Conceptnotulen raadsvergadering, d.d. 28 mei 2025

Ik vind het, denk ik, veel te kort door de bocht door te zeggen: wij linken blijkbaar het gebrek aan inspanning bij de gemeente aan de verkoop van dat pand. Dat verband zien wij op dat punt niet. Dus wij willen heel graag meedenken. Wij dragen zelf partijen aan als we daar ook over beschikken en als we daar ook kansen in zien, alleen is het uiteindelijk wel iets van twee partijen die tot elkaar moeten komen en niet één partij die per se helemaal op de lijn van een andere moet komen. Het moet uiteindelijk coproductie zijn en samen zijn. Meneer De Groot, we hadden het net inderdaad even over waarom het nou op dit moment nog niet voorligt. Zoals gezegd, dit soort beleid en zeker als het gaat over deze thematiek die wel heel belangrijk is in de ontwikkeling van onze stad, is niet ergens copy paste te vinden. Dus wij hebben onderzoek gedaan op basis van welke voorziening in onze stad binnen het kader

Pagina 40 van 65

van maatschappelijk effect kan hebben op die leefbaarheid, op die veerkracht en op die veiligheid. Dat heeft tijd gekost. Daarmee hebben we het kader of het fundament van die tweetrapsraket vandaag kunnen neerleggen. Tegelijkertijd zijn we uiteraard ook al bezig om tot die kaders te komen, maar dat heeft voor die finetuning nog tijd nodig. In de tussentijd zoals ik zojuist ook heb aangegeven, schromen we niet om op basis van de zaken zoals ik zojuist ook heb aangegeven, om toch initiatieven te beoordelen op de kracht die zij in hun buurt neer kunnen leggen of de eventuele afbreuk die ze aan een buurt zouden kunnen doen. Dus het is weer open voor business. De definitieve kaders komen richting u zodra ze klaar zijn. Daarmee heb ik ook de vraag van de heer Jacobs beantwoord. Volgens mij heb ik hem daarna, meneer de voorzitter. De voorzitter Ik zie meneer Jacobs nee schudden. Meneer Jacobs, Forum voor Democratie (interruptie) Ik ben even aan het kijken of die microfoon het doet. Ik had die vraag over die extramurale zorg en dat die er per definitie buiten valt. Daar heeft u geen antwoord op gegeven. Wethouder Peters Dan komen we daar ook even schriftelijk op terug. De voorzitter Daar komt de wethouder schriftelijk op terug binnen de gestelde maand. Meneer Verreck nog met een interruptie.

De heer Verreck, Partij van de Arbeid (interruptie) Ik zou graag even willen schorsen, want ik wil overleggen met een aantal partijen. Want ik schrok erg van het feit dat de wethouder zich… Als hier een psycholoogpraktijk of een psycholoog zich wil vestigen in een huisartsenpraktijk die vergund is, dan moet er eerst een aparte vergunning worden aangevraagd voor de psycholoog of de psychotherapeut. Dus ik wil even met een aantal partijen overleggen of we daar een motie of amendement op kunnen aanmaken, want ik vind het echt een beetje de omgekeerde wereld. Ik vind het heel vervelend dat ik nu terwijl ik die vraag gesteld heb in de commissie nu pas naar voren komt. Dus ik vind het heel vervelend om nu drie weken nadat we een commissie hebben gehad dit nu naar voren komt, terwijl ik drie keer heb moeten doorvragen en dat we nu dus ook snel moeten denken over of we een amendement gaan maken of niet. Dus ik betreur dat echt. De voorzitter Hoelang heeft u nodig voor de schorsing? De heer Verreck, Partij van de Arbeid (interruptie) Ik denk in ieder geval vijf minuten en misschien moeten we een tweede schorsing aanvragen als we een motie gaan maken of een amendement. De voorzitter Ik schors de vergadering voor vijf minuten. Schorsing De voorzitter Ik heropen de vergadering en geeft het woord aan de heer Verreck. De heer Verreck, Partij van de Arbeid

Pagina 41 van 65

Ik heb een gesprek gehad met de wethouder die er nu nog niet is. De wethouder zou een toezegging doen om de tekst aan te passen en die kan ik aan u toezeggen of voorlezen, maar het is, denk ik, logischer als de wethouder dat doet. Maar ik denk hij nog heel even naar het toilet is. De voorzitter Dat is het voordeel van een schorsing, zullen we maar zeggen. De heer Verreck, Partij van de Arbeid Precies. De voorzitter Daar is de wethouder. De heer Verreck, Partij van de Arbeid Daar is de wethouder bijna, maar hij toont een soort heintjedavidseffect. De voorzitter Wethouder, ik heb begrepen dat u een… De heer Verreck, Partij van de Arbeid Hij was een foto aan het maken, denk ik. Wethouder Peters Voorzitter, ik heb ondertussen op twee graafmachines gezeten en nog twee bomen geplant. De voorzitter Wauw! Wethouder Peters Ik heb nog aquajoggen gedaan. Alle gekheid op een stokje, op het moment dat het ondersteunend is aan de huisarts in de huisartsenpraktijk, dan kan het gewoon. Op het moment dat het solitair is, dus dat zich ergens solitair vestigt, dan valt het onder de vergunning. Daarbij is het wel zo dat als het een goed – overigens los daarvan – initiatief op een goede plek is, dat het dan vergund wordt. De voorzitter Meneer Verreck.

De heer Verreck, Partij van de Arbeid (interruptie) Is dit de toezeggen dat we de tekst in het stuk zo mogen lezen? De voorzitter Dat mag u zeker zo lezen. Dat betekent dat ik de op die manier gewijzigde tekst nu voor besluitvorming in aanmerking ga brengen. Wenst u stemming? Ja, u wenst stemming. De heer Van den Berg, VVD (interruptie) Ik zou een stemverklaring willen doen. De voorzitter Gaat uw gang met uw stemverklaring. De heer Van den Berg, VVD

Pagina 42 van 65

Voorzitter, de fractie van de VVD gaat instemmen met dit agendastuk, maar met toch ook de opmerking die ik nadrukkelijk hier geplaatst wil hebben dat we dit stuk onvolledig vinden en dat er een serieus risico is dat dit voor de rechter teruggefloten wordt, omdat het incompleet is. Onder dat gesternte willen wij gaan instemmen. De voorzitter Helder. Mag ik hem dan vaststellen met de stemmen van de PVV en Forum voor Democratie en Hart-Leers tegen? Ja? Dan stellen we hem op die manier vast. 7. Zienswijze begroting 2026 en meerjarenbegroting 2027-2030 GR BsGW De voorzitter Meneer Van Zutphen, gaat uw gang. Eerste termijn De heer Van Zutphen, SP Voorzitter, ik zie alleen dat de wethouder, de portefeuillehouder, er nog niet is. De voorzitter Kan iemand proberen de wethouder even op te trommelen? De wethouder is weer in da house, dus ik geef meneer Van Zutphen het woord. De heer Van Zutphen, SP Voorzitter, ik ben heel erg blij dat hij er is, want tegenwoordig wordt in Den Haag steeds meer gecommuniceerd via emoji’s en ik wilde mijn betoog beginnen met het zenden van een geel spierballen emoji naar de portefeuillehouder BsGW en hem daarmee veel kracht en sterkte toewensend bij de strijd die daar nog gevoerd moet worden.

Dat is overigens een strijd die voor een deel al succes heeft gehad, want in de nagekomen stukken blijkt dat alsnog de proceskostenbegroting met 1,5 miljoen is afgeschaald, waarvoor alle lof. Maar er resteren nog een aantal punten waardoor de begroting van de BsGW nog wel degelijk opgeblazen is. Stel nou het geval dat een meerderheid van het bestuur dit toch gaat goedkeuren, dan zouden wij conform de regels die onze vrienden bij de provincie stellen, dat ook als zodanig in de begroting moeten opnemen. Een klein lichtpuntje is er natuurlijk wel dat uiteindelijk via de jaarrekening het te veel erin gepompte geld er alsnog weer uit komt. Maar dan zitten wij in de begroting 2026 en ook in 2027 en in 2028 nog steeds met een te hoge bijdrage aan de BsGW en zouden we op grond daarvan bezuinigingen moeten doorvoeren die wellicht onwenselijk zijn. Kan de portefeuillehouder Financiën nu beloven dat we op z’n minst vanaf de meerjarenbegroting 2027 een taakstelling opnemen naar de BsGW waarin wij het bedrag waarvan wij nog steeds vinden dat het een opgeblazen begroting is? Als taakstelling niet specifiek in alle GR’s samen, maar in dit geval BsGW op zijn minst vanaf de begroting 2027 alsnog een taakstelling opleggen. Als het nou in de tussentijd bekeerde zondaren zijn, dan is die taakinstelling ingevuld en zijn we er ook vanaf. De voorzitter Dank u wel. Meneer Janssen.

Meneer Janssen, Jongerenpartij Heerlen

Pagina 43 van 65

Dank u wel, voorzitter. We hebben dit stuk uitvoerig in de commissievergadering besproken. We gaan dat ook niet herhalen. We zijn daarin als Jongerenpartij ook wel duidelijk geweest. We hebben de afgelopen dagen nog een tweetal memo’s gekregen die betrekking hadden op het stuk. Wij zien ook dat het drastisch afnemen van die bezwaren wel een positief effect heeft en dat komt natuurlijk wel goed uit, maar je vraagt je wel af hoe dat dan ook structureel er met een stukje capaciteit uit ziet en of je daar dan ook niet structureel rekening mee moet gaan houden. Wij zijn heel benieuwd hoe het college zich door de BsGW daarin op dat onderwerp gaat verhouden. Dan hebben wij al een opmerking gemaakt over het weinig ambitieuze ondernemings- en ontwikkelingsplan dat inmiddels al uit het jaar 2017 stamt. Volgens mij, als je ziet in een korte termijn waarin ze in staat zijn om die begroting bij te stellen, dan roept dat bij mij de urgentie op om vooral nog eens heel kritisch naar dat ondernemings- en ontwikkelingsplan te kijken en of het niet hoog tijd wordt om er wat meer kritisch naar de toekomst een nieuw plan van te maken, waarin wel ambitie staat.

Dus ik zou het college ook willen oproepen om dat samen met zijn mede-collegeleden van de diverse andere gemeentes heel duidelijk bij de BsGW naar voren te brengen, zodat wij volgend jaar een fatsoenlijke en een gedegen begroting van de BsGW voorgelegd krijgen. Voor de rest steunen wij het college in – misschien niet met een emoji, maar wel met een gewone ondersteuning – het raadsvoorstel. We hopen dat we volgend jaar iets beters voorgeschoteld krijgen. De voorzitter Dank u wel. Meneer Jacobs. Meneer Jacobs, Forum voor Democratie Ik ga dit raadsvoorstel ook steunen. Complimenten aan de wethouder. Ik deel niet vaak complimenten uit, maar bij deze is dat wel verdiend. Ik heb ook nog eens een keer – ik houd het kort – die stukken van 2023, 2024 en 2025 erbij gepakt. Dan schrik je best. Als ik hier het voorstel van 18 april 2023 zie, dan hadden wij in de begroting staan: “opgenomen in de gemeentelijke begroting voor BsGW 1,8 miljoen en nog wat.” Als je dan nu ziet dat de begroting in 2025 naar 2,3 miljoen gaat, dan hebben we het over een stijging van 23,5 procent.

Als ik dan lees in de brief van 18 april 2023, dan staat er en ik citeer: “we verzoeken BsGW om ondanks de huidige economische situatie te blijven zoeken om waar mogelijk efficiënter te werken op een dergelijke manier dat dit de continuïteit en kwaliteit van de dienstverlening niet in gevaar brengt.” Dat is dan het enige kritische punt wat ik kan geven, maar daar kan de wethouder zelf ook niks aan doen, dat in die tussentijd in twee jaar tijd de begroting met 23,5 procent is toegenomen. Terwijl destijds werd gezegd: dadelijk worden die bezwaren een stuk minder, dus die kosten zullen ook naar beneden gaan. Maar dat zie je niet gebeuren. Maar bij deze de steun voor het voorstel. De voorzitter Dank u. Het woord is aan wethouder De Beer. Wethouder De Beer Er zijn ook icoontjes van beren te vinden in het lijstje. Zijn de proceskosten nu structureel afgenomen? Dat vraagt de heer Janssen. Althans, dat heb ik uit zijn betoog gehaald. De bijstelling van de begroting is structureel. Dus die bijstelling van meer dan een miljoen is structureel doorgerekend. Kunnen we de taakstelling alsnog verwerken vanaf 2027, is de vraag van de heer Van Zutphen. Ja, we kunnen van alles verwerken, alleen onze provinciaal toezichthouder kijkt of

Pagina 44 van 65

dat strookt met de besluitvorming in de AB-vergaderingen van de GR. Dus als de vastgestelde begroting anders is, dan corrigeert de provincie in zijn doorrekening de beoordeling van het structureel evenwicht van de gemeentebegroting. De provincie corrigeert daarvoor. We hebben dat ook de afgelopen keer opgenomen. De provincie heeft gezegd: wij nemen dat in onze analyse niet mee. Dat is quasi drijfzand. Dat is dan een aandachtspunt bij het provinciaal toezicht. In onze begroting kunnen we van alles opnemen. Je zou ook kunnen nadenken of je eventuele gelden die terugvloeien op een manier in je eigen begroting op een bepaalde post zou kunnen boeken of zou kunnen reserveren et cetera. Dus daar willen we best naar kijken. De heer Jacobs gaf aan: ik steun de lijn van de zienswijze. Overigens, de bijstelling die nu gecommuniceerd is, maakt wel dat de BsGW één van de weinige GR’en is die toch voldoet aan de taakstelling zoals wij die hebben gecommuniceerd. Dat gaan we na volgende week ook communiceren richting de raden, want u had gevraagd voor een overzicht van de GR’en, de verbonden partijen en hoe het staat met de bezuinigingstaakstelling. Het goede van dit verhaal is in ieder geval dat we die bezuiningstaakstelling vanaf 2026 tot en met 2028 lijken te gaan halen op een paar duizend euro na.

2029 is dan weer een ander verhaal, maar u krijgt dat totaaloverzicht van die GR’en toegestuurd. Waarom dan toch vasthouden aan deze zienswijze van niet instemmen? Dat is vanwege de argumentatie die we in de raadscommissie met elkaar hebben gedeeld dat we wel degelijk nog mogelijkheden zien om daar scherper aan de wind te zeilen en we ook met de andere gemeentes de directie, het dagelijks bestuur en uiteindelijk het algemeen bestuur proberen te overtuigen om daar nog wat scherpere keuzes in te maken en daarom is het voorstel om niet in te stemmen met deze begroting. De voorzitter Dank u wel. Wethouder De Beer Ik concludeer dat de raad die zienswijze steunt. De voorzitter Dat concludeer ik ook. De voorzitter Is er behoefte aan een tweede termijn? Meneer Van Zutphen. Tweede termijn De heer Van Zutphen, SP Heel kort, voorzitter. Ik heb even in een emojilijst gezocht naar beer, maar dan vind ik uitsluitend een hamster en een panda, maar geen beer. U mag in plaats daarvan een vuist van ons krijgen. De suggestie die u deed om op z’n minst een positief jaarrekeningresultaat mee te nemen in de meerjarenbegroting lijkt me een hele creatieve en goede. De voorzitter Dank u wel. Is er behoefte aan stemming? Ik weet het niet. Die hebben volgens mij geen rechtsgeldigheid in deze zaal, hoe lief ze ook zijn. Dan hamer ik hem af en zijn we akkoord. Dank u wel. 8.

Zienswijze ontwerpbegroting 2026 en meerjarenraming 2026-2028 GR Stadsregio

Pagina 45 van 65

Parkstad Limburg Hamerstuk. 9. Zienswijzen diverse stukken GR ODZL Hamerstuk. 10. Zienswijze 1e begrotingswijziging 2025 GR WOZL en GR WSP Parkstad en begroting 2026 en meerjarenraming 2027 - 2029 GR WOZL en GR WSP Parkstad Hamerstuk. 11. Zienswijze bijgestelde begroting 2025 en begroting 2026 GR Het Gegevenshuis Hamerstuk. 12. Zienswijze bijgestelde begroting 2025, begroting 2026 en meerjarenraming van GR Solido, en toetreding ISD BOL tot GR Solido Hamerstuk. 13. Herziening Wmo-verordening 2024: invoering HHM-normenkader, aanpassingen PGB-tarieven en invoering eigen bijdrage was- en strijkservice De voorzitter Wie mag ik daar het woord over geven? Mevrouw Butink. Eerste termijn Mevrouw Butink, Jongerenpartij Heerlen Dank u, voorzitter. Wij constateerden op basis van de commissiebespreking van vorige week dat de was- en strijkservice geen kostendekkende voorziening is. Ik heb een aanvullende vraag naar aanleiding van vorige week. Zijn er bovenwettelijke voorzieningen naast de wasen strijkservice en kan het college deze inzichtelijk maken qua kosten, gebruikers en doelgroepen? Het kan zijn dat ik dit vorige week gevraagd heb. Ik dacht ook dat de wethouder had gezegd om daar nog schriftelijk op te reageren, maar dat kon ik even niet terughalen. Vandaar nu nog even de vraag.

Daarnaast vragen wij ons af: als we in november 2024 besloten hebben een eigen bijdrage te gaan inregelen en deze pas na dit voorstel, dus na vandaag, geïnd gaat worden – want zo gaf u dat namelijk vorige week aan – kunt u dan aangeven of we de begrote besparing voor 2025 nog gaan realiseren? Of heeft u er toen al rekening mee gehouden dat daar geen inkomsten zullen zijn totdat we vanavond dit raadsbesluit gaan nemen? Dank u wel. De voorzitter Dank u wel. Mevrouw Hendriks. Mevrouw Hendriks-Berg, SP Dank u wel, voorzitter. Bij de invoering van het HHM-normenkader staat dat er meer rekening gehouden gaat worden met de zelfredzaamheid van die cliënten, hun leefomgeving en de inzet van mantelzorgers. Ik citeer wat in dit stuk staat: “dit draagt bij aan een objectieve, maar ook meer op maat gemaakte en juridische onderbouwde toekenning van de huishoudelijke ondersteuning.” Als we dit lezen, dan vraagt de SP zich af: hoe verloopt dit proces en krijgen de mensen ook echt de juiste hulp en de toekenning?

Pagina 46 van 65

Onze vraag zou zijn: is het mogelijk dat de wethouder Meander eens wil uitnodigen naar de commissie MW om hier echt uitleg over te geven, zodat het duidelijk wordt hoe het proces verloopt en dat de mensen ook de juiste hulp krijgen? De voorzitter Dank u wel. Mevrouw Heine. Mevrouw Heine-Van Dartel, CDA Dank u, voorzitter. Zoals besproken tijdens de commissie MW, omarmt het CDA dat raadsvorstel. Wij ondersteunen de invoering van HHM-normenkader, de aanpassing voor de PGW-tarieven en de invoering van de eigen bijdrage voor de was- en strijkservice. We willen nog twee opmerkingen meegeven. In 2019 is de inkomensafhankelijke eigen bijdrage binnen de Wmo afgeschaft. Nu zes jaar later zien we dat veel inwoners en ook mensen met een ruim inkomen en soms tonnen op de bank, gebruik maken van voorzieningen als een traplift of hulp in de huishouding, terwijl ze dat zelf prima zouden kunnen organiseren. Wij van het CDA willen deze ondersteuning juist beschikbaar houden voor inwoners die dit het hardst nodig hebben. Dit zijn mensen die deze hulp niet vanuit eigen kracht kunnen regelen. In eerste instantie zou de herinvoering van de inkomensafhankelijke bijdrage plaatsvinden in 2026, maar dit is inmiddels door Den Haag uitgesteld naar 2027.

Wilt u de signalen en het belang van een spoedigere invoering actief onder de aandacht brengen in Den Haag? Wij vragen u dit als een prioriteit mee te nemen in gesprekken met collega’s in Den Haag. Verder over de invoering van een eigen bijdrage voor de was- en strijkservice begrijpen wij dit, maar we zien hierin ook kansen. Mevrouw Santegoeds heeft in de commissie MW aangegeven en gevraagd of het mogelijk zou zijn om deze service niet alleen praktisch in te zetten, maar ook sociaal. Denk aan het inzetten van dat was- en strijkmaatje. Dat is iemand die de service verleent en meteen een luisterend oor biedt of een kop koffie drinkt met de cliënt. Het is een kleine activiteit met een groot effect, juist in de strijd tegen eenzaamheid. Kunt u onderzoeken of deze sociale invulling met een was- en strijkmaatje mogelijk is? Dat was het, voorzitter. De voorzitter Dank u wel. Dan ben ik rond volgens mij. Dat is het geval. De heer Verreck. De heer Verreck, Partij van de Arbeid Ik twijfelde of ik de vraag moest stellen, omdat het in de lijn ligt van een aantal andere vragenstellers. Ik zag dat we vandaag nog een memo dat er 363 gebruikmaken van de wasen strijkservice.

Nou was mij onduidelijk: volgens mij zijn dat de mensen die 25 euro gaan betalen en volgens mij zijn de 94 mensen die op het rechter kolommetje staan zonder betaling eigen bijdrage de mensen die onder de 120-procentsnorm vallen. Daar praat je over een besparing per jaar van ongeveer 150.000 euro. Ik heb daar een aantal vragen over. Betalen mensen standaard elke maand die bijdrage? Overigens alleen als de was- en strijkservice geleverd wordt, want we zien regelmatig dat er niet geleverd wordt, terwijl er wel betaald wordt door de gemeente onder andere aan de dienstverleners die de HH huishoudelijke zorg verlenen of leveren en dus ook, denk ik, die was- en strijkservice gaan leveren. Dat is één. Twee is: mevrouw Heine noemde al even dat we naar een maximale eigen bijdrage van 395 euro per maand gaan ergens in 2027, als ik het goed begrepen heb. Nemen we hier nu een voorschot op met die 35 euro of gaan wij ook volgend jaar als die omhooggaat naar die 395 euro per maand… Hoe komen we daar met de criteria uit? Ik neem aan dat dit een

Pagina 47 van 65

inkomensafhankelijke bijdrage is, maar hoe gaan we dit dan organiseren met z’n allen en vinden we het nog terecht om dat soort bedragen ook te vragen aan mensen die misschien net op die 130 procent zitten? Dat is natuurlijk wel een beetje het lastige in deze. Dus er zitten wat bedenkingen bij en wat vragen over die 35 euro. De voorzitter Dank u wel. Dan is nu het woord aan wethouder Vrusch. Wethouder Vrusch Dank u wel, meneer de voorzitter. Ik zal de vragen ook op volgorde aflopen. Eerst de vraag van de Jongerenpartij. U had in de commissie juist die vragen gesteld over de aantallen die gebruikmaken van deze service en ook de ondersplitsing of daar jongeren van gebruik maken en niet de vraag om voor alle bovenwettelijke voorzieningen een overzicht te maken in doelgroep en kosten. Dat was niet gelukt binnen een week. We kunnen dat wel, als ik er iets meer tijd voor mag vragen, nog een keer inzichtelijk maken. Maar dit was echt puur het sec voor dit onderdeel met de kosten. De heer Verreck verwees er zojuist ook al naar. In november 2024 is dat inderdaad besloten door de raad. We hebben natuurlijk wel rekening gehouden, ook in de berekening voor 2025, dat er wel een bepaalde aanlooptijd nodig is om dat allemaal te verwezenlijken en ook om dat allemaal door te voeren. Maar het ging vooral ook om de structurele besparing die vanaf 2026 gerealiseerd moet worden.

Daarvoor zijn we nog ruim op tijd. De SP vroeg naar vooral het proces en toekenning daarvan. Het is juist heel belangrijk dat in de Wmo de voorzieningen zo laagdrempelig mogelijk zijn, juist omdat mensen ook niet altijd bijvoorbeeld de taal machtig zijn of de juiste hulpvraag weten te formuleren. Het kan ook zijn dat iemand zich voor een scootmobiel meldt, maar dat er juist ook iets van Omnibuzz of hulp in het huishouden nodig is. Dat pakken we juist heel erg sterk samen in ons Wmo-proces. Meneer de voorzitter, ik vind het – als ik zo vrij mag zijn – een heel goed voorstel om Meander uit te nodigen voor de commissie. Dan stel ik voor dat we er ook direct dat stukje Wmo aan toevoegen, dat we het hele proces inzichtelijk maken en kijken naar de aanpak op dit moment in een andere Parkstadgemeente om te kijken of dit dan hier ook passend is of niet. Dan pakken we dan in een keer het complete proces. De vragen van het CDA. In de commissie hebben we het over de inkomensonafhankelijkheid gehad. Het duurt al een tijdje. Het gaat nu weer van 2026 naar 2027 en we zijn het onder de aandacht aan het brengen van Den Haag. Dat doen we samen met de G40, dus met de 40 grootste gemeenten. Maar daar hoeven wij ons als gemeente ook nog niet rijk aan te rekenen, want als wij op dat moment moeten… De inkomensafhankelijke bijdrage gaat naar het Rijk toe. Dus daar verdienen wij als gemeente niks op.

Daar sla ik hem even plat. Maar het gaat er vooral ook nog eens over dat wij een doelgroep hebben waarvoor minder mensen een inkomensafhankelijke bijdrage moeten doen. Dus we zullen iets teruglopen in aantallen waarschijnlijk, maar we kunnen nu nog niet zeggen wat dit voor de gemeente gaat betekenen. Dat kunnen we op den duur wel gaan onderzoeken, maar dan moeten we wel eerst weten welke voorwaarden het Rijk gaat stellen en wat de bijdrages zullen worden. Dus wij doen de oproep voor versnelling in Den Haag, maar die doen wij wel op meer fronten. Inderdaad, u had in de commissie aangegeven om te kijken of we daar de sociale factor aan toe kunnen voegen. Belangrijk om te weten: die zit ook al bij Hulp bij het huishouden. Dat kopje koffie is zo belangrijk. Als we dan bijvoorbeeld mee gaan lopen, dan hebben ze daar de map liggen. Ik noem het altijd het geeltje. Er zit vaak door inwoners zo’n geeltje op geplakt. “Ik kom er niet uit met Google of ik heb nog een vraag over dit of weet niet precies hoe dat

Pagina 48 van 65

zit.” Juist door dat even onder de koffie te kunnen bespreken hoe het gaat, door naar de familie te vragen en dat soort praktische hulpvragen, daar hebben we echt aandacht voor. Partij van de Arbeid: dat was ook in de commissie ook besproken. Het gaat om de 60 mensen die nu niet meer gebruik maken van de was- en strijkservice. We waren er inderdaad al achter gekomen dat we voor een aantal van hen wel betaalden, maar dat er niet werd geleverd. Dus dat zijn we nu ook voor alles aan het nalopen. Tot nu toe zien we het alleen bij deze terugkomen, maar die checks worden nu uiteraard wel gemaakt. Een goed punt van het voorschot, want het gaat niet een voorschot zijn. Mensen hebben in één keer die kwijtschelding, dus het is niet zo dat zij de gemeente moeten betalen. Wij betalen het weer terug. Dan moeten we het allemaal bijhouden. Dat is een hoop bureaucratie en rompslomp voor onze inwoners. Dus als mensen in aanmerking komen voor een vrijwaring, dan gaat die in één keer daarmee door. Dat was hem voor nu. De voorzitter Is er behoefte aan een tweede termijn? Dat is niet het geval. Is er behoefte aan stemming? Dat is ook niet het geval. Dan is het voorstel aanvaard. 14. Motie 'vreemd aan de orde van de dag' OPH/SP/CDA/FD/D66/VVD/GL/PvdA/PvdD/PHB inzake 'steun oproep beëindiging excessief geweld in Gaza' De voorzitter Wie mag ik daarover het woord geven? Meneer De Groot, gaat uw gang.

De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen Dank u, voorzitter. Ik heb een korte toelichting. We hebben lang getwijfeld, want de gemeente gaat niet over regeringsbeleid inzake het buitenland. Maar er zijn uitzonderingen, want we zijn ook mensen en wij voelen het leed van andere mensen, van ouders en van kinderen. Daar waar wij ook maar een beetje invloed hierop kunnen hebben, moeten wij ons laten horen daar waar ons landelijk bestuur het laat afweten. Elke oorlog kent onschuldige slachtoffers, maar het is onmenselijk om structureel kinderen, baby’s en andere kwetsbaren uit te hongeren en te vermoorden. Let wel: de verschrikkelijke moordpartijen van Hamas in oktober 2023 zijn onacceptabel. Het recht van Israël om zich hier structureel tegen te verdedigen en te vergelden is ook logisch, maar wat in Gaza gebeurt, is buiten proporties. Het is vreselijk onmenselijk gedrag. En ja, onze regering gaat hierover. Ze hebben zich in het verleden telkens duidelijk uitgesproken hebben over daar waar oorlog misdadig wordt, maar in dit geval blijft het overwegend stil. Deze raad, voorzitter, houdt zich namens de inwoners van Heerlen echter niet stil en roept onze regering op om in actie te komen.

Misschien bij wijze van uitzondering en ik weet dat het niet gebruikelijk is, zou ik toch willen vragen dat mochten er mensen of partijen zijn die tegen deze motie stemmen, om door middel van een stemverklaring aan te geven en aan onze bewoners van Heerlen uit te leggen waarom ze tegen deze motie stemmen. Dank u, voorzitter. De voorzitter Ik kijk even rond. Ik zie de heer Van Zutphen. De heer Van Zutphen, SP

Pagina 49 van 65

Voorzitter, allereerst wil ik me van harte aansluiten bij de woorden van de heer De Groot. Misschien ook nog even in herinnering roepen: we moeten dit vooral niet te vaak doen, maar er is ook een voorbeeld. Ruim drie jaar geleden heeft ook u als burgemeester gesproken tijdens de demonstratie in Heerlen vanwege de misdadige aanval van Poetin op Oekraïne. Dit zijn van die zeer uitzonderlijke gevallen waarin het gepast is dat wij ook als lokale overheid ons uitspreken. De voorzitter Dank u wel. Meneer Hoogers. De heer Hoogers, PVV Voorzitter, dank u wel. Ik zal ook meteen met de deur in huis vallen. Deze motie is, hoe goed bedoeld dan ook, niet onze taak. Dit is de gemeenteraad van Heerlen en niet de Veiligheidsraad van de Verenigde Naties. Hoewel sommige partijen zich hier graag voordoen als de minister van Buitenlandse Zaken in eigen stad, zijn wij dat gewoonweg niet. Volgens onze Grondwet is het Rijk verantwoordelijk voor buitenlands beleid. Dat betekent: Heerlen beslist over stoeptegels, bijstandsregelingen en buurtveiligheid en niet over complexe geopolitieke conflicten aan de Middellandse Zee. Dat is maar goed ook, want volgens mij hebben we hier genoeg werk te doen. De voorzitter Interruptie van de heer Verreck. De heer Verreck, Partij van de Arbeid (interruptie) Dank u wel, meneer de voorzitter.

Meneer Hoogers, via de voorzitter aan u: kunt u het met me eens zijn dat het kabinet in Den Haag met een oorverdovende stilte daar zit, toekijkt, niks doet en geen enkele reactie geeft? Kunt u dat met me eens zijn of niet? De voorzitter Meneer Hoogers. De heer Hoogers, PVV Dat is een gesloten vraag en mijn antwoord is nee. Maar goed, laten we naar de inhoud kijken. Deze motie zegt iets over de terreuraanslag van Hamas op 7 oktober. Het is een dag waarop onschuldige Israëliërs op gruwelijke wijze zijn afgeslacht, maar daarna slaat ze helemaal om. Israël wordt vervolgens als enige partij verantwoordelijk gehouden voor het geweld in Gaza met woorden als ‘genocide’ en ‘oorlogsmisdaden’ die zomaar even uit de kast getrokken worden. Dat is niet alleen eenzijdig en juridisch riskant. Het is ook gewoon niet eerlijk. Hamas is een erkende terreurorganisatie en wordt nauwelijks genoemd, terwijl zij raketten afvoeren vanuit scholen, tunnels graven onder ziekenhuizen en gijzelaars vasthouden. Het staat nergens in deze motie. Als je zulke dingen weglaat, dan is je motie geen oproep tot vrede meer, maar een politiek pamflet. Als we dan toch internationaal gaan, waarom spreken we ons dan niet uit over Jemen waar al tien jaar een bloederigere burgeroorlog woedt en honderdduizenden zijn gestorven? Ethiopië, waar hele regio’s zijn uitgehongerd.

Iran, waar vrouwen de cel indraaien voor een lok haar of Nagorno-Karabach waar ruim een jaar geleden een complete etnische zuivering plaatsvond. Zijn die slachtoffers dan minder waard of is dit gewoon het conflict van de maand, omdat het politiek goed uitkomt?

Pagina 50 van 65

De voorzitter Ik heb een paar interrupties voor u. Meneer De Groot als eerste. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen (interruptie) Dank u, voorzitter. Gelet op het laatste deel van het betoog van de heer Hoogers blijkt dat hij mijn introductie niet goed heeft beluisterd, want wat ik heb aangegeven is dat onze regering zich in dat soort buitenlandkwesties waar echt ook misdadige zaken plaatsvinden altijd als haantje-de-voorste duidelijk uitspreekt wat ze daarvan vindt en dan met name dat dit absoluut onacceptabel en onmenselijk is, maar dat is nou juist het wezenlijke verschil met de situatie in Gaza. Dat heb ik net mondeling toegelicht, maar ik ga het niet nog een keer vertellen. Maar een vraag die ik heb aan de heer Hoogers is: is hij het met me eens dat datgene wat er nu met name gebeurt rondom onschuldige mensen, kinderen, baby’s, ziekenhuizen en zelfs hulpdiensten van internationale aard - het Rode Kruis wordt gewoon aangevallen - zonder aanzicht des persoons door een regime in Israël wat echt buitenproportioneel acteert en zich gedraagt? Hoe ziet hij dat? De voorzitter Dan heb ik ook nog meneer Oulad. De heer Oulad Lmaroudia, D66 (interessant) Meneer de voorzitter, wat moet ik nou vinden van hetgeen net is gezegd? Ik denk zelf dat meneer niet weet waar hij over praat.

Ik denk dat meneer nooit een boek heeft gelezen over het onderwerp en als dat wel zo is, dan graag nu meteen een aantal titels benoemen. Laten we de logica volgen dat Hamas een terroristische aanslag uitvoert. Is dat een reden voor kinderen die verbranden in het vuur, mensen die uitsterven, geen medicijnen krijgen en nog maar één ziekenhuis wat gedeeltelijk werkt? Meneer de voorzitter, ik vind het echt walgelijk wat hier wordt gezegd. De voorzitter Wat is uw vraag aan meneer Hoogers? De heer Oulad Lmaroudia, D66 (interruptie) Er kan geen vraag worden gesteld, omdat meneer, denk ik, de intellectuele capaciteiten mist om te begrijpen dat mensen hier… De voorzitter Laten we oppassen met kwalificaties over elkaar te geven mensen, want dat gaat wel heel ver. Dat doen we hier niet. Dit gaat ook uit het verslag. We gaan niet elkaar met dit soort dingen betitelen. Ik bedoel, het is een democratie. Iedereen heeft het recht om te vinden wat die vindt. (Achteraf bezien is besloten om de opmerking in het verslag te laten staan, omdat gerelateerde passages in het verslag bij niet vermelding van de opmerking niet meer zijn te herleiden.) De heer Oulad Lmaroudia, D66 (interruptie) U heeft gelijk, meneer de voorzitter en daarom mag ik dat ook zeggen. Wellicht klinkt dat een beetje hard. De voorzitter

Pagina 51 van 65

Zonder betiteling mag u van alles zeggen. De heer Oulad Lmaroudia, D66 (interruptie) Dus nee, geen vraag, meneer de voorzitter. De voorzitter Meneer Verreck. De heer Verreck, Partij van de Arbeid (interruptie) Ik moet zeggen dat ik de opmerking van collega Oulad toch wel snap, want er worden onder andere door de partij van meneer Hoogers ergere dingen gezegd in de Tweede Kamer dan de opmerking die hier gemaakt werd. Dat terzake doende. De voorzitter Maar laten we geen voorbeeld nemen aan de Tweede Kamer. De heer Verreck, Partij van de Arbeid (interruptie) Nee, gelukkig niet. Gelukkig kan meneer Hoogers wat dat betreft nog beter discussiëren dan wat is het, ik weet niet precies hoe die partij in elkaar zit – de man die vindt dat hij z’n partijleider is. Wat ik niet goed begrijp - dat gaf meneer de Groot net ook al aan, is dat meneer Hoogers een aantal voorbeelden opnoemde waarin naar mijn optiek Nederland zich volstrekt heeft uitgesproken in de afschuw van wat daar gebeurt. Dat hebben ze op een aantal plekken gedaan. Dat hebben ze via de VN gedaan en dat hebben ze in Nederland gedaan. In dit geval en even los van wat Hamas gedaan heeft, is het buitenproportioneel geweld waarvan ook mensen van de VN en hoogleraren zeggen dat hier genocide gepleegd wordt. Dat zijn niet de woorden die ik verzin. Die kun je terugvinden in allerlei stukken die geschreven zijn.

Daar kun je je afvragen of daarmee Israël geen buitensporig geweld gebruikt en veel te ver gaat. Op het moment dat je als regering daar niet op reageert en daar geen stelling in neemt, dan vind ik dat je daar als gemeenteraad best een oordeel over mag vellen. Als u dat niet vindt, dan is dat uw probleem. Maar als Partij van de Arbeid en GroenLinks vinden wij dat we daar heel duidelijk een stelling in mogen nemen. Dat u er een ander beeld bij heeft, vind ik echt een tekortkoming aan uw zijde. De voorzitter Ik geef het woord weer aan meneer Hoogers om zijn stemverklaring af te maken en te reageren op de vragen van de heer De Groot. De heer Hoogers, PVV Als ik het zo even mag samenvatten, vraagt u mij eigenlijk of ik het leed wat nu gebeurt in Gaza niet erg vindt. Begrijp ik die vraag dan zo goed? Als u even wil knikken, dan heb ik dat in ieder geval duidelijk. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen (interruptie) Zo heb ik hem niet gesteld, wat u vindt van dat enorme leed wat daar onnodig structureel wordt gedaan? U kunt zeggen: ik vind dat erg. Maar mijn vraag zit hem er veel meer in: is dit niet een zeer uitzonderlijke situatie? Dat het gebeurt, is op zich niet uitzonderlijk, maar het feit dat de Nederlandse regering dit min of meer in stilte laat passeren – ze doen een onderzoekje pro forma omdat de druk een beetje wordt opgevoerd – en met name dat er dus signalen uit

Pagina 52 van 65

het land moeten komen van de inwoners van Nederland - gelukkig zijn we niet de enige gemeente die dat doet - om onze landsregering die ons vertegenwoordigt op te roepen om in actie te komen. Dat is mijn vraag aan u. De voorzitter Dank u wel. Meneer Hoogers. De heer Hoogers, PVV Dan ga ik hem toch proberen te beantwoorden zoals ik hem heb begrepen. Dan ga ik ermee beginnen dat natuurlijk het lijden van onschuldige mensen gewoon erg is, of dat nu in Gaza is of ergens anders is. Maar waar ik het nu specifiek over wil hebben en waarover we het nu ook hebben in deze motie, is dat we alleen doen alsof dat leed telt. Ik wil juist álle slachtoffers serieus nemen. Geen selectieve verontwaardiging, maar universele menselijkheid zonder politieke oogkleppen. Op de vraag van D66: op domme vragen heb ik geen antwoord. En de heer Verreck: ik blijf erbij dat we niet op de stoel van buitenlandse zaken gaan zitten. Deze motie en die uitspraken horen wij hier als gemeenteraad niet te doen. De voorzitter Dank u wel, meneer Hoogers. De heer Hoogers, PVV Ik was nog niet klaar, voorzitter. De voorzitter U was nog niet klaar. Stemverklaringen zijn wel kort hoor mensen, want we gaan hier anders een buitenlands debat voeren. De heer Hoogers, PVV Ik word onderbroken, dus ik kan mijn verklaring niet eerder afmaken.

De voorzitter Maar ik weet wel hoever u was met uw verklaring en u was al vrij lang voor een stemverklaring. Maar gaat u verder. De heer Hoogers, PVV Voorzitter, deze raad moet zich niet gaan verliezen in symboliek. Wat hebben we eraan als we een briefje naar Den Haag sturen waarin we zeggen dat we volledige steun uitspreken? Denken we daarmee echt dat het conflict in Gaza stopt of dat Netanyahu zijn raketknop laat liggen, omdat Heerlen zich zorgen maakt? Laten wij onze energie gaan steken in wat we wél kunnen gaan doen. Kijk bijvoorbeeld naar Roermond. Daar gaat de burgemeester zelf met de geloofsgemeenschappen om tafel: christenen, moslims en joden aan één tafel lokaal, oprecht en verbindend. En hier in Heerlen? We horen uit betrouwbare bronnen dat zulke gesprekken worden overgelaten aan de politie en dat het via de politie georganiseerd wordt, maar dat het college onzichtbaar is op dat vlak. Misschien is het college te druk met brieven schrijven over het Midden-Oosten. Ik weet het niet. Als we ergens een krachtig signaal moeten geven, dan is het dat het college betrokken is bij z’n stad en aanwezig is bij z’n mensen.

Pagina 53 van 65

Tot slot, voorzitter, deze motie is goed bedoeld, maar verkeerd gericht. Het is niet onze rol en niet onze verantwoordelijkheid en laten we eerlijk zijn, niet ons sterkste punt. Wij zeggen dus nee tegen Haagse praatjes in Heerlen en ja tegen lokale daadkracht. Als we echt iets willen doen voor vrede, dan moeten we beginnen in onze eigen stad. Dank u wel. De voorzitter Dank u wel. Meneer Jacobs. Meneer Jacobs, Forum voor Democratie Dank u wel, voorzitter. Mijn stemverklaring is iets korter. Maar meneer De Groot vroeg om een stemverklaring. Die wil ik heel graag geven. Allereerst, het menselijk leed in Gaza raakt onze allemaal. Laten we daar heel duidelijk over zijn. Het is begrijpelijk dat inwoners en raadsleden zich uit willen spreken. Toch kiest FVD ervoor om tegen deze motie te stemmen. Als gemeenteraad zijn we verantwoordelijk voor lokale zaken en niet voor het duiden of oplossen van internationale conflicten. Door ons uit te spreken over een buitenlands conflict inclusief het gebruik van termen als genocide die niet juridisch zijn vastgesteld, begeven we ons buiten onze bevoegdheid en lopen we het risico op onnodige polarisatie binnen onze eigen gemeenschap. Daarnaast staan we in Heerlen voor grote lokale uitdagingen. Onze focus moet liggen bij het ondersteunen van onze inwoners en niet bij het innemen van standpunten zonder directe impact of mandaat.

Laat ik nog een keer duidelijk zijn: een tegenstem betekent geen onverschilligheid, maar juist zorgvuldigheid. We kunnen op andere gepaste manieren onze solidariteit tonen. Eenieder heeft de mogelijkheid individueel steun te betuigen aan de slachtoffers in Gaza, bijvoorbeeld via particuliere initiatieven of donaties aan hulporganisaties. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter Interruptie van de heer Verreck. De heer Verreck, Partij van de Arbeid (interruptie) Dank u wel, meneer de voorzitter. Misschien kan de heer Jacobs even een toelichting geven over zijn manier van steunbetuiging aan de talloze slachtoffers in Gaza. De voorzitter Meneer Jacobs. Meneer Jacobs, Forum voor Democratie Ik snap die vraag even niet. Waaruit blijkt uw steunbetuiging? Door nu die motie te steunen? Ik denk dat ik hier duidelijk heb aangegeven waarom ik die motie niet steun. Dat wil niet zeggen dat ik blind ben voor het leed dat in Gaza gebeurt, maar ik vind dit een hele rare vraag. De voorzitter Dank u wel. Meneer Nefjodov. De heer Nefjodov, GroenLinks (interruptie) Dit betreft een eigen bijdrage, toch? De voorzitter

Pagina 54 van 65

Ja. De heer Nefjodov, GroenLinks (interruptie) Dat is het punt van dit. De voorzitter Dat lijkt mij ook. De heer Nefjodov, GroenLinks (interruptie) Dat is prima. Ik houd die van mij vrij kort. Voorzitter, 7 oktober was gruwelijk. Hamas pleegde terreur, maar wat daarna volgde, is een humanitaire ramp die inmiddels geen naam meer heeft. Israël heeft het recht zich te verdedigen, maar niet om Gaza met de grond gelijk te maken. Dit is geen verdediging meer, maar vernietiging. De VN en het Internationaal Gerechtshof hebben wel degelijk gesproken over mogelijke genocide. En wij? Wij kunnen niet wegkijken. Heerlen heeft geen buitenlandse bevoegdheden, maar wel een geweten. Zwijgen is geen optie. Deze motie is een breed signaal van links tot rechts, weliswaar niet radicaal rechts, waarin we zeggen: dit geweld moet stoppen. We vragen het college om dat namens ons hardop te zeggen in Den Haag. Vrede begint bij menselijkheid en vandaag kiest Heerlen daarvoor. Dank u wel. De voorzitter Dank u wel. Meneer Jacobs. Meneer Jacobs, Forum voor Democratie Ik hoor een steun van links tot rechts met uitzondering, als ik het goed gehoord heb, van radicaal rechts. Weet u, ik heb daar geen woorden voor. De voorzitter Mevrouw Géron. Mevrouw Géron, Partij voor de Dieren Ik heb geen antwoorden op deze bijdrage. Even een korte stemverklaring namens de Partij voor de Dieren.

Vorige week zondag waren – dat zegt men – 100.000 mensen in Den Haag voor de rode lijn: stop het geweld in Gaza. Wij zitten hier namens Heerlenaren. Voor ons is het dus – ik weet dat Heerlenaren in Den Haag zijn geweest – een stukje efficiëntie om te zeggen: burgemeester of college, wilt u namens ons deze boodschap overdragen naar Den Haag? Dus ik ben benieuwd hoe dit gaat gebeuren: via de VNG of rechtstreeks? Is daar al een beeld van en kan u daar überhaupt achter staan? Dank u. De voorzitter Zullen we dat nu maar even doen dan, kijken hoe het college hier tegenaan kijkt? Want dat is na dit debatje wel handig, denk ik. Laat ik beginnen. Als lokaal bestuur hebben we natuurlijk geen directe invloed op internationale conflicten, maar we kunnen als stadsbestuur wel degelijk bijdragen aan een samenleving waarin dialoog, begrip en solidariteit centraal staan. Dat is ook de reden dat wij voortdurend in gesprek zijn met maatschappelijke organisaties, religieuze gemeenschappen en bewoners om zodoende de sociale steun en sociale samenhang te bewaren en steun te bieden waar nodig. Ik neem dus ook echt afstand van het feit dat wij niet zichtbaar zouden zijn, want bij diezelfde bondgenoten

Pagina 55 van 65

zat ik aan de maaltijd met de iftar. De kerken betrekken we overal bij, of het nou de Dodenherdenking of Bevrijdingsdag is. We praten daar continu over begrippen als vrijheid en wat dit doet en wat dit soort gewelddadige situaties over de wereld met mensen doen. Ik zat vorige week nog bij de zusters in Huize Op De Berg. Dat ben ik alleen. Ik weet dat mijn wethouders op allerlei plekken in de samenleving dit soort gesprekken voeren. Dus het kan niet zo zijn dat er gezegd wordt dat wij niet aanwezig zijn bij mensen. Dat is ons vak. Dat is ons beroep. Dat is onze passie. Wij staan voor de inwoners van Heerlen. We benadrukken dat Heerlenaren - ongeacht hun afkomst en nationaliteit - die zich onveilig voelen of hulp nodig hebben, zich kunnen melden bij ons als gemeente of bij de daarvoor bestemde instanties. We spreken in dit verband dan ook echt onze hele diepe zorgen uit over het aanhoudende geweld in Gaza en Israël. We leven mee met alle slachtoffers van dit conflict en hun families. Het menselijk leed, de enorme aantallen doden en gewonden en de verwoesting van woongebieden en infrastructuur zijn schrijnend. Wij denken dat dit onaanvaardbaar is. Als gemeentebestuur staan wij voor vrede, staan we voor mensenrechten en staan we voor het beschermen van burgers waar dan ook op aarde.

We doen daarom een oproep aan alle betrokken partijen om de gevechtshandelingen te staken, humanitaire toegang mogelijk te maken en te werken aan een rechtvaardige en duurzame oplossing van dit conflict. We vinden de oproep die mijn collega Halsema in dit verband vorige week deed heel erg sterk en heel erg inclusief, want naast de veroordeling van genocidaal geweld in Gaza, sprak ze tegelijkertijd een hele duidelijke veroordeling van antisemitisme uit. Onlangs nog, 4 en 5 mei, afgelopen weekend en afgelopen maandag, herdachten we de doden van de Tweede Wereldoorlog en alle oorlogen daarna. Ik heb maandagavond een film gezien van een aantal oud veteranen die voor onze vrijheid hier hebben gevochten en wat die hebben gedaan. Daar sta je bij stil. Wij willen daarom pleitbezorger zijn van een enorme vreedzame en tolerante samenleving, zowel in Heerlen als wereldwijd. We steunen dan ook de door meerdere gemeenten in Nederland gedane oproep van burgemeester Halsema aan de regering van Nederland. We zullen dat zelf kenbaar maken, want in de VNG is afgesproken dat iedere gemeente dat individueel kenbaar zal maken. Je ziet ook dat het wisselend gedaan wordt. Inderdaad, soms is het formeel: we gaan er niet over en niet. Heel veel gemeentes zeggen: we gaan het ook op deze manier doen.

Wij zullen met een uitgebreide brief waarin staat wat ik net heb aangegeven… Dat is de kernboodschap die we zullen aangeven. (Applaus in de zaal). Wenst u stemming over de motie of wenst… Meneer Leers. De heer Leers, Hart-Leers Voorzitter, ik heb nog een vraag. Na datgene wat u gezegd hebt net, vraag ik mij af: als u dat in de praktijk brengt via het college namens de gemeente Heerlen, in hoeverre is deze motie dan nog nodig? Als de hele raad zich achter uw woorden kan scharen, is de motie niet nodig en kan met de gemaakte opmerkingen toch bereikt worden wat de bedoeling is. Want ik heb het idee dat alhoewel niet iedereen unaniem ervoor is, er toch een breed gedragen iets hier leeft en volgens mij u het zo verwoordde dat een hele raad zich daarin kan vinden. Ik kan me daar in ieder geval in vinden. Ik wil het toch zo maar zeggen, omdat het belang ervan groter is dan m’n mond houden. De voorzitter Dank u wel. Ik zie meneer De Groot. Gaat uw gang. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen

Pagina 56 van 65

Dank u, voorzitter. Ik ben in ieder geval heel blij met de steun van het college. Laat dat duidelijk zijn. Ik denk dat we heel praktisch kunnen zijn. Ik zou u willen vragen om datgene wat u net heeft voorgelezen als ook de inhoud van de motie aan sich samen te tot één duidelijke brief of verklaring of wat het dan ook wordt, waarin het college zich vanuit de gemeente Heerlen heel duidelijk uitspreekt. Daar zou ik wel voor willen pleiten. Daar zitten heel veel raakvlakken en overlappingen in, maar ik denk dat we daar goed uit kunnen komen, toch? De voorzitter Meneer Hoogers. De heer Hoogers, PVV Voorzitter, dank u wel. Wilt u misschien in dat kader ook kijken naar het Roermondse model, waarin de schuldvraag niet bij één partij wordt neergelegd? Dank u wel. De voorzitter Volgens mij stonden de twee kanten van het verhaal ook netjes in de verklaring. Wenst u toch stemming over de motie? De motie is aanvaard met de stemmen van PVV en Forum voor Democratie tegen. 15. Motie 'vreemd aan de orde van de dag' SP/OPH/CDA/GL/PvdA/PHB/FD/PVV inzake 'Zuyderland' De voorzitter Wie mag ik hierover het woord geven? Meneer Van Zutphen.

De heer Van Zutphen, SP Voorzitter, na de discussie een aantal weken gelden over de ziekenhuisalliantie is het volgens mij nodig om nogmaals heel duidelijk te maken dat de raad en het college van de gemeente Heerlen het behoud van een volwaardig ziekenhuis in Heerlen eisen. Een volwaardig ziekenhuis is een ziekenhuis inclusief geboortecentrum, spoedeisende hulp en intensive care. Via deze motie willen we dat nogmaals heel duidelijk tot uitdrukking brengen, zodat er geen enkel misverstand is over het standpunt van de gemeente Heerlen. De voorzitter Ik zie meneer De Groot. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen Dank u, voorzitter. Ik heb een aanvulling daarop. Iedereen heeft ook kunnen volgen dat deze week weer een aantal moties zijn aangenomen in de Tweede Kamer, waarin ook heel duidelijk uitgesproken is dat een meerderheid van de Kamer voor het behoud is van het volwaardige ziekenhuis in Heerlen. Daar voelen wij ons namens de ziekenhuisalliantie in gesteund. Wij weten: wij trekken goed samen op in dit dossier. Dit is ook het moment om nu met name ook met die lobby in Den Haag – want die contacten zijn al heel erg goed – nog verder werk van te maken. Ik weet dat u en ook wethouder Vrusch daar zeer actief in zijn en hopelijk ook het nodige nog in kunnen bewerkstelligen. Dus dank daarvoor.

Het belang van de motie om de eenheid uit te stralen vanuit de gemeenteraad Heerlen is essentieel. De voorzitter Heeft daar iemand anders nog behoefte? Ik zie meneer Hendriks.

Pagina 57 van 65

De heer Hendriks, Jongerenpartij Heerlen Dank u, voorzitter. De Jongerenpartij Heerlen zal de motie steunen, omdat al eerder is aangegeven dat ook wij het belang van toegankelijke en volwaardige ziekenhuiszorg voor onze regio onderschrijven. Maar we willen daarbij wel benadrukken dat het wat ons betreft nu ook wel aankomt op samenwerking en wederzijds respect. Tijdens het raadsdebat jongstleden heeft Zuyderland zelf aangegeven open te staan voor het gesprek en de samenwerking met de gemeente. Laten we die uitnodiging serieus nemen. We willen dan ook oproepen om dan het gesprek aan te gaan met Zuyderland over hun toekomst in onze regio. We hopen dan ook dat deze motie ook de basis gaat vormen voor een constructieve fase, waarin niet alleen signalen worden afgegeven, maar vooral samen wordt gewerkt aan toekomstbestendige zorg voor onze regio. De voorzitter Dank u wel. Nog iemand anders? Meneer Van Zutphen. De heer Van Zutphen, SP (interruptie) Voorzitter, ik heb toch een interruptie. De heer Hendriks verwijst naar het debat in deze zaal en de bijdrage daarbij van Zuyderland, maar ik heb daar Zuyderland horen zeggen dat het besluit wat zij genomen hebben voor onttakeling of ontmanteling van het ziekenhuis onomkeerbaar was. Ik ben altijd voor constructieve samenwerking enzovoorts, zelfs ook in dit geval.

Maar is de heer Hendriks het mij eens dat wij hier toch wel heel duidelijk met Zuyderland verschillen en dus ook de strijd zullen moeten aangaan? De voorzitter Meneer Hendriks. De heer Hendriks, Jongerenpartij Heerlen Allereerst heb ik meerdere partijen die avond van alles horen zeggen waar wij twijfels over hadden en niet alleen aan de kant van Zuyderland, maar ook aan onze kant. Wij hebben Zuyderland die avond meermaals horen zeggen: kom in gesprek met ons en dan kunnen we ook gaan kijken dat we toch ook gaan samenwerken, hoe ver we ook uit elkaar staan. We vragen vooral daar gehoor aan te geven, want volgens mij zeggen wij heel duidelijk dat wij – dat hebben we altijd gezegd – nog altijd zijn voor het meest haalbare en wat mogelijk is voor onze regio. De voorzitter Mevrouw Heine. Mevrouw Heine-Van Dartel, CDA (interruptie) Maar heeft u dan ook gehoord dat Zuyderland op geen enkele wijze een opening heeft geboden voor het geboortecentrum, de IC en de eerste hulp? Ze zeiden: het besluit is genomen en daar komt geen verandering in. De voorzitter Meneer De Groot ook nog even op dat punt. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen (interruptie) Dank u, voorzitter. Mij is het even niet duidelijk. Wat wil de Jongerenpartij nu? Hier staat een hele duidelijke motie waarin wordt opgeroepen richting het college om er alles aan te doen om

Pagina 58 van 65

het volwaardige ziekenhuis met de acute zorg en het geboortecentrum met de IC te behouden voor Heerlen. Dat is de kern van de motie. Dat wij richting de toekomst op een fatsoenlijke manier ook met partijen als Zuyderland in gesprek gaan, is evident. Maar dat is niet de kern van de motie. Dus ze zeggen: ja, we gaan mee met de motie, maar vervolgens zegt de verklaring iets anders. Dus misschien kan de heer Hendriks dat nog even toelichten. De heer Hendriks, Jongerenpartij Heerlen Ik denk dat meneer De Groot niet helemaal goed geluisterd heeft. Volgens mij hebben we gezegd: we zeggen ja, maar we vragen ook om het gesprek aan te gaan. Volgens mij hebben we heel duidelijk gezegd: we steunen, maar… We zitten hier als raad en niet als ziekenhuisalliantie. Dat was ook de reden waarom we op dat moment uit de ziekenhuisalliantie gestapt zijn. Dat hebben we ook heel duidelijk uitgelegd, maar we zijn nog steeds voor het meest haalbare en in onze optiek: als dat een volwaardig ziekenhuis is zoals het dat nu is en dit zou kunnen blijven, dan zou dat heel mooi zijn. Maar we zeggen: we steunen de motie, maar wij roepen op om dat gesprek aan te gaan. De voorzitter Dank u wel. Mevrouw Géron nog en dan gaan we daarna naar het college. Mevrouw Géron, Partij voor de Dieren Dank u. Schouder aan schouder, zij aan zij en eendrachtig. Ik denk het college daar helemaal achter staat.

Dat is de oproep van de motie, maar ik bedoel: wij steunen en ik had eigenlijk niet anders verwacht van de mensen die hier zitten dat we zo doorgaan voor onze bevolking. Dank u. De voorzitter Dank u wel. Het woord is aan wethouder Vrusch namens het college. Wethouder Vrusch Dank u wel, meneer de voorzitter. Twee jaar zijn we dadelijk al bezig. Alles wat in die motie staat, klopt met de werkelijkheid. Vanuit ons als college kunnen we alleen maar echt grote waardering uitspreken. De inspanningen van onze inwoners in de stad, van de ziekenhuisalliantie en van de artsen zijn onvermoeibaar geweest die hele periode. Ik heb dan ook echt respect voor dat onvermoeibare uithoudingsvermogen, maar ook voor die alliantie waarmee we het besluit blijven aanvechten, ook al wanneer er wordt aangegeven dat het vaststaat. Dat doen we tot nu toe ook niet zonder resultaat. De steun voor ons standpunt, dus het behouden van SCH, IC, OK en het geboortecentrum, gaat ver: gemeenteraden, zorginstellingen, overheden, grootste delen van de bevolking en zelfs de Tweede Kamer. Eerder waren al acht moties aangenomen voor het Zuyderland. Deze week zijn er meer moties bij gekomen. Dat is echt ontzettend dat we dat hier vanuit Heerlen en de regio met onze inwoners voor elkaar krijgen in de Tweede Kamer.

Maar het college moet hierbij ook vaststellen dat zelfs deze brede politieke steun vooralsnog eigenlijk geen enkel resultaat oplevert. Steeds weer komt de Kamer met moties en dat is heel goed, maar de minister moet deze niet steeds naast zich neerleggen. Zij moet er eigenlijk een keer actie in ondernemen en weten dat mogelijke heroverwegingen ook aan de orde zijn en niet alleen wanneer de arbeidsmarkt in de regio aantrekt, maar vanaf het begin aangeven dat die heroverwogen worden. Vanuit het perspectief van de minister zit binnen het thema van arbeidsmarkt alleen maar de sleutel waarmee onze regio tegemoetgekomen kan worden.

Pagina 59 van 65

Daarom wordt er ook een brede lobby gevoerd, onder andere door Roel, die verder gaat, ook op het gebied van wonen, werken en van leren. Juist ook voor Zuyderland en juist om onze regio in de breedste zin van het woord vooruit te helpen. Dat we die lobby voor Zuyderland daarvoor gebruiken, laat ook zien hoe belangrijk het is dat wij allemaal hier schouder aan schouder staan en dat de hele regio ervoor staat dat we zeggen: hier trekken we de streep, hier is het genoeg geweest en vanaf hier is het kantelpunt dat wij gaan investeren in deze regio. Het verbaast ons dan ook dat vanuit Zuyderland tot op heden nooit is ingegaan op ons aanbod om te ondersteunen op thema’s, zoals opleiding, huisvesting, kinderopvang, woningen enzovoorts. Het zou juist een belangrijke stap zijn in de ogen van het college wanneer deze impasse doorbroken wordt, juist vanuit het oogpunt van de samenwerking. Als we dit alles overwegen, dan omarmt het college natuurlijk deze motie. De voorzitter Dank u wel. Kan ik vaststellen dat deze motie unaniem aanvaard is? Dat is het geval. Dank u wel. 16. Motie 'vreemd aan de orde van de dag' SP/CDA/PHB/OPH inzake 'tarieven zwembad Hoensbroek' De voorzitter Meneer Van Zutphen.

De heer Van Zutphen, SP Voorzitter, het is nogal wat als je als zwemmer geconfronteerd wordt met een brief waarboven staat ‘uniformering aanbod’ en het blijkt in de praktijk voor juist de veelvuldige zwemmer een tariefverdubbeling te zijn. In eerste instantie stelde het CDA en mevrouw Santegoeds hier vragen over en toen dachten we nog: dat kan toch niet waar zijn wat daar staat, dat ze de prijzen gaan verdubbelen? Het blijkt wel waar te zijn. Het betekent ook dat mensen die alleen baantjes zwemmen voortaan moeten gaan betalen alsof ze gebruikmaken van wildwaterbanen, babybadjes, buitenbaden enzovoorts, terwijl die nota bene gesloten zijn, uitgezonderd van de scholierenvakantieweken, op de momenten dat het baantjeszwemmen is. De enige vraag die we aan de wethouder hebben: wist u hiervan en heeft u hier al iets tegen gedaan? Voor de rest wil ik vooral de raad – gezien de brede ondersteuning gaat dat vast wel lukken – oproepen om deze motie te steunen. Dat betekent dan voor de wethouder dat hij onmiddellijk in overleg moet met het Sportfondsenbad voor zover dat niet gebeurd is om dit terug te draaien en bij wijze van spreken de zaal niet uit te gaan voordat dit geregeld is. Niet helemaal letterlijk, als u even naar het toilet moet, dan mag dat, maar daar houdt het zo ongeveer mee op. Dit moet echt teruggedraaid worden en wij horen graag van het college of ze daartoe bereid is.

De voorzitter Gelukkig heb ik dat laatste niet in de motie zien staan, want dan moet ik toch ernstig vragen of u dat eruit wil halen. Dat gaat wel heel erg ver. Mevrouw Heine. Gaat uw gang. Mevrouw Heine-Van Dartel, CDA

Pagina 60 van 65

Voorzitter, wij sluiten ons hier helemaal bij aan. Wij denken ook dat dadelijk dat exploitatietekort veel minder zal gaan zijn, want al die mensen gaan het abonnement opzeggen, zeker die mensen die daar gaan zwemmen met een laag inkomen. Die kunnen dat dadelijk echt niet meer betalen. De voorzitter Dank u wel. Meneer Leers zag ik. De heer Leers, Hart-Leers Meneer de voorzitter, wat ik me afvroeg na het lezen van dit voorstel en deze motie: het is toch zo dat Sportfondsen ook de beoogd partner is voor het zwembad in de kerk aan de Laanderstraat en dat juist daar een sober zwembad komt om baantjes te trekken en noem het maar op? Als het dan zo is dat men daar oogt op dergelijke tarieven, wat betekent dit dan voor dat plan? Maar dat is een afgeleide hiervan. De voorzitter Goed dat u dat constateert. Meneer Daamen van Partij Hoensbroeks Belang. De heer Daamen, Partij Hoensbroeks Belang Voorzitter, de heer Leers heeft één vraag van mij al gesteld. Daarvoor dank. Dat tweede is: we hebben in het verleden vaak aandacht gevraagd voor het zwembad in Hoensbroek. Destijds hebben we onze zorg ook uitgesproken over wat er dadelijk gaat gebeuren met de tarieven. Nu blijkt dus helaas dat die woorden, onze bedachtzaamheid, helaas werkelijkheid worden. Dus we zijn zeer benieuwd naar de beantwoording van de wethouder. De voorzitter Meneer Jacobs.

Meneer Jacobs, Forum voor Democratie Dank u, voorzitter. Ik vind het heel moeilijk om daarover een mening te geven. Wellicht dat de wethouder daar kan helpen: als die prijzen omhooggaan, dan ga ik ervan uit dat de exploitatietekorten de laatste jaren zijn toegenomen, dat kosten zijn toegenomen en dat het niet meer rendabel is. Mag ik dat daaruit concluderen? Hoe zit de financiële positie van het Sportfondsenbad? De voorzitter Pas op mensen dat we niet in een debat gaan komen, want dit is een motie. Daar geeft het college een waardering aan en vervolgens stemt u over die motie. Meneer Janssen. Meneer Janssen, Jongerenpartij Heerlen Dank u wel, voorzitter. Allereerst, dat is een forse prijsstijging, maar u zegt: we moeten waardering aan die motie geven, maar wat het vervelende… De voorzitter Nee, ik zeg: het college geeft een waardering aan de motie. Meneer Janssen, Jongerenpartij Heerlen