Notulen 23 febr. 2022 raadsvergadering gemeente Heerlen

conceptnotulen raadsvergadering

Presentielijst Vergadering:

Gemeenteraad Heerlen Vergaderdatum:

23 februari 2022 Tijdstip vergadering:

18.00 uur

Aanwezig: Leden: N.A. Aarts, K. Adema, S. Bayraktar, M.M. van den Berg, S. Bottenberg- Brylka, P.H.A. Brauer, H.A.H.M. Butink, F.W.S. Daamen, P. Diederen, H.M.J. Gelissen, E.A.N.M. Géron, W.G. Gouders, T.G.M.M. de Groot, L.C.H. Hazen, J.A. Heine-van Dartel, A.M.G. Hendriks-Berg, C.J.W. Hesse, J.J.G. Horssels, M.S.E.H. Jansen, P.C.C. Kastrop, E.M. Kerssemakers, H.A. de Kleijn, R.H.F. Leers, R.P.E. Meyer, M. van Oosterhout, A. Oulad Lmaroudia, P.A. Pauwels, M.P.G.M. Peters, A.A.W.G.M. Santegoeds, M.H. Schreurs, W.F.G. Sijstermans, J.A.H.M. Vaessen, H.M.A.M. Verreck en A.A. Winkens. Wethouders: M.E.E. De Beer, C.M.J.P. Claessens, J.M.M. Clemens, A. Damen, A.W.A. Keulen en P.M.A. van Zutphen Voorzitter: R. Wever Griffier: T.W. Zwemmer Verslaglegging: O.H.M.H. Toirkens-Geurts Afwezig: Leden: J.P. Bertholet, O.W.M. Mous en E.J. Tijdeman

Pagina 2/96 Agenda 1. Opening en vaststellen agenda raadsvergadering

pag. 03

2. Vragenuur

pag. 03

3. Vaststellen notulen raadsvergadering d.d. 26 januari 2022

pag. 20

4. Vaststellen Ingekomen stukken en de wijze van afdoening

pag. 20

5. Bestemmingsplan BMV Heerlerbaan

pag. 20

6. Afronding en resultaat fase 2 marktconsultatie project Windenergie Parkstad-Zuid

pag. 22

7. Onderzoeksrapport Rekenkamer lijst toezeggingen, moties en amendementen

pag. 30

8. Controleprotocol en normenkader behorende bij de jaarrekening 2021

pag. 37

9. Voorbereidingskrediet inzake verplaatsing van atletiekaccommodatie naar sportcomplex Varenbeuk

pag. 38

10. Fietsplan Heerlen

pag. 46

11. Zienswijze deelname aan Stg. Risicobeheer Veiligheidsregio’s door Veiligheidsregio Zuid-Limburg

pag. 53

12. Huisvestingsverordening 2022 gemeente Heerlen

pag. 54

13. Motie 'vreemd aan de orde van de dag' D66 inzake 1000 bomenplan

pag. 91

14. Motie 'vreemd aan de orde van de dag' Fractie Sijstermans inzake onderzoek afschaffen hondenbelasting

pag. 92

15. Motie 'vreemd aan de orde van de dag' PvdA/PvdD/SP inzake Heerlense Energie Maatschappij

pag. 93

16. Motie 'vreemd aan de orde van de dag' D66 inzake positie gemeenteraad bij programma Heerlen-Noord

pag. 94

Pagina 3/96 1. Opening en vaststellen agenda raadsvergadering De voorzitter De vergadering is geopend. Hartelijk welkom allemaal. Er is bericht van verhindering van mevrouw Mous, de heer Bertholet en de heer Tijdeman, die in thuisquarantaine zit. We hebben een redelijk stevige agenda, dus laten we proberen om hem netjes op tijd af te ronden. Met twee mensen hadden wij hier stiekem de hoop om de tweede helft te kunnen zien, want wij zijn echte liefhebbers, maar ik ben bang dat dit er niet in zal zitten. Maar u zou ons kunnen helpen. Dat geeft alweer genoeg geroezemoes! Sorry, nou houd ik de boel op. Alvorens we aan het vragenuur beginnen, loop ik even zoals gebruikelijk met u de agenda door om te kijken waar we staan. Het vaststellen van de agenda, kunt u daarmee instemmen? Dat is het geval. Dan het vaststellen van de notulen. Is dat akkoord? Dat is akkoord. Het vaststellen van de ingekomen stukken en de wijze van afdoening. Kunt u daarmee instemmen? Dat is ook het geval. Dan het Bestemmingsplan brede maatschappelijke voorziening Heerlerbaan. Wil daar iemand het woord over voeren? Ja, dat is het geval. Die gaan we behandelen. Dan afronding en resultaat fase 2 markconsultatie project windenergie. Wil daar iemand het woord voeren? Dat is ook het geval. Dan het onderzoeksrapport rekenkamer. Dat is ook het geval. Dan het controleprotocol en normenkader bij de jaarrekening.

Dat is ook het geval. Dan het voorbereidingskrediet inzake de verplaatsing van de atletiekaccommodatie naar sportcomplex Varenbeuk. Dat is ook het geval. Fietsplan Heerlen. Ook. Zienswijze deelname aan de Stichting risicobeheer veiligheidsregio's. Meneer Sijstermans. Dan de Huisvestingsverordening 2022. Dat is ook het geval. Dan hebben we nog vier moties vreemd aan de orde van de dag. Kortom, we behandelen alles vanavond. Meneer Diederen. De heer Diederen, Fractie Diederen. Ik wil graag een ordevoorstel doen met betrekking tot de behandeling van de moties vreemd aan de orde van de dag. Zoals menigeen zich wellicht herinnert, ging in de vorige raadsvergadering de behandeling van de moties vreemd aan de orde van de dag richting een Poolse landdag. Dan spreek ik voor mezelf. Bij het begin van de discussie miste ik vooral een visie van het college. Bij een normale motie die aan een agendapunt is gekoppeld, ken je die visie, want er ligt een raadsvoorstel en er liggen stukken. Ik zou dus willen voorstellen om bij de moties vreemd aan de orde van de dag de indiener of een woordvoerder namens de indieners een korte toelichting te laten geven en dan meteen het college haar zienswijze te laten geven. Ik denk dat dit wat meer structuur en houvast in de discussie geeft. De voorzitter Dat lijkt me goed.

Volgens mij hebben we het ook zo in het presidium aan de orde gehad, dus ik stel voor dat we dit zo doen. 2. Vragenuur De voorzitter Het is 18.04 uur, dus we gaan tot 19.04 uur. Ik begin met de vragen van de heer Bertholet inzake de roltrap van het Maankwartier. Dat zal de heer Kastrop voor zijn rekening nemen, begreep ik. De heer Kastrop, Ouderenpartij Heerlen Dank u, voorzitter. Ik probeer het zo snel mogelijk te doen. Niet zo snel als de lift vaak naar beneden gaat in het Maankwartier, want dan hoor je ook maar een hoop gegil. Nu hebben wij in Heerlen eindelijk een meer dan volwaardig en zelfs iconisch treinstation, valt het resultaat in de jaarlijkse Stationsbelevingsmonitor van ProRail en NS toch nog tegen. Heerlen scoorde in dit onderzoek met betrekking tot 2021 onder zo’n 80.000 reizigers en 400 treinstations in Nederland slechts een middenpositie. Maar mag dat een wonder heten als ons paradepaardje te lijden heeft van overlast door hangjongeren, duivenpoep en het steeds weer uitvallen van de lift en de roltrap, waar mijn partij, de

Pagina 4/96 Ouderenpartij Heerlen, destijds zo voor geijverd heeft? Wij krijgen nogal wat klachten - dat zijn er niet min - hierover en niet alleen van mensen die slecht ter been zijn. Want goede toegankelijkheid, ook voor mensen met een beperking, is een van de basisvereisten voor een knooppunt van openbaar vervoer. En ik ga ervan uit dat het college dat met de OPH eens is. Dus die vraag stel ik hier niet eens. Dank u wel. De heer Kastrop stelt de volgende vragen: 1. Is het College op de hoogte van het frequent buiten bedrijf geraken van de lift en roltrap? Zo ja, wat is de oorzaak hiervan? Ze zijn tenslotte pas een paar jaar in bedrijf. 2. Zo ja, wat gaat het College hieraan doen om de beleving en bereikbaarheid van het NS-station in het Maankwartier te verbeteren? Kan het College in relatie hiertoe toezeggen dat er iets gedaan gaat worde aan de hinderlijke duivenpoep? 3. Wie is de eigenaar van de roltrap en lift en daarmee direct verantwoordelijk voor het onderhoud en functioneren? De voorzitter Wethouder Claessens. Wethouder Claessens 1. Is het college op de hoogte van het frequent buiten bedrijf geraken van de lift en de roltrap? Zo ja, wat is de oorzaak hiervan? Ze zijn tenslotte pas een jaar in bedrijf. Het college is hiervan op de hoogte en is er ook van op de hoogte dat ze regelmatig buiten bedrijf zijn.

We zijn tot de conclusie gekomen dat het gedrag van veel gebruikers, bezoekers van het Maankwartier, van de roltrap en de lift, een belangrijke rol speelt. Vandalisme bij de roltrappen uit zich op diverse manieren. De noodstop wordt heel vaak onnodig gebruikt. En er wordt ... Het is een woord dat ik afgelopen week heb geleerd. Het klinkt leuk, maar dat is het pertinent niet: leuningbandsurfen. Daardoor raakt de hele roltrap gewoon ontregeld, met alle gevolgen van dien. Er is ook vandalisme bij de liften. We zien dat deuren uit hun geleding worden getrokken, waardoor de lift stevig op storing gaat. Dan moeten we het bedrijf dat het onderhoud doet weer laten komen om het te herstellen. Dat heeft de nodige irritatie tot gevolg. Die delen wij met u. De storing bij de liften ontstaat ook doordat mensen hun fiets in die lift meenemen. Dat is niet de bedoeling. Al met al, ben ik het met u eens. Er wordt actie op ondernomen. 2. Zo ja, wat gaat het college hieraan doen om de beleving en bereikbaarheid van het NS-station in het Maankwartier te verbeteren? Kan het college in relatie hiertoe toezeggen dat er iets gedaan gaat worden aan de hinderlijke duivenpoep? Inmiddels zijn diverse acties uitgezet en worden maatregelen genomen. We zullen deze situatie blijven monitoren om de overlast van stilstand zo veel mogelijk te beperken. Voor wat betreft de duivenpoep.

De roltrappen en de liften worden op dit moment twee keer per week schoongemaakt. Daar waar nodig zullen we dat wellicht nog op moeten schroeven. Daar is met de afdeling Beheer en Onderhoud en Werk voor Heerlen ook overleg over hoe daarmee om te gaan. Tevens kan ik melden dat op 11 maart een gesprek gepland staat met handhaving en politie over de jeugdoverlast op de locatie Maankwartier. 3. Wie is de eigenaar van de roltrap en lift en daarmee direct verantwoordelijk voor het onderhoud en functioneren? De gemeente is eigenaar. Onderhoud. De leverancier heeft een onderhoudscontract. Die moeten dat gewoon met een bepaalde regelmaat doen. De installaties worden ook preventief onderhouden. Dus niet alleen als ze kapot zijn, maar ook een aantal keer zodanig dat ze het gewoon doen. Het opstarten van de roltrappen. Diverse personen zijn geïnstrueerd om de roltrappen op te kunnen starten. Dat zijn niet alleen onze eigen mensen, maar ook de straatcoaches, de onderhoudsploeg van Werk voor Heerlen en de mensen van Stadsbeheer. Ik denk dat ik dan vrij ruim heb geantwoord.

Pagina 5/96 De voorzitter Dank u wel. Meneer Kastrop, hebt u nog aanvullende vragen? De heer Kastrop, Ouderenpartij Heerlen De wethouder zegt: we gaan dat oppakken. Dan zegt hij in de laatste zin: we gaan daar nu ook steviger controleren. U weet - dat is ook bekend - dat dit probleem er al langer is. Ik vraag dan dus met klem om toch frequent en zeer spoedig met deze controlewerkzaamheden te beginnen. De voorzitter Zijn er nog anderen? De heer Brauer. De heer Brauer, SP Ik vraag mij af wat het college ervan vindt dat de Ouderenpartij hier hangjongeren vergelijkt met duivenpoep. Is daar niet sprake van enig disrespect naar hangjongeren? De voorzitter De heer Peters. De heer Peters, CDA Iets wat ik nog niet heb gehoord, maar wat wel degelijk een aantasting is van de toegankelijkheid, is een smerige, vervuilde en stinkende lift. Dat is precies wat in de liften van het Maankwartier vaak voorkomt. Wij krijgen daar in ieder geval veel klachten over. Je komt Heerlen fris binnen via het station en je eerste ervaring met Heerlen is een vieze, smerige lift. Ik denk niet dat dit de bedoeling is. Wat gaat het college hieraan doen? De voorzitter De heer Leers. De heer Leers, Hart-Leers Meneer de voorzitter. Ik hoor de wethouder net zeggen dat er twee keer per week wordt schoongemaakt, terwijl het er elke dag een smerige boel is. Dat kan iedereen beamen die weleens in het Maankwartier komt.

In het verleden hebben wij al eens geïnformeerd hoe vaak en hoe frequent die liften en roltrappen defect waren. Daar is toen inzage in gegeven. Er werd toen gesproken over garantie. Zit er nog garantie op of is die garantie inmiddels verlopen? Als er extra kosten gemoeid zijn met deze problematiek, kan dan inzage worden gegeven in hoe hoog deze kosten zijn en wie deze kosten voor zijn rekening neemt? Dit probleem van de defecten in de liften en de roltrappen bestaat al van meet af aan. NS wilde geen liften en roltrappen. De gemeente heeft het gedaan, want anders waren ze er niet geweest. Smerig, vies en defect. Ik zou het college willen meegeven om aangaande de roltrappen eens te kijken bij winkelcentra in onze stad, zoals winkelcentrum 't Loon. Daar gaat een roltrap pas in gebruik als iemand gebruik wil maken van de roltrap. Daar zit een sensor in. Als er iemand aan komt lopen, wordt de roltrap aangezet. Ik meen dat dit in het Maankwartier niet zo is. Dat zou in ieder geval slijtage voorkomen, energieverbruik verminderen en wellicht leidt het ook tot minder defecten. Ik ben benieuwd hoe dit daar in de praktijk gaat worden gebracht. De voorzitter Dan ga ik naar de wethouder. Wethouder Claessens

Pagina 6/96 De vraag van de heer Brauer wil ik eigenlijk doorgeleiden naar de OPH. Daar mogen ze zelf een reactie op geven. Ik waag mij niet aan zo'n vergelijking. Ik denk ook niet dat ze in de woorden van de heer Kastrop zo zijn bedoeld, maar daar moet de heer Kastrop zelf wat van vinden. De heer Peters en de heer Leers geven eigenlijk allebei hetzelfde aan: smerige boel, stinkend, niet twee keer in de week, het zou eigenlijk vaker moeten. Ik heb net aangegeven dat we met Beheer en Onderhoud en Werk voor Heerlen in overleg zijn. Mocht de uitkomst zijn dat het vaker moet, dan gaat dat gebeuren. Zodra deze overleggen zijn geweest, zal ik u op de hoogte houden van wat we gaan doen. De heer Leers stelde een vraag over de garantie. Dat weet ik niet. Dat laat ik nakijken. U vraagt of er inzage kan zijn als er extra kosten zijn. Dat mag volgens mij geen probleem zijn. Als dat er is, dan kom ik graag op die twee laatste punten schriftelijk terug. Uw technisch advies geef ik ook graag mee. Ik ben geen techneut. Mocht blijken dat dit op de betreffende roltrap kan en effect heeft, dan ben ik het met u eens dat we dat moeten doen. Ik weet alleen niet of de betreffende roltrap deze mogelijkheden in zich heeft. Daar laat ik het bij, voorzitter. De voorzitter Gelet op het rekenkamerrapport. Wethouder, u doet nu een toezegging.

Kunt u iets van een indicatie geven wanneer we die toezegging gestand gaan doen? Wethouder Claessens We hebben verkiezingen. Zullen we eens juni zeggen? De voorzitter Prima. De heer Leers, Hart-Leers (interruptie) Welk jaar? Wethouder Claessens Juni 2022. Heel goed, meneer Leers. De voorzitter Dank u wel. Laten we dit met elkaar vasthouden. Dit heeft te maken met het rapport dat we straks bespreken, om juist daar wat meer scherpte in te krijgen, zodat het volgende rapport over moties, toezeggingen en dergelijke nog beter is dan dit rapport. Dan gaan we naar de vragen van de heer Butink inzake de sluiting van Multifix. Meneer Butink. De heer Butink, Stadspartij Dank u wel. De sluiting van de kabelbomenfabriek Multifix leidt tot banenverlies, ongeloof, onbegrip, teleurstelling en frustratie. Die woorden kun je ook lezen in de laatste persberichten die we al hebben kunnen zien. We praten hier over 213 SW-mensen en 7 cao-medewerkers en beschutte werkplaats. In mijn beleving is duidelijk sprake van contractbreuk. Ik heb een drietal vragen. Die zijn onderverdeeld in schadeloosstelling. Het tweede is - ik blijf daarop hameren - de tariefstelling naar de toekomst. Ik blijf het mensonterend noemen.

Een derde vraag is met name naar de toekomst toe, naar de nieuwe raad: is de wethouder bereid de raad te informeren over de voortgang en de afhandeling van de getroffen medewerkers? De heer Butink stelt de volgende vragen: 1. Is er voor de betrokken medewerkers genoegdoening -een schadeloosstelling? 1b. Zo ja, wat is er geregeld? Transitie? 1c. Zo neen, waarom niet?

Pagina 7/96 1d. Zo neen, welke pogingen zijn ondernomen dit zo mogelijk wel te regelen? 1e. Zo neen, is gemeente alsnog bereid dit na te streven en te regelen? Eerder is de raad en commissie geïnformeerd dat deze SW-medewerkers werden “gefactureerd voor het schamele bedrag van 4,79 gemiddeld per uur”. 2. Welk is het gemiddeld bedrag/uurtarief waarvoor SW-medewerkers zijn gedetacheerd en gefactureerd bij Multifix in 2021? a. Bent U het met ons eens dat een tarief van minder dan 5 – 6 euro per uur niet meer past binnen de arbeidsmarkt, zelfs mensonterend is? 3. Bent u bereid in 2022 in het voor- en najaar de raad te informeren over de voortgang van afhandeling van tewerkstelling bij Multifix alsook doorplaatsing van getroffen medewerkers? De voorzitter Dank u wel. Wethouder De Beer. Wethouder De Beer Het gaat om een groep van cira 220 SW-medewerkers, die in drie groepen teruggemeld worden naar WOZL/WSP Parkstad, waar ze in dienst zijn. Als we het hebben over banenverlies, dan is dat eerder spreekwoordelijk, want hun werkgever is WOZL. Die terugmelding zal zijn in januari 2022 - dat was dus vorige maand, in februari, deze maand, en in april. In die drie groepen terugmeldingen zal de productie van de kabelbomen worden afgebouwd. Over de loonbetaling hoeven de SW-medewerkers zich geen zorgen te maken, overigens ook niet de CAOmedewerkers.

Voor de SW-medewerkers geldt sowieso dat ze in dienst zijn van WOZL/WSP en dat daar uiteraard een loonbetalingsverplichting voor geldt. Zoals we ook al eerder in de commissievergadering hebben gemeld en volgens mij ook per raadsinformatiebrief, zal WOZL/WSP Parkstad de medewerkers gaan herplaatsen, individueel of in groepjes bij reguliere bedrijven. Dat doen we opnieuw via een detacheringsovereenkomst. Gelet op de krapte bij de arbeidsmarkt en de goede contacten met werkgevers in de regio, zijn we positief gestemd over de mogelijkheden om medewerkers daadwerkelijk een passende nieuwe werkplek te bieden. Met andere woorden, van genoegdoening of schadeloosstelling kan geen sprake zijn, want mensen behouden gewoon hun werkgever, zijnde WOZL. Dus daar is verder ook geen regeling in die zin voor getroffen. De andere vragen gaan meer over de tariefstelling en de facturering. WOZL/WSP Parkstad heeft bij het afspreken van het detacheringstarief rekening gehouden met de gehele groep van SW-medewerkers. Met andere woorden, daar zijn zelfstandig werkende medewerkers bij en medewerkers met een hoge begeleidingsintensiteit. We hebben dat destijds gedaan zodat zij op de locatie konden blijven werken. Met andere woorden, er is sprake van een middelingstarief. Dat is dan dat gemiddelde tarief.

Uit de laatste benchmark van Cedris - dat is de branchorganisatie van de sociale werkvoorzieningen - blijkt dat de gemiddelde tariefstelling van WSP Parkstad WOZL in het kader van detacheringen boven het landelijk gemiddelde ligt. Daar hebben we ook al eerder met elkaar over gediscussieerd, ook in commissieverband. Het tarief zoals het bedrijf dat betaalt aan WSP is niet het tarief wat medewerkers krijgen, want die krijgen gewoon hun salaris. Bent u bereid in 2022 in het voor- en najaar de raad te informeren? Volgens mij staat de toezegging al op de actielijst van de commissie om de raad nader te informeren in het voorjaar. Zeker bij de laatste terugmelding - dat zal in april zijn - kunnen wij u een stand van zaken geven van hoeveel medewerkers op dat moment zijn herplaatst. De heer Butink, Stadspartij Even naar aanleiding van de beantwoording van vraag 2. Het kan natuurlijk wel zo zijn dat het gemiddelde bedrag dat een werkgever betaalt rond de 5 euro ligt. Dan nog vind ik het mensonterend. Ik vind dat we

Pagina 8/96 dit maatschappelijk niet kunnen verantwoorden. Ik roep iedereen op om daar in de toekomst zijn mening over te volgen en daar waar mogelijk een rol in te kunnen vervullen. Ten aanzien van de contractbreuk. Het is natuurlijk zo dat die mensen allemaal een dienstverband hebben bij WOZL. Dat is natuurlijk zo, maar er is wel sprake van contractbreuk. Ik vind dat Multifix er te gemakkelijk vanaf komt. Niet iedereen kan meteen worden geplaatst. Dat gaat gepaard met nonproductiviteit. Mensen zullen moeten worden opgeleid voor nieuwe functies. Dat gaat gepaard met scholingskosten. Ik vind toch dat de gemeente, of de werkgever in dit geval, moet aandringen op een schadeloosstelling of in ieder geval een genoegdoening naar de organisatie toe. Bent u dat met mij eens? De voorzitter Ik ga even verder rond. Mevrouw Santegoeds. Mevrouw Santegoeds, Ouderenpartij Heerlen Dank u wel, voorzitter. De Ouderenpartij sluit zich bij de Stadspartij aan dat het mensonterende tarieven zijn, zoals hier wordt aangegeven. Wij hebben de volgende vraag. Er komen regelmatig mensen inspreken in de commissie. Waarom is de directeur bijvoorbeeld niet langsgekomen om de situatie toe te lichten? Waarom moeten we dit vernemen uit de krant? Wat heeft de gemeente gedaan? Er is inderdaad een periode van vijf jaar. We zitten nu pas na drie jaar.

Je merkt dan toch dat er twee jaar verschil in zit om het eerder te stoppen. Je zult maar net voor Kerstmis te horen krijgen dat daar geen werk meer is. Dat brengt best onrust mee voor de mensen. Vandaar mijn vragen. De voorzitter Meneer De Kleijn. De heer De Kleijn, Hart-Leers Dat klopt. Die mensen hebben allemaal een contract getekend voor vijf jaar. Nu wordt het na drie jaar beëindigd. Ik heb vanmiddag nog met een aantal mensen gesproken. Het blijkt dat ze eigenlijk nog niet weten waar ze aan toe zijn. Welke mogelijkheden zijn er om duidelijkheid te verschaffen naar die mensen vanuit de WSP? Mijn andere vraag is: hoe wordt de afhandeling gedaan op het financiële gebied? Twee jaar, dan verwacht je ook dat er een vergoeding tegenover staat. Vervolgens blijkt al dat er Hongaren aan het werk zijn om alle zaken over te nemen. De vraag is: waarom nu direct alles naar Hongarije en niet in fatsoenlijk overleg met WSP en de gemeente? De voorzitter De heer Meyer. De heer Meyer, SP We hebben gelezen, gehoord en gezien dat de meest kwetsbare mensen, als het gaat om de arbeidsmarkt en de werkvloer, in op zijn zachtst gezegd discutabele omstandigheden terecht zijn gekomen. Het college staat te jubelen als er banen bijkomen. Terecht staat het college dan te jubelen.

Maar ik wil nu ook van het college weten wat het college doet om het kapitaal dat wel profiteert nu niet zomaar gratis weg te laten gaan, te houden aan de overeengekomen contracten dan wel tot uitbetaling te komen. Hoe zorgt het college ervoor dat als het aan de ene kant jubelt, het nu ook laat zien dat de vuist gebald wordt en het kapitaal niet zomaar op de vlucht kan gaan? De voorzitter Meneer Verreck. De heer Verreck, PvdA

Pagina 9/96 Ik heb een heel korte vraag. Ik begrijp uit de gepubliceerde stukken ... Mensen doen vermoeden dat er een vooropgezet plan is van deze eigenaar om dit bedrijf failliet te laten gaan. Alle gedane toezeggingen worden niet nagekomen. Ik ben heel benieuwd hoe het college denkt hiermee om te gaan. Hoe gaan we ermee om als een bedrijf aan de voorkant al zegt: we stoppen alle machines in een andere BV, zodat we deze snel kunnen wegvoeren als we de boel failliet laten gaan. Ik ben het met de heer Meyer eens: hoe doen we dat als gemeente? Het zijn wel mensen die via ons gedetacheerd zijn. Ik denk dat we daar als gemeente ook wel wat van mogen vinden en ertegen mogen optreden. De voorzitter Wethouder de Beer. Wethouder De Beer Het is best een ingewikkeld onderwerp om in het vragenuur zo te behandelen. De geschiedenis van de kabelbomenfabriek gaat heel ver terug. Dat heeft u ook in de krant kunnen lezen. Het was een van de belangrijke onderdelen van Licom. De gemeenten als partijen hebben destijds de keuze gemaakt om de kapitaalintensieve activiteiten af te stoten en te zoeken naar partijen die dat zouden willen overnemen en vervolgens personeel te gaan detacheren. We weten dat de kabelbomenactiviteit de meest ingewikkelde en kwetsbare activiteit was, ook met een kwetsbare doelgroep. Dat is ook in de afgelopen jaren gebleken.

Een aantal keer zijn die activiteiten ook weer naar WOZL teruggekomen. We hadden dus al eens een keer eerder een contract met Multifix. Daar zijn ze destijds weer uit gestapt. Er waren ook bepaalde voorwaarden waaronder ze dat konden doen. Toen kregen we die activiteiten weer terug. U vraagt: wat heeft u daar nou van geleerd? Achteraf gezien denk ik dat we eerder het besluit hadden moeten nemen om te stoppen met die activiteiten, maar dat we vanuit goede bedoelingen hebben geredeneerd dat die mensen daar al tientallen jaren werken, dat het werkzaamheden zijn die ook bij de doelgroep passen en dat we dus eigenlijk zoveel mogelijk geprobeerd hebben om die activiteiten in de lucht te houden. Ook vanuit de aanname en de afspraken dat Multifix met nieuwe werkzaamheden over de brug zou komen om die mensen aan het werk te helpen en te houden. Gaandeweg is gebleken dat die nieuwe werkzaamheden vanuit Multifix er niet kwamen, dat er te weinig werk is voor de doelgroep zoals deze nu actief is op de locatie en dat de kwaliteit van de locatie en de begeleiding zwaar te wensen overlieten. Daar hebben we met de ondernemingsraad van WSP zeer regelmatig overleg over gehad. Multifix is daar ook meerdere malen op aangesproken. We hebben daar zeer vaak in het bestuur over gesproken.

Uiteindelijk komt het punt dat we zeggen: is het nog wel verantwoord om met die activiteiten door te gaan? Is het nog verantwoord dat de medewerkers van WOZL in die omstandigheden te werk worden gesteld met een gebrekkige begeleiding, met een gebrekkige locatie, met te weinig werk, et cetera. Wij denken van niet. In het bestuur hebben we dat besloten. We zijn toen met Multifix gaan praten om te kijken wat we over en weer kunnen doen om tot ontbinding van het contract te komen. Zij hadden een aantal voorwaarden en wij hadden een aantal voorwaarden. Maar ook de leveranciers hadden een aantal voorwaarden. Daar hebben we ook verplichtingen naar, bijvoorbeeld naar DAF. We hebben altijd geredeneerd en gekeken vanuit het belang van de medewerkers. Vanuit die bril hebben we gemeend om nu echt de knoop door te hakken en te stoppen met die activiteiten. Dat is de achtergrond waarom we hebben gezegd dat we het personeel gaan terughalen. Nogmaals, we hebben dit gedaan met ondersteuning van de ondernemingsraad. Die hebben daar bij het bestuur ook op aangedrongen, zo van hak die knoop nu door. We hebben daar veel overleg over gehad, ook richting de werkvloer. Ik kan me heel goed voorstellen dat mensen daar teleurgesteld over zijn, want mensen zijn natuurlijk heel erg gehecht geraakt aan de locatie, hun collega's en hun werkzaamheden.

Dat was dus ook geen lichte beslissing, want anders hadden we die al veel eerder genomen. Het feit dat we daar al bijna acht jaar mee aan het schuiven zijn, geeft aan hoe ingewikkeld en hoe gevoelig het is. Maar goed, achteraf, met de wijsheid van nu, zeg ik: misschien hadden we iets eerder die knoop moeten doorhakken.

Pagina 10/96 De heer Meyer vroeg ook: laten we het kapitaal niet vluchten? Multifix komt hier ook niet goed uit. Dat is ook heel helder. Er zijn afspraken gemaakt. Voor een deel konden zij die niet nakomen, omdat er geen andere werkzaamheden geleverd konden worden. Maar ze hebben een bepaalde inschatting aan de voorkant gemaakt. Wij zeggen: "We vinden het niet meer opportuun om het personeel daar te laten werken. We denken dat er veel betere mogelijkheden zijn op de arbeidsmarkt met betere werkomstandigheden en betere begeleiding, waar de medewerkers van WOZL beter tot hun recht komen". Dan even over de tarieven. Er wordt gesproken over mensonterende tarieven, maar de insteek van de sociale werkvoorziening is om iedereen zoveel mogelijk te laten meedoen op de arbeidsmarkt, ook de meest kwetsbare groep met de minste productiviteit. Met andere woorden, die tarieven geven niet alleen een indicatie van de commerciële kant, maar geven ook een indicatie van hoe goed we erin slagen om mensen met een grote kwetsbaarheid op de arbeidsmarkt aan het werk te krijgen. Natuurlijk kun je zeggen: we willen minimaal tarieven van € 10 per uur, maar daar moet ook productiviteit tegenover staan. Als we dan geen opdrachtgevers of geen werkgevers vinden, dan zitten mensen werkloos thuis. Dat willen we niet. Die doelgroep heeft recht op werk. Ze zijn ook in dienst. Wij betalen ze daar ook voor.

Ze krijgen gewoon salaris. Wij zoeken werkzaamheden die passen bij die doelgroep. Dus die tarieven zijn geen maatstaf naar het werk van die mensen. De term 'mensonterend' is daar niet op van toepassing. Waarom heeft de directeur daar niet over ingesproken? U spreekt met de voorzitter van WOZL/WSP. Volgens mij weet ik precies wat er gaande is in het bedrijf. Als daar bepaalde ondersteuning voor nodig is, dan is de directeur altijd beschikbaar om mij te ondersteunen dan wel om nog wat specifieke vragen te beantwoorden. Voor zover, voorzitter. De voorzitter Dank u wel. Dan gaan we naar de vragen van de heer Hesse over de explosieve stijging van de energiekosten. De heer Hesse. De heer Hesse, SP Dank u wel, voorzitter. In september vorig jaar hebben we het hier ook gehad over energiearmoede naar aanleiding van raadsvragen. De vragen spreken voor zich. De toelichting idem. Aanvullend nog dat het bijna voor zich spreekt dat de actuele recente ontwikkelingen in Oost-Europa niet gaan bijdragen aan een verlaging van de energielasten. Integendeel. Ik ben bang dat het probleem dus alleen maar nijpender wordt. De heer Hesse stelt de volgende vragen: 1. Klopt het dat de tegemoetkoming in de energielasten (van ong. € 200,-) voor huishoudens met een inkomen dat op of net boven het minimum ligt, nog niet uitgekeerd mag worden? 2.

Mensen die in de schuldsanering zitten, moeten het bedrag dat ze kwijt zijn aan hogere energiekosten, inleveren op hun leefgeld. Als deze informatie correct is, wat is de wethouder dan bereid om daaraan te doen? De voorzitter Dank u wel. Het woord is aan wethouder Van Zutphen. Wethouder Van Zutphen Voorzitter. Met dat laatste ben ik het sowieso heel erg eens. Het is een teken te meer dat de €200 echt een druppel op de gloeiende plaat is. Het zal voor veel mensen misschien net voor één maand de gestegen energiekosten kunnen compenseren, maar we hebben het hier in principe over een heel jaar. Dan de vragen. 1. Klopt het dat de tegemoetkoming in de energielasten van ongeveer € 200 voor huishoudens met een inkomen dat op of net boven het minimum ligt, nog niet uitgekeerd mag worden?

Pagina 11/96 Dat klopt helaas. In de brief van 10 december 2021 informeert de toenmalig demissionair staatssecretaris van Sociale Zaken Wiersma de Tweede Kamer over de mogelijkheid van een eenmalige energietoeslag voor huishoudens met een laag inkomen. In die brief staat dat bedrag van € 200 als richtbedrag genoemd. Vervolgens is nu de boodschap dat daarvoor een wetswijziging nodig is. Gemeenten mogen niet aan inkomensbeleid doen. Daar zou een wetswijziging voor nodig zijn. Waar vervolgens op 1 februari 2022 overleg over heeft plaatsgevonden met de nieuwe minister, minister Schouten. Wij willen zo snel mogelijk aan de slag, maar dat overleg tussen VNG, minister en de wetswijziging die mogelijk ook nog eens door de Tweede en Eerste Kamer moet, verhinderdt dat wij nu iets mogen uitbetalen. Wij mogen nog niets uitbetalen. Wij krijgen wel verontrustende telefoontjes van mensen die zeggen: 'ik heb een enorme afrekening gekregen' of 'ik moet ineens een veel hoger voorschot betalen'. Afgezien van maatwerk - dat kunnen we natuurlijk altijd doen en doen we ook - moeten we over het algemeen tegen mensen zeggen: sorry, u moet nog even wachten. Dat hebben we helaas ook op onze website moeten zetten. 20 december hebben we daar een algemeen nieuwsbericht op gezet. Op 10 februari hebben we daar een update aan toegevoegd. 2.

Mensen die in de schuldsanering zitten, moeten het bedrag dat ze kwijt zijn aan hogere energiekosten, inleveren op hun leefgeld. Als deze informatie correct is, wat is de wethouder dan bereid om daaraan te doen? Om die vraag goed te beantwoorden, is het zinvol om eerst aan te geven hoe het proces rond schuldsanering gaat. Een bewindvoerder opent twee nieuwe bankrekeningen. Een beheerrekening voor het betalen van de vaste lasten en de schulden en een rekening voor het leefgeld. Mensen mogen dan vaak een paar tientjes in de week uitgeven aan boodschappen enzovoorts. Op die manier worden inkomsten en uitgaven op elkaar afgestemd en wordt bepaald welk bedrag overblijft om de wekelijkse boodschappen te kunnen doen. Op het moment dat de vaste lasten opeens heel erg stijgen omdat het voorschot wat € 100 of € 200 omhooggaat, zijn er twee mogelijkheden. Het gaat van het leefgeld af. Dan zitten de mensen helemaal in de ellende. Of de schuldsanering moet worden herzien. Dat betekent dat alle schuldeisers weer opnieuw moeten worden benaderd met de vraag: kunt u alsnog instemmen met een nieuwe regeling waarin de schuldenaar een minder bedrag overmaakt, omdat hij ineens veel meer geld voor zijn vaste lasten moet betalen.

Wij proberen natuurlijk via ons loket schuldhulpverlening en via de Kredietbank mensen in dat soort processen te helpen, maar helaas kan ik hier niet aangeven dat we dat wel even regelen. Er moet echt een structurele compensatie komen van de energiekosten, zolang de energiekosten zo hoog blijven als ze nu lijken te zijn. Tot zover, voorzitter. De voorzitter Dank u wel. De heer Hesse. De heer Hesse, SP Dank u wel voor de uitgebreide beantwoording. Dat zijn pijnlijke antwoorden, ik kan niet anders constateren. Dat ligt niet aan de wethouder, maar dat ligt aan de materie. Aansluitend op het antwoord in de eerste vraag heb ik de volgende vraag: welke mogelijkheden ziet de wethouder om Den Haag wakker te schudden, met hulp van 37 mensen hier in deze zaal en met hulp van het college? Ziet de wethouder dat? Zijn die mogelijkheden er? Wat kunnen wij doen? De heer Leers, Hart-Leers Meneer de voorzitter, dank u wel. Uit Den Haag hoor je signalen van partijen die voorstellen om het belastingtarief op energie gigantisch te verlagen. Je hoort zelfs partijen die het hebben over een nultarief. Heeft het college daar kennis van genomen? Zou dat inderdaad flink wat uitmaken? Als dat inderdaad in Den Haag speelt, hoe kunnen wij dan gezamenlijk met de Vereniging Nederlandse Gemeenten op die

Pagina 12/96 manier helpen om tot een waarschijnlijk zeer forse, misschien tijdelijke of permanente, lastenverlichting te komen? De heer Peters, CDA Naast het wakker schudden van Den Haag, denk ik dat het belangrijk is dat het college ook zelf keihard aan de slag gaat. Als het bijvoorbeeld gaat over het verduurzamen van de bestaande woningvoorraad van woningcorporaties is de inhoud van de prestatieafspraken vaak slappe hap, terwijl in een aantal van die wijken de situatie juist het schrijnendst is. Waarom is het college zo lief voor de woningcorporaties? Wanneer worden met hen afspraken gemaakt die echt houtsnijden en die mensen en wijken als Versiliënbosch, Passart en Molenberg echt vooruithelpen? De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen Ik ga even terug naar het onderwerp. Ik sluit me volledig aan bij de woorden van de heer Hesse. De OPH roept de wethouder op om alles te doen wat in zijn mogelijkheden zit om Den Haag wakker te schudden op dit punt. Laten we hopen dat het probleem van voorbijgaande aard is, maar dat weten we niet. Ik heb wel nog een aanvullende vraag aan de heer Van Zutphen met betrekking tot de schuldsanering. Die mensen zitten inderdaad met weekgeld van vaak niet meer dan € 50. Daar kan eigenlijk geen euro vanaf. Ik vraag me het volgende af.

Op het moment dat je nieuwe afspraken gaat maken met schuldeisers hoeft het volgens mij niet zo te zijn dat er dan weer tijdelijke afspraken hoeven te worden gemaakt rondom al die schuldeisers. Eén zou al voldoende zijn. Als daarmee zou worden afgesproken om de afspraken tijdelijk anders in te richten, dan is er meestal altijd wel iemand die dat sociale hart heeft om ook op die manier daarmee om te gaan. Dus ik wil toch even meegeven aan de wethouder om dat wellicht te overwegen. Mevrouw Géron, Partij voor de Dieren Het zijn allemaal mooie woorden, maar ik voel meer voor de optie van de heer Peters, namelijk dat we een deugdelijk plan maken om zo gauw mogelijk woningen te verduurzamen. Ik zou graag willen weten in hoeverre stappen zijn gezet om de woningen te verduurzamen en te isoleren van de mensen die nu in de problemen zitten. De heer Sijstermans, Fractie Sijstermans Een half jaar geleden heb ik dit onderwerp al aangesneden in de commissie. Toen leek het een ver van mijn bed show. Nu zitten we er middenin. Waarom is er niets gebeurd? Als schuldhulpverlening moet worden ingezet om de energienota te betalen, dan komt de druk bij de gemeente.

Is de wethouder het daarmee eens? Hoe gaan we dat dan oplossen? Wethouder Van Zutphen De wethouders Armoedebeleid van de zeven Parkstadgemeenten hebben half februari al een brandbrief gestuurd naar de minister van Sociale zaken en Werkgelegenheid. Daarbij hebben wij aangegeven dat die € 200 een druppel op de gloeiende plaat is en dat een structurele oplossing nodig is. Ik ben het met de heer Leers eens dat een drastische verlaging van het belastingtarief op energie een oplossing zou kunnen zijn -- dan doe je iets aan de prijs -- dan wel de compensatie. Ik zou zeggen: het is aan Den Haag om voor een van beiden of een combinatie van beiden te kiezen. Als het er in ieder geval maar toe leidt dat mensen gewoon hun energierekening kunnen betalen. Als mensen het niet meer kunnen betalen, dan dreigt vroeg of laat afsluiting. Die reactie zou ik ook willen geven naar het CDA en naar de Partij voor de Dieren. U zegt: verduurzaming. Natuurlijk zijn we dat als college met u eens. Daar hebben we laatst ook in deze raadzaal uitdrukkelijk over gesproken. Natuurlijk zijn de woningcorporaties daar aan zet. U zegt dat wij lief zijn voor de woningcorporaties. Dat bestrijd ik. Dat is een oplossing voor de lange termijn. Als we bij wijze van spreken morgen ergens in een huis beginnen met verduurzamen, dan komt de rekening van deze maand, volgende maand en de maanden daarna.

Die rekening moet op dit moment worden betaald. Daar hebben we het op

Pagina 13/96 dit moment over. We zijn het met iedereen eens dat energiearmoede met name wordt veroorzaakt door het feit dat de mensen met de laagste inkomens in de slechtst geïsoleerde huizen wonen. Natuurlijk is dat waar, maar we hebben het nu even op korte termijn over de compensatie. Dan richting de Ouderenpartij. Kun je bij een schuldsanering niet gewoon een afspraak maken met een van de schuldeisers? Als dat zou kunnen, graag. Dat zou soms ook kunnen. Maar vaak is het zo dat schuldeisers pas instemmen met een schuldenregeling op voorwaarde dat iedereen een bepaald percentage krijgt. Schuldeiser A zal zeggen: ik doe alleen mee als schuldeiser B en C ook meedoen. Dat is helaas de praktijk in veel gevallen. Richting de heer Sijstermans wil ik echt bestrijden dat wij ooit gezegd, gedaan of de indruk gewekt zouden hebben dat dit een ver van ons bed show is. Volgens mij hebben we alle noodkreten die daarover in deze zaal geslaakt zijn meerdere malen zowel door de raad als vanuit het college onderstreept. Natuurlijk zit de druk om nu schuldsaneringen aan te passen voor een belangrijk deel bij de gemeente. Waarbij het overigens niet zo is - dat is een hardnekkig misverstand - dat schuldhulpverlening door de gemeente eruit bestaat dat de gemeente de schulden betaalt. Dat is over het algemeen helemaal niet het geval. Maar het legt qua uitvoering heel veel druk op ons.

Tot zover, voorzitter. De voorzitter Dank u wel. Dan is nu het woord aan de heer Peters voor vragen inzake het buurthuis Passart. De heer Peters, CDA Voorzitter, dank u wel. Het CDA Heerlen ontvangt veel signalen van bewoners uit de Passart over het feit dat zij niet betrokken zijn bij het nieuwe buurthuis ’t Lauriertje. De opening vindt naar alle waarschijnlijkheid midden maart plaats, maar bewoners zijn hier tot op heden nog niet over geïnformeerd. Daarnaast voelen bewoners zich nu al buitengesloten als het gaat om het organiseren van activiteiten, waarmee zij zelf ook graag aan de slag willen gaan, zoals het organiseren van wekelijks koken voor eenzame ouderen, bijeenkomsten voor mantelzorgers om ervaringen met elkaar te delen, of pannenkoeken bakken. Het buurthuis daarentegen zegt dat de buurt welkom is om op de inloopmiddagen op dinsdag en donderdag een kop koffie te komen drinken. Dit schiet bewoners in het verkeerde keelgat. Het CDA Heerlen is van mening dat de bewoners volwaardig gesprekspartner moeten zijn als het gaat om activiteiten die worden georganiseerd in hun buurthuis. Een buurthuis is wat ons betreft bedoeld als een voorziening die er bij uitstek is voor en door bewoners van de betreffende wijk, in dit geval de Passart. Dank u wel. De heer Peters stelt de volgende vragen: 1.

Bent u het eens dat met het (nog) niet informeren van de buurt over de aanstaande opening, en het vooralsnog niet betrekken van bewoners bij de te organiseren activiteiten, het nieuwe buurthuis eigenlijk al op achter-stand staat en dit echt anders had gemoeten? Zo nee, waarom niet? 2. Waarom zijn de bewoners tot op heden nog niet geïnformeerd over de opening en nog niet betrokken bij de te organiseren activiteiten in het nieuwe gebouw, zeker gezien dat nadat het oude Lauriertje werd afgebro-ken er een enorm gemis was van de activiteiten die hierdoor wegvielen? 3. Kunt u verzekeren dat bewoners per direct volwaardig gesprekspartner worden als het gaat om de activiteiten die georganiseerd gaan worden, en dat bewoners ook de mogelijkheid krijgen om zelf activiteiten in het buurt-huis te kunnen organiseren voor de buurt? Zo nee, waarom niet? De voorzitter Dank u wel. Ik geef het woord aan de wethouder. Wethouder Clemens

Pagina 14/96 Dank u, voorzitter. Om te beginnen, fantastisch dat het nieuwe centrum in de Passart binnenkort gaat open. Eveneens is het fantastisch om te horen, in dit geval via de heer Peters, dat er allerlei bewoners zijn die activiteiten willen gaan organiseren op die plek. Laat ik vooraf alvast zeggen dat iedereen die bij dit buurtcentrum betrokken is daar ontzettend blij mee is. In die lijn zullen nu ook de antwoorden zijn. 1. Bent u het eens dat met het (nog) niet informeren van de buurt over de aanstaande opening, en het vooralsnog niet betrekken van bewoners bij de te organiseren activiteiten, het nieuwe buurthuis eigenlijk al op achterstand staat en dit echt anders had gemoeten? Zo nee, waarom niet? Voorzitter. Het antwoord is nee, daar zijn we het niet mee eens. Om te beginnen is er een comité van allerhande betrokken organisaties die de opening organiseert. Dat zijn mensen van de school, de peuterspeelzaal, STAND-BY!, JenS en nog een aantal mensen uit de buurt. Die zijn samen keihard aan het werken om een heel leuke, mooie opening te organiseren. Die opening vindt plaats op 6 april aanstaande. De hele buurt wordt daarvoor uitgenodigd. Iedereen wordt ook uitgenodigd om in aanloop naar die opening zeker alvast met ideeën te komen als die er zijn. Volgens mij is dat gewoon een hartstikke goed iets. Daar zijn we blij mee. 2.

Waarom zijn de bewoners tot op heden nog niet geïnformeerd over de opening en nog niet betrokken bij de te organiseren activiteiten in het nieuwe gebouw, zeker gezien dat nadat het oude Lauriertje werd afgebroken er een enorm gemis was van de activiteiten die hierdoor wegvielen? Officieel moet de opening nog plaatsvinden. Laten we afspreken dat we even binnenskamers houden dat er al activiteiten plaatsvinden. Er worden dus al allerlei bewonersactiviteiten georganiseerd. Dat is iets later op gang gekomen dan de bedoeling was, omdat de meubels later werden geleverd. Maar er vindt wel degelijk vanalles plaats. U had het over de twee inloopmomenten. Die zijn bij uitstek geschikt voor bewoners om binnen te lopen en te zeggen: hé, ik zou het leuk vinden om bijvoorbeeld samen pannenkoeken te bakken. Ik heb inmiddels ook alweer vernomen dat de mensen van STAND-BY! het bijvoorbeeld ontzettend leuk vinden om samen met deze bewoners dat soort activiteiten te organiseren. 3. Kunt u verzekeren dat bewoners per direct volwaardig gesprekspartner worden als het gaat om de activiteiten die georganiseerd gaan worden, en dat bewoners ook de mogelijkheid krijgen om zelf activiteiten in het buurthuis te kunnen organiseren voor de buurt? Het antwoord daarop is dus ja. Sterk nog, dat is nu al zo.

Laat ik vanaf deze plek nogmaals onderstrepen dat er een ontzettend mooie, goede, hardwerkende club actief is rondom de Paulus. Die staan heel erg open voor alle mooie, leuke ideeën uit de buurt. De voorzitter Dank u wel. De heer Peters. De heer Peters, CDA Dank aan de wethouder voor de beantwoording. Het is in ieder geval goed om te horen dat de bewoners gewoon volwaardige gesprekspartner zijn. Ondanks dat, wil ik toch het volgende aan het college vragen. Hoe kan het dan dat uit zo veel verschillende hoeken uit die wijk het signaal komt dat bewoners niet betrokken zijn bij de voorbereiding van het buurthuis? De voorzitter Nog anderen? Niet? Wethouder Clemens. Wethouder Clemens Het antwoord op die vraag weet ik natuurlijk niet. Het enige wat ik kan zeggen is dat er twee inloopmomenten in de week zijn. De verschillende partijen zijn op allerlei manieren te bereiken, telefonisch, via mail, via social media, noem maar op. Ik zou al deze mensen dus echt willen aanraden om contact op te nemen, naar binnen te lopen, je ideeën te delen en deze samen met de mensen daar vorm te geven.

Pagina 15/96 De voorzitter Dank u wel. Dan gaan we naar de vragen van de heer Pauwels inzake de ontvangstbevestiging van ingekomen brieven. De heer Pauwels, CDA Dank u wel, voorzitter. Het toelichtende verhaal is wat aan de lange kant. Inmiddels is bekend dat de gemeente een nieuw systeem heeft geïntroduceerd voor de ontvangstbevestiging van brieven. Sinds januari is dit systeem in werking. Hoewel het kort dag is, had ik graag een stukje informatie ontvangen over het al dan niet succesvol zijn van dit systeem. De trigger hiervoor was het vorige week gepubliceerde bericht over de brief uit 1996 en mijn eerdere brieven, artikel 33, over hoe het staat met de ontvangstbevestiging in zijn algemeenheid. De heer Pauwels stelt de volgende vragen: 1) Misschien is het kort dag, maar kan de wethouder ons desondanks informeren over de werking van het nieuwe systeem, dan wel wat wat de burger ervan merkt? Eea naar aanleiding van onze vragen in september vorig jaar inzake het sturen van ontvangstbevestigingen plus de commotie rond een brief uit 1996 waar onze fractie onlangs de aandacht op gevestigd heeft. 2) Ontvangen burgers en organisaties nu een ontvangstbevestiging als ze een brief sturen en hoe werkt dit als mensen een brief persoonlijk langs komen brengen bij de gemeente dwz in de publiekshal? De voorzitter Dank u wel. Het woord is aan wethouder Keulen.

Wethouder Keulen Dank u wel, voorzitter. 1) Misschien is het kort dag, maar kan de wethouder ons desondanks informeren over de werking van het nieuwe systeem, dan wel wat wat de burger ervan merkt? Een en ander naar aanleiding van onze vragen in september vorig jaar inzake het sturen van ontvangstbevestigingen plus de commotie rond een brief uit 1996 waar onze fractie onlangs de aandacht op gevestigd heeft. Antwoord: Het zaaksysteem waarnaar wordt gerefereerd, staat zo goed als gereed om in gebruik te worden genomen. We bereiden de teams Burgerzaken, het klantcontactcenter en de teams Economiebeleid en Maatschappijbeleid voor om als eerste het systeem in gebruik te nemen. We zijn momenteel bezig met de trainingen. Het zaaksysteem zorgt ervoor dat een medewerker van bijvoorbeeld het klantcontactcenter kan zien wat de status is van een aanvraag. Onze inwoners of organisaties die contact met ons opnemen, zullen dit merken doordat men snel een eerste antwoord kan krijgen over het proces zonder bijvoorbeeld altijd doorverbonden hoeven te worden. Met andere woorden, burgers en bedrijven zullen daardoor sneller antwoord gaan krijgen op hun vragen, omdat de informatie beter beschikbaar is. Door het ingebruiknemen van dit systeem wordt de dienstverlening aan onze burgers beter, maar dit pakken we gefaseerd op.

Binnen de gemeente Heerlen kennen we namelijk meer dan 1.000 werkprocessen die binnen het project Slim Digitaal Samenwerken - waarna u eigenlijk refereert - opgepakt gaan worden. We streven naar een transparante en efficiënte werkwijze, zodat iedereen weet wat we aan het doen zijn. Echter, dit kost tijd en lukt niet van de ene op de andere dag. Zoals gezegd, komt er op lange termijn een persoonlijke internetpagina voor de burger beschikbaar, waarbij de burger ook zelf de status van een aanvraag kan inzien en volgen. 2) Ontvangen burgers en organisaties nu een ontvangstbevestiging als ze een brief sturen en hoe werkt dit als mensen een brief persoonlijk langs komen brengen bij de gemeente dat wil zeggen in de publiekshal? Burgers en organisaties ontvangen altijd een ontvangstbevestiging als ze een brief brengen bij de gemeente Heerlen op de locaties Publiekshal, Maanplein en Putgraaf en als een burger of bedrijf via de website van de gemeente Heerlen een aanvraag doet middels een e-formulier. Daarnaast zijn er ook al teams, zoals bij de WMO, Buurtregie en het Flexteam, die standaard een ontvangstbevestiging sturen. Echter, dit is niet in

Pagina 16/96 de hele organisatie standaard het geval. Maar zoals al gezegd, door het in gebruik nemen van het nieuwe zaaksysteem zal het versturen van ontvangstbevestigingen verder onder de loep worden genomen. Iedereen die een vraag stelt aan de gemeente zal een bevestiging dan wel terugkoppeling van ons moeten krijgen. De digitale inrichting van onze organisatie moet op orde zijn, zodat we kunnen beantwoorden aan de vraag en de behoefte die er ligt. Dat is ook een reële vraag en behoefte. Momenteel wordt hier hard aan gewerkt. Het is niet voor niets - dat weet u zelf ook - dat dienstverlening en digitalisering voor de eerste keer als een van de hoofdopgaven in onze begroting staat genoemd. De gemeentelijke dienstverlening moet komend jaar verder worden gemoderniseerd. Blijft onverlet, dat blijf ik maar steeds zeggen en daar duid ik ook steeds op, dat het menselijk contact en de menselijke maat nadrukkelijk onze aandacht moeten blijven behouden. De voorzitter Dank u wel. De heer Pauwels voor een aanvullende vraag. De heer Pauwels, CDA Ik ben het helemaal eens met de opmerking over de menselijke maat. Die staat gewoon voorop. In de toelichtende tekst heb ik genoemd dat we per 1 januari aan de slag zijn met het systeem, maar ik hoor de wethouder net zeggen dat we pas aan het oefenen zijn met het systeem.

Moet ik daaruit afleiden dat we nog niet operationeel zijn? Wethouder Keulen Ja. We zijn niet operationeel per 1 januari. Dat klopt. We zijn nu bezig met de trainingen. De drie afdelingen die ik net heb genoemd, zijn nu aan het experimenteren. Misschien moet ik het zo zeggen. We zijn dus ook intern aan het kijken of het allemaal goed verloopt. Maar dit is nog niet naar buiten toe operationeel. Dat klopt op dit moment. We gaan ervan uit dat we dit zo snel mogelijk mogelijk maken. Maar dit is nog niet rond vanaf 1 januari. De voorzitter Ik zie dat er nog meer aanvullende vragen zijn. De heer Leers. De heer Leers, Hart-Leers Kan het college bevestigen dat dit probleem al jaren voortsleept en zelfs al in de tijd van wethouder Gillissen verbetering en oplossingen beloofd werden. Dan is het nu natuurlijk de vraag waarom na al die jaren nog niet tot een afdoende oplossing is gekomen. Heeft men daar een vinger achter weten te krijgen, want het is natuurlijk apart. De heer Verreck, PvdA Het is fijn dat de wethouder een toezegging doet waar we niets mee kunnen. Ik denk dat het handig is als wij een datum noemen. Ik zou dus zeggen: 1 maart. Ik denk, laten we het gewoon concreet maken. Als je zo'n systeem aankoopt, dan moet het gewoon op moment X operationeel zijn. Noem dus gewoon een datum, bijvoorbeeld 1 maart.

Maak het gewoon duidelijk, wat op die manier kan het pas in januari 2026 operationeel zijn. Dus maak duidelijk, maak helder wanneer het systeem operationeel is en wanneer het gewoon in bedrijf is. Want eigenlijk is het een wat schamele vertoning, zo van: we hebben een systeem, maar we weten het allemaal nog niet helemaal. De voorzitter Dank voor uw vraag. Wanneer is het systeem operationeel? De heer Van den Berg, VVD

Pagina 17/96 Ik wil er nog even op wijzen dat wij in 2020 een motie hebben ingediend - die is ook aangenomen - over de verbetering van de vergunningdienstverlening. Daar zijn een aantal actiepunten uitgezet. Ik zou eigenlijk van de wethouder willen weten hoe zij daarnaar heeft gekeken en welke acties zij daarin heeft uitgezet. De voorzitter Dank u wel. Wethouder Keulen. Wethouder Keulen Ik begin met de vragen en de opmerking van de heer Leers. Het klopt dat die problemen al jaren lopen. U hebt helemaal gelijk met wat u zegt. Het is niet voor niets dat we in de afgelopen twee jaar heel veel dingen in de steigers hebben gezet, zoals het archief op orde stellen en het project Slim digitaal werken. Op dit moment zijn we zo ver dat we er in ieder geval dit jaar voor zorgen. Meneer Verreck vraagt: wanneer is dit zaaksysteem voor de eerste fase operationeel? Ik durf aan te geven dat dit in ieder geval per 1 april is. We beginnen dan gefaseerd met de desbetreffende processen die we hebben. We hebben gewoon een enorme achterstand gehad in de informatiehuishouding. Die zijn we nu echt aan het inhalen. Er wordt ook door heel veel mensen in de organisatie op dit moment heel hard aan gewerkt. Maar wij komen op dat vlak van ver. Dat is inderdaad de realiteit. Meneer Van den Berg, er zijn een aantal stappen gezet met betrekking tot de motie vergunningdienstverlening.

Het lijkt me beter als ik nog even schriftelijk antwoord wat de exacte stappen zijn die worden gezet. Er zijn een groot aantal stappen in gezet, even voor de duidelijkheid. De voorzitter Wanneer kunnen we dat verwachten? Wethouder Keulen Dat antwoord zou ik snel moeten kunnen geven. We hebben nu februari. Dat is 15 maart. De voorzitter Kijk eens aan. Voor de verkiezingen. Wethouder Keulen Voor de verkiezingen! Het kan ook 16 maart. De voorzitter Het lijkt mij dat we niet verder gaan debatteren. Dank u wel, wethouder Keulen. Dan gaan we naar de vragen van de heer De Groot inzake de uitvoering van de motie koppeling AOW aan minimumloon. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen Dank u, voorzitter. Deze vragen relateer ik gelijk aan agendapunt 7, het rapport van de Rekenkamer met betrekking tot de uitvoering van moties. Dit is een heel mooi praktisch voorbeeld van hoe het eigenlijk niet goed gaat. Heel even kort. We hebben in de afgelopen raadsvergadering een motie ingediend. Die is unaniem aangenomen door de raad. De motie ging over het feit dat de AOW niet wordt gekoppeld aan het minimumloon. Gelukkig kunnen wij door de actualiteit van gisteren zeggen dat deze inzet van de OPH heeft geleid tot ... Nee, dat is natuurlijk flauwekul! Alle gekheid op een stokje, het is natuurlijk wel zo dat alle beetjes helpen.

Ik denk zeker dat de druk die over het hele land in alle geledingen heeft plaatsgevonden een bepalende factor is geweest. Maar hier gaat het met name om de manier waarop zo'n motie verder wordt opgepakt. Meneer Van Zutphen heeft aangegeven: vindt u het goed als we de VNG inschakelen, want we willen postzegels besparen. Daarvan hebben we gezegd: prima, maar we gaan er dan wel vanuit dat die individuele gemeenten ook

Pagina 18/96 gewoon aangeschreven worden. Dat hoeft niet per se per brief. Dat kan ook via mail. En dat er van de kant van het college ook wordt toegezien op de manier waarop dat proces communicatief vorm krijgt. De vragen spreken voor zich. De heer De Groot stelt de volgende vragen: 1. Heeft het college de voortgang bij de VNG gevolgd van het communicatieproces rondom de uitvoering van de motie? 2. Zo ja, welke vervolgacties heeft het college hierop gepleegd, zo nee, waarom niet? 3. Wat gaat u doen om de motie zsm conform opdracht uit te voeren? De voorzitter Dank u wel. Wethouder Van Zutphen. Wethouder Van Zutphen Voorzitter. Ik vind het prima dat deze vragen worden gesteld, want dan kunnen we het daar verder over hebben. Ik gaf toen een toelichting op hoe we de motie zouden uitvoeren. Ik bestrijd dat we dat niet hebben gedaan. We hebben namelijk precies gedaan wat we aan de raad hebben toegezegd, namelijk om het aanschrijven van de gemeenten via de Vereniging Nederlandse Gemeenten te doen. Daarbij heb ik schertsend gezegd: daarmee besparen we postzegels. Dat is overigens ook zo. Maar het gaat er natuurlijk vooral om hoe zo'n motie waarin je een beroep doet op de landelijke politiek en daar ook andere gemeenten voor wil inschakelen, het meest effectief is.

Dan kunnen we bij wijze van spreken aparte brieven gaan sturen naar Tytsjerksteradiel, Enschede en Den Helder, maar de weg via de VNG is veel effectiever. De VNG zijn wij als gemeenten samen. De VNG is in overleg met de minister en het kabinet om de gezamenlijke eisen van de gemeenten bij de minister met de nodige kracht op tafel te zetten. Dus dat is veel meer dan alleen het besparen van een postzegel. Het is het volgen van de weg via de VNG om effectief kracht bij te zetten aan datgene wat we als raad gevraagd hebben. Ik zal nog even voorlezen hoe het precies is gegaan. U stelt dat de motie hiermee niet correct is uitgevoerd en erger nog, zijn doel voorbijschiet. Dat ben ik niet met u eens. Publicatie via de website van de VNG van een door een meerderheid van de gemeenten aangenomen moties is de gebruikelijke vorm om dit bekend te maken aan andere gemeenten. Meerdere gemeenten hebben ons bijvoorbeeld ook al gevolgd, bijvoorbeeld Amsterdam, Zaanstad, Hengelo en onze buurgemeente Brunssum. Er is afgesproken dat in de VNG-commissie Participatie, Schuldhulpverlening en Integratie commitment wordt opgehaald om dat gezamenlijke, krachtige signaal af te geven. Wij verschillen natuurlijk op geen enkele manier van mening over de inhoud. We verschillen ook niet van mening over het doel om als gemeente zo veel mogelijk kracht bij te zetten.

Ik ben er echt van overtuigd dat wij dat via die gevolgde weg goed hebben gedaan. Laten we ook vanuit de gemeenschappelijkheid over de inhoud constateren dat de Eerste Kamer deze week een motie heeft aangenomen, waarbij een meerderheid heeft gezegd dat die koppeling in stand moet blijven. Dit is gelukkig iets waarbij de Eerste Kamer aan zet moet komen. Dit kan niet buiten de Eerste Kamer om. Dus laten we met zijn allen optimistisch zijn dat die koppeling van de AOW met het minimumloon gewoon in stand blijft. De voorzitter Dank u wel. Meneer De Groot, heeft u nog behoefte aan aanvullende vragen? De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen Jazeker. Dank u, voorzitter. Over dat laatste zijn we het natuurlijk eens. Dat had ik net eigenlijk ook al min of meer gekscherend aangegeven. Maar ik wil toch even de volgende vraag stellen aan de wethouder. Ik lees het gewoon even letterlijk voor in de motie. Wij vragen aan het college om een brief op te stellen naar alle colleges en gemeenteraden in Nederland enzovoorts. Dat vind ik toch iets heel anders dan de VNG in te schakelen en via de site van de VNG onze motie te publiceren. Dat heeft natuurlijk veel minder kracht

Pagina 19/96 dan het persoonlijk aanschrijven van een gemeente. Dat was natuurlijk wel de bedoeling van deze motie. Dat vind ik toch wel even een wezenlijk verschil met betrekking tot de uitvoering. Dat wil ik toch nog wel even gezegd hebben. Ik hoop dat we de volgende keer, als we het concreet maken ... We moeten het concreet maken. Als dat niet zo zou zijn geweest, dan had u wel een punt. Maar hier is heel concreet gevraagd om een brief - daar mag je natuurlijk ook een mail voor lezen - naar de individuele gemeenten te sturen. Dat is gewoon niet gebeurd. De voorzitter Hebben nog andere behoeften aan het stellen van aanvullende vragen? Dat is niet het geval. Wethouder Van Zutphen. Wethouder Van Zutphen Nu vertelt u echt maar het halve verhaal. Nadat die motie met die tekst is ingediend, heb ik gezegd dat ik hem graag uitvoer. Met dien verstande dat we het via de VNG doen. Toen hebt u allemaal geknikt. Volgens mij hebben we daarmee gedaan wat de raad heeft gevraagd. Maar laten we het vooral over de inhoud hebben en niet over dit soort details. De voorzitter Dan ga ik naar de laatste vraag van het vragenuur, gelet op onze tijd. De antwoorden op de overige vragen zullen schriftelijk worden toegezonden. Het is de vraag van de heer Daamen inzake de stankoverlast De Koumen/ Ganzeweide. De heer Daamen, Partij Hoensbroeks Belang Dank u wel, voorzitter.