Conceptnotulen raadsvergadering d.d. 26 maart 2025

Wie vandaag A zegt, moet morgen B gaan doen. Voorzitter, een van de meest ingrijpende veranderingen in dit plan is de transformatie van de Kouvenderstraat tot een woonstraat. Het idee is dat circa 23 winkels moeten verdwijnen of verplaatst moeten worden. Denk hierbij aan de grote namen zoals Intertoys, Kruidvat, Zeeman, Jola Mode en de Pearle. Daarnaast zouden de HEMA, de Etos, de PLUS supermarkt, de horecazaak en de kapsalon aan het Gebrookerplein plaats moeten maken voor een nieuw cultureel centrum en wooncomplex. De vraag is echter: waar kunnen al deze bedrijven naartoe? De ruimte in de Hoofdstraat en de Markt is beperkt. Zo staan er momenteel slechts vier panden leeg in de Hoofdstraat en drie op de Markt, waarvan het nog maar de vraag is of deze qua grote en faciliteiten geschikt zijn. Bovendien zou de verplaatsing van een full service supermarkt zoals de PLUS aanzienlijke infrastructurele aanpassingen vereisen. Voorzitter, het kan niet anders dan dat de combinatie van de plannen voor vergroening, meer horeca met terrassen of laat staan een invulling met grote verplaatsers tot de nodige parkeerfrictie zal leiden.

Mijn eerste vraag aan de wethouder: hoe garandeert de gemeente dat er voldoende geschikte locaties zijn voor de te verplaatsen winkels en hoe worden de ondernemers hierin ondersteund? Voorzitter, de plannen maken nu nog onvoldoende inzichtelijk wat de economische impact zal zijn van het verdwijnen van bestaande winkels en voorzieningen uit de Kouvenderstraat. Het is twijfelachtig of pandeigenaren en ondernemers de financiële middelen en de bereidheid hebben om te verhuizen of te transformeren. Daarbij ontbreken in het plan concrete voorstellen voor een verplaatsingssubsidie of andere financiële regelingen. Een dergelijke ingrijpende transformatie vraagt om ondersteuning, want ik wil in deze ook het belang duiden van ondernemers. Het is per slot van rekening hun broodwinning. Zij leveren werkgelegenheid en zorgen voor leefbaarheid en levendigheid in het centrum. Zonder ondernemers is er ook geen centrum. Doen we dat niet, dan zorgen we met deze visie inderdaad voor een sterfhuisconstructie waarbij het ondernemersbestand gestaag afkalft en het voorzieningenniveau voor de consument steeds minder wordt. Voor het Gebrookerplein voorziet de visie in het verdwijnen c.q. het verplaatsen van winkels en horeca, waaronder de trekkers PLUS en HEMA ten faveure van een nieuw gemeenschapshuis/cultureel centrum.

Dit verlies aan economische functies leidt tot een verzwakking van het haltermodel en zorgt voor een evenwichtige spreiding van bezoekersstromen. Een gemeenschapshuis/cultureel centrum biedt nooit de trekkracht die de

Pagina 40 van 95

huidige functies met zich meebrengen. Voor de toekomstbestendigheid van het centrumgebied is dat niet goed. Ten slotte valt op dat de winkels en horeca aan het Postplein buiten de herstructurering vallen en gewoon gehandhaafd blijven. Hier bevinden zich trekkers zoals Albert Heijn, bakker Voncken, een optiekzaak en New York Pizza die door de bereikbaarheid en parkeermogelijkheden aantrekkelijk blijven. In feite blijft met de voorliggende visie de langgerektheid van het centrum bestaan, ook al wordt de Kouvenderstraat in de toekomst beschouwd als woonstraat. Mijn tweede vraag aan de wethouder: hoe voorkomt de gemeente dat de reductie van het winkelaanbod in de Kouvenderstraat en aan het Gebrookerplein en de verschuiving van de trekkers leidt tot leegstand en de afname van de economische vitaliteit? Voorzitter, een alternatief zou zijn om de huidige trekkers aan en nabij het Gebrookerplein te handhaven en te optimaliseren, terwijl het marktgebied zich meer ontwikkeld als culturele cluster en horeca cluster. In dit verband zouden de mogelijkheden van een herontwikkeling van de marktwand ten behoeve van sociale en culturele functies zoals een gemeenschapshuis en een cultureel centrum kunnen worden onderzocht. Op deze manier kan de economische structuur van het centrum worden behouden en worden ondernemers niet gedwongen tot verplaatsingen die mogelijk niet haalbaar zijn.

Dat betekent dat de PLUS, HEMA en Etos op hun huidige locatie blijven, waardoor het haltermodel in stand blijft en de bezoekersstromen behouden blijven. Aan de andere zijde wordt de halter dan gevormd door de beide discountsupermarkten ALDI en Lidl in combinatie met het sociaal culturele cluster en horeca. Het geheel van deze ontwikkeling zal de leefbaarheid en aantrekkelijkheid van het gebied vergroten zonder de bestaande winkelstructuur te ontwrichten. Mijn derde vraag aan de wethouder: is de gemeente bereid een alternatief scenario te onderzoeken waarin retailtrekkers rond het Gebrookerplein behouden blijven en de Markt zich meer ontwikkelt als sociale cluster, culture cluster of horecacluster? Voorzitter, een belangrijk vraagstuk is de mobiliteit en de parkeergelegenheid in Hoensbroek Centrum. De plannen zetten in op het verminderen van parkeerplaatsen op de Markt en het geheel verdwijnen van de ruim 100 parkeerplaatsen bij het Gebrookerplein om ruimte te maken voor vergroening en herinrichting. Tegelijkertijd wordt er gesproken over het verplaatsen van een grote supermarkt richting de Markt en het concentreren van winkels op een kleiner oppervlak. Dit leidt onvermijdelijk tot een toename van parkeerdruk, wat nadelig kan zijn voor de bereikbaarheid en aantrekkelijkheid van het centrum.

Voor de PLUS supermarkt geldt dat een verplaatsing naar de Markt alleen mogelijk is als er voldoende parkeervoorzieningen blijven bestaan. Supermarkten zijn immers sterk afhankelijk van klanten die met de auto komen. Als het aantal parkeerplaatsen wordt verminderd, kan dit leiden tot daling in bezoekersaantallen en een negatieve impact op de lokale economie. Mijn vierde vraag: hoe wordt de bereikbaarheid en het parkeerplan afgestemd op de nieuwe ontwikkelingen, zodat de bereikbaarheid van het centrum en voldoende goed gespreide parkeermogelijkheden gewaarborgd blijven? Voorzitter, de financiële onderbouwing van deze plannen verdienen een groter aandachtspunt. Het is realistisch om aan te nemen dat met dit plan investeringen gemoeid zijn in de orde en grootte van 10, 12 of zelfs 15 miljoen euro. Momenteel is slechts een voorbereidingskrediet van 300.000 euro en een exploitatiebudget van 500.000 euro beschikbaar. Dit betekent dat de gemeente afhankelijk is van externe financiering en subsidies, zonder dat er concrete toezeggingen zijn gedaan. Het risico bestaat dat de plannen deels worden uitgevoerd, maar dat essentiële elementen zoals verplaatsing van winkels en de ontwikkelingen van de Markt financieel niet haalbaar blijken en dit kan leiden tot een halfslachtige transitie waarbij leegstanden en functieverlies alsnog een probleem blijven.

Duidelijkheid over de financiering en haalbaarheid van de plannen is daarom cruciaal voordat er onomkeerbare beslissingen worden genomen. Mijn vijfde en laatste vraag: welke financiële garanties zijn er dat de plannen volledig uitgevoerd kunnen worden en niet halverwege stranden door budgettekorten?

Pagina 41 van 95

Voorzitter, ik ga afronden. De plannen voor Hoensbroek Centrum bevatten interessante ideeën en ambities, maar let op: zonder een gedegen financiële en praktische onderbouwing kunnen ze averechts werken. De grootste risico’s liggen bij de gedwongen verplaatsingen van ondernemers zonder duidelijke financiële steun en ruimtelijke alternatieven, de mogelijke leegstand en verzwakking van het winkelapparaat door de verschuiving van trekkers en daarmee de aantasting van het haltermodel, de impact van mobiliteits- en herinrichtingsmaatregelen op de bereikbaarheid en de parkeermogelijkheden van het centrum, het ontbreken van een robuust financieel plan voor de uitvoering van deze transformaties en het kan niet anders dan dat u de raad hierop actief dient mee te nemen. Risico’s moeten helder zijn, zodat er een goede integrale afweging gemaakt kan worden voor Hoensbroek en voor Heerlen. Dat stilzitten in Hoensbroek geen optie meer is, daar is iedereen van doordrongen. Het centrum van Hoensbroek verdient een toekomstvisie die zowel ambitieus, maar ook realistisch is. Dank u wel. De voorzitter Dank u wel. Interruptie van mevrouw Géron. Mevrouw Géron, Partij voor de Dieren (interruptie) Een vraag aan meneer Van den Berg: heeft u het dan niet zonde gevonden? U legt hier in heel korte tijd een heel nieuw plan voor.

Dan moet u het toch zonde gevonden hebben dat we nu al zo veel hebben uitgegeven aan een extern bureau? De voorzitter Meneer Van den Berg. De heer Van den Berg, VVD Mevrouw Géron, dat is helemaal niet zo. Wij zitten hier om goed en kritisch te kijken naar zaken die onderzocht zijn, juist in het belang van Hoensbroek en de onderzochte elementen goed tegen het licht te houden. Het is denk ik ook onze taak om te kijken of alle belangen zo goed mogelijk zijn afgewogen zoals die zijn gewogen. Ik leg hier helemaal geen nieuw plan voor, helemaal niet. Ik leg op een aantal elementen een vinger waarvan ik denk: daar moeten we gewoon goed naar kijken en daar moeten we goed afwegen, want als wij geen goed fundament neerleggen onder het plan om voor de komende tien jaar Hoensbroek verder te helpen, dan zijn we binnen de kortste keren … Dan verzakt het en daar zit niemand op te wachten. Daar zit Hoensbroek niet op te wachten. We zullen nu een stevig fundament moeten leggen met de juiste verwachtingen en met de juiste ambitie. De voorzitter Dank u wel. Het woord is aan de heer Daamen van de Partij Hoensbroeks Belang. De heer Daamen, Partij Hoensbroeks Belang Dank u wel, voorzitter. Zal ik beginnen? Hoensbroeks Belang steunt dit raadsbesluit. Dat zal u niet verbazen. Als Hoensbroeks Belang zetten we ons al heel lang in voor de verbetering van het centrum van Hoensbroek.

Onze inwoners ergeren zich al jaren aan de leegstand die voedingsbodem is voor verloedering en een omgeving waar mensen zich niet meer veilig voelen. Het Veiligheidshuis wat we recentelijk besloten hebben, is een goede eerste stap. Dit raadsbesluit is een volgende belangrijke stap in de juiste richting en draagt bij aan de leefbaarheid en ontwikkeling van ons mooie dorp, ons mooie kastelendorp. De gedachte dat het centrum de woonkamer moet worden voor alle inwoners waar men graag verblijft en elkaar kan ontmoeten, spreekt ons erg aan. We beseffen dat het college het nooit iedereen naar de zin kan maken en dat er keuzes gemaakt moeten worden, maar er ligt tenminste nu een basis waarmee we een toekomstperspectief hebben. Nu is het van belang

Pagina 42 van 95

dat we ook echt gaan doorpakken. Tegelijkertijd vinden we het belangrijk om kritisch te blijven en te zorgen voor een zorgvuldige en doordachte uitvoering. Daarom hebben we de volgende vragen. Hoe zorgen we ervoor dat er geen kink in de kabel komt en dat het plan ook daadwerkelijk wordt gerealiseerd de komende jaren? Wordt het bijvoorbeeld een apart programma net als Heerlen Noord wat als een vliegwiel kan dienen? Zijn er voldoende financiële middelen en personele capaciteit beschikbaar om dit besluit succesvol uit te voeren? We willen voorkomen dat een goed besluit in de praktijk niet het gewenste effect heeft door een gebrek aan middelen. Komt er bijvoorbeeld een dedicated projectteam? We maken ons best zorgen over het vertrek van de heer De Niet. Deze was met name ingevlogen vanwege zijn kennis en band met Heerlen. Hoe wordt de continuïteit nu gewaarborgd? Hoe worden inwoners en belanghebbenden bij de verdere uitvoering betrokken? Gisteren ontvingen wij een brief van het bestuur van Gemeenschapshuis Mariarade waarin ze aangaven positief gestemd te zijn met betrekking tot de plannen rondom Hoensbroek Centrum, maar waar ze wel ook aandacht vragen dat een cultureel centrum niet leidt tot kannibalisme en hierover graag willen participeren en meedenken. Participatie en draagvlak zijn essentieel voor een succesvolle uitvoering. We horen graag hoe de gemeente dit gaat organiseren.

Wat kan er eerder worden gerealiseerd zodat de bewoners vertrouwen krijgen en behouden om mee te werken aan de plannen? Hoe wordt rekening gehouden met voldoende parkeergelegenheid - de heer Van den Berg refereerde er ook al aan – in hun naaste omgeving, ook gedurende het verandertraject? Hoe voorkomen we dat projectontwikkelaars nu panden die in Hoensbroek goedkoop zijn opkopen en deze plannen dwarsbomen? In een stuk staat dat we mogelijk de Wet voorkeursrecht gemeenten als instrument kunnen gaan inzetten. Gaat dit zo gebeuren en zo ja, vanaf wanneer? Uiteraard gaan we ervanuit dat de reeds ingezette stappen zoals het verbeteren van de veiligheid en de evenementenregelingen worden voortgezet en verder misschien uitgebreid kunnen worden met een gevelfondsregeling waar we vaker op hebben geduid. We blijven als PHB ons inzetten voor een sterk en leefbaar Hoensbroek. De jaren van vooruitschuiven en blijven hangen moeten nu echt voorbij zijn. Er moet nu daadwerkelijk doorgepakt worden. Ik heb voor de duidelijkheid eens even gekeken naar welke stukken in het verleden vanuit 2004 al zijn verschenen: visie, planning, structuur en presentatie Hoensbroek 1.0, 2.0 en 3.0. Die tijd is voorbij. Hoensbroek verdient beter. Nu doorpakken en verder. Dat is ook precies de geest van de motie die wij samen met CDA en SP hebben ingediend en vragen om commitment. Pak nu door.

Hoensbroek verdient dat en heeft recht op uitvoering van dit besluit en moge duidelijk zijn dat we dit besluit vol overtuiging gaan steunen. De voorzitter Dank u wel. Meneer Van Zutphen. De heer Van Zutphen, SP Voorzitter, Hoensbroek breed heeft de gemeente de afgelopen jaren al heel veel geïnvesteerd: Sint-Jan, twee brede gemeenschappelijke voorzieningen De Mheyster en de Auvermoer, het hele groengebied van de Mijnsteenberg tot het kasteel enzovoorts. Maar Hoensbroek Centrum, daar is aanpak dringend nodig. Dat is wel duidelijk en ik denk dat het college een grondige aanpak heeft gehanteerd om te onderzoeken wat het probleem is en wat de oplossing zou kunnen zijn. Er is een goede analyse geweest. Er is uitgebreid gecommuniceerd met alle belanghebbende bewoners, ondernemers enzovoorts. Er ligt nu een plan wat niet alleen gaat over ruimtelijke ordening, wat al snel het risico zou zijn als je aan dit soort gebiedsontwikkelingen doet, dat je wat ruimtelijke ordeningen doet en je het voor de rest dan vergeet. Er is integraal naar alle beleidsterreinen gekeken: naar de leefbaarheid, veiligheid en het sociale aspect, wat natuurlijk in het centrum en daaromheen nadrukkelijk aan de orde is. De gemeenschapshuisfunctie, waarbij we natuurlijk de zorgen van het Gemeenschapshuis Mariarade serieus moeten nemen, maar ons tegelijkertijd ook moeten herinneren dat rond die

Pagina 43 van 95

hele discussie Oude Muziekschool van alle kanten het geluid was: we hebben te weinig voorzieningen. Dus wat dat betreft denk ik dat er zeker niet sprake hoeft te zijn van kannibalisme bij het vestigen van een nieuw cultureel- en gemeenschapscentrum in het centrum van Hoensbroek. Er wordt gekeken naar de lange termijn en ook naar de korte termijn en vooral – dat zeg ik toch ook met een schuin oog naar de VVD – dat er knopen worden doorgehakt. Knopen doorhakken betekent altijd dat niet iedereen blij is. Of je de knoop nu doorhakt in de ene richting, dan is de ene groep weer ontevreden of in de andere richting … Hoensbroek heeft er alle belang bij dat we nu knopen doorhakken en keuzes maken en aan die keuzes vasthouden. Wat dat betreft zijn er natuurlijk wel ook zorgen in Hoensbroek. Op de eerste plaats en dat is al door meerderen genoemd: het geld. Stellen we genoeg geld beschikbaar? Er is al een aantal keren gezegd dat we bij de begrotingsbehandeling aan het einde van dit jaar moeten kijken hoe de plannen eruitzien en wat we op dat moment beschikbaar moeten stellen. Dat moeten we natuurlijk ook doen, maar vooral ook volhouden, want dit is een gebiedsontwikkeling tot 2034. De voorzitter Ik heb een interruptie van de heer Van den Berg.

De heer Van den Berg, VVD (interruptie) Voorzitter, ik hoor meneer Van Zutphen zeggen: ik kijk met een schuin oog naar de VVD, want er moeten knopen doorgehakt worden. Heeft de SP nou de indruk dat in mijn bijdrage ik dingen voor mij uit heb geschoven en niet knopen wil doorhakken? De heer Van Zutphen, SP Ja, die indruk kreeg ik wel degelijk dat u toch rondjes wil blijven draaien dat we dit nog eens moeten bekijken en dat nog eens bekijken. Natuurlijk, op al die aspecten kun je gelijk hebben of ongelijk, maar je moet op een gegeven moment een knoop doorhakken in een richting en niet blijven aarzelen en treuzelen, want dan gebeurt er helemaal niks. De voorzitter Nog een interruptie van de heer Van den Berg. De heer Van den Berg, VVD (interruptie) Meneer Van Zutphen, bent u het met mij eens dat in mijn bijdrage gezegd is dat we zo snel mogelijk aan de slag moeten met de woningontwikkeling en dat we aan de slag moeten met de ondernemers om met ze te spreken over de verplaatsingssubsidies daarin en de wijze waarop daarin? Er is geen enkele opgave gedaan over vertraging. We hebben de spiegel voorgehouden om te zeggen: kijk nu goed naar de ontwikkeling als het gaat over Het Cultureel Centrum. Ik wil hier ook wel van me ver werpen dat wij een soort van caterpillartactiek willen neerleggen waar we de problemen voor ons uitschuiven.

De VVD staat voor het feit dat we zo snel mogelijk aan de slag moeten gaan om tot uitvoering te komen, maar wel op een realistische wijze daarin. De voorzitter Uw vraag was natuurlijk: herkent u dat meneer Van Zutphen? De heer Van Zutphen, SP Nee, voorzitter. De heer Van den Berg, VVD (interruptie) Herkent u dat meneer Van Zutphen?

Pagina 44 van 95

De heer Van Zutphen, SP Voorzitter, dit is een integraal plan. Dat is juist de kracht ervan. Op het moment dat we daar toch weer stukjes uit gaan halen, dan haal je eigenlijk de bouwstenen onder die hele integraliteit uit. U mag van mij alle vragen stellen die u wil. Dat recht heeft u als raadslid, maar we moeten aan het eind van dit agendapunt wel een knoop doorhakken en een besluit nemen, zodat Hoensbroek ook weet waar ze aan toe zijn. Daar was ik met mijn verhaal bezig. Dat moeten we volhouden tot 2034. Dat is een reden waarom wij graag de motie van Partij Hoensbroeks Belang en CDA mee ondersteunen, waarmee we niet zo zeer een opdracht geven aan het college, maar een opdracht aan onszelf als partij in deze raad om ook een commitment uit te spreken voor de toekomstige periodes, want het gaat nog over minstens twee raadsperiodes dat we dat ook vol willen houden. Tot zover, voorzitter. De voorzitter Dank u wel. Het woord is aan meneer Hendriks. De heer Hendriks, Jongerenpartij Heerlen Dank u, voorzitter. De Jongerenpartij heeft zich altijd hard gemaakt voor sterke stadsdelen. Hoensbroek is daarbij voor ons een speerpunt. Het gebiedsperspectief dat nu voorligt is inhoudelijk sterk en het participatietraject verdient waardering. Maar een goed plan op papier is nog geen garantie voor succes in de praktijk.

Wij blijven bij onze lijn zoals we die in de commissie hebben uitgesproken. Hoensbroek verdient niet alleen een visie, maar ook duidelijkheid. Om deze duidelijkheid te vinden, hebben we nog een aantal vraqen. Wanneer kunnen we als raad rekenen op een eerste concreet financieel plan? Zonder inzicht in de benodigde middelen en dekking kunnen we als raad onze verantwoordelijkheid niet nemen. Hoensbroek verdient meer dan een visie zonder bijbehorend financieel plan. Wat doet het college concreet om te voorkomen dat ondernemers in de knel komen bij verplaatsing? Is maatwerk mogelijk, begeleiding en een duidelijk plan om men echt mee te nemen in dit proces? Concreet, wanneer worden de gesprekken met deze ondernemers actief opgestart? Want voor veel van hen is er nu vooral duidelijkheid en onzekerheid. Wanneer gaan we daadwerkelijk starten met de uitwerking van het woonprogramma? Zijn er al stappen gezet om woningbouw in gang te zetten? Voorzitter, de plannen ligt er en het draagvlak is er. Nu nog de durf om door te pakken. Laten we dat samen doen en met elkaar zorgen voor het concrete onderbouwde plan voor de toekomst waar Hoensbroek al zo lang naar op zoek is. De voorzitter Dank u wel. Meneer Leers. De heer Leers, Hart-Leers Meneer de voorzitter, dank u wel. Nadat er drie jaar van deze raadsperiode achter de rug zijn, ligt er nu een voorstel voor dat geen dekking kent.

Natuurlijk hoop je het beste voor Hoensbroek en wil je ook dat Hoensbroek Centrum weer op de kaart staat, maar al die plannen zullen ergens mee of door gefinancierd moeten worden. Als je dan zegt: we gaan ervoor de komende tien jaar, we willen het waarmaken en we regelen het, dan heb ik het idee dat de hete adem van een aanstaande verkiezing mee in de nek hijgt en dat er daardoor van alles wordt opgeschreven waarvan het nog maar de vraag is of we het ook waar kunnen maken. Want natuurlijk klinken een hele hoop zaken hartstikke goed. Maar ik kan ook begrijpen dat men in Hoensbroek zegt: eerst zien en dan geloven. Als je het waar wil maken, dan moet je het ook betalen of kunnen financieren op z’n minst. Met het ravijnjaar voor de deur zijn we benieuwd hoe het een en ander nog gaat uitpakken, maar het ziet er allemaal niet rooskleurig uit. Dan denk ik dat het veel te gemakkelijk is om bij deze te zeggen: met een stukje commitment, we gaan het waarmaken, we gaan het doen en dan komen we er wel. Ik denk dat hetgeen waar we voor staan, deze opgave, veel te simpel wordt geacht. Ik zie …

Pagina 45 van 95

De voorzitter Interruptie van de heer Daamen. De heer Daamen, Partij Hoensbroeks Belang (interruptie) Voorzitter, via u een vraag naar de heer Leers toe. Ik kan we nog goed herinneren dat we daar bij het project Heerlen Noord een jaar voor de verkiezingen stevige afspraken over hebben gemaakt. Er waren ook kritische geluiden. Het feit is dat het project Heerlen Noord, het projectbureau, heeft bij ons een behoorlijke investering gekost, maar het heeft wel wat losgemaakt. Het heeft als een vliegwiel gewerkt. Tot die conclusie kunnen wij … Iedereen kan volgens mij beamen dat dit zo is. Het geldt net zo sterk als voor Hoensbroek. Dit is een investering wat je als gemeente gedeeltelijk al kunt doen. Het werkt als een vliegwiel en daar moeten we ons aan committeren dat we de komende jaren daarin doorpakken. Kan meneer Leers daarmee instemmen? De voorzitter Goed. Meneer Leers. De heer Leers, Hart-Leers Voorzitter, bij mijn weten en volgens mij was dat tot voor een paar minuten nog zo, maakt ook het centrum van Hoensbroek deel uit van Heerlen Noord en is Heerlen Noord een project voor een jaar of 25, waarvoor er op de korte termijn wel geld is, maar ook problemen te zien zijn op de lange termijn, althans nog onzekerheden.

Als je dan er bovenop nog allerlei beloftes gaat doen waarvoor je nu nog geen dekking hebt en je weet hoe de vlag er financieel bijhangt, dan denk ik dat je op je tellen moet passen en dat je best prachtige vooruitzichten mag schetsen, maar dan ook duidelijk moet zeggen: we moeten wel nog kijken hoe we dat gaan betalen. Ik weet dat we drie jaar achter de rug hebben met een jaar voor de verkiezingen zonder al te veel geld. Want als ik hier in dit stuk 300.000 en 500.000 euro optel, dan kom ik op 800.000 euro. Volgens mij is dat hetzelfde bedrag als wat in het gevelverbeteringspotje zit. Dan is dat allemaal nogal schamel. Ik begrijp dat zeker de Partij Hoensbroeks Belang in Hoensbroek het een en ander voor elkaar wil boksen, maar dan denk ik: er zijn inmiddels drie jaar van deze periode voorbij en net in het laatste jaar komt dit voorstel. Ik ben er erg bang voor dat als het er dadelijk op aan komt, dat de centen zullen ontbreken en dan wellicht in Hoensbroek en misschien met name in het centrum een nog groter gevoel van: zie je wel, de zoveelste belofte, het zoveelste stuk papier en helaas te weinig waargemaakt zal zijn. Dat is hetgeen wat ik voor ogen zie. Ik hoop niet dat het waar is, maar zonder centen bereik je zeker in deze niks. De voorzitter Ik zie nog een interruptie van de heer Daamen.

De heer Daamen, Partij Hoensbroeks Belang Voorzitter, is de heer Leers het met mij eens dat als je iets wil gaan doen, dat je eerst de planvorming moet doen en dat het ook tijd heeft gevergd om tot een gedegen planning te komen en tot een visie te komen waar we nu staan en dat we al vanaf periode 1 van na de verkiezingen daarmee aan de slag zijn gegaan en dat opgebouwd hebben? Wat is de visie van de heer Leers daarop? De voorzitter Meneer Leers. De heer Leers, Hart-Leers

Pagina 46 van 95

Voorzitter, als je dan drie jaar aan de slag bent geweest en je komt vervolgens met een plan zonder dekking, dan denk ik: dat had je misschien eerder kunnen realiseren. Ik kan me ook voorstellen dat meneer Daamen dit jaar misschien een wereldreis wil maken, maar zijn portemonnee dat niet toelaat. Dan komt die wereldreis er niet van. De voorzitter Derde en laatste interruptie van de heer Daamen. De heer Daamen, Partij Hoensbroeks Belang (interruptie) Voorzitter, ik vind het jammer dat de heer Leers er zo over denkt. Ik hoop voor de Hoensbroekenaren dat wij als raad allemaal gaan instemmen daarin en dat we gaan laten zien dat we nu echt gaan doorpakken. De voorzitter Dank u wel. Meneer Leers, u was bijna klaar? De heer Leers, Hart-Leers Ja, ik wil het afronden met het punt dat ik denk dat iedereen serieus genomen moet worden. Als je zaken wil realiseren, dan moet je daar ook geld voor hebben en dat geld is er niet. Er staat geen dekking bij. Dus ik zou van de andere kant heel benieuwd zijn dat in plaats van het uitschrijven van een ongedekte cheque en zeggen dat wij ons hieraan committeren en dat het wel goedkomt, dat er ergens geld gevonden wordt.

Dus ik zou me ook goed kunnen voorstellen dat de indieners van de motie hadden gezegd: dan maar geen zwembad in de kerk, dan maar geen filmhub en dan maar dit niet en dat niet, want wij vinden Hoensbroek zo belangrijk dat dit onze prioriteit heeft, wat dan betekent dat andere zaken worden afgeschaald. Dat hoor ik tot nu toe nog niet. De voorzitter Dank u wel. Ik ga naar meneer Damen van de Fractie Damen. De heer Damen, Fractie Damen Ik schrok al. Voorzitter, ik wil het toch vanuit een ander perspectief bekijken. Als wij onze stad delen, dan kunnen we spreken over vier stadsdelen. Als we naar die vier stadsdelen kijken en we kijken naar centrum Heerlerheide, dan is dat prima ingevuld. Er moet nog wel wat gebeuren. Als we kijken naar Heerlerbaan, het derde stadsdeel, daar staan ook plannen op de ladder om daar in ieder geval in te investeren. Zo denk ik dat je ook moet kijken naar – ik heb dat eens heel oneerbiedig gezegd – de grootste wijk van Heerlen: Hoensbroek. Er is al zoveel gezegd en in de afgelopen jaren ook al zoveel gepreekt dat het geen enkele zin meer heeft om nog verder daarover te gaan discussiëren en te gaan praten. Nee, het is nu niet lullen, maar doen. Sorry voor het woord. De voorzitter Dank u wel. Meneer Jacobs. De heer Jacobs, FVD Dank u wel, voorzitter. Ik ben het grotendeels eens met mijn voorganger: niet lullen, maar doen.

Maar ik ben het ook heel grotendeels eens met de heer Leers. Dat vind ik ook een beetje het vreemde aan dat plan. Ik zal het weer in jip-en-janneketaal zeggen: ik vergelijk dat met het volgende. Ik ga naar een architect toe en zeg tegen die architect: meneer de architect, teken mij eens drie huizen. Ik geef geen budget aan die architect. Ik zeg gewoon: maak mij drie huizen. Vervolgens gaat die architect aan de slag. Die komt terug met drie tekeningen en ik zeg tegen die architect: huis een vind ik het mooiste. Ik vraag hem verder niet wat het kost of wat dan ook. Als ik het zou doen, dan zou ik zeggen: van tevoren ga ik naar een architect

Pagina 47 van 95

toe en zeg hem: ik zou dit huis willen hebben, maar ik heb dit budget. Maak mij drie tekeningen op dat budget. Ik vind dit een beetje … Het is een open einde en ik gun … Partij Hoensbroeks Belang is heel enthousiast over dat plan. Wie ben ik dan om te zeggen om er niet enthousiast over te zijn? Maar het is alleen een beetje in het luchtledige. Het zal aan mij liggen, maar ik ben gewend dat alles wat je doet en zeker dergelijke grote projecten, dat je toch van tevoren een begroting hebt en dat je een budget hebt. Dan zie ik een motie voorbij komen. Ik had het net al met mevrouw Heine daarover dat we moeten gaan zeggen: we committeren ons aan dit plan en dat zou ik ook graag willen, maar ik zou toch ook willen horen aan wat voor bedrag we ongeveer moeten denken. Wat is nu het verschil tussen die diverse scenario’s? We hebben drie scenario’s heb ik begrepen. We hebben voor een scenario gekozen. Dan moet je toch langzaam gaan weten van tevoren wat zo’n scenario … Zeker als je een doorlooptijd hebt van 2033 … Ik snap dat je niet kunt kijken. Je hebt geen invloed op inflatie of wat dan ook, maar je zou toch ongeveer moeten kunnen zien: dit is het budget. Vandaar ook dat ik die motie van volgens mij VVD en D66 ondersteun. Voordat je plannen gaat maken, moet je gewoon weten: wat gaat het me nu ongeveer kosten? Dat is denk ik het minste. Daar wil ik het bij laten, voorzitter.

De voorzitter Dank u wel. Meneer Nefjodov. De heer Nefjodov, GroenLinks Voorzitter, Hoensbroek heeft inderdaad potentie. Een sterker en levendiger centrum is niet allen wenselijk, maar ook noodzakelijk. Deze toekomstvisie zet een duidelijke koers uit en dat verdient onze steun, maar de sleutel tot succes ligt niet in de plannen zelf, maar in de uitvoering. We hebben in het verleden vaker ambities uitgesproken over Hoensbroek. Er zijn stappen gezet, maar niet altijd met de impact waarop gehoopt werd. Dit keer moeten we ervoor zorgen dat Hoensbroekers het verschil niet alleen kunnen lezen, maar ook echt kunnen voelen. Daarom is mijn vraag aan het college: hoe zorgen we ervoor dat deze visie en deze plannen daadwerkelijk leiden tot merkbare verbeteringen in Hoensbroek en niet blijven steken in de ambities? Dat gezegd hebbende zien we niet in zowel de motie van de PHB als VVD dat deze elkaar uitsluiten en zijn we in ieder geval van plan beide te ondersteunen. Dank u wel. De voorzitter Dank u wel. Volgens mij zijn wij helemaal rond. Dan is nu het woord aan wethouder Peters. Wethouder Peters Voorzitter, dank u wel. Het is een historische dag voor Hoensbroek. Het is een moment waarop we heel ingrijpende keuzes gaan maken, ingrijpende keuzes die nog niet eerder gemaakt zijn. Daarom ben ik ook trots dat we hier staan met voorliggend fundament van een tienjarige ontwikkeling.

Zover als nu zijn we nog nooit gekomen. Wat ik hoop, dat zeg ik al aan de voorkant en ik heb het van heel veel van u al gehoord, dat we deze vandaag unaniem kunnen vaststellen. 1983 was de laatste keer dat er een grootschalig centrumplan ontwikkeld werd in Hoensbroek. Huub Savelberg als wethouder ruimtelijk ordening stond nog bij de bouw van waar nu op dit moment de HEMA en de Plus zijn, om daar een winkelcentrum te bouwen. We zijn intussen 42 jaar verder. Het is hoog tijd dat we hier nu samen de schouders onder zetten om te realiseren wat hier in dit document staat. Als we het dan over financiën hebben, we moeten met een plan beginnen. Dat plan ligt hier voor. We gaan de komende tijd keihard aan de slag met de verdere uitwerking, de haalbaarheid en doorrekeningen op al die verschillende deelprojecten. Wat ook heel belangrijk is meneer de voorzitter, is dat we dat samen doen, samen met investeerders en andere partijen, want uiteindelijk staan er meerdere partijen dan alleen de gemeente aan de lat voor investeringen in Hoensbroek Centrum. Daar blijft u als raad uiteraard aan de bal, want wij zullen u ook dit jaar in ieder geval informeren over die verdere doorrekening. Heel belangrijk

Pagina 48 van 95

daarbij zijn ook externe middelen. Zoals we ook tijdens de commissievergadering al hebben gezegd: we hebben op dit moment al zicht op externe middelen die we zouden kunnen inzetten voor Hoensbroek Centrum. Die zoektocht is nog niet klaar. Maar laat ik even bij het begin beginnen. De voorzitter Interruptie van de heer Jacobs. De heer Jacobs, FVD (interruptie) Wethouder, kunt u aangeven hoe hoog die middelen op dit moment zijn of mag u dat niet? Wethouder Peters Nee voorzitter, dat mag ik niet. En waarom niet? Omdat we op dit moment nog bezig zijn met het afronden van de aanvraag, waarbij we wel al de toezegging hebben dat we het krijgen. Maar los daarvan meneer de voorzitter … De voorzitter Nog een interruptie van de heer Jacobs op dit punt. De heer Jacobs, FVD (interruptie) Maar goed, in principe als u geen namen noemt, dan kunt u toch wel een bedrag noemen lijkt mij? Daar doen we toch niemand tekort mee? Dat we enig idee hebben wat we op dit moment binnen hebben, zonder daar een naam bij te noemen uiteraard. Wethouder Peters Waar we op dit moment zicht op hebben, is 1,5 miljoen. Dat is het begin. De heer Leers, Hart-Leers (interruptie) Voorzitter? De voorzitter Meneer Leers. Hetzelfde punt? De heer Leers, Hart-Leers (interruptie) Ja. Er is zicht op 1,5 miljoen hoor ik van de wethouder.

Dat zal toch ergens op gebaseerd zijn? Die cijfers ontbreken in dit stuk, dus misschien kan de wethouder ons dan nu meenemen waarop die aanvraag gebaseerd is: op 300 miljoen, 50 miljoen of 75 miljoen? De voorzitter De wethouder. Wethouder Peters Nee, voorzitter. Zoals gezegd, de verdere doorrekening krijgt u verder dit jaar. We zijn er druk mee bezig om die in ieder geval gestalte te geven. U ziet ook in het raadsvoorstel op welke onderdelen we dit jaar concreet bij u terugkomen. Ik denk dat ik begin waar meneer Van Zutphen ook begon. Dat was door te constateren dat deze ontwikkeling veel verder gaat dan alleen ruimtelijke ordering en veel verder gaat dan alleen stenen, want deze ontwikkeling zorgt er uiteindelijk voor dat we juist weer Hoensbroek Centrum maken van de Hoensbroekenaren en juist er weer voor zorgen dat het de huiskamer wordt van de hele wijk Hoensbroek zoals meneer Damen het zegt. Maar bovenal dat mensen ook weer trots kunnen zijn op hun centrum en dat ze er graag komen en dat ze er langer verblijven dan alleen maar strikt noodzakelijk voor een kleine boodschap, want er is een reden waarom we voor scenario 3 hebben gekozen en dat kunt u ook vinden op pagina 41 van de bijlage van het perspectief. Dat is namelijk dat

Pagina 49 van 95

door clustering we ervoor gaan zorgen of in ieder geval gaan stimuleren dat het gebied aantrekkelijker wordt. De huidige situatie waarbij er eigenlijk ook tussen het Gebrookerplein en het Postplein een hele versnippering optreedt, heeft tot dusver niet gewerkt. Een ander scenario waarbij we alles zouden concentreren rond het Gebrookerplein, heeft vervolgens het door meneer Van den Berg genoemde haltereffect niet. Het enige scenario dat overblijft en laten we eerlijk zeggen met kers op de taart: ook als het gaat over de identiteit van het gebied en ook de architectonische identiteit van het gebied, is het gebied tussen de Markt en het Gebrookerplein. Er zijn wel heel wat vragen gesteld. Daar zal ik ook even beginnen. De voorzitter Interruptie van de heer Van den Berg. De heer Van den Berg, VVD (interruptie) Voorzitter, begrijp ik dan goed dat meneer Peters dan bedoelt dat de trekkracht van zo’n cultureel centrum naar het Gebrookerplein wel met zich mee gaat brengen? Wethouder Peters Ja. Het is daarnaast ook niet zo dat wij er rekening mee houden dat we alle winkels gaan verplaatsen. Een gedeelte van de winkels zal bereid zijn om te verplaatsen, want het gaat natuurlijk op basis van vrijwilligheid. Maar dat geldt niet voor elke winkel.

Dus we zullen uiteindelijk moeten kijken, zeker ook de in uw motie genoemde Etos en Plus, of die uiteindelijk wel bereid zijn om te verplaatsen, of ze dat wel willen en wat voor een effect dat heeft. Maar dat is niet iets wat op dit moment aan de orde is. Op dit moment kiezen we voor een fundament, dat leggen we neer en daar gaan we verder op bouwen. Dat is iets heel anders dan het bouwen van een huis, want het bouwen van een huis heeft u nog enigszins onder controle. Het lijkt me wel dat een gebied met misschien wel 120 verschillende eigenaren en 80 verschillende partijen een andere cup of tea is. De voorzitter Interruptie van de heer De Groot. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen (interruptie) Dank u, voorzitter. U maakt een vergelijking … U zegt eigenlijk: je kunt het niet vergelijken met het bouwen van een huis. Nee, dat klopt natuurlijk, maar in de basis natuurlijk wel. Op het moment dat je iets wil gaan neerzetten en je hebt daar ideeën over, dan moet je ook wel een beetje een idee hebben over de middelen die dat met zich meebrengt. Wat ik me afvraag is: we hebben het er al diverse keren over gehad en het zit ook heel duidelijk in de motie. U komt dadelijk later met de financiële onderbouwing voor zover u dat kunt. Toch? Dat heeft u net aangegeven. Ja.

Maar zonder dat wij ook maar enige indicatie hebben over de kosten, vraagt u eigenlijk: geef me de ruimte en dan gaan wij verder. Maar vanaf het moment dat dit voorstel geaccordeerd wordt door deze raad, kunt u dan aangeven wat dan de kosten zullen zijn? Want u zegt: wij bouwen, wij gaan door en we doen het samen. Dat snap ik ook dat je daar … Maar kunt u dan aangeven wat dan de kosten zullen zijn die u verwacht vanaf het moment nu tot het moment dat u met die financiële doorrekening komt? De voorzitter Wethouder. Wethouder Peters Meneer de voorzitter, we hebben duidelijk de zaken waar we in ieder geval dit jaar mee aan de slag gaan in het raadsvoorstel aangegeven. Daarin zit bijvoorbeeld ook een haalbaarheidsonderzoek als het gaat over Het Cultureel Centrum/gemeenschapshuis met

Pagina 50 van 95

podium. De middelen die wij op dit moment hebben, zijn primair om die onderzoeken en die volgende stappen te kunnen zetten, zodat wij bij u … Als het al eerder kan, dan graag eerder, maar dat hoeft niet per se bij de begroting te zijn. Dat kan ook bij een ander financieel document zijn waar u koers bepaalt. Zodra het duidelijk is wat het kost en wat we nodig hebben en op het moment dat we dat als college hebben afgewogen, komen we richting u. Dat hoeft niet alleen bij een begroting te zijn. De voorzitter Interruptie van de heer De Groot. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen (interruptie) Wij hebben 3 ton voorbereiding geaccordeerd? Wethouder Peters 3 ton voorbereiding en 5 ton procesgelden. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen (interruptie) Die 8 ton dan, dan hebben we het over 8 ton. Dat zit allemaal in de voorbereiding tot het moment dat u zegt: nu kunnen we ook meer duidelijkheid geven rondom de financiële consequenties van het hele financiële plan? Zeg ik dat zo goed? Wethouder Peters We zullen voor een gedeelte ook nog wel middelen nodig hebben om zaken inderdaad verder te onderzoeken. Daarnaast hebben we natuurlijk ook gezegd dat we dit jaar bijvoorbeeld aan de slag gaan met gevelrenovatie. Dat is wel een belangrijk punt. Dus we kunnen al een aantal zaken in gang zetten.

Als het gaat over de grotere brokken zoals bijvoorbeeld Het Cultureel Centrum en zoals ook de woningbouw waar het in ieder geval ernaar uitziet dat naast de initiatieven die er op dit moment al zijn vanuit de markt, dat er zeker ook als je bijvoorbeeld kijkt naar het voormalig Broeklandterrein, er ook iets van ons verwacht gaat worden. Dan geven we daar op een later moment duidelijkheid over, omdat we dat in onderzoek nemen. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen (interruptie) Maar u kunt dus geen duidelijkheid geven rondom de kosten die gemaakt gaan worden vanaf het moment nu dat we dit voorstel gaan accorderen – daar ga ik tenminste vanuit – tot het moment dat u het totale financiële overzicht kan geven? Wethouder Peters Nee, dat ligt helemaal aan wanneer wat duidelijk wordt per deelgebied. We hebben in de visie heel duidelijk een aantal deelgebieden aangegeven waar we mee aan de slag gaan. Ik denk dat dit ook verschillend zal gaan lopen als het gaat over tijd die nodig is om duidelijkheid te verschaffen wat dat financieel betekent. De voorzitter Meneer Jacobs ook nog een interruptie. De heer Jacobs, FVD (interruptie) Sorry. Als ik het dus goed begrijp: die financiële doorrekening die we straks gaan doen, zit in die 8 ton? Die komt er niet. Er moet niet nog ergens door een bureau een financiële doorrekening worden gemaakt.

Dat zit in die … Even een concrete vraag, dat zit in die 8 ton? Wethouder Peters We zorgen er gewoon voor dat die financiële doorkijk er dit jaar is. Dus we regelen gewoon dat die er is en u krijgt die als raad en wordt u daarin meegenomen en over geïnformeerd.

Pagina 51 van 95

De voorzitter Tweede interruptie van de heer Jacobs. De heer Jacobs, FVD (interruptie) Sorry, maar dat vroeg ik niet. Ik vroeg of de financiële doorrekening in die 8 ton zit. Dat was alles wat ik vroeg. Wethouder Peters Die zit ook in die 8 ton. Ik zal per gestelde vraag antwoord geven. Meneer Nefjodov van GroenLinks als eerste. U heeft het over verschil laten zien. Dat is volgens mij precies wat wij beogen. Laten we eerlijk zeggen: als we nu niet beginnen, dan komt er nooit wat van. We moeten nu gewoon aan de slag. In dat raadsvoorstel staan een aantal zaken waar we ook concreet mee aan de slag kunnen en waar we op redelijk korte termijn ook resultaat kunnen laten zien, want volgens mij inderdaad naast dat ruimtelijke, wat heel belangrijk is, is juist bouwen aan die sociale verbinding ook juist bouwen aan het vertrouwen als het gaat over de ontwikkeling. Dus daar komen wij … We willen dit jaar in ieder geval nog een aantal zaken kunnen laten zien. Dan meneer Ermers. De financiën, daar heb ik het over gehad.

De PLUS en de HEMA: er waren al gesprekken, er zijn gesprekken en er zullen in de toekomst ook nog gesprekken blijven plaatsvinden, aangezien we ook heel duidelijk hebben gezegd: als het gaat over dat eventueel verplaatsen van ondernemers en ondernemingen, dat wij daar – dat staat op pagina 18 van de visie – enerzijds het gesprek over aangaan, anderzijds ook kijken naar subsidiemogelijkheden en ten derde – want dat is denk ik heel relevant en zeker ook voor een gebied als Kouvenderstraat en Weustenraedtstraat – uiteindelijk de potentie die een dergelijk perceel heeft waar nu bijvoorbeeld een ondernemer gevestigd is als het gaat over woningbouw, dat op het moment dat je zo’n perceel van 50 meter diep optimaal kunt gebruiken om daar woningbouw te kunnen realiseren, dat je dan natuurlijk over hele andere waardes spreekt dan wanneer je het louter en alleen mag gebruiken voor detailhandel en met een breed en groot achterterrein. Dus dat is ook nog iets waar wij in ieder geval samen met die eigenaren en ondernemers over in gesprek zijn, wat daarbij dus ook helpt in een beslissing over het al dan niet verplaatsen. De voorzitter Interruptie van mevrouw Keulen. Mevrouw Keulen, Ouderenpartij Heerlen (interruptie) Dank u wel, voorzitter.

Wanneer denkt u dat het helder is of die relocatie wel of niet plaatsvindt? Want waar natuurlijk de grotere ondernemers mee zitten en wat ook heel duidelijk is, is dat het op het moment dat het bijvoorbeeld niet doorgaat, zij moeten gaan investeren. Dat is niet een investering die je doet voor drie jaar. Dus de vraag is: wanneer is dit helder? Wanneer wordt daar nou een duidelijk besluit over genomen wat wel of niet gebeurt? De voorzitter Wethouder. Wethouder Peters Dank u wel. Volgens mij ligt dat ook helemaal aan wat de ondernemer zelf wil. Dus het kan heel goed zijn dat er nu al ondernemers zijn die zeggen: wij willen best wel graag verhuizen naar het nieuwe clustergebied, dus tussen de Markt en het Gebrookerplein. Maar er zullen ook ongetwijfeld al ondernemers zijn die bijvoorbeeld vorig jaar al geïnvesteerd hebben en voor de

Pagina 52 van 95

komende vijf jaar zouden willen blijven of misschien wel ondernemers die het überhaupt niet zien zitten om te verplaatsen. Mevrouw Keulen, Ouderenpartij Heerlen (interruptie) Maar stel u dan even voor. De voorzitter Nog een interruptie van mevrouw Keulen. Mevrouw Keulen, Ouderenpartij Heerlen (interruptie) Sorry, voorzitter. Maar stel u voor: er is een ondernemer die dat helder heeft en die weet precies waar die naartoe wil, op welke termijn zou u dan kunnen toezeggen of dat wel of niet doorgaat? Wethouder Peters Volgens mij is dat iets waar je samen het gesprek over moet aangaan. Aan de voorkant kan je daar niet over zeggen: weet je wat, als die ondernemer het wil, dan weten we in ieder geval dat die voor 1 juni een nieuwe plek heeft. Zo werkt het nou eenmaal niet, aangezien natuurlijk de plek waar hij of zij naartoe zal moeten gaan ook waarschijnlijk in bezit van anderen is. Dus daar moeten we het gesprek over aangaan. Dat traject moeten we samen doorlopen, dus daar is geen concrete datum voor te benoemen. Maar wat wel duidelijk is, is dat wij al gesprekken voeren met ondernemers en dat we dus al in beeld brengen wat mensen richting de toekomst willen. De voorzitter Interruptie van de heer Van den Berg.

De heer Van den Berg, VVD (interruptie) Ik word een beetje getriggerd door het feit dat we een gesprek gaan voeren, maar heeft u daar nou ook wat in uw achterzak als u dat gesprek met die ondernemer aangaat? Heeft u in uw achterzak dat als jij daar en daarnaartoe verhuist, dat ik je dan ga helpen met een subsidie, een bijdrage, een subsidie uit het gevelfonds, een verplaatsingssubsidie of je pand opkopen? Welke instrumenten heeft u in uw achterzak om het gesprek aan te gaan met de ondernemers om die verplaatst te krijgen naar de plek die u graag wilt? Wethouder Peters Volgens mij is het belangrijk … In het afgelopen jaar hebben we natuurlijk ook met heel veel bewoners, ondernemers en bezoekers gesproken. Die gesprekken zetten we door. Op basis daarvan kunnen we ook een inschatting maken wat we nodig hebben om daarin te ondersteunen. Maar wat ik bijvoorbeeld in die motie zag staan dat wij ondernemers onvoldoende daarin steunen, vergeet dat maar. We gaan er gewoon voor zorgen dat mensen die naar een andere plek willen, wij hen daarbij faciliteren. De voorzitter Interruptie van de heer Van den Berg. De heer Van den Berg, VVD (interruptie) Kan ik eigenlijk concluderen dat u niks in uw achterzak heeft met datgene wat u zegt? Wethouder Peters Nee, voorzitter. Ik op dit moment 8 ton in mijn achterzak.

En die 8 ton, die kunnen wij dit jaar besteden als het gaat om een aantal uitdagingen zoals wij die ook hebben geformuleerd,

Pagina 53 van 95

waaronder ook de transformatie naar woongebied. Dus daarbinnen vallen dus ook de mogelijkheden om te kijken hoe wij ondernemers een andere plek kunnen voorzien. De voorzitter Gaat u verder. Wethouder Peters Ja. De voorzitter Nog een interruptie. Mevrouw Keulen, Ouderenpartij Heerlen (interruptie) Nog een interruptie, omdat dit voor mij niet helder is. Dus daarom wil ik gewoon een vraag ter verduidelijking vragen. Dus in die 8 ton zit ook geld voor de relocatie van ondernemers? Wethouder Peters Voorzitter, zoals gezegd: we hebben op dit moment … Mevrouw Keulen, Ouderenpartij Heerlen (interruptie) Ja of nee hoeft u alleen maar te antwoorden. Wethouder Peters Nee voorzitter, ik ga over mijn eigen antwoorden. De voorzitter Dat lijkt mij ook. Wethouder Peters 8 ton is het totale budget dat hier op dit moment voor beschikbaar is. We hebben duidelijk aangegeven wat daarvoor de mijlpalen zijn waar we dit jaar mee aan de slag gaan. Twee van die mijlpalen hebben betrekking op woningbouw. Een van die mijlpalen heeft betrekking op woningbouw en juist op een straat waar ook heel veel ondernemers gevestigd zijn waarvan we graag over in gesprek zouden willen gaan om te kijken of we die kunnen clusteren, dus hebben wij daar ook middelen voor. De voorzitter Dank u wel. Gaat u verder. Wethouder Peters Even kijken, meneer Ermers.

Winkels aan het Postplein: hoe betrekken we die? In de nieuwe opzet waarbij we dit visiedocument als fundament gebruiken, wordt dat een solitaire locatie. De Albert Heijn heeft daar een parkeervoorziening. Het is een klein cluster met daarbij de bakkerij van meneer Voncken. Wij doen er dus alles aan om in dat scenario 3 daar ook in ieder geval de koek zo groot mogelijk te maken, er zo veel mogelijk goeie woningbouw aan toe te voegen en zo veel mogelijk extra koopkracht te realiseren, waardoor uiteindelijk dat winkelcluster ook zal profiteren van die ontwikkeling. Het waterbedeffect van overlast naar omliggende wijken en buurten: volgens mij is onze aanpak twee- of zelfs drieledig. We gaan door met Sociaal Veilig. Het Veiligheidscentrum komt als het goed is in mei naar de Kouvenderstraat. Ten derde zijn en gaan we ook in gesprek met aanbieders als het gaat over spreiding van doelgroepen. Dus we pakken het op verschillende manieren aan. Daarbij voorzien wij in ieder geval geen waterbedeffect van overlast richting omliggende wijken en buurten.

Pagina 54 van 95

De brief van Gemeenschapshuis Mariarade. Daar heeft u het ook nog over. Wij nemen de oproep van het gemeenschapshuis daarin ook erg serieus. Zij stelt zelf dat ze graag betrokken wil zijn bij het verdere proces. Dat gaan wij uiteraard organiseren en we blijven daar verder over in gesprek. Tegelijkertijd hebben we ook gezegd: Hoensbroekse cultuur verdient een plek in het centrum. Dus we zullen wel kijken hoe we daar op een goede manier mee om moeten gaan. U heeft het ook nog over het eenrichtingsverkeer in de Kouvenderstraat met betrekking tot veiligheid. Dat zal moeten blijken uit onderzoek. U vraagt ook om vorderingen een keer per halfjaar met uw raad te delen. Dat wil ik graag toezeggen. Mevrouw Géron ben ik dan bij. Die denktank voor Hoofdstraat West waar u het over heeft: wij beginnen als het goed is binnenkort wederom met een bijeenkomst voor bewoners op Hoofdstraat West. Van daaruit pakken wij dat verder op. Meneer Dragstra: wanneer aan de slag met vergroening? U ziet de vergroening van de Markt ook als een van de zaken staan waar we dit jaar mee aan de slag willen gaan en dan betreft het in ieder geval ook de Markt zoals u ook zegt, want dat was in 1983 ook een punt, dat er maar weinig groen gerealiseerd zou worden. Daar voldoen we in ieder geval wel aan. Overigens werd die commissievergadering, meneer de voorzitter, georganiseerd in een zaal boven de Amicitia.

Misschien nog wel een idee om dat ook weer te gaan doen. Meneer Van den Berg, economische verschraling. Daar heb ik net ook heel uitdrukkelijk bij stil gestaan. Het verplaatsen van ondernemers idem. De solitaire plek voor Albert Heijn op het Postplein ook. Het alternatief scenario onderzoeken. Dat zou ik niet willen doen, al is het maar omdat we hier vandaag met elkaar een fundament vaststellen waarin het dan lijkt alsof we erin gaan boren. Dat lijkt me geen goede zaak voor een fundament. Terecht heeft u een punt over parkeervoorzieningen. Dat die er genoeg moeten zijn, dat is ook iets wat wij heel scherp hebben. Want zowel als het gaat bereikbaarheid van winkels en voorzieningen, hebben we het natuurlijk ook zeker bij die nieuwe woonontwikkelingen over voldoende parkeerplekken en goede bereikbaarheid als het gaat over die woningen. Financiën hebben we het ook over gehad. Participatie is natuurlijk een doorlopend proces. Ik denk dat we het heel breed hebben aangevlogen het afgelopen jaar. We gaan de komende tijd op de verschillende deelontwerpen en deelgebieden verder doorpakken. Daar betrekken we uiteraard ook alle stakeholders bij, bijvoorbeeld bij het bepalen van een woonprogramma, bij het bepalen van de verschillende strategie, bij het bepalen van de strategie om te kijken hoe we ondernemers kunnen enthousiasmeren om te verplaatsen et cetera. Dan zijn er de twee moties.

De motie van het CDA, Partij Hoensbroeks Belang en SP, dat is eigenlijk niet iets wat aan het college is gericht. Dus dat is ook wel eens een keer fijn. Maar in ieder geval, mijn reactie daarop zou zijn: we gaan doen wat in deze visie staat. Hoe het een en ander gaat landen in financiële documenten en begrotingen, moeten we natuurlijk ook steeds goed afwegen tegen alle andere ambities, maar Hoensbroek Centrum weegt daar erg zwaar in. De motie van VVD en D66: ik heb het idee dat deze motie ons weer terugbrengt naar een situatie waarin we niks hebben om op terug te vallen en waarin we dus geen fundament met elkaar vaststellen vandaag en waarbij er ook een aantal dingen in staan waarvan ik denk: daar word ik niet vrolijk van. Ik neem u even mee dat hier in staat dat bij voorbaat al wordt gezegd dat ondernemers onvoldoende ondersteund worden en dat ook bij voorbaat wordt gezegd dat een gemeenschapshuis annex cultureel centrum een dergelijke trekkracht niet heeft. Daarbij wordt in het dictum geschreven bij punt 2 dat een onderzoek gedaan wordt naar de beste locatie voor een gemeenschapshuis of cultuurgebouw, mede in relatie tot de meest toekomstbestendige winkelstructuur. Laten we nou eerlijk zeggen: die plek van die winkelstructuur stellen we vandaag vast. Na vandaag zijn daar op dat punt ook geen scenario’s meer voor. Dan is dit het scenario.

Dus met die bewoording moet ik hem helaas ontraden. Dat was het, meneer de voorzitter. De voorzitter

Pagina 55 van 95

Dank u wel. Ik neem aan dat er geen behoefte is aan een tweede termijn, maar dat is er wel. Dan ga ik schorsen voor tien minuten voor we aan de tweede termijn beginnen conform de afspraak die we in het presidium hebben gemaakt. Ik schors de vergadering voor 10 minuten. Schorsing De voorzitter Nemen we weer plaats mensen? Wilt u weer binnenkomen en weer plaats nemen? Dames en heren, ik heropen de vergadering. Het is 21.00. Ik doe een dringend beroep op u om vandaag deze vergadering af te ronden. Dat zou fijn zijn als we dat met z’n allen ook een beetje als streven erin houden. De tweede termijn. Wie zou het woord willen voeren in de tweede termijn? Ik zie meneer Van Zutphen, meneer Ermers en mevrouw Géron. Nog meer mensen voor de tweede termijn? Meneer Van den Berg en meneer Daamen. Heb ik iedereen gehad voor de tweede termijn? Ik noteer er twee … Meneer Hendriks, ook tweede termijn? De heer Hendriks, Jongerenpartij Heerlen (interruptie) Doen we de moties los of nu meteen mee? De voorzitter Nee, ik ga niet de moties los doen, want dan hebben we nog een agendapunt. In de eerste termijn hebben al heel veel mensen wat gezegd over de moties en de wethouder heeft wat gezegd. Dus u wilt een tweede termijn? Meneer Hendriks ook een tweede termijn. De heer Jacobs niet? Nee. Dan begin ik bij meneer Van Zutphen.

Tweede termijn De heer Van Zutphen, SP Voorzitter, ik wil de wethouder bedanken voor de goede en duidelijke beantwoording inclusief ook – dan hebben we het over de moties – het ontraden van de motie van de VVD, want die zaagt toch weer stukjes uit het fundament wat we dadelijk gaan leggen. Het is terecht dat de wethouder dat ontraden heeft en wij zullen uiteraard voor de motie stemmen die we zelf mee hebben ingediend, maar tegen de motie van de VVD. De voorzitter Dank u wel. Meneer Ermers. De heer Ermers, Ouderenpartij Heerlen Dank u, voorzitter. Wat mij nog niet helemaal duidelijk is en dat is denk ook wel belangrijk uiteindelijk voor het financiële plaatje. Van de Marktstraat rijd ik naar het Gebrookerplein en ergens werd er ooit genoemd dat je dan rechtsaf de Kouvenderstraat in kan slaan. Dat zou eenrichtingsverkeer worden. Er is ook gesproken over woningontwikkeling tussen de Weustenraedtstraat en de Kouvenderstraat. Dat kan ik me heel goed voorstellen. Hoe moet ik me nou de overkant van de straat voorstellen? Is daar ook woningbouw gepland? Blijven daar winkels? Zijn er ook ideeën om die winkels daar te verplaatsen? Dus dat is voor mij nog niet helemaal duidelijk. Ik vind het wel belangrijk om een goed beeld te vormen van hoe het plan daarin voorziet, of althans de visie. Daar wilde ik het even bij laten. De voorzitter Dank u wel. Mevrouw Géron.

Mevrouw Géron, Partij voor de Dieren Dank u, voorzitter. Nou heb ik iets te zeggen wat typisch bij Partij voor de Dieren past natuurlijk. Er worden heel veel woningen gebouwd en ik hoop dat wij het zicht hebben en het

Pagina 56 van 95

inzicht hebben om daar woningen te realiseren die heel erg duurzaam zijn en echt gericht op de toekomst, zodat we daar bijna of niet externe energie nog nodig hebben, behalve waarschijnlijk voor koken en warm water, maar dat er verder geen energie toegevoegd hoeft te worden, want dat is de toekomst waar we naartoe moeten en ik hoop dat dit meegenomen gaat worden. Men noemt dat passiefbouw. Dank u, voorzitter. De voorzitter Dank u wel. Meneer Van den Berg. De heer Van den Berg, VVD Voorzitter, ik heb maar antwoord gekregen op een deel van de vragen die ik heb gesteld. Op zich vind ik dat heel erg jammer moet ik zeggen. Laat ik in ieder geval heel erg duidelijk zijn dat als je naar deze integrale visie zou kijken, dan zou je hem ook goed kunnen opknippen. Je zou hem goed kunnen opknippen in datgene wat wonen is en datgene wat te maken heeft met het ondernemerschap in het centrum van Hoensbroek, althans opknippen in de zin van de actie die je meteen kunt inzetten. De actie die je meteen kunt inzetten is er om te zorgen dat je ambassadeurs voor Hoensbroek kunt krijgen, mensen die daar gaan wonen en mensen die wat ons betreft in koopwoningen gaan wonen, want dat zijn ook consumenten voor het centrum daarin. Daar kunnen we heel snel mee aan de slag. We kunnen heel snel aan de slag om te zorgen dat daar gebouwd gaat worden en het vertrouwen terug gaat naar de inwoners daarin.

Wat een moeilijkere opgave is – daar gaan een groot deel van de vragen over die ik heb gesteld - is natuurlijk het feit dat je vraagt aan de ondernemers: we willen het kussen van het centrum opschudden en we zouden eigenlijk willen dat een deel die kant uitgaat en een deel blijft zitten waar ze zitten. Wij snappen dat als je een visie neerlegt, dat dit niet in beton gebeiteld is. Soms moet je wat meer naar rechts toe en misschien moet je soms wat meer naar links toe om tot iets te komen. Wat ik hier neergelegd heb in mijn verhaal is - en ik wil het nogmaals benadrukken - geen enkele manier om op de rem te trappen. Maar het is wel een stuk waarin ik gereflecteerd heb dat we wel bedachtzaam aan de slag moeten. We kunnen die euro maar een keer uitgeven. En ja, dat gaan we ook in het belang van Hoensbroek doen, maar we gaan het ook in het belang van onze hele stad doen. Ik bedoel, met alle respect, we zullen dat … Dat moet deze raad ook doen. Deze raad moet over het brede spectrum van onze hele stad kijken en deze visie die er voorligt, dat is een visie die wij natuurlijk ook onderstrepen. We snappen dat het niet van vandaag op morgen precies zo daar gerealiseerd gaat worden.

Want als we dat wel zouden doen … Om maar een voorbeeld te geven: letterlijk staat in de visie dat de winkelfunctie volgens het uitstervenbeleid gereduceerd moet worden tot nul en planniveau functionele en ruimtelijke financieel uitwerken, zie ook interventies wonen. Eigenlijk wordt er gewoon gezegd: luister eens, in de Kouvenderstraat gaan we alles wat daar winkels is, terugbrengen tot nul, want daar willen we geen winkels meer. Ik snap ook wel dat als je dit in de visie schrijft, dat gaat natuurlijk niet. Als je dus dit gaat omarmen, zouden we bij wijze van spreken, ook als we naar de motie kijken van Partij Hoensbroeks Belang, over een jaar tegen de wethouder kunnen zeggen: hoever bent u nou om tot nul te komen? Want dat is eigenlijk wat we misschien wel doen als we volledig omarmen daarin. We snappen dat dit niet kan. We moeten gas geven op de ontwikkelingen van Hoensbroek en zeker gas gaan geven als het gaat over woningbouw. Maar let op, die ondernemers zul je op het pad mee moeten nemen daarin. We hadden het over de supermarkt en Het Cultureel Centrum. Er is niet een gelijke trekkracht daarin. Ook daar wil ik toch wel nogmaals meegeven: een cultureel centrum moet er komen, maar we zijn nog niet overtuigd van datgene wat er in dit stuk staat of dat wel de allerbeste plek is.

Kunt u ons daar nou van overtuigen? We hebben een onderzoeksbureau opdracht gegeven om daar naar te kijken. We hebben daar een participatie van zo veel mogelijk inwoners geprobeerd, maar is het dan representatief dat er 300 mensen komen kijken en er wat over zeggen? Is het dan representatief dat dit het fundament voor het onderzoek zou