Conceptnotulen raadsvergadering d.d. 24 september 2025

Via u aan de heer De Groot: is de heer De Groot op de hoogte van het wijkontwikkelingsplan GMS dat al vijf jaar geleden het licht heeft laten schijnen op de ontwikkeling zoals GMS - ik noem het kantoor branding – wat daarvoor ook extra ingehuurd is om een totaalplan te maken op welke wijze de inrichting van GMS en met name ook het Willemskwartier die daarbij betrokken is eruit gaat zien? Is de heer De Groot daarvan op de hoogte? De voorzitter Meneer De Groot.

Pagina 42 van 120

De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen Jazeker, voorzitter, ben ik daarvan op de hoogte. Alleen de tegenvraag die ik stel aan mijn collega is: wat is daar tot nu toe van terechtgekomen? Wat ligt daar nu concreet? Wat gaan we daar nu in die kwetsbare wijk doen? Het is hartstikke mooi. Dat doen we heel vaak: een onderzoek opstellen en daarvoor onderzoeksbureaus inschakelen. Alleen wat doen we nu concreet? Nu komen we op een punt aan waarvan wij zeggen als OPH: niet doen. Ga eerst je huiswerk aan de basis goed doen en ga dan pas concreet bouwen en ook die publieke ruimte ontwikkelen. De voorzitter Nog een interruptie van de heer Damen. De heer Damen, Fractie Damen (interruptie) Voorzitter, ik kan nog een plan noemen wat inderdaad ook gedaan is en waar de visie en de uitvoering van dat plan in beschreven staan en waar ook duidelijk een doelstelling wordt aangegeven. Alleen als je daarvan geen kennisneemt, dan kun je ook niet de volgende stap doen. Alleen daar moet je inderdaad kennis van nemen. Meneer De Groot, kent u dat? Ik noem GMS-branding. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen Jazeker. Nogmaals, ik geef hetzelfde antwoord, meneer Damen, want u herhaalt zich en ik geef hetzelfde antwoord: plannen. U zegt het terecht.

Er liggen plannen, maar wat komt daar nu concreet van in de praktijk? En nog sterker, in hoeverre gaat dat nu die wijk aansluiten bij de plannen die specifiek in het Willemskwartier dadelijk gerealiseerd moeten worden? Die liggen er gewoon niet. De heer Damen, Fractie Damen (interruptie) Nog één keer. De laatste keer. De voorzitter Laatste interruptie van de heer Damen. De heer Damen, Fractie Damen (interruptie) Het Willemskwartier zoals het er op dit moment uitziet en zoals het ook in het voorstel beschreven staat, is een uitwerking van visie en strategie zoals die inderdaad in een aantal plannen verwoord staan. Dus ik kan niet concreter zijn. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen Mag ik daar als laatste nog even op reageren? De heer Damen heeft natuurlijk de stukken gelezen en hij heeft ook gezien dat hier nu concreet een voorstel ligt rondom fase 1 ten aanzien van fase 2 en 3 met de grootste gedeeltes die in het Willemskwartier nog ontwikkeld moeten worden. Het enige wat daarin vermeld staat, is dat dat dadelijk een organisch verloop moet krijgen. Bij een organische ontwikkeling moet het voor zover ik weet – dan interpreteer ik het maar even zelf – vanzelf allemaal goedkomen. Dat gebeurt niet. Er liggen nog geen concrete plannen voor die ontwikkeling, meneer Damen. De voorzitter Interruptie van de heer Reijnders.

Pagina 43 van 120

De heer Reijnders, SP (interruptie) Voorzitter, dit is een vraag aan de heer Damen. Ook al stelde hij een vraag, was deze nog steeds dermate inhoudelijk. Misschien zie ik het verkeerd, maar ik heb ook die stukken gelezen van GMS. Volgens mij was dat een heel document en dan vooral omdat daar heel veel bewonersparticipatie heeft plaatsgevonden, waarbij zij hebben kunnen aangeven wat er beter kan en wat er goed gaat in hun wijk. Vervolgens zie je ook elementen daarvan terug in de gebiedsvisie, maar de gebiedsvisie is eigenlijk een soort moodboard. Ik weet niet of u het moodboard kent. Ik wil er niet lullig over doen. Mijn vrouw maakt fantastische moodboarden, maar ze zijn vooral om inspiratie te krijgen. Ze vragen nadere uitwerking, want als je op basis van een moodboard een huis bouwt, dan vrees ik dat het niet lang staat. Maar is de heer Damen het met mij eens hoe ik deze documenten interpreteer: dus dat ze wel belangrijk zijn, maar dat ze niet kunnen dienen als een soort inrichtingsplan voor het Willemskwartier? De voorzitter Meneer Damen. De heer Damen, Fractie Damen (interruptie) Ik ben het helemaal met u eens, meneer Reijnders. Het is wel een basisdocument waar je op voort moet borduren. Daar moeten weer vervolgstappen op gemaakt worden. Dat is nu gebeurd. De voorzitter Dank u wel. U was klaar met uw betoog in de eerste termijn? Ja. Dan ga ik naar de heer Reijnders.

De heer Reijnders, SP Dank u, voorzitter. Ik zat nog even te herkauwen, maar ik ga gewoon mijn eigen verhaal vertellen. Ons eigen verhaal, moet ik zeggen. Voorzitter, samenhang is het woord dat is blijven hangen toen ik de stukken las voor de ROLO, maar dit is ook blijven hangen nadat ik alle input van alle collega’s heb gehoord in de ROLO. Het is een woord dat vrijwel alle fracties letterlijk of figuurlijk gebruikt hebben als ambitie voor de buurt, maar ook als kritiek op de plannen die er liggen. Het is een woord dat de gemeente vaak in de mond neemt. Soms gebruiken ze het woord integraal. De ene keer is dat samenhangend. Ik vind die laatste altijd beter. Alleen in de praktijk geven we er vaak te weinig inhoud aan. Voorzitter, als we goede antwoorden voor de toekomst willen geven, dan moeten we de samenhang met het verleden en het heden goed begrijpen. Dat geldt in het bijzonder voor dit stukje Heerlen. De Spoorsingel en de omgeving Willemstraat hebben een lange geschiedenis in de schaduw van het centrum. Ooit had je daar de houthandel Franck, omdat er een enorme behoefte was aan hout voor de mijnen, wat later zou het ook een levendige en soms wat ruige uitgaanswijk worden met Shangri-La. Dat ik herinner ik mij niet. De Palma bar herinner ik mij wel. Ik kom uit Schandelen. Ik ben daar opgegroeid. Ik ken de verhalen. Ik ken de mooie, maar ook de lelijke kanten van de wijk.

Dat is dan zeker voor de levensloop van de afgelopen 30 en 40 jaar. Voorzitter, daar zijn ook lang verschrikkelijke dingen gebeurd. Het was vaak de concentratie voor de heroïneproblematiek en een plek waar heel veel prostituees rondliepen. Dus als het Willemskwartier zou kunnen praten, dan zou het indrukwekkende verhalen kunnen vertellen. Gelukkig is het heden onvergelijkbaar met dat verleden en ook dat donkere verleden. Alleen

Pagina 44 van 120

het aanzien in die publieke ruimte van het Willemskwartier is in al die decennia heel weinig veranderd. Buurt en bewoners ervaren nog steeds veel problemen op het gebied van leefbaarheid en verloedering, want dat zou een hele kleine nuance zijn richting de heer De Groot. Het Willemskwartier is onderdeel van GMS, maar vormt inderdaad ook de poort naar Heerlen Noord. Volgens mij is dat een focuswijk. Die hebben wij focuswijk gemaakt, omdat daar een heleboel leefbaarheidsuitdagingen zijn. Kortom, dat Willemskwartier mag nu ondertussen wel eens een keer vol in de zon komen te staan in plaats van in de schaduw. Dat wordt ook hoog tijd na jaren van plannen maken, maar ook na jaren van verwachtingen wekken richting de bewoners. De buurt wacht op echte verbeteringen. Dat zijn dan echte verbeteringen zoals ze duidelijk werden geformuleerd door die bewoners tijdens GMS ON TOUR. Die bewoners zien het scherp. Als ik dat stuk lees, dan willen ze beter verbonden zijn aan het centrum en het Maankwartier. Ze constateren terecht dat het qua infrastructuur – dan moet je denken aan stoepen, straten, paaltjes, onderhoud enzovoort – niet overhoudt. Dit leidt uiteindelijk tot een heel verloederd beeld, omdat er heel weinig eenvormigheid is. Ze willen graag meer eenduidigheid en samenhang. De gemeente onderschrijft het volmondig, zoals ook blijkt uit de gebiedsvisies.

Ze kondigt al in april 2023 aan dat de volgende stap genomen gaat worden, namelijk dat een fysieke verbinding met het centrum zal worden gemaakt door de barrière die de Spoorsingel is te slechten. We willen de kwaliteit van het Maankwartier ook aan de noordkant laten doorlopen. Dat schept verwachtingen. Wij hadden toch echt gehoopt en eigenlijk ook wel verwacht dat als we met fase 1 gaan starten ... liggend aan de Spoorsingel, want we gaan fase 1 hopelijk niet met z’n allen verengen tot een vastgoedprojectje. We hebben een Willemskwartierambitie. Dan zou je toch verwachten dat dit nu handen en voeten krijgt in de planvorming. Sinds april lijkt er ogenschijnlijk weinig tot niets gebeurd te zijn. Bewoners willen echt verbeteringen zien en er worden kastelen aan verwachtingen gewekt, maar vooralsnog moeten we het doen met de tien drempels op de Meezenbroekerweg. De grote vraagstukken die de motor zijn achter de ambitie van het Willemskwartier: het opwaarderen van dit stuk focuswijk GMS, het verbeteren van de leefbaarheid en de verbinding van het Willemskwartier met centrum en het Maankwartier maken. Ze worden gewoon niet beantwoord. De SP ervaart hier echt veel urgentie. Bewoners en ondernemers ervaren veel urgentie. Wij willen diezelfde urgentie ook voelen bij het college.

De suggestie in de ROLO dat de grondexploitatie nodig is om de volgende stappen in het proces te zetten, zien wij niet. Dat mag nooit een rechtvaardiging zijn voor het ontbreken van voortgang en verdere uitwerking van samenhangende en uitvoerbare plannen voor het Willemskwartier. Sterker nog, het gaat namelijk over twee dingen en dat zei ik net al. Het gaat over vastgoed en over publieke ruimte. Die maken samen dat wij dat stukje Willemskwartier willen opwaarderen. Wij denken zelf dat het grootste deel van die ambities uit de gebiedsvisies uiteindelijk gestalte zal moeten krijgen in die publieke ruimte, in de wijze waarop we de boel indelen, de materialen die we gebruiken, de plekken waar we al dan niet ontmoetingsplekken creëren enzovoort. De gebiedsvisie is een soort moodboard. Dat ligt er ondertussen al drie jaar en dat schreeuwt om nadere uitwerking, want we zullen altijd keuzes moeten maken.

Dat staat ook in het document: welke keuzes maken we? De SP-fractie is buitengewoon kritisch op het gebrek aan serieuze en samenhangende planvorming en heeft zich oprecht afgevraagd: moeten we überhaupt wel voor deze grondexploitatie stemmen als we verder ongeïnformeerd op blauwe ogen moeten geloven dat dit allemaal geweldig gaat worden daar? Ondertussen vindt de SP ook wel dat er geleverd moet worden, juist in het Willemskwartier als toegangspoort voor Heerlen Noord en als wijk van GMS. We willen hier betrokkenheid en

Pagina 45 van 120

urgentie zien van het college, maar het oogt – ik zeg dat niet met plezier – vluchtig en ongeïnteresseerd. Waar zijn de plannen voor de publieke ruimte aan deze kant van het spoor? Waar zijn de plannen voor het verbinden van het Willemskwartier en GMS met het centrum en Maankwartier? Welk geld is daarvoor al gereserveerd? Als het antwoord daarop is: nee, dat kunnen wij nog niet vertellen, dan verwachten we dat de wethouder en zijn team heel snel aan de slag gaan om dat plan te maken. Daarvoor hebben wij ook een motie gereed. Die hoeven wij wellicht niet in te dienen als er een goede toezegging is, maar we willen echt dat er snel een haalbaar en samenhangend plan wordt gemaakt voor het Willemskwartier waarin die ambities die zijn geformuleerd terugkomen en dat de actuele vraagstukken die de noodzaak van die ambities nog eens bevestigen ook terugkomen. Dus we vragen de wethouder om daar een toezegging te doen en om ten laatste in januari de raad erin mee te nemen en de raad ook de mogelijkheid te geven om er nog iets van te vinden voordat er onomkeerbare keuzes gemaakt worden. Ik wil graag een reactie van de wethouder.

Want voorzitter, als we echt de kwaliteit en opwaardering van dit gebied willen – dat willen we volgens mij, we hebben daar allerlei vraagstukken en we hebben daar niet voor niets een focuswijk van gemaakt – dan is samenhang niet gewoon leuk, maar dan is dat de bittere noodzaak. Tot slot nog een drietal vragen. Hoe kijkt de wethouder nu zelf terug op de voortgang in de afgelopen drie jaar en hadden daar dingen beter gekund? Waarom wordt er niet meer met maatschappelijke partners samengewerkt? Het is een gebied waarin we verschillende ambities hebben. Die zijn soms sociaal. Die zijn soms fysiek. Dat vraagt om goed samenwerken. Dat lijkt mij ook, want het is een focuswijk. Waarom worden de krachten niet gebundeld met het Nationaal Programma Heerlen Noord bijvoorbeeld? Daar wil ik wel graag een antwoord op. Tot slot, waarom is er nou ineens zo veel haast? Is dat omdat er subsidie in het geding komt? Welk deel is die subsidie van de totale kosten van het bouwproject? Tot zover de eerste termijn. De voorzitter Dank u wel. Meneer Leers. De heer Leers, Hart-Leers Meneer de voorzitter, dank u wel. Er speelt in dit gebied veel meer dan wat in dit stuk staat. Het voorstel begint met een kaartje in fase 2. Het grootste gedeelte daarvan bestaat uit de voormalige garage Bastiaans. Die garage staat te koop. Dat kan iedereen weten.

Het feit wil ook dat Wonen Limburg Accent in gesprek is met de koper van dat vroegere Bastiaansterrein om daar wat te gaan doen. Dus daar zit wat meer dynamiek in dan wat hier uit het papier te halen valt. De vraag is: als er kennelijk zo veel dynamiek in zit, waarom wordt dan niet bijvoorbeeld het voorlopige onderwerp van hetgeen dat gebouwd gaat worden in die fase 1 met ons gedeeld? Want als je in december gaat starten met dit project – althans, dat is de hoop en de insteek – en we zitten inmiddels ver gevorderd in september – u kunt al eind september zeggen – dan zou er toch ergens duidelijk moeten zijn hoe het er ongeveer uit gaat zien en wat de voorbode is voor de rest van het gebied? Want inderdaad zoals voorgaande sprekers ook zeiden: het zal geen lappendeken worden van allerlei losstaande gebouwtjes wat vervolgens dan het Willemskwartier moet gaan opwaarderen. Ik denk niet dat dit zo kan zijn. Ik ben er zelfs van overtuigd dat dit ook niet zo is. Dus ik vraag me af: waarom wordt bijvoorbeeld zo’n voorlopig ontwerp niet met ons gedeeld? Waarom neemt u ons niet mee in hetgeen wat u daar samen met partners van plan bent te

Pagina 46 van 120

gaan realiseren? Wat is hier het addertje onder het gras? Want goed nieuws schreeuw je toch van de daken? Je bent toch blij om vooruitgang te boeken? Laat dat dan ook zien. Waarom gebeurt dat niet? In de commissie heb ik erop aangedrongen. Nu doe ik dat nogmaals. Ik had gehoopt in de tussentijd iets ervan te zien. Helaas is dat nog niet gebeurd. Maar wilt u ook mij overtuigen, dan zult u toch een tipje van de sluier moeten lichten. Ik hoop dat dat op z’n minst is door met ons te delen hoe het één en ander eruit gaat zien en dat dat waarschijnlijk een opmaat is voor de rest van het gebied. Dus beste wethouder, u moet nu aan de bak. U moet nu het één en ander tonen en een heel stuk concreter worden. De voorzitter Dank u wel. Meneer Hendriks. De heer Hendriks, Jongerenpartij Heerlen Voorzitter, iedereen die regelmatig in dit gebied komt, ziet dat een transformatie meer dan noodzakelijk is. Voor veel Heerlenaren is het een bron van ergernis dat er op het oog weinig is veranderd. In 2022 hebben we al de gebiedsvisie vastgesteld. Nu staan we eindelijk aan de vooravond van de eerste concrete stappen in de uitvoering. Net als toen zijn wij nu ook voorstander van een noodzakelijke investering in dit gebied. Het college heeft tijdens de commissiebehandeling kennisgenomen van onze inbreng. Het zou dan ook geen verrassing zijn dat we nog enkele vragen hebben.

Dat is dan niet alleen over fase 1, maar vooral over de integrale visie op het gebied. De toevoeging van ruim 60 nieuwe appartementen is uiteraard een mooie en broodnodige ontwikkeling. Toch vragen wij ons af of er al een principeverzoek is beoordeeld door het college en of er beeldmateriaal beschikbaar is van hoe dit deel van het gebied eruit zou komen te zien. En zo ja, wanneer kunnen wij dat dan ontvangen? Daarnaast zijn we benieuwd hoe realistisch het is om de bouw van fase 1 al in december te starten, aangezien de omgevingsvergunning nog moet worden aangevraagd. Onze zorgen richten zich ook op fase 2 en 3. Zijn we voldoende in staat om ook daar met het juiste tempo door te ontwikkelen? Het verbaast ons dat zeer recent zoals mijn buurman net ook al zei, vrijwel het hele gebied van fase 2 openbaar te koop is aangeboden. Dit maakt onze eerdere vragen in de commissie waarom er geen voorkeursrecht is toegepast des te actueler. Stel je voor, het tankstation en de wasboxen worden verkocht aan een nieuwe ondernemer, is er dan nog sprake van een integraal verhaal in het Willemskwartier? Kan het college hier meer duidelijkheid over geven? Hoe zorgen we ervoor dat ongewenste ontwikkelingen in dit cruciale gebied worden voorkomen? Wanneer komt het college weer eens terug met een meer concrete update? Tot zover de eerste termijn. De voorzitter Dank u wel. Meneer Oulad.

De heer Oulad Lmaroudia, D66 Bedankt, meneer de voorzitter. Laat ik eerst beginnen om een beetje aan te sluiten bij de discussie die er is gevoerd. De SP, het CDA en ook de Ouderenpartij hebben gesproken over veel zaken, maar laat ik een beetje in het midden gaan zitten. Natuurlijk willen we dat er haast is en dat we deze dingen gaan realiseren. Daar zijn we het absoluut mee eens, maar aan de andere kant willen we ook niet de regie verliezen net voor de start. Als ik het coalitieakkoord erbij pak – dan gaan we naar het kopje ruimtelijke ordening – dan zien we inderdaad in de vierde bulletpoint: “Het is onze ambitie om de kwaliteit en schoonheid van het centrum als olievlek uit te breiden naar de omgeving van Kempkensweg, Spoorsingel en Willemstraat.” Dat is precies waar we nu over praten. “In samenspraak met de stakeholders” – daar heb ik al iets

Pagina 47 van 120

over gevraagd tijdens de commissie met betrekking tot de ondernemers – “komt er in 2023 een renovatie/herstructureringsplan van deze omgeving.” We zitten nu in 2025, dus dat is al wel vrij laat. Iedereen weet dat in gemeenteland dingen wat langer duren, dus daar kunnen we allemaal rekening mee houden, maar hoe gaat het er nu uit zien? In de documenten die we hebben gekregen zien we fase 1. Die is mooi ingekleurd, maar we zien bijvoorbeeld niet waar doorgangen zijn richting de trein, de bus en de Willemstraat. Wat is de verhouding tussen groen en gebouwen? Daar hebben we ook geen inzicht in. Deze appartementen, zijn die driehoog, vierhoog of tweehoog? Dat soort details ontbreken wel. Dat geeft wel een beetje een indruk van wat we kunnen verwachten, dus fase 1 is nog redelijk vaag. Als we dan vervolgens kijken naar fase 2 en 3, dan is wat daarin staat een meer organische ontwikkeling. Daar is ook al over gesproken zoals wordt beschreven in het raadsvoorstel Gebiedsvisie Willemskwartier 2022, maar deze organische ontwikkeling kan ik ook – misschien kan de wethouder hierop antwoorden – interpreteren als: we laten de marktpartijen doen wat ze willen en dan zien we wel. Ook in fase 2 en 3, wat is de verhouding tussen groen? Wat is de verhouding tussen de hoogtes? Dat weten we allemaal nog niet. Dus dit zijn een aantal concrete vragen die ik heb.

De laatste is: heeft de wethouder zelf voor fase 2 en 3 en wellicht ook voor fase 1, bepaalde voorwaarden die u op tafel legt in de gesprekken met de stakeholders? Zijn er bepaalde dingen waarvan u zegt: dat kan echt niet voor mij of dat moet echt gebeuren? Dus in het kort zou ik toch iets meer duidelijkheid van de wethouder willen met betrekking tot dit onderwerp, want dan kunnen we daarna inderdaad door met de motie aan het einde van de avond. Dank u wel. De voorzitter Dank u wel. Meneer Verreck. De heer Verreck, Partij van de Arbeid Dank u wel, meneer de voorzitter. In de commissie hebben we uitgebreid stilgestaan bij de grex van het Willemskwartier. Nu hebben we op zich geen moeite met de grex, maar wel met de gang van zaken rondom het Willemskwartier. In de raadsinformatiebrief van december 2023 schreef u dat er een eerste stedenbouwkundige structuur en gebiedsontwerp is gemaakt en dat dit alleen nog maar langs de lat van de raadsvisie gelegd hoefde te worden om met ons als raad hierover in gesprek te gaan. Nu zijn we bijna twee jaar verder en tijdens de commissievergadering gaf de wethouder aan dat in december 2025 - in de raadsinformatiebrief sprak u nog over begin 2025 – gestart zou gaan worden met de bouw van de 60 woningen.

Als we dan in die commissie vragen naar tekeningen of ontwerpen van de woningen, hoeveel ruimte ze innemen et cetera, geeft de wethouder aan dat die komen als we klaar zijn. Bij het stellen van de feitelijke vraag aan de organisatie of er een vergunning is aangevraagd om de woningen te bouwen, komt het korte antwoord: nee. Daar ben ik toch wel erg verbaasd over, zeker omdat de wethouder zeer stellig is in zijn startdatum, namelijk december 2025. Ik heb altijd begrepen dat de minimale wettelijke beslistermijn acht weken is. Dat is dan los van inspraakprocedures en allemaal dat soort dingen en het ook nog op tijd meenemen van de raad in ontwikkel- en ontwerpplannen die hij nu nog niet kan tonen. Kan de wethouder een toelichting geven hoe hij de commissie kan informeren dat er in december 2025 begonnen wordt met de bouw van deze 60 woningen met – let op – voor hem de kans om een rechtenvrije foto van een bouwkraan met een bouwhelm of een schep te maken? Welke consequentie gaat de wethouder er nu aan verbinden als hij die termijn niet haalt? Of heeft de wethouder nu al bedacht als ontsnappingsroute dat we binnenkort het argument krijgen: Enexis kan niet op tijd de aansluitingen leveren en daarom

Pagina 48 van 120

kan ik het niet realiseren? Dus ik been heel benieuwd naar de reactie van de wethouder in deze en zeker vooral of we in december gaan bouwen of niet. Want dat is wat hij steeds roept. Tot zover, dank u wel. De voorzitter Volgens mij heb ik iedereen gehad in de eerste termijn. Dat is het geval. Dan ga ik naar wethouder Peters. Wethouder Peters Meneer de voorzitter, ik ga proberen om het nog charmanter te doen dan mijn voorganger, want van deze nestor leren wij nu al heel veel in het college. Er zijn heel veel vragen en heel veel begrijpelijke vragen ook, denk ik. Het hele proces rondom het Willemskwartier duurt natuurlijk al een hele tijd. Ik kan het voor een heel gedeelte relateren aan een aantal concrete zaken. Als je bijvoorbeeld even heel concreet kijkt naar fase 1 waar we eerst zeiden dat er 60 sociale huurwoningen zouden komen, dan zijn in de tussentijd onze uitgangspunten veranderd als het gaat om het versterken van buurten en wijken. Als je bijvoorbeeld kijkt naar het Heerlens Woonfundament, dan hebben we daardoor uiteindelijk ook weer in de planvorming met elkaar een bocht moeten nemen om uiteindelijk te komen tot hetgeen dat voorligt waarbij we voor één derde 21 middenhuurappartementen realiseren en 39 sociale huurappartementen. Maar waar het eigenlijk over gaat, is duidelijkheid. Die is aangekomen. Laat ik allereerst beginnen bij de planning.

Ik hoorde een aantal concrete vragen over die planning, maar in het stuk zelf staat ook dat het een indicatieve planning is. Dus het is niet keihard. Dat heeft u kunnen lezen en zelfs op twee plekken. Het laatste nieuws – ik denk dat dat ook meer ruimte geeft in het proces – is dat ik officieus al gehoord heb dat het langer gaat duren, waarbij Wonen Limburg en wij daarmee dus ook kiezen voor kwaliteit en zorgvuldigheid boven snelheid. De voorzitter Interruptie van de heer Verreck en daarna de heer Reijnders. De heer Verreck, Partij van de Arbeid (interruptie) De ontsnappingsroute wordt gebouwd. Een aantal weken geleden zaten we hier bij elkaar in de commissie ROLO. Daar stond de wethouder op dezelfde plek als waar die nu staat waarbij hij beweerde: in december gaan we bouwen. Zeker weten gaan we in december bouwen. We kunnen de film terugkijken. Dus ik ben echt verbaasd over deze omtrekkende route alweer. Ik heb ook tegen de wethouder gezegd: weet u het zeker? Ja, ik weet het zeker. Ik heb de wethouder aangegeven: pin je je nu niet vast op die datum? Maar u wist zeker dat er in december gebouwd werd. Dus u stelt me enorm teleur dat u nu al komt met de route: het gaan toch niet lukken. Anderhalve week geleden wist u dat ook al, alleen toen vertelde u het niet.

Dus wat maakt nu dat u het toen niet vertelde en het nu wel opeens uit de hoge hoed komt? Ik ben echt verbaasd hierover. De voorzitter Wat is uw vraag? De heer Verreck, Partij van de Arbeid (interruptie) Kunt u mijn verbazing begrijpen?

Pagina 49 van 120

De voorzitter Dank u wel. Meneer Reijnders ook maar meteen hierop aanvullend of wilt u even het antwoord afwachten? Dan ga ik even naar het antwoord van de wethouder. Wethouder Peters Ik kan de verbazing gedeeltelijk begrijpen. Eergisteren heb ik gehoord … Tot het moment dat je iets hoort, is hetgeen leidend wat je met elkaar hebt afgesproken. Ik heb eergisteren gehoord dat in ieder geval - ook vanuit Wonen Limburg, want zij zijn natuurlijk de penvoerder in deze gebiedsontwikkeling – zij graag meer tijd zouden willen hebben om mogelijkheden te vinden om juist ook kwaliteit en zorgvuldigheid te stellen boven snelheid. Eerlijk gezegd, ik denk dat dat het proces ook nodig heeft. Er is nog een interruptie. De voorzitter Interruptie van de heer Reijnders. De heer Reijnders, SP (interruptie) Dank u, voorzitter. Ik heb ook met Wonen Limburg gesproken. Dat was niet eergisteren, maar gisteren. Ik had dat beeld ook. Ik vind het ook niet slecht dat u dat hier gewoon verteld. Dus laat dat ook duidelijk zijn, maar dat roept bij mij vragen op. Ik heb daar meteen een voorstel bij. We zien dat deze raad graag beter uitgewerkte plannen wil van omgeving en van vastgoed, want dit is niet alleen maar een vastgoedtraject - dat is een belangrijk onderdeel ervan - en publiek ruimtetraject. Dat is heel nadrukkelijk en heel expliciet. Wij willen daar graag meer over weten.

We staan nu met een soort van stoom en kokend water waar dan toch blijkt dat de stoom uitgestoomd is. We hoeven dit nu niet te besluiten, dus is het dan niet verstandig om te zeggen: we nemen het mee terug, want die deadline wordt waarschijnlijk niet gehaald. Dus wat zijn we nu aan het doen? Kunnen we dan niet wat meer tijd nemen en meer kwaliteit en het bespreken over een maand of over twee maanden? De voorzitter Bent u bereid om deze tijd te nemen of wilt u vanavond door? Wethouder Peters Ik wil eigenlijk graag een tegenvoorstel doen. De voorzitter Gaat uw gang. Wethouder Peters Maar daar kom ik in mijn betoog nog verder op, want dit is wel de kern die het raakt, denk ik. De voorzitter Meneer De Groot ook een interruptie. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen (interruptie) Ik vind het echt verbazingwekkend, want ik sluit volledig aan bij datgene wat de heer Verreck aangeeft. Ik kan me inderdaad nog letterlijk herinneren: in december gaat die schop in de grond. Dan neem ik aan dat op het moment dat u daar zo duidelijk en expliciet in bent, dat u dan ook goed heeft nagedacht dat u die uitspraak kan staven. Dan weet u toch inhoudelijk wat

Pagina 50 van 120

er speelt? Maar dan kan ik me toch niet voorstellen dat op het moment dat dan Bouwen Limburg belt en zegt: we hebben redenen om toch uit te stellen. Ik hoor u nu net zeggen: eigenlijk vind ik dat wel een goede zaak. Ik vraag me dan af, wethouder, in hoeverre hebt u dan de zaak goed in beeld? Kunt u daar eens op reageren? Wethouder Peters Natuurlijk. December was een zeer ambitieuze planning, maar we geloofden er wel in dat het in december zou kunnen. De commissie gehoord hebbende de afgelopen keer ... We zitten hier als het gaat over de onderwerpen die we met elkaar bespreken aangaande dit raadsvoorstel in dezelfde zone. Ik heb de vorige keer ook gezegd dat u zodra overeenstemming zou zijn tussen Wonen Limburg Accent en de gemeente over het plan voor fase 1 waar we nu mee bezig zijn, dus ook met de tekening et cetera, dat ik bij u terug zou komen. Want op dat moment – dat heb ik u toen ook gezegd – was er nog geen overeengekomen tekening waar zowel Wonen Limburg Accent als de gemeente achterstond. Dat is tot op heden nog niet zo. De voorzitter Interruptie van de heer Leers. De heer Leers, Hart-Leers (interruptie) Voorzitter, daar ging het mij om. Hij zit hier te refereren aan die tekeningen. Ik had het idee: hoera, ze zijn er nu! En aan het einde volgt de ontgoocheling: ze zijn er niet.

Maar hoe zit dat nu met dat voorlopig ontwerp waar we het in de commissie over gehad hebben? Is dat er nu wel? Was dat er nu wel? Of hoopte u daarop en dacht u: vooruitlopend daarop zeg ik dat het er al is? Hoe steekt dit verhaal nu in elkaar? Want het wordt eigenlijk een beetje een politiek bloedbad als dit zo doorgaat. De voorzitter Wethouder. Wethouder Peters We hebben de vorige keer ook gezegd en dat is hetzelfde als dat ik nu zeg: er is nog geen tekening waar zowel door Wonen Limburg Accent als de gemeente akkoord op is gegeven. Die is er nog niet. Dit is geen nieuwe informatie, want die informatie heb ik de vorige keer ook gegeven. De voorzitter Interruptie van drie kanten. Doe ze maar alle drie even achter elkaar. Meneer Leers, meneer Reijnders en meneer Verreck. De heer Leers, Hart-Leers (interruptie) Voorzitter, via u aan de wethouder: het is zoals je het zegt. Er was een voorlopig ontwerp. Dat heb ik begrepen tijdens de raadscommissievergadering. Dat u het daar niet over eens bent, dat is tot daaraantoe, maar dat kan wel een richting geven naar waar dit hele plan naartoe gaat. Willens en wetens – daar is ook in de commissie meermaals om gevraagd – wordt dat niet met ons gedeeld. Tot verergering van dit hele dossier komt er nu uit: december gaat het niet worden.

Het wordt waarschijnlijk net na de verkiezingen en dat halen we dan ook niet, dus doe jezelf een plezier en houd dit voorstel aan, neem het terug. De voorzitter

Pagina 51 van 120

Bent u het daarmee eens, wethouder? Dat was uw vraag. Meneer Reijnders. De heer Reijnders, SP (interruptie) Dank u, voorzitter. We hebben het nu over een tekening. Bij het Willemskwartier willen we van alles. We willen de verbinding naar het centrum beter maken, dus zou ik niet zeggen: we wachten op een tekening van een private partij en we gaan daar onze eigen plannen op aanpassen. Dan zou ik hem altijd omdraaien. Dan zou ik een visie, hele duidelijke kaders en een heel duidelijk plan neerleggen en zeggen: beste private partij, hier zult u op aan moeten sluiten. Volgens mij herkent Wonen Limburg die behoefte ook. Dus we kunnen het steeds hebben over de tekening van het gebouw, maar volgens mij moeten we hier vooral goede tekeningen maken van de omgeving. Maar ik neem aan – dat was natuurlijk een vraag – dat die er ook niet zijn. De voorzitter Dank u wel. Meneer Verreck en meneer Oulad ook nog. De heer Verreck, Partij van de Arbeid (interruptie) Ik dacht eerst: nu breekt me de klomp. Geloven moeten we vooral in de kerk doen, maar niet hier in de raadszaal. Volgens mij hebben we hier nergens een kruisbeeld hangen tegenwoordig, dus dat geloof moet u vooral ergens anders doen. Wat ik echt niet begrijp, is: in de raadsinformatiebrief van december 2023 schrijft u letterlijk dat er eerst een stedenbouwkundige structuur en schetsonderwerp is gemaakt.

Dus in december 2023 ligt er een ontwerp voor het gebied. Dat ligt er. Nu staat u hier met droge ogen dat er niks is. Ik ben er echt verbaasd over. Daarbij kon u toen wij anderhalve week geleden hierover spraken, wetende op de positie waar u zit, uitrekenen dat u december nooit ging halen. Dat kon u gewoon uitrekenen op twee handen, namelijk dat het meer dan 10 weken was tot aan december. De voorzitter Een interruptie is kort, meneer Verreck. De heer Verreck, Partij van de Arbeid (interruptie) Sorry, het verkrijgen van een vergunning duurt gemiddeld acht weken minimaal, dus u wist al dat u het niet ging halen en toch pint u zich vast op dat we december gaan redden. Dus ik ben echt verbaasd over die starre houding van u in die commissievergadering en dan dat u nu opeens sorry zegt. Kunt dat met mee eens zijn of niet? De voorzitter Meneer Oulad en dan gaan we naar de wethouder. De heer Oulad Lmaroudia, D66 (interruptie) Ik vind het interessant om dit allemaal te horen. Wel plannen en geen plannen. Ik had ook in de commissie gevraagd: heeft u plannen gezien? Toen zei u: ja, ik heb plannen gezien. Nu is het verhaal van de tekening of de schets … Ik weet niet wat de technische term is.

Ik heb een concrete vraag: waar is het dan op misgelopen? Wat zijn bepaalde onderdelen waar u het niet mee eens bent? We hoeven natuurlijk geen details te horen, maar u kunt misschien wel één of twee dingen benoemen met: op dit punt zijn we het niet met elkaar eens en daarom moeten we deze tekeningen afkeuren. Dus daar ben ik wel benieuwd naar.

Pagina 52 van 120

De voorzitter Het woord is aan de wethouder. Wethouder Peters Laat ik bij het begin beginnen, namelijk de visie. Ik hoorde net iemand zeggen dat het een moodboard was. Dat is het niet, want het is nota bene een officieel zelfbindend document door de raad wat de kaders voor zowel gemeente als ontwikkelaar zijn om juist te kunnen ontwikkelen. Vervolgens – dat ziet u ook in dat visiestuk staan – kiezen we voor een gefaseerde ontwikkeling. Fase 1 is het vliegwiel voor het gebied. Dat is daarmee dus ook het kwaliteitsniveau dat we gaan realiseren. Pak dat samen met de intentieovereenkomst die we voor de zomer gesloten hebben waarbij we duidelijk hebben gezegd: als het gaat over bouw, dan willen we een Mediterraans karakter, zowel in architectuur, als in materiaalkeuze. Het openbaar gebied dat kwalitatief echt aan de maat moet zijn als het gaat over ontmoeting, vergroening en als het gaat over de doorwaadbaarheid van het gebied. Dat zijn nota bene de kaders waarmee een ontwikkelaar aan het plan moet werken. Dat plan accepteren wij niet zomaar. Wij toetsen ook gewoon aan die kaders die we op dat punt hebben en kwalitatief moet dat hoogstaand zijn. Het initiatief ligt daarvoor primair bij de ontwikkelaar. Dat heeft u allemaal goed gevonden. Dat heeft u allemaal vastgesteld. De voorzitter Interruptie van de heer De Groot en de heer Reijnders. De heer De Groot.

De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen (interruptie) Hoor ik de wethouder nu zeggen nadat we hier met een aantal mensen heel erg expliciet aandacht hebben gevraagd voor het ontbreken van die samenhang in dat gebied en ook die koppeling naar de rest van de wijk en richting het Maankwartier ...? Er is zelfs een concreet voorstel gedaan door de heer Reijnders zojuist om te zeggen: stel dit raadsvoorstel nu uit. Ga die volgorde anders inrichten. Ga eerst eens even kijken naar een fatsoenlijk samenhangend plan rondom die gebiedsontwikkeling waarbij je het vastgoed en ook de publieke ruimte met elkaar in verband brengt met ook die koppeling naar de verschillende wijken. Maar hoor ik de wethouder nu zeggen dat dat niet nodig is, omdat dat toch al allemaal opgenomen is in een eerder document? Is dat wat ik u hoor zeggen? De voorzitter De heer Reijnders ook nog even. De heer Reijnders, SP (interruptie) Dank u wel, ik kan me daar ook bij aansluiten. Ook gezien wat er gewisseld is, vind ik het wel moeilijk dat de wethouder blijft beweren dat de gebiedsvisie het concrete plan is. Als ik het woord moodboard gebruik, dan gebruik ik dit niet om daar met dedain over te spreken of om daar flauw over te doen, want een moodboard is heel belangrijk. Dus een eerste gebiedsvisie is ontzettend belangrijk.

Maar er staat volgens mij ook expliciet in de gebiedsvisie niet één keer, maar wel op elke pagina waar dat dingen worden gevisualiseerd: we zullen hier nog echte keuzes moeten maken. Alles zal niet kunnen, dus we moeten dadelijk de optimale balans vinden tussen functies en dan zullen er ook zaken sneuvelen. Dus blijft de wethouder hier nou volhouden dat de gebiedsvisie het plan is? Ik kan me dat nauwelijks voorstellen. De voorzitter U ook nog, meneer Verreck?

Pagina 53 van 120

De heer Verreck, Partij van de Arbeid (interruptie) Ik kan er een uur lang over doorpraten. Ik ben langzaam een grote voorstander aan het worden van het voorstel van de heer Reijnders om te zeggen: we gaan het terugtrekken. Maar dat moet vooral de wethouder zelf besluiten. Alleen ik ben vooral heel benieuwd. Daarom zou mijn voorstel zijn: trek het terug en zet op papier wat je nu nog nodig hebt om dit plan tot een goed einde te brengen. Wat heb je nu concreet nodig van ons als raad, maar ook van die ontwikkelaar om dit tot een goed einde te brengen? Want als we nu doorgaan, dan zie ik dadelijk gebeuren dat we de gekste weg stemmen en dat u met helemaal niks zit. Alleen dat is dan uw keuze. Dat is dan niet de keuze van de raad, want dit gaat tot niks leiden. Dat is mijn mening. De voorzitter Voor alle duale duidelijkheid: intrekken kan niet. We kunnen hier besluiten om een voorstel aan te houden tot één of twee maanden verder, maar niet intrekken. De heer Verreck, Partij van de Arbeid (interruptie) Excuses, ik bedoel dan om het voorstel aan te houden, totdat de wethouder opnieuw een stuk aangeleverd heeft om vervolgens weer via de gebruikelijke weg naar de commissie te gaan.

Het voorstel van de heer Reijnders was om in januari 2026 naar de commissie te gaan en te zorgen dat alle stukken compleet zijn inclusief het uitgewerkte plan en te zorgen dat dan het complete verhaal op tafel ligt, want als we hier nu mee doorgaan, dan zie ik het niet gebeuren. De voorzitter Dat is de vraag aan u, wethouder. Wethouder Peters Heel kort en dat is het laatste wat ik over de volgordelijkheid zeg: we hebben nooit afgeweken vat hetgeen dat ook vanuit de raad is vastgesteld. Ik snap de behoefte zoals u die schetst als het gaat over duidelijkheid, inzicht et cetera. Dan kom ik eigenlijk terug op meneer Reijnders die tien minuten geleden het voorstel had met: trek het terug en bezie het. Of houd het aan. Wat ik wil uitleggen, is dat met de vaststelling van dit stuk als het gaat over die kwaliteit, zorgvuldigheid, integraliteit en het concrete plan waaraan gewerkt wordt, dat ik u eigenlijk wil toezeggen om alvorens er onomkeerbare beslissingen worden genomen op dat plan, dat ik u daarin wil horen. Dat staat los van de grex. Bij het instemmen met de grex zegt u niet ja tegen een plan, maar daar zegt u eigenlijk alleen maar mee: je kunt verdergaan met de verkoop van de helft van de grondpositie in fase 1 aan Wonen Limburg Accent. Probeer het maar. De voorzitter Ik zie weer twee interrupties. Meneer Hendriks en meneer Oulad.

De heer Hendriks, Jongerenpartij Heerlen (interruptie) Ik heb een vraag in de lijn van dit. Kunnen wij aanhouden? Want ik lees dat een gedeelte van de dekkingsmiddelen vanuit een subsidie komt. Maar moeten wij nu ja zeggen en komt anders die subsidie in het gedrang? Wethouder Peters Ik wil even voor de zekerheid nagaan hoe dat precies zit.

Pagina 54 van 120

De voorzitter Tweede interruptie van de heer Oulad. De heer Oulad Lmaroudia, D66 (interruptie) De wethouder zegt iets en dat triggert mij wel een beetje. Als wij instemmen met dit, dan is er feitelijk niks aan de hand en dan kan alles doorgaan zoals het door moet gaan. Maar ik kan me voorstellen dat als wij wijzigingen willen toepassen en doorvoeren – dat is ons recht als raad dan hebben we wellicht problemen met de nutsvoorziening en met de inrichting van de openbare ruimte. Dat zijn wel kosten die variabel zijn. Als we die eenmaal vaststellen, dan kunnen we niet zeggen: we moeten toch die nutsvoorziening verplaatsen of die inrichting voor de openbare ruimte moet een ton meer, een ton minder of weet ik veel wat. Daar zijn we wel aan gebonden. Klopt dat? Wethouder Peters Nee, niet op de manier zoals u dat schetst. Hiermee worden die middelen voor die betreffende post op de balans gezet, maar waar het natuurlijk echt om gaat, is dat uiteindelijk dat plan dat door zowel Wonen Limburg Accent als door de gemeente akkoord wordt bevonden, dat voordat we daar onomkeerbare stappen in nemen, dat aan u voorleggen, zodat u zich kan vergewissen van die kwaliteit, van die zorgvuldigheid en daarmee dus ook dat het aansluit op dat hele kader en op al die randvoorwaarden zoals u die daar terug wil zien. De voorzitter Ik heb vier interrupties. Die begon bij de heer Van den Berg.

Die was de eerste. De heer Van den Berg, VVD (interruptie) Voorzitter, in de richting van de wethouder: de grex hebt u in mijn ogen niet nodig om dat wat u vanavond gehoord hebt verder te gaan uitwerken en terug te brengen. Dat hebt u niet nodig, denk ik dan. Toen straks hebben we ook stil gestaan bij de grex van Giesen Bautsch om het maar zo te zeggen. Daar hebben we eerst een bedrag vastgesteld. Nu komt daar twee jaar later een enorm bedrag bovenop. Dus als we nu hier iets gaan vaststellen, dan is dat niet met de juiste parameters zoals ik die nu hier ook proef in deze raad. Dus mijn advies is echt wel om ook integraal terug te komen en dan ook met een aangepaste grex erin, want deze gaat over 2025 en voordat we het weten zitten we in 2026 met ook andere cijfers die daarbij zijn. Dus ik zou zeggen: tel uw zegeningen daarin. Neem de zaak terug. Kom vervolgens in de komende commissie en wat mij betreft in januari, want dan hebt heeft u er ook even de tijd voor, met een integraal stuk. Bent u dat met me eens? De voorzitter Bent u dat eens? Dan laat ik daarna de anderen. Wethouder Peters Ja. Ik wil wel eerst graag even inzichtelijk hebben – ik denk niet dat ik daar lang voor nodig heb – om u in ieder geval te kunnen mededelen wat daar de consequenties eventueel van zouden kunnen zijn, want ik denk wel dat dat heel relevant is voor het verdere proces.

De voorzitter Zullen we dan heel even een korte schorsing doen van tien minuten? Dan kunnen we dat even achterhalen. Dan schors ik de vergadering voor tien minuten.

Pagina 55 van 120

Schorsing De voorzitter Dames en heren, ik heropen de vergadering. Het woord is aan wethouder Peters. Wethouder Peters Meneer de voorzitter, duidelijk. We gaan het aanhouden en we komen in het najaar, dus in november of uiterlijk december bij u terug en dan willen we daar ook graag het geaccordeerde voorlopige ontwerp, want daar streven we naar om dat daarbij te kunnen doen, zodat we in ieder geval u ook meer beeld kunnen geven van wat het precies allemaal bij elkaar inhoudt. De voorzitter Nog een interruptie van twee kanten. Meneer Verreck en meneer De Groot. Meneer De Groot, gaat uw gang. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen (interruptie) Dank u, voorzitter. Prima. Dat is verstandig, denk ik. Maar de vraag die ik dan nog wel heb, is: is datgene wat langs diverse kanten al gevraagd is … Ik noem het toch maar even, want u heeft het nu, denk ik, over het concrete plan fase 1. Maar de vraag die gesteld is, is om ook in die tijd gebruik te maken van het integrale plan van het hele gebied. Gaat u ook daarmee aan de slag? Zegt u dat ook toe? De voorzitter Meneer Verreck. De heer Verreck, Partij van de Arbeid (interruptie) Fijn. Wat is het? Beter ten halve gekeerd dan ten hele verzopen of zoiets dergelijks. Ik ben niet zo goed in dit soort spreekwoorden. Waarom legt u zich vast op december? Waarom gebruikt u niet: ik doe januari. Want dat is het aanbod dat er ligt vanuit de raad.

Houd het aan tot januari. Dan heeft u één maand meer de tijd. Ik zie nu al gebeuren dat we in december misschien wel dezelfde discussie krijgen. Dat risico vind ik veel te groot. Als u denkt: we gaan het aan en we gaan het rustig aandoen in december, dan maakt het mij niet uit. Maar ik denk: neem nu de tijd en wat meer rust om naar januari te gaan. Dus als u moet aannemen wat vanuit de raad is gekomen, ga dan naar januari. Dan heb je wat meer rust en wat meer ruimte. Maar u zegt: december, dat vind ik ook goed, maar dan hebben we misschien hetzelfde2 spel. De voorzitter Meneer Oulad en dan ga ik naar de wethouder. De heer Oulad Lmaroudia, D66 (interruptie) Meneer De Groot nam me de woorden uit de mond, dus ik sluit me daar heel graag bij aan. Ik hoorde de wethouder zeggen dat we dan komen met een plan over de tekeningen. Ik noem het maar even zo, maar dan natuurlijk ook graag de wat concretere invulling van de gebiedsvisie. Dank u wel. De voorzitter Wethouder.

Pagina 56 van 120

Wethouder Peters We gaan ons best doen om te kijken waar we kunnen uitkomen aangezien het wel zo is dat bij de andere fases, anders dan fase 1, het bezit heel anders verdeeld is. Daar zijn dus andere eigenaren et cetera waar je mee in overeenstemming moet kunnen komen om iets te kunnen doen. Wij gaan kijken hoe we zo goed mogelijk aan die wens kunnen voldoen, zodat we in ieder geval u ook kunnen overtuigen van de kracht, de kwaliteit en de zorgvuldigheid van de ontwikkelingen in het hele gebied dan. De voorzitter Meneer Reijnders. De heer Reijnders, SP (interruptie) Ik wil daar ook wel iets steviger zijn namens de SP. We gaan het nu afvoeren. Ik denk dat dat verstandig is, ook omdat … De voorzitter U houdt het aan? De heer Reijnders, SP (interruptie) Aanhouden. De voorzitter U neemt het besluit als raad, niet de wethouder. U moet daar straks over besluiten. De heer Reijnders, SP (interruptie) Dat. Maar volgens mij heeft de ROLO en ook deze raad bol gestaan van de behoefte aan concrete haalbare plannen, waarbij dat die publieke ruimte en dat ontwerp van dat vastgoed voorbijkomt, dus ik vind uw best doen echt onvoldoende. Ik bedoel, we zitten hier … Het is misschien wel uit tien monden gekomen. Niet alleen vandaag, maar ook anderhalve week geleden.

Wat moeten wij doen? Moeten wij u als raad onder curatele stellen of kunt u dit verzoek serieus oppakken en daar echt mee aan de slag gaan? Want dat is volgens mij het hele dringende verzoek van – dat vermoed ik – een grote meerderheid van deze raad. De heer Leers, Hart-Leers (interruptie) Voorzitter? De voorzitter De heer Leers voor een interruptie. De heer Leers, Hart-Leers (interruptie) Gaat de heer Reijnders dit voorstel in stemming brengen om de wethouder onder curatele te stellen? Dan moeten we misschien even schorsen. De voorzitter Laten we dit alstublieft niet doen, lijkt me. De heer Reijnders, SP (interruptie) Laat ik even afwachten of mijn gevoel van urgentie is overgekomen.

Pagina 57 van 120

De voorzitter Wethouder. Wethouder Peters Het gevoel van urgentie is zeker weten overgekomen, maar ik probeer alleen maar aan te geven dat als het gaat over verwachtingen, dat we in fase 2 en 3 van die gebiedsontwikkeling, we natuurlijk wel nog een ander proces gaan hebben, aangezien daar andere en meer versnipperde eigenaren van onroerend goed zijn. Dat is wat ik probeer aan te geven. De voorzitter Meneer De Groot. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen (interruptie) Misschien een laatste poging, want ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat we een beetje langs elkaar heen communiceren. Ik begrijp wat u zegt dat in fase 2 en 3 nog een heleboel stappen moeten worden ondernomen om daar uiteindelijk tot ontwikkeling te komen om te beginnen met de aankoop van bezit. Maar de vraag die hieraan ten grondslag ligt, even los van het feit dat je daar nog niet mee kan starten, is die uitwerking van de gebiedsvisie, laat ik het zo maar zeggen. Dat is dus de meer concrete uitwerking van die gebiedsvisie in relatie – ik heb het net al even genoemd – tot een aantal eisen die je stelt om de ontwikkeling van dat totale gebied niet alleen in samenhang tussen fase 1, 2 en 3 te hebben, maar ook in samenhang te hebben met de rest van de wijk en de koppeling naar het Maankwartier. Dat is de vraag die volgens mij voorligt.

U geeft daar tot nu toe telkens geen antwoord op, maar is die vraag duidelijk? De voorzitter Wethouder en daarna ga ik toch echt richting de besluitvorming. Wethouder Peters Volgens mij heb ik net gezegd dat die vraag duidelijk is, want ik heb heel goed begrepen wat de urgentie en de zaken die de raad nodig heeft. Dat heb ik van u gehoord. De voorzitter Nog een hele kleine interruptie van de heer Reijnders. De heer Reijnders, SP (interruptie) Ik heb nog heel even een wat meer inhoudelijke vraag. We gaan het niet halen. We gaan het nu aanhouden. Ik snap dat, maar dat betekent ook dat we die kleine kans op die subsidie die al heel klein was, niet halen. Maar waar hebben we het nou eigenlijk over in euro’s? De voorzitter Wethouder. Wethouder Peters Het behoeft wel uitleg. Het betreft 100.000 euro. Dit is iets wat aan de kant van Wonen Limburg Accent geregeld moet worden en niet aan de kant van ons. Die zijn op dit moment ook in gesprek om te kijken hoe ze alsnog gebruik kunnen maken van die betreffende subsidie.

Pagina 58 van 120

De voorzitter Prima. Ik stel vast dat de raad voorstelt om het besluit over de grondexploitatie en ontwikkelingsstrategie Willemskwartier aan te houden. Geeft daarbij ook aan dat dat zeker tot januari mag. Het is aan het college om dat dan in te vullen. Kunt u daarmee instemmen? Is dat het geval? Dan is dat het besluit. 13. Oprichten stichting Bovengrondse Vakschool Eerste termijn De voorzitter Mevrouw Stöcker, aan u het woord. Gaat uw gang. Mevrouw Stöcker-Bus, SP Dank u wel, voorzitter. Zoals ook eerder aangegeven, begrijpt de SP dat het eenvoudiger is om de doelen van de Bovengrondse Vakschool te realiseren door de oprichting van die stichting. De SP zal dit voorstel of in feite dit principebesluit dan ook steunen, waarbij ik graag wel nog de vraag wil herhalen en door de wethouder zou willen laten bevestigen dat de doelgroep vanuit de participatiewet waar mogelijk zal worden uitgebreid met andere groepen of individuen, zodat de verdeling van de middelen tussen de stichting en werk voor Heerlen inderdaad geen issue zal zijn en dat ook nu de Bovengrondse Vakschool meer op afstand komt te staan, het college niet bevreesd is dat er onvoldoende slagkracht en grip behouden blijft. De voorzitter Dank u wel. Mevrouw Schreurs. Mevrouw Schreurs, Partij Hoensbroeks Belang Dank u, voorzitter. Allereerst staat de PHB positief ten opzichte van dit raadsvoorstel.

In de commissie hebben we wel reeds opgemerkt dat we vinden dat er veel geld rondgaat met betrekking tot participatietrajecten en wederom een nieuwe stichting. Dit leidde volgens ons tot een nieuwe directeur en nieuwe staf en we dachten hogere kosten. De memo van de wethouder stelde in deze enigszins gerust. Daarbij schreef hij dat het één en ander kostenneutraal zal zijn. Het is vreemd dat wij net een memo hebben ontvangen dat er behoefte is aan een stevige kwartiermaker. Mevrouw Schouterden wordt hiervoor een opdracht verstrekt. We kunnen ons niet voorstellen dat dit gratis is. Het bevreemdt ons helemaal dat dit niet in de commissie is medegedeeld, want het zijn toch extra kosten die hier om de hoek komen kijken. We willen het college vragen om in één van de komende commissievergaderingen een overzicht te presenteren van alle instrumenten en organisaties die met participatie bezig zijn hoe hun relatie onderling is. Dit is dan uiteraard gekoppeld aan de resultaten. Dit kan de rapportage zijn van de ladder die we halfjaarlijks ontvangen van het college, zodat we een discussie kunnen voeren en kunnen beoordelen hoe efficiënt en effectief ons instrumentarium is. In deze zou dan die kwartiermaker ook uitgenodigd kunnen worden, want dat zit onder andere in haar opdracht verweven.

Daarnaast wordt beschreven hoe belangrijk en goed de rol van werk voor Heerlen was bij het vormgeven van de Bovengrondse Vakschool. Echter gaan zij nu weer terug naar hun core business die zoals in dit stuk staat, de inzet is van SW-medewerkers voor groenactiviteiten voor de gemeente Heerlen. Dit roept bij ons de vraag op waarom deze medewerkers niet

Pagina 59 van 120

gewoon in dienst komen bij de groenvoorziening van de gemeente Heerlen, zodat zij een volwaardige en ongesubsidieerde baan kunnen krijgen. Voor de doorstroom zou dat super zijn. Tot zover de eerste termijn. De voorzitter Dank u wel, meneer Jacobs. Meneer Jacobs, Forum voor Democratie Dank u wel, voorzitter. Ik kan kort zijn, want er is veel gezegd. Mij bevreemdt het ook een beetje. Als ik even naar het raadsvoorstel kijk – we kunnen wellicht zeggen: dat zijn peanuts en dat maakt op de bedragen waar we het altijd over hebben niet zoveel uit – dan staat daar: kosten en dekking. Aan de oprichting van de stichting zijn kosten in de zin van notariskosten en de inschrijfkosten Kamer van Koophandel verbonden. Ik schat hier hooguit op tussen de 1.000 en de 1.500 euro, maar dan krijgen we om 18.32 uur een memo. Ik vind dat die deel moet uitmaken van deze besluitvorming. Daarin staat: we krijgen wel een kwartiermaker voor de Bovengrondse Vakschool om dat nu te gaan ontvlechten. Maar ik zeg hier in het voorstel – ik blijf dat vreemd vinden – dat we kosten hebben van de Kamer van Koophandel. Volgens mij is de inschrijving bij de Kamer van Koophandel 15 euro. We hebben ook wat notariskosten die ook te overzien zijn. Maar we gaan wel een kwartiermaker aanstellen die vervolgens de boel maar moet gaan ontvlechten. Ik ga er dan vanuit dat ik met 1.200 euro niet uitkom.

Ik vind het niet juist om dit nu om 18.32 uur op de mail te zetten. Dit had deel moeten uitmaken van dit hele stuk. Ik voel me een beetje voor de gek gehouden, maar dat kan mijn gevoel zijn. Voor de vergadering heb ik het al aangegeven. Ik heb gezien dat er een totale begroting is van 15,6 miljoen. De wethouder knikte voor de vergadering al. Ik had het memo wat volgens mij gisteren is gekomen. Daaruit had ik begrepen dat het ook 15,6 miljoen blijft. Ik wil dat wel nog een keer bevestigd hebben, omdat ik het heel vreemd vind. Er komt een directeur. Er komen minimaal – zo staat het er – drie bestuursleden plus een directeur. Laten we eerlijk zijn, dat is ook niet gratis. Dus ik wil daarom nogmaals de toezegging dat ondanks dat we een directeur en ondanks dat we drie bestuursleden krijgen in die stichting, we toch met die 15,6 miljoen uit gaan komen en niet dat we dadelijk over en paar maanden te horen krijgen: het was toch iets duurder dan verwacht. Wellicht krijgen we toch een antwoord op de vraag: is er een inschatting wat die ontvlechting gaat kosten? Ik neem aan dat als wij een kwartiermaker aanstellen voor een ontvlechting dat er dan ook van tevoren een offerte is opgevraagd. Wat zijn ongeveer die kosten? Daar moeten we als raad een beeld van hebben. Dank u. De voorzitter Dank u wel. Meneer Rozestraten. De heer Rozestraten, Ouderenpartij Heerlen Dank u, voorzitter.

De OPH is ook niet bijster enthousiast over deze ontwikkeling bij de BVS. In het stuk worden ook een aantal zaken beschreven die negatief zouden zijn in de huidige situatie. Volgens mij kun je ze ook als positief beschrijven, want leden hebben inspraak. Je kunt gemakkelijk lid worden. De medewerkers zijn lid, dus je staat heel dicht bij de organisatie. Het wordt min of meer als negatief omschreven. Eén van onze vragen is in ieder geval: zou de wethouder misschien één of twee voorbeelden kunnen noemen waardoor de huidige situatie niet goed zou werken? Werkgevers kunnen geen lid worden. Althans, dat zou een nadeel kunnen zijn, maar is dat de afgelopen jaren ook echt een nadeel geweest? Ik haal dat in ieder geval niet uit het stuk.

Pagina 60 van 120

Een ander idee dat bij ons opkwam – dat hebben we eigenlijk niet in de commissie besproken – is: zou je ook niet over één stichting kunnen gaan spreken? Dan zeg je dus: nu hebben we een vereniging en een stichting. Zou je niet uiteindelijk één stichting kunnen hebben waar dan ook die Bovengrondse Vakschool i zit, zodat je dus ook de ondersteunde diensten …? Je hebt maar één bestuur. Je hebt maar één directeur. Is dat een optie om over na te denken of is daar concreet over nagedacht? Dat is ook eigenlijk een tweede vraag die we willen stellen. De voorzitter Dank u wel. Volgens mij ben ik er doorheen. Dan ga ik naar wethouder Houben. Wethouder Houben Voorzitter, ik wil dit moment ook wel markeren, omdat de ontvlechting die op 1 januari moet zijn afgerond een voorgeschiedenis heeft gekend die ook genoemd mag worden, omdat de BVS is ontstaan in de evolutie van wat ooit het groenbedrijf WerkvoorHeerlen was. Daar liggen de roots. Ik denk dat als we kijken naar de ontwikkeling vanuit het groenbedrijf, dat hier een hele mooie nieuwe organisatie uit gaat voortkomen.

Er is in dat groenbedrijf ooit opnieuw nagedacht over dat als we mensen met een afstand tot de arbeidsmarkt in willen zetten in onze bedrijfsvoering - want zij doen heel veel werk voor Heerlen letterlijk - het dat of merken we langzamerhand dat er behoefte is aan een veel bredere beroepenoriëntatie zoals je dat vroeger noemde? Je ziet dan dat er nieuwe economische clusters zijn ontstaan waar men zich op ging richten. Men richtte zich ook op simulatietrajecten. Zo noem ik ze dan. In het stuk staat ontwikkelroutes. Maar ook het betrekken van hele andere werkgevers dan werkgevers in het groen. Die werkgevers hebben zich inderdaad gecommitteerd in een steeds meer toenemende mate aan de Bovengrondse Vakschool waarbij zij ook daadwerkelijk hun schouders zetten onder deze ontwikkeling. Zij richten de werkvloer in. Zij geven gastlessen. Zij zijn daar met gastdocenten. Ze leveren snuffelstages en last, but not least, ze maken ook afspraken - daar kom ik anders zo nog wel even op terug – over de afname van cursisten. De conclusie anno nu is dat na een hele lange periode van vele jaren we met z’n allen goud in handen hebben om mensen met een afstand tot de arbeidsmarkt te activeren en via deze mensenontwikkelvakschool fit te maken voor participatie, herintreders en zijinstromers. Geef het maar een naam. Het is op zichzelf heel bijzonder dat we dat anno nu mogen ervaren.

Er is een schreeuwende behoefte aan personeel in veel takken van sport. De kansen zijn gekeerd. Kansarm wordt steeds meer kansrijk voor vele mensen met een afstand tot de arbeidsmarkt. Dus ook doet de samenleving een beroep op wat ik even zou willen noemen: reservisten. Het zijn mensen in de bijstand. In het stuk staat het als: onbenut arbeidspotentieel om actief te participeren in de arbeidsmarkt. Daarmee krijgt de Bovengrondse Vakschool meer profiel en gaan we ontvlechten. Dat is, denk ik ook antwoord op de vraag van onder andere meneer Rozestraten. WerkvoorHeerlen blijft werk voor Heerlen doen als groenplusbedrijf. Veel SW-medewerkers zijn daarbij betrokken. De BVS gaat mensen proberen fit for the job te maken in alle andere sectoren, maar ook die van het groen. Dat is dus in de techniek, vakwerk, zorgwerk in de dienstverlening, schoonmaak, medisch technologische logistiek, groen, horeca en wat dies meer zij. De werkgevers – dat heb ik zo even aangegeven – committeren zich aan de Bovengrondse Vakschool naast daadwerkelijke inzet zoals ik zo even heb genoemd, worden ook convenanten afgesloten - het is, denk ik, heel belangrijk om daar goede nota van te nemen - met onder andere de schoonmaaksector. Vebego zal 300 cursisten per jaar willen afnemen. De medisch technologische logistiek – dat zijn al die bedrijven op Avantis en Trilandis – opteren voor 250

Pagina 61 van 120

mensen per jaar waarvan men nu weet uit welke doelgroep ze afkomstig zijn. Het is dus een zeer grote uitdaging voor de BVS om te leveren. We hebben op dit moment in Heerlen 4.000 bijstandsgerechtigden. We hebben er nog 4.000 in de regio. Deze regionale werkhubs zijn ook georganiseerd in Brunssum, Landgraaf en Kerkrade. Iedereen mag proberen een inschatting te maken hoeveel onze samenleving nu van deze potentiële arbeidskrachten in de toekomst zou kunnen mobiliseren om deel te nemen aan de arbeidsmarkt. U mag het zelf proberen in te schatten. Ik zou het niet weten. Ik heb grote hoop dat het er velen zullen zijn, maar ik durf geen percentage te noemen. Wat dat betreft is het een enorme uitdaging voor iedereen die bij de Bovengrondse Vakschool werkt om daar een heel goed resultaat te halen. Er is een vraag gesteld - ik dacht dat dit door mevrouw Stöcker was – wie er nu allemaal betrokken wordt bij de instroom. Er zijn contacten met het UWV over de instroom van WWkandidaten die zich willen oriënteren op de arbeidsmarkt die uitgevallen zijn en om wat voor reden niet terug willen keren in een bepaalde werksoort, maar wellicht zijn het ook mensen met een Wajong, mensen uit de WIA en mensen met een arbeidsbeperking. Ook die. Het gaat over de totale doelgroep van de participatie.