelingen op te pakken? Dat was het, voorzitter.

Pagina 32/96 De heer Verreck, PvdA (interruptie) Komt er dan een amendement van de Stadspartij om dit aan te passen? Of houdt u het bij een mondeling amendement en hoopt u dat het college dit straks overneemt? De heer Hazen, Stadspartij Als het nodig is om hier een amendement voor in te dienen, dan schorsen we straks en dan dienen we een amendement in. De voorzitter Dank u wel. De heer Brauer. De heer Brauer, SP Meneer de voorzitter. Evenals de vorige sprekers zijn wij van mening dat het in ieder geval een gedegen rapport is dat een aantal oneffenheden benoemt in de organisatie van moties, amendementen, toezeggingen en dergelijke. Administratief en organisatorisch is er het een en ander fout. Terecht wordt door vorige sprekers ook gewezen op de verantwoordelijkheid van de raad. Die moet daar ook iets mee doen. Er worden een aantal serieuze voorstellen gedaan. Die moeten nog worden uitgewerkt. Die worden deels ook al overgenomen. Over enige tijd zullen wij de exacte voorstellen daarover krijgen en kunnen we daar verder over beslissen. Wij zijn hier heel content mee. De voorzitter Dank u wel. De heer Leers. De heer Leers, Hart-Leers Meneer de voorzitter. De conclusies van dit rapport zijn niet mals. Afspraken over termijnen ontbreken, de monitoring van de afhandeling is niet goed geregeld, er is geen controle op kwaliteit, het registratiesysteem is inefficiënt, enzovoort.

Het staat allemaal op het voorblad van dit raadsvoorstel. Het college is natuurlijk onze vooruitgeschoven post vanuit de gemeenteraad. Wij mogen ervan uitgaan dat wat wij hen aandragen of op hun bordje leggen, vervolgens ook in praktijk wordt gebracht en dat men daar iets mee doet. Als men daar niets mee doet, dan komt men terug bij de raad en bij de initiatiefnemers van bepaalde voorstellen om uit te leggen wat er aan de hand is en waarom er niets wordt ondernomen. Als raadslid heb je bijna een taak erbij om in de gaten te houden of hetgeen je gevraagd hebt en is toegezegd, ook wordt uitgevoerd, of vragen die je gesteld hebt ook tijdig worden beantwoord, en ga zo maar door. Misschien is het u opgevallen dat wij al geruime tijd geen moties meer hebben ingediend. Waarom? Omdat wij steeds meer het gevoel kregen dat het een wassen neus was of een heel uitgeklede, afgeslankte vorm ervan in praktijk werd gebracht. Dat mag zo niet. De raad kiest het college. Het college moet vervolgens handelen zoals wij dat voor ogen zien. Wij hebben al meermaals ter sprake gebracht dat dit voor een groot percentage niet gebeurt. Dit rapport krijgt daar een vinger achter. Je kunt wel zeggen: beste griffie, duiken jullie er nu eens in en kijken jullie nu eens samen met ons mee, zodat er in de toekomst veel meer wordt gedaan. Maar de griffie heeft natuurlijk al meer dan genoeg te doen.

Als wij het college wat opdragen, dan mogen we ervan uitgaan dat dit gebeurt en dat je er niet bovenop moeten zitten om te kijken of afspraak, afspraak is of dat je constant aan de bel moet trekken. Wat ons betreft is dit een treurig verhaal wat bevestigt hoe de gang van zaken in onze gemeente is. Laten we zeggen vanaf de nieuwe verkiezingen, want dit zou eigenlijk de laatste raadsvergadering zijn, kan dit echt niet meer voorkomen. Het is een rapport met aanbevelingen. Het is een duidelijke stuk. U hebt ons gewoon bij de neus genomen. Zo voelen wij dat. Zo wordt het ook verwoord in het stuk. Het is ronduit triest. De voorzitter

Pagina 33/96 Dank u wel, meneer Leers. Als niemand anders in eerste termijn meer het woord wenst, dan ga ik naar het college. Ik geef het woord aan de burgemeester. Burgemeester Wever Dank u wel, voorzitter. Laat ik beginnen met het feit dat wij niemand bij de neus nemen. Dat werp ik ver van mij af. Wij staan hier heel serieus naar dit rapport te kijken. Ik ben ook enorm blij met dit rapport. Ik wil de directeur van de rekenkamer ook bedanken, waar hij zit hier om te kijken hoe wij het debat over dit goede rapport volgen. Meneer Van den Berg, dank voor uw inleiding over het belang van de rekenkamer. Dat deel ik volledig. De heer Sijstermans en u, de griffier, ik en nog een aantal andere mensen waren bij de bespreking van de werkgroep van BZK. Met zijn allen constateerden we dat het hartstikke belangrijk is dat die rekenkamer er is. Het is hartstikke belangrijk dat we eigenlijk iets meer kracht, iets meer macht, iets meer stevigheid zouden neerzetten rondom die rekenkamer. Laat ik wel zeggen: daar gaat u zelf over. Daar ga ik ook geen voorstel voor doen. Het is aan u als raad om dat te bepalen. Ik zou zeggen, in die nieuwe periode, neem dat tot u met dit rapport erbij en kijk wat u daarmee wilt doen. Maar ik juich dat toe. Laat ik dat ook maar zeggen. Ik vind het rapport genuanceerd. Ik ben het totaal niet eens met de kop die van de week in de krant stond.

Het is niet een oorvijg die we hier met elkaar krijgen. Als je dit rapport goed leest, dan zie je dat we een aantal dingen wel degelijk netjes doen en dat we in een aantal dingen wel erg slordig zijn met zijn allen. Is dat bewust? Volgens mij niet. Ik denk niet dat het aan uw kant bewust is dat u de moties niet scherp genoeg geformuleert. Dat staat ook in dat rapport. Het is echt niet aan onze kant bewust dat we moties laten liggen. En toch gebeurt het. Er werd ook gevraagd: waar ligt dat dan aan? Dat ligt eraan, omdat we soms denken dat we het wel degelijk al uitgevoerd hebben en het soms zelfs al uitgevoerd hebben, maar het gewoon niet terug rapporteren. We hebben er absoluut last van dat we het gewoon met zijn allen niet goed registreren. Ik kreeg een fantastische tip van de voorzitter van de werkgroep die hier was: kom eens bij mij kijken, want wij hebben dat in het systeem zitten. Ik ga graag met de griffier even kijken in een van de gemeenten die mij dat tipte om te kijken of ons dat ook kan helpen. Wij zien dit rapport dus ook als een belangrijk aantal voorstellen om het beter met elkaar te maken. Dat is de enige bedoeling van rekenkamerrapporten. Het is niet de bedoeling van rekenkamerrapporten - dat vergeten we elke keer weer in dit land - om iemand een schop te geven, of het college of de raad een schop te geven.

Het is de bedoeling om ervan te leren en te kijken wat we beter gaan doen. Dat moeten we ook met elkaar gaan doen. We moeten dus met elkaar nadenken over hoe we dat gaan inrichten. Ik weet niet of u het hebt gezien, maar gisteren hebben we collegevergadering gehad. Volgens mij heeft u een stuk of 3, 4, raadsinformatiebrieven gekregen waarin wordt aangegeven hoe we zijn omgegaan met moties. Dat hebben we nog nooit gedaan. Dit is wel een van de leepuntjes die wij met zijn allen hebben opgepakt uit dat rapport. Maar dat is er maar één van de vele aanbevelingen die er staan. Maar het geeft wel aan dat we ons aangesproken voelen. Anders ga je het niet opeens doen. Ik voel me ook aangesproken. Ik zei niet voor niets net tegen een aantal wethouders: u doet een toezegging; zullen we even goed afbakenen wanneer die toezegging terugkomt? Dan is het natuurlijk wel belangrijk dat het in ons systeem komt, op een actielijst komt en dat we het volgen. En dat u op een gegeven moment zegt: "Wethouder, u had toch gezegd dat dit er voor 16 maart zou liggen? Het is nu 20 maart. Het ligt er niet. Boter bij de vis, wanneer komt het wel?" Op die manier moeten wij het met elkaar scherp maken. Kortom, er zit werk voor u in, er zit werk voor ons in en er zit werk voor een stukje ondersteuning in.

Er zit niet een heel zware opdracht aan de griffie in, want dan is het ook boter bij de vis wat mij betreft. Het kan niet zo zijn met de griffie en de omvang die wij hebben, dat we de griffie verantwoordelijk gaan maken voor de kwaliteit van moties en voor de kwaliteit van amendementen. Dan moeten we met elkaar een andere discussie voeren, lijkt mij. Maar we moeten wel straks met elkaar, ook in een nieuw presidium, goed nadenken over hoe we die processen beter krijgen, hoe we scherper blijven naar elkaar, hoe we elkaar aanspreken en hoe we ervoor zorgen dat als we over een half jaar evalueren, en als we dit rapport

Pagina 34/96 nog een keer doen, die cijfers er op alle fronten beter uitzien. Dat trek ik me aan. Dat trekken mijn collega's zich aan. Meneer Hazen, wij zien dit dus niet als een zachte of vriendelijke oproep aan het college. Als u kijkt naar voorstel 10, dan staan daar gewoon opdrachten voor ons als college in. Ik voel het echt als opdrachten die wij moeten uitvoeren. Dus wat mij betreft hoeft u echt geen amendement te doen. Wij kijken echt serieus naar dit rapport. Wij zien dat wij ook dingen hebben laten liggen, dat we dat scherper kunnen doen, dat we dat beter kunnen doen. Dat gaan we dus ook oppakken. Maar u zei terecht: ook uw raad heeft steken laten vallen, dus laten we met zijn allen proberen om dit beter te doen. Niet met zijn allen afwachten, maar bij elkaar gaan zitten, zo van: dit zijn wij van plan, dit zijn jullie van plan, wat doen we daar dan samen het allerbeste in? Als college zijn we inderdaad de vooruitgeschovenpost. Dat betekent dat we het goed moeten aanreiken, meneer Leers. Dat ben ik helemaal met u eens. We moeten proactief de dingen goed doen. We moeten het goed oppakken. Daar hebben wij dus wel op onderdelen een verbeterslag te pakken. Ik heb ook een aantal moties gezien die we wel degelijk hebben uitgevoerd en die ook wel degelijk zijn teruggekoppeld, maar die er niet af waren gegaan.

Dan zit je ergens tussen 'zijn wij proactief genoeg geweest om dit te melden en zijn we wel slim geweest om het van het systeem af te halen'. Daar kunnen we ook betere dingen in doen. Kortom, het zit bij ons allen. Wij gaan er echt serieus mee aan de slag. Dat is eigenlijk mijn reactie. De voorzitter Dank u wel. De tweede termijn. De heer Daamen. Tweede termijn De heer Daamen, Partij Hoensbroeks Belang Dank u wel, voorzitter. Ik heb bewust gewacht tot de tweede termijn. Wat laatst in het artikel in De Limburger stond, daar herkenden wij ons als Partij Hoensbroeks Belang niet direct in. Ik breng even in herinnering onze vragen tijdens de algemene beschouwingen met betrekking tot de opvolging van beantwoording van vragen, maar ook de opvolging om een datum aan te geven wanneer een geheim stuk vervalt, et cetera. We zitten hier inmiddels bijna vier jaar. We hebben onze taak als controlerend orgaan ter harte genomen. Ik kijk ook even naar de heer Sijstermans. Ik weet vanuit de commissie Maatschappij en Financiën dat het eerste waar de heer Sijstermans altijd mee begint, is de opvolging van de beantwoording van de vragen. "De tijdlijn is verstreken. Kunt u daar een nieuwe termijn aan geven?" De burgemeester geeft dat nu ook aan, zo van: geef concreet een termijn aan.

We moeten wel waakzaam zijn dat we ons niet alleen focussen op moties en amendementen, want in het onderzoek van de rekenkamer kwamen ook andere stukken naar voren. Er werd duidelijk aangegeven: "Het was voor de organisatie ook even wennen. Wie moet nou welk antwoord geven?" Die structuur is dus een van de zaken die intern moet worden bekeken. Ik denk dat nog veel meer zaken in het rapport zijn benoemd waar in de komende periode echt goed naar moet worden gekeken, om te kijken hoe we dat in de volgende raadsperiode beter kunnen oppakken. Tot zover. De voorzitter Dank u wel, meneer Daamen. Dan gaan we naar de heer Sijstermans. De heer Sijstermans, Fractie Sijstermans Dank u wel. Twee van mijn vragen zijn niet beantwoord. Heeft men ook kunnen achterhalen waar het fout is gegaan? Daar heb ik geen antwoord op gekregen. Bent u bereid om het budget van de rekenkamer aan te passen, zodat in ieder geval geen financiële belemmering ontstaat voor onderzoeken? Dat vind ik wel erg belangrijk, want het is toch een steunpunt voor de raad dat de rekenkamer fatsoenlijk zijn onderzoeken

Pagina 35/96 kan uitvoeren en dat we zeker weten dat er ook wordt gehandeld volgens de aanzetten van de raad. Wij zijn uiteindelijk toch het hoogste orgaan binnen de gemeente. Dank u. De voorzitter Meneer Hazen. De heer Hazen, Stadspartij Voorzitter. Het college heeft in de beantwoording in eerste termijn aangegeven dat ze punt 3 van het raadsbesluit waarin het college verzocht wordt om de aanbevelingen van het rapport op te volgen, bereid is te interpreteren als opdracht en ook te handelen als ware het een opdracht. Die toezegging is voor ons voldoende. Daardoor hoeven we geen amendement in te dienen. Maar wij interpreteren het dus ook zo, nu en in de toekomst. De voorzitter Dank u wel. Meneer Brauer. De heer Brauer, SP Voorzitter. Wij zijn het helemaal eens met de analyse en de reactie van de burgemeester. Wij hebben ook nergens kwade opzet of zo kunnen constateren. Ook hebben we niet kunnen constateren dat er opzettelijk dingen zijn blijven liggen. Er waren fouten in de organisatie en administratie. Er zijn nu serieuze voorstellen om dat te verbeteren en op te pakken. We hebben daar het volste vertrouwen in. De voorzitter Dank u wel. Dan gaan we tot slot naar de heer Leers. De heer Leers, Hart-Leers Dank u wel, voorzitter. Onder normale omstandigheden - je weet het immers nooit - zit de burgemeester er na de verkiezingen nog. Ik ga er in ieder geval van uit.

Hij zal als constante factor in dit verhaal bij het opstarten van een nieuwe coalitie na de verkiezingen deze toorts voortdragen. Daar heb ik vertrouwen in. Wij spreken daarom ook vertrouwen in de burgemeester uit, dat wij er voor de volle 100% van uitgaan dat hij hetgeen hij hier zo vurig ter sprake bracht, ook na de verkiezingen in praktijk brengt. Te meer omdat wij op de dag van de watersnood die onze provincie deze zomer trof, hier in deze zaal met een heel aantal mensen samen zaten om te spreken over onderlinge verhoudingen tussen raad en college. Ik heb zelfs meermaals begrepen dat daar een vervolg op komt na de verkiezingen met de nieuwe raad. Ik heb wel het gevoel dat er zaken gladgestreken of rechtgezet moeten worden. Het is belangrijk dat we daar duidelijkheid over verschaffen. Het moet duidelijk zijn dat het college er is voor de gemeenteraad en dat het college er is om alle moties, amendementen en toezeggingen even lief te hebben en in praktijk te brengen. Met dat gezegd hebbende, wil ik mijn tweede termijn besluiten. Dank u wel. De voorzitter Dank u wel. Dan wat onorthodox, maar het kan: de griffier. De griffier Dank, voorzitter. De griffie is een aantal malen genoemd, dus ik wil even heel kort een paar dingen noemen. Ten eerste voor alle volledigheid even herhalen wat ik ook in de commissie heb gezegd.

Bij het dictum van onderdeel twee van het raadsvoorstel wordt gesproken over het opstellen van toetsingscriteria. De burgemeester zei het ook al, dat geldt uiteraard voor dit proces en voor de afhandeling. Het geldt niet voor

Pagina 36/96 de kwaliteit, voor de inhoudelijke afdoening. Dat is uiteraard aan het college en de raad. Dan ligt het maar vast. Verder wil ik het volgende zeggen. De griffie is natuurlijk zeker bereid om een helder proces nog eens op het schrijven, maar ik wil er wel bij zeggen dat dit niet heel veel anders is dan wat we al doen. Iedereen kan elke dag in iBabs kijken. Daarin wordt de stand van de toezeggingen bijgewerkt. Ook morgen weer, elke maand na elke raadsvergadering bij mijn besluitenlijst is een update van de lijst van toezeggingen, moties en amendementen. Dus je kunt het niet echt missen. Ik ben het zeker met de rekenkamer eens dat dit altijd beter en nog wat fijner kan. Maar de kern ligt er wel degelijk. Het is dus een kwestie van uitbouwen om het beter te maken. Dank u wel. De voorzitter Dan de burgemeester. Burgemeester Wever Dank u wel, voorzitter. Ik denk dat ik het kort kan houden. Ik sluit aan bij de woorden van de griffier. Ik ga daarbij in op de vraag van de heer Daamen. U zegt terecht: er ligt veel.

Er is veel te doen, maar als je naar de commissie kijkt - daarbij wees u ook naar de heer Sijstermans - dan zit daar eigenlijk altijd een goede actielijst en zijn we er heel scherp op in de commissie, zo van: hé, 134 is nog niet op tijd afgeleverd; hoe kan dat, wanneer dan wel? Dat moeten we op de een of andere manier richting de raad ook zo scherp zien te krijgen. Dan doe je het goed. Dat is denk ik ook wat de griffier bedoelt. De kern ligt er, maar hoe kunnen we dat scherper krijgen, zodat we ook in de raad op die manier het debat voeren? De heer Leers, Hart-Leers (interruptie) In de commissies krijgen we altijd fysiek de actielijst toegevoegd. De griffier refereerde aan een digitale lijst in iBabs. Misschien is er wel een mogelijkheid om iets dergelijks als we traditioneel standaard bij de commissies doen ook aan de lijst van raadstukken toe te voegen: dit is afgesproken, dit kunnen we afvinken en dat moeten we nog doen. Ik weet niet of dat mogelijk is, maar dat maakt het wellicht nog makkelijker. Het komt dan elke maand aan de orde bij het voorbereiden van deze vergadering. Burgemeester Wever Dit zou een van de simpele dingen kunnen zijn om te kijken of we het proces kunnen verhelderen, waardoor we scherper naar elkaar worden. Hier ga ik zeker samen met de griffier, maar ook met u naar kijken.

Meneer Sijstermans dacht dat ik twee vragen niet had beantwoord, maar ik heb ze wel degelijk beantwoord. U vroeg: wat is er dan fout gegaan? Het was misschien wat breedsprakig, maar ik heb gezegd: dat zit wel bij ons allemaal. Waar is het nou fout gegaan? U bent niet scherp genoeg naar ons geweest. De raad is niet scherp genoeg naar het college geweest. Daar gaat ook iets fout. U bent af en toe niet scherp genoeg geweest in het formuleren van moties en dergelijke. Dat staat ook in het rapport. Wij zijn absoluut als college niet scherp genoeg geweest in het nakomen van toezeggingen, in het terugkoppelen van wat we doen en in het u melden van de voortgang. We hebben het systeem waar we net over hadden eigenlijk niet goed genoeg benut. Dat zouden we beter kunnen doen. Dan pak ik op hoofdlijnen drie punten waarvan ik zeg: daar zit in ieder geval een deel van de oorzaak. Het tweede wat ik niet beantwoord zou hebben, zou het rekenkamerbudget zijn. Daar heb ik heel nadrukkelijk van gezegd: dat is aan u als raad. Ik zou dat in de nieuwe raad absoluut meenemen. Ik heb daar wel een aanbeveling over gedaan, omdat ik denk dat het goed is. Maar u gaat daar wel zelf over. Meneer Hazen, het klopt. Ik heb die toezegging gedaan. Wij nemen dit echt serieus op. Het zou raar zijn als wij een raadsvoorstel indienen waarin we zeggen 'dit moeten wij doen' en dat we daar niet serieus over zijn.