Conceptnotulen raad gem Hrl 29 september 2021.docx

Een jaar geleden hebben we in deze stad bij elkaar gezeten. Toen hebben we 21 miljoen euro vrijgemaakt voor centrumprojecten. Was het niet ook aan de wethouder geweest om creatiever te zijn - om even in dit vraagstuk te blijven - en wat meer te pionieren bij misschien wel andere taakstellende potjes om aan die 1,2 miljoen te komen? En was het niet aan de wethouder geweest om ervoor te zorgen dat we toch dat kleine beetje spek dat wij op onze ribben hebben vanuit de algemene reserve goed bewaken en te zorgen dat we de afspraken die we met deze raad hebben gemaakt, kunnen nakomen? Ik zou dus toch iets meer van de wethouder willen weten. Waarom is het zo eenvoudig geweest om centen te pakken uit het potje algemene reserve en waarom is niet naar andere potjes gezocht? Laten we duidelijk zijn: het is belangrijk dat we deze stappen zetten. De raad vraagt er ook naar. Maar ik zou wel nog graag de weg ernaartoe willen weten. Een andere vraag die openstaat is de vraag wie de plannen gaat uitvoeren. Ik kan me voorstellen dat dit onze eigen dienst is. Maar wie bepaalt nu eigenlijk wat die schoonheid is, wat die levendigheid is en wat al die zaken zijn die daarmee samenhangen? Is dat meneer Huisman? Of is dat de commissie Ruimtelijke Kwaliteit? Dat zou ik ook graag willen weten, want uiteindelijk maken we een soort nulmeting van wat wij belangrijk vinden.

Hoe gaan we de maat meten van hetgeen we in de stad gaan uitvoeren? Dank u wel. De voorzitter Dank u wel. De heer Leers. De heer Leers, Hart-Leers Meneer de voorzitter. Ik hoor weleens: bij twijfel niet doen. Of niet oversteken, zeggen ze dan. Ik heb enorme twijfel bij hetgeen hier voor ons ligt. Om dan groen licht te geven, zo zit ik niet in elkaar. De beantwoording is onvoldoende. Wellicht komt er dadelijk nog wat uitsluitsel over die aanbesteding, maar dat is een onderdeel van het geheel. Als je ziet dat zaken nog verre van concreet zijn, terwijl aan de andere kant wordt gezegd "jullie willen dat we snel zijn, dat we doen, dat we dit en dat we dat". Maar op de een of andere manier kan dat niet snel, want daar heb je nog meer tijd voor nodig. Dan denk ik aan hetgeen ik in eerste termijn heb gezegd. Neem dan nog dat beetje meer tijd voor die toeters en bellen. Het schoonmaken en het onderhoud op een hoger niveau kun je à la minute doen. Dat gebeurt ook al, hoor ik uit praktijkondervindingen van collega's. Onder andere de heer Van den Berg gaf daar wat voorbeelden van. Dan denk ik: goh, wat is hier nu aan de hand? Ik vind het vreemd. Als je in een raadscommissie

Pagina 37/59 vragen stelt over hoe iets verloopt, dat je daar dan een wollig antwoord op krijgt, nog geen 24 uur voor de start van deze vergadering. Als je daarop doorvraagt, is er kennelijk in de afgelopen week niet over gesproken, zo van: "Hoe is dat nu verlopen? Hoe zat dat nu? Praat me eens even bij, want iemand had daar vragen over in de commissie. Als het me ontschoten is, dan ben ik goed op de hoogte". Dat is dan kennelijk allemaal niet gebeurd. Als ik vanuit de stad hoor "er zijn ook heel warme banden tussen bureau X en de gemeente Y", dan denk ik ... Als ik bijvoorbeeld in dit dossier niet kan zien hoe iets is verlopen, hoe een gunning is gegaan zonder aanbesteding, en als er wordt gezegd "wij denken dat dit het beste is, want we hebben daar goede ervaringen mee, dus laat maar gaan", dan is dat koren op de molen van dat soort verhalen. Ik ben dus erg benieuwd naar hetgeen de wethouder nu mee komt. Ik denk dat wij ons hiermee te kort doen. Ik heb bijvoorbeeld ook geen antwoord gekregen op de vraag: € 160.000 voor die gevel en de hele reeks kan centrumreiniging, boomspiegelbakken, vaste planten, een belevingstuin, bloemenzuilen, graffiti wegdoen en het verwijderen van storende elementen, noem maar op, kost dan € 150.000. Ik denk dat hier de prioriteiten niet goed liggen en dat wij nog wat moeten bijsturen om tot iets heel goeds te komen. Bij twijfel niet oversteken.

Die twijfel heb ik hier. In dat geval zeg ik: jongens, leuk en aardig, maar hier kan ik mijn fiat niet voor geven. Ik vraag om een nadere toelichting van het verhaal. Ik hoop dat de wethouder duidelijk kan aangeven hoe het zit met dat bureau, zeker voor wat betreft de centen. Dank u wel. De voorzitter Dank u wel. De heer Hazen. De heer Hazen, Stadspartij Voorzitter. Wat ik nu naar voren ga brengen, vind ik eigenlijk heel vervelend. De heer Leers was net wel cryptisch in zijn bewoordingen, maar ik heb het over geruchten die rondgaan. Geruchten die boven een besluit hangen, dat moeten we eigenlijk als gemeente niet willen. Het gerucht gaat rond - ik denk dat de heer Leers daar ook op bedoelde met zijn X en Y - dat de directie c.q. eigenaar van bureau Mockus warme banden heeft met wethouder Van Zutphen c.q. de buurman is van wethouder Van Zutphen. Als dat zo zou zijn, dan zou dat natuurlijk heel vervelend zijn, omdat we net niet zo heel concreet over dat onderwerp waren. Ik hoop dat de wethouder dit gerucht kan ontkrachten c.q. kan toelichten hoe het wel in elkaar zit. De heer Leers, Hart-Leers (interruptie) Ik wilde niet zo expliciet zijn als de heer Hazen, maar ik heb nu een aantal keer het college c.q. de wethouder de kans gegeven om duiding te geven, omdat hetzelfde als de heer Hazen nu heel expliciet vertelt mij ook meer dan eens ter ore is gekomen. Vandaar.

De voorzitter Dan geef ik nu het woord aan wethouder Van Zutphen. Wethouder Van Zutphen Ik begin met te zeggen dat ik erg blij ben met woorden zoals die door de heer Van den Berg zijn geuit, namelijk: als je met mensen door de stad loopt, dan zie je het verschil. Dat is de opdracht die de raad ons heeft gegeven. Dat moesten we ook nog eens met spoed doen. Dat betekent natuurlijk dat die nadere uitwerking niet in die zin concreet is qua het opschrijven van de plannen als bij een plan dat je bij wijze van spreken eerst een jaar voorbereid. Het lijkt me juist dat we daarmee hebben voldaan aan de opdracht van de raad. Wij voldoen ook aan de opdracht van de raad als het gaat over het herstelplan van onze financiën. Er wordt nu inderdaad wel een beroep gedaan op de algemene reserve, maar ondanks het beroep op die algemene reserve, is de algemene reserve nog boven de grens zoals we die in het herstelplan hebben gesteld. Wij voldoen dus in alle opzichten aan datgene wat de raad heeft gevraagd.

Pagina 38/59 Vervolgens ga ik alle vragen toch nog even in detail na. De Ouderenpartij vraagt om het bijpraten van de raad. Dat wil ik graag doen. U zegt ook: houd de voordeur bij of de toegangsweg, een beetje in lijn met zoals de heer Oulad dat ook doet. Alleen maakt de heer Oulad het volgens mij wel heel erg digitaal, in de zin van of het er helemaal bij trekken of helemaal niet. De omschrijving zoals de heer De Groot die geeft, is: denk ook aan de voordeur. De noordkant van het Maankwartier maakt al per definitie deel uit van het centrum. Dus in die zin wil ik daar graag aan tegemoetkomen. Er is een aantal vragen gesteld over hoe het zit met die opdrachtverlening aan het bureau Mockus. Daar kan ik u ondertussen in detail over informeren. Er zijn twee opdrachten verstrekt aan bureau Mockus, eentje voor € 25.000 en de tweede voor € 49.000. In beide opdrachten zit niet alleen het maken van plannen, maar vooral ook het maken van een kaart, drukwerk, markeringen in de stad, de productie van de middelen. Dus buiten het advies zitten daar ook heel veel materiële spullen in ten behoeve van de communicatie. De raad heeft gezegd: communiceer beter. Daar horen kaarten bij. Daar hoort informatie bij naar de stad. Dat kost geld. Voor degenen die menen te veronderstellen dat er enige persoonlijke interventie van mij is geweest bij die opdrachtverlening, die interventie is 0,0 geweest.

Ik ben op geen enkele manier betrokken geweest bij de opdrachtverlening aan Mockus. Ik heb alleen geconstateerd: hé, daar komt een bureau Mockus voorbij. In die zin kan ik alle geruchten/insinuaties volledig naar het rijk der fabelen verwijzen. De heer Verreck, PvdA (interruptie) Ik dank de wethouder dat hij even helder maakt om welke bedragen het gaat. Het is volstrekt helder dat deze bedragen buiten de aanbestedingsregels vallen. Dank daarvoor. Wethouder Van Zutphen Ja. De heer Leers, Hart-Leers (interruptie) Even voor de duidelijkheid, zeer expliciet. De heer of mevrouw Mockus is dus niet de buurman van de wethouder? Wethouder Van Zutphen Ik vind het totaal niet relevant wie ergens woont. De voorzitter Ik vind ook dat we nu wel een grens met elkaar bereiken. Er worden vragen gesteld. Die laat ik gewoon toe, omdat het heldere vragen zijn. Die zijn helder beantwoord. Er is 0,0 betrokkenheid. Dan moeten we ook een keer stoppen met elkaar, want anders gaan we een richting op die wel heel vervelend en persoonlijk wordt. De heer Hesse, SP (interruptie) Ik wil daar toch wel graag een opmerking over maken. Ik vind dit echt wel over de grens heen van wat betamelijk is. Ik neig er bijna toe om nu naar huis te gaan, mijn buurman aan twee kanten te waarschuwen en mijn buurvrouwen aan twee kanten te waarschuwen voor het feit dat er wellicht enig contact met mij is.

Voordat je hier zo een gerucht in het midden gooit, dan ga je dat eerst zelf na. Dan zoek je uit hoe het precies zit. Dan zorg je ervoor dat je in ieder geval hier weet hoe het zit, voordat je een balletje opgooit. Ik vind dat echt niet kunnen, hoor. De voorzitter Volgens mij heb ik ook aangegeven dat we hier de grens hebben bereikt en ook niet verdergaan op dit punt. Dat lijkt me heel duidelijk. Ik geef het woord aan de wethouder.

Pagina 39/59 Wethouder Van Zutphen De heer Leers zegt: bij twijfel niet oversteken. Volgens mij zouden wij zeer verwijtbaar optreden als wij nu niets zouden doen. De opdracht van de raad kwam niet uit de lucht vallen. De opdracht was dat het centrum er in een aantal opzichten heel slecht bij lag. De ondernemers van het centrum hebben er dringend behoefte aan dat dit snel verandert. De bezoekers, de bewoners van de stad, we hebben er allemaal behoefte aan dat we hier eindelijk eens daadkracht tonen. Dat doen we hier. De heer Leers, Hart-Leers (interruptie) Maar dat sluit dus niet uit dat het zo kan zijn dat er vanuit de raad, vanuit onze fractie, wordt gezegd dat andere prioriteiten voorrang moeten krijgen boven hetgeen hier geacht wordt belangrijk te zijn. Is de wethouder het met mij eens dat je eerst bij de basis begint, voordat je de slingers ophangt? Wethouder Van Zutphen We voldoen in alle opzichten. We hebben een opdracht gekregen in drie opzichten. Daar voldoen we aan, waarbij ik ook heb aangegeven dat er geen schuttingen staan tussen de bedragen zoals deze hier staan en dat het totaal taakstellend is. Ik verwijs graag naar de woorden die de heer Van den Berg sprak dat nu al zichtbaar is dat het centrum er aanzienlijk beter bij ligt dan een aantal maanden geleden. Laten we daar blij mee zijn.

De heer Leers, Hart-Leers (interruptie) Als je dan ziet dat bij het kopje Schoonheid € 150.000 staat en daar staat onder andere bij: het reinigen van het centrum. Dat is dan een van de velen bij die € 150.000. Waarom heeft het college dan niet al veel eerder die extra poetsploegen ingezet? Dit is toch op het geheel feitelijk een verwaarloosbaar bedrag? Waarom moet dat op het einde van deze periode en kon dit niet al jaren geleden? Ik begrijp dat niet. Wethouder Van Zutphen Nu is het niet duidelijk voor mij. Vindt u dat we te laat zijn of vindt u dat we te vroeg zijn of vindt u dat we én te laat zijn én te vroeg zijn, of alletwee tegelijk? De heer Leers, Hart-Leers (interruptie) Voor de duidelijkheid: u legt uw prioriteiten verkeerd. Dat vind ik. Op het einde van de race wilt u nog een sprintje trekken. Wethouder Van Zutphen Dat sprintje trekken we in opdracht van de raad. De heer Meyer, SP (interruptie) We hebben in juni of juli een extra commissievergadering georganiseerd. Kan het college het met mij eens zijn dat de hele raad minus de fractie van Hart-Leers, hebben we zojuist gehoord, vindt dat we echt voortgang moeten maken, dat we zeker niet tot na de verkiezingen moeten wachten, maar dat deze stad veel beter verdiend dan een houding van we zien wel wat er gebeurt? Wethouder Van Zutphen Dat is precies de opdracht.

Ook als die opdracht er niet was geweest, zou ik het nog met u eens zijn geweest. We moeten u doorpakken. De heer Leers, Hart-Leers (interruptie) Voorzitter, via u aan de heer Meyer. De voorzitter

Pagina 40/59 Meneer Leers, u hebt uw punt gemaakt. De heer Leers, Hart-Leers (interruptie) De heer Meyer probeert mij woorden in de mond te leggen die helemaal niet de strekking zijn van mijn betoog. Wat dat betreft is hetgeen hij meent aan duiding te geven over wat onze fractie gezegd heeft, volledig voor zijn rekening. Het raakt kant noch wal. De voorzitter Ik stel voor dat we tot een afronding gaan komen over dit onderwerp, want we gaan nu wel weer heel erg de persoonlijke sfeer in. Dat zijn dingen die we niet zouden doen. Daar hebben we het voor de zomer ook met elkaar over gehad. Laten we met zijn allen proberen om die bal weer in het midden te leggen en op die bal te spelen. Het gaat hier over mooie, goede dingen voor onze stad. Daar mag je over van mening verschillen, maar ga nou niet weer die lijn op die we niet op willen. Ik geef het woord aan de wethouder om tot een afronding te komen. Wethouder Van Zutphen Ik ben nog een aantal detailantwoorden schuldig aan de heer Van den Berg. Wie bepaalt wat er gaat gebeuren? Uiteindelijk bepaalt het college dat, maar, zoals in de stukken staat, wij en alle mogelijke betrokkenen gaan in de komende periode in discussie met heel veel belanghebbenden in de stad. Wij hebben dat in de afgelopen maanden gedaan, onder andere met die stand in een van de kopgebouwen.

Uiteindelijk hakken wij de knoop door met het vertrouwen dat ik bij een grote meerderheid van deze raad proef. De voorzitter Dank u wel, wethouder. Wil iemand stemming over dit onderwerp? De heer Bertholet, Ouderenpartij Heerlen (interruptie) Voorzitter.Ik mis het antwoord op mijn vraag met betrekking tot de toezegging naar de totale financiële gevolgen. Naast die afgerond 1,2 miljoen zijn nog een aantal structurele bedragen genoemd. Die had ik graag op papier gehad, zodat we ook weten wat op lange termijn de consequenties hiervan zijn. De voorzitter Volgens mij heeft wethouder Claessens over die € 850.000 plus die twee keer € 200.000 toegezegd dat hij dat nader uit zou spitsen. Dat is volgens mij in de eerste termijn helder beantwoord door wethouder Claessens. Daar komen we op terug bij de behandeling van de begroting. De heer Bertholet, Ouderenpartij Heerlen (interruptie) Oké. Mevrouw Géron, Partij voor de Dieren (interruptie) Ik dacht dat ik het antwoord op de vraag van de heer Leers heb gemist over de groene gevels van Q-Park. € 160.000, dat is een behoorlijk bedrag in vergelijking tot het groen in de rest van de stad. De voorzitter Wethouder, kunt u daar nog antwoord op geven? Wethouder Van Zutphen Heel in het algemeen gesproken, zijn dit gewoon dure dingen. We zullen u schriftelijk informeren over de details rond die groene gevel.

Pagina 41/59 De voorzitter Prima. Dan gaan we nu over tot stemming. Meneer Daamen, ik ga niet nog verder met de behandeling. De heer Daamen, Partij Hoensbroeks Belang Voorzitter, ik heb een punt van orde. Ik vraag even om een schorsing. De voorzitter U vraagt om schorsing. Hoe lang wilt u schorsing? De heer Daamen, Partij Hoensbroeks Belang Vijf minuten. De voorzitter Is dat akkoord voor de raad? Ja? Een schorsing van vijf minuten. Dat betekent dat we om ruim 20.35 uur weer verdergaan. Schorsing De voorzitter Ik heropen de vergadering. We gaan verder met stemming over dit voorstel. Ik zie dat de heer Daamen daar een ordevoorstel over wil doen. De heer Daamen, Partij Hoensbroeks Belang Voorzitter, wij willen een stemverklaring afleggen. Dat wil ik doen namens Partij Hoensbroeks Belang, de Stadspartij Heerlen en de Partij voor de Dieren. We staan nog steeds achter de opdracht van de raad om de stad representatiever te maken, maar het verhaal en de financiële onderbouwing laten dusdanig te wensen over, inclusief de beantwoording door de wethouder over deze buitengewoon scheve verdeling van de middelen, om hiermee akkoord te kunnen gaan. Dat is mijn stemverklaring. De voorzitter Dank u wel. Wensen nog andere partijen een stemverklaring af te leggen? Dat is niet het geval. Dan ga ik over tot stemming.

Wie is voor het voorstel? Dat zijn de fracties van de SP, Tijdeman, CDA, OPH, D66, VVD en de PvdA. Wie is er tegen het voorstel? De Partij Hoensbroeks Belang, Stadspartij, de Partij voor de Dieren en Hart-Leers. Dan is het voorstel aanvaard met 26 stemmen voor en 9 tegen. Het voorstel is aanvaard. Dank u wel. 8. Kadernota leefbaarheid en veiligheid 2021-2022 De voorzitter Ik geef het woord aan de heer Horssels. Eerste termijn De heer Horssels, Partij Hoensbroeks Belang Dank u wel, voorzitter. In de commissie LO is deze kadernota besproken, maar als het naar de raad gaat, verdiep je je daar nog eens in. Ik ga de bijdrage van Partij Hoensbroeks Belang niet nog eens overdoen, maar ik vraag me het volgende af: is deze kadernota niet achterhaald? Er staat in: informatie gestuurd werken, overlast Maankwartier, overlast jongeren, trends en ontwikkelingen, programma Heerlen-Noord, signalen van burgers, zorg en veiligheid, drugsproblematiek, aanpak kamerverhuur, enzovoorts.

Pagina 42/59 Voorzitter. Wat stond gisteren op 28 september in de krant? Zorgen om verzamelwoede en inburgering. Wat zegt de wethouder vervolgens in dat artikel? Ik citeer:" dat de verzamelwoede het vaakst voorkomt in Hoensbroek verbaast wethouder Peter van Zutphen, SP, Volksgezondheid, niet. In het verleden is vaker gebleken dat Hoensbroek een concentratie van GGZ-patiënten heeft". Voorzitter. Het is de wethouder toch bekend welke mensen in de flat van Woonpunt aan de Harmoniestraat wonen? Hij weet toch dat deze flat bijna helemaal gevuld is met zorgcliënten van Op Mezelf? En dat er problemen zijn, evenals in de Hoofdstraat? Het is een clustering van mensen met een psychische indicatie. Dan schrijft de wethouder: "in het verleden". Nee, voorzitter, niet alleen in het verleden. Ook nu nog steeds, in het heden. Wat wordt er aan deze clustering gedaan? Dat is een vraag. Voorzitter. Op de internetkrant van gisteren, ook 28 september, staat: voormalige Christus Koningschool nu kleinschalige huisvesting met een zorgindicatie. De vraag is: welke zorgindicatie? Waarom weer in Hoensbroek? Ook dat is een vraag. Partij Hoensbroeks Belang heeft hier vandaag veel vragen over gekregen. Mensen zijn boos. Het meeste dat werd gezegd, is: Hoensbroek is nog steeds het afvoerputje van Heerlen. Waarom weer in Hoensbroek? Tot zover. De voorzitter Dank u wel, meneer Horssels. Mevrouw Heine.

Mevrouw Heine-van Dartel, CDA Dank u, voorzitter. Wij kunnen ons vinden in de vijf belangrijkste punten. Vooral de jeugdoverlast staat bij ons bovenaan. Meneer Hazen gaf daarstraks aan dat het helpt om ouders boetes op te leggen. Dat vinden wij ook prima, maar vaak kun je van een kale kip niets plukken. Er moet dus veel meer gebeuren. Vooral dat Heerlen op nummer twee staat op de lijst van het gebruik van harddrugs, geeft naar buiten toe toch een verkeerd signaal. Het betekent dat hier nog heel veel moet gebeuren. We hebben ook nog schriftelijke vragen gesteld over de inzet van boa's bij het controleren van de QR-app. Aangezien wij die boa's hard nodig hebben bij de jeugdoverlast, vinden wij dat zij hier niet voor moeten worden ingezet. Bovendien is het duidelijk dat vooral veel ouderen de dupe zijn van dit beleid, terwijl ze wel allemaal gevaccineerd zijn, doordat de uitvoering van de installering van de app een puinhoop is. U schrijft in uw antwoord dat u het met ons eens bent, maar u zegt wel dat als er niet wordt gereageerd op waarschuwingen, er handhavend wordt opgetreden. Dat betekent dat de boa's hier toch worden ingezet, terwijl we ze ergens anders veel harder nodig hebben. Het Rijk heeft de gemeente opgedragen om hier te handhaven. Wij vinden dat het Rijk er dan ook maar voor moet zorgen dat er in die korte tijd capaciteit is.

Verder willen we ook graag weten hoeveel geld u van het Rijk krijgt om de handhaving van de QR-app te regelen. Dank u. De voorzitter Dank u wel. Mevrouw Winkens. Mevrouw Winkens, VVD Dank u wel, voorzitter. De VVD-fractie kan zich vinden in de kadernota, waarbij wij de op- en aanmerkingen aan de aanbevelingen uit de commissie LO opgenomen willen zien in het uitvoerende beleid. Wel hebben we nog een kleine aanvulling. Naar aanleiding van het besluit op Prinsjesdag, toen kenbaar werd gemaakt dat er veel meer structureel geld vrijkomt om de veiligheidsketen te versterken. De VVDfractie is blij met meer geld voor veiligheid, want dat kan namelijk leiden tot de uitvoering van de door ons eerder ingediende moties. Te weten de motie met betrekking tot een keurmerk voor veiligheid rondom kamerbewoning, meer samenwerking met bedrijven en burgers om camera's in beeld te krijgen, oftewel camera in beeld, en onze oude wens om meer agenten en zichtbaar blauw op straat te krijgen en anderzijds om vooral de toenemende ondermijning het hoofd te bieden.

Pagina 43/59 Kortom, meneer de voorzitter, met het vaststellen van deze kadernota, voldoen wij enerzijds aan de wettelijke verplichting als gemeente en nog veel meer aan de wensen van deze raadsfractie om alles, maar dan ook alles aan te boren om onze stad veiliger te houden voor onze burgers. Wij willen niet over ons graf heen regeren. Wij zullen begrijpen dat de volgende coalitie tot een nieuwe kadernota zal komen, waarin we hopen dat dit beleid zal bestendigen. Wel echter van belang blijft de communicatie met de burgers. Die willen we namelijk betrekken bij het veiliger maken van de stad. Zo valt ook te lezen in deze kadernota. Dan brengen we weer even ons oude probleem te berde. De opvolging en de terugkoppeling van het meldsysteem is natuurlijk wel heel hard nodig, anders bent u helemaal niet in gesprek met de burgers over de veiligheid in onze stad. Want nog steeds bereiken ons heel veel berichten dat mensen wel een melding doen, maar geen terugkoppeling krijgen en er ook niets mee gebeurt. Een grote zorg voor onze stad op he tgebeid van veiligheid - ik dacht dat dit tijdens een van de eerste vragen tijdens het vragenuur ook al te berde is gebracht - blijft: hoe bereiken wij de ouders en opvoeders van de kinderen of opgeschoten jeugd, hoe je ze dan ook moet noemen, om deze mensen te laten weten dat zij hun taak serieus moeten nemen en hun kinderen moeten opvoeden.

Op die manier kan er preventief iets worden gedaan aan de toenemende tolerantie van uit de hand gelopen kwajongensstreken, want dit zijn gewoon criminele toestanden. Daarmee willen wij het afsluiten, meneer de voorzitter. Nogmaals, er komt 524 miljoen extra voor de bestrijding van ondermijnende criminaliteit. We hopen dat ze ook in deze stad heel goed zullen worden ingezet. Dank u wel. De voorzitter Dank u wel. De heer Kerssemakers. De heer Kerssemakers, Hart-Leers Dank u wel, voorzitter. De krant schreef het vorige week. Ik heb het twee weken geleden gevraagd in de commissie. Het nummer van handhaving is soms niet bereikbaar. Daar ging het natuurlijk helemaal niet om. Handhaving was de hele dag en avond niet bereikbaar vanwege een externe teamdag. Ik gun natuurlijk iedereen een uitje, maar volgens mij had dat toch anders gemoeten. Omdat antwoord op mijn vragen bij dit agendapunt in de commissie tot nu toe uitbleef, bij deze nog een paar vragen. Was er die dag wel iemand aanwezig om de camera's uit te lezen? Hoe zat dat dan met de bezetting van de handhavers op straat? Was er überhaupt iemand van Handhaving aanwezig in onze stad? Waarom was u, als verantwoordelijke voor de openbare orde en veiligheid van onze gemeente, hiervan niet op de hoogte? Wat de kadernota verder betreft. Er zijn op papier vijf veiligheidshema's geprioriteerd.

Ik ga ervan uit dat de praktijk zal bepalen wat uiteindelijk prioriteit heeft. Dus als er andere zaken zijn die de openbare orde en veiligheid in gevaar brengen, dan worden die ook gewoon opgepakt. Graag een reactie hierop. De voorzitter De heer Bayraktar. De heer Bayraktar, SP Dank u, voorzitter. Het is duidelijk dat veiligheid een punt van grote zorg is en blijft, dat blijkt vanavond ook weer. Het blijkt ook uit de veiligheidsanalyses. Ook onze eigen onderzoeken over lachgas en het werk van boa's laten dat zien. De cijfers en onderzoeken leggen verband en laten zien dat er flink geïnvesteerd dient te worden in de buurten om de sociaaleconomische achterstanden in te halen. Bewoners zien dat overlast in hun woonomgeving toeneemt. Mensen worden bedreigd of geïntimideerd. Zo worden zij beperkt in hun vrijheid in hun eigen buurt. Voorzitter. Dit moeten wij absoluut niet tolereren. Alles wat de leefbaarheid verstoort, moeten we hard aanpakken. Als het moet, wees dan niet bang om de uiterste grenzen van de wet eerder op te zoeken.

Pagina 44/59 Willen we inzake veiligheid meters blijven maken, dan pleit ook de SP ervoor dat blauw meer zichtbaar op straat is. Ze mogen best felblauw zijn, zodat ze goed zichtbaar zijn. Vandaag laaide de discussie opnieuw op, althans in Heerlen, om boa's wel of niet buiten de gevarenzone te houden. Mijn fractie heeft uw college middels een gedegen onderzoek gewezen op alternatieven. Kan de portefeuillehouder inmiddels een tipje van de sluier oplichten over de stand van zaken inzake aanbevelingen voor de veiligheid van de boa's? Voorzitter. Ter afronding wil ik iets met u delen om uw college nog meer scherp te houden. Zoals u weet ben ik beroepshalve veel met leefbaarheid bezig. Een bewoner waarmee ik een veiligheidsproject opzette, zei eens tegen mij: als mensen 's nachts niet kunnen slapen, dan moet je ze de volgende dag niets vragen. Sindsdien ben ik deze woorden niet meer vergeten. Hopelijk u na vanavond ook niet. Dit was het namens mij, voorzitter. De voorzitter Dank u wel. De heer Hazen. De heer Hazen, Stadspartij Dank u, voorzitter. 30 juni jongstleden hebben wij de kadernota besproken. De Stadspartij heeft bij die vergadering opgeroepen om verkeersveiligheid hoog in het vaandel te zetten. Wij hebben met name opgeroepen om verkeersdebielen en asocialen op de weg harder en veelvuldig aan te pakken.

Bij de beantwoording door het college werd onderkend dat dit inderdaad een probleem is. Er werd toegezegd dat dit een speerpunt voor 2022 en 2023 zou gaan worden. Ik had dus verwacht dat dit in deze kadernota overgenomen zou worden, maar ik zie er geen letter van terug. Hoe mag ik de toezegging van destijds door het college zien? Hoe moet ik dat in verband met deze kadernota zien? De voorzitter Dank u wel. Zijn er nog anderen? Nee? Dan ga ik over tot de beantwoording van de vragen. Ik begin met de vraag van de heer Horssels van Partij Hoensbroeks Belang. Is deze nota achterhaald? Nee, absoluut niet. Ik wil even heel duidelijk maken dat dit een kadernota is. Het is een kadernota waarin wij onze visie, het beleid, neerleggen voor de komende twee jaar, om daarna een nieuwe kadernota neer te leggen die spoort met de termijn van uw nieuwe raad. In die kadernota stel je prioriteiten op het gebied van veiligheid en leefbaarheid. Je kijkt dan vooral naar wat er aan de hand is in onze stad. Daarom staat er ook een behoorlijke kolom met statistische cijfers in, om u te laten zien wat er aan de hand is in deze stad. Aan de ene kant zie je dat de high impact crimes, de echt stevige misdaden, dalen. Aan de andere kant zie je dat ondermijning stijgt, cybercrime stijgt en je ziet - dat is heel vervelend - dat de sociale onveiligheidsgevoelens stijgen. Daar ga je met name je beleid op bouwen.

Dan is het niet zo gek dat je tot deze zes thema's komt. Dat is best nog veel. Het is niet haalbaar om nog meer thema's te hebben. Je moet het ook zien in relatie met de hoeveelheid capaciteit die we hebben bij de politie, de handhaving en bij de collega's intern. Er zit ook een grens aan wat je allemaal aankan. Die kanten zitten ook aan deze beleidsnota. Maar als je naar de prioriteiten kijkt, dan staan daar drugsoverlast en jongerenoverlast. Eigenlijk staat daar gewoon de methode Operatie Hartslag, namelijk een combinatie van hard optreden en zorg verlenen. Er staat cybercrime, er staat ondermijning, dus de belangrijke zaken zitten er volgens mij in. Met alles wat je dagdagelijks ziet, kun je niet zeggen dat dit een achterhaalde nota is. Ja, we hebben problemen. Meneer Horssels, we hebben ook in Hoensbroek problemen. Ik erken dat volledig. Die problemen proberen we aan te pakken. Natuurlijk proberen we op heel veel plaatsen ervoor te zorgen dat er niet alleen maar een clustering is van die problemen. Hoe ga je dat aanpakken? We hebben in deze raad de hele notitie gehad over het aanpakken van kamerverhuurbedrijven en het certificeren. Dat is een van de dingen waarmee we gaan proberen om de clustering en overlast in bepaalde wijken en bepaalde gedeelten zo goed mogelijk op te pakken. Ja, mevrouw Heine, er moet ook nog heel veel gebeuren.

Ik ben blij dat u zegt: ik ben eigenlijk best tevreden met die nota, maar ik zie ook dat er nog heel veel moet gebeuren op het gebied van jeugdoverlast

Pagina 45/59 en harddrugs. En ja, wij voeren ook discussie over de vraag of je boa's hier of daar moet inzetten. We hebben in de hele coronacrisis onze boa's continu ingezet op de handhaving van wet- en regelgeving. De handhaving van wetgeving die ons door het Rijk wordt opgelegd. Dat doen we dus ook in dit laatste stadium van de coronacrisis, waarin heel nadrukkelijk aan ons is gevraagd, sterker nog, is opgedragen: jullie zullen handhaven. Dat doen we niet met een extreem hoge inzet. Sterker nog, dat is wel het sterke van deze gemeente, wij zitten aan de voorkant aan tafel met de afdeling Heerlen van de Koninklijke Horeca. Ik ben echt verschrikkelijk trots - ik hoop dat u dat ook bent - op bijvoorbeeld de ondernemers op het Pancratiusplein die gezamenlijk met elkaar zeggen: "Weet je wat we doen? We maken gezamenlijke posters, we maken gezamenlijk afspraken en we doen allemaal mee. Er wordt niemand uitgesloten". Eigenlijk hoef je dan nauwelijks te handhaven. Dat bleek ook afgelopen weekend. Het is eigenlijk voor een heel groot gedeelte heel goed gegaan. Maar daar waar het niet zo is, gaan wij wel degelijk een gesprek voeren. Wij hebben ook een café waar dat niet zo is. Dan ga ik ook gewoon bestuursrechtelijke middelen inzetten. Dan moet er ook weer iemand voor mij een brief schrijven, die ik dan toch moet bezorgen. Maar ik moet het wel doen.

U hebt ook gezien hoe dat in Amsterdam ging. We zouden het niet doen, maar we zijn het uiteindelijk wel gaan doen. Wat krijgen we aan geld daarvoor? 45 miljoen landelijk. Dat is niet bar veel, want dat is 1,5 miljoen voor onze veiligheidsregio. Die wordt per inwoner omgeslagen. Wat kun je daarmee doen? Daar kun je niet structureel boa's van aannemen, want het is incidenteel geld. Nog afgezien van het feit dat ze heel moeilijk te vinden zijn, is het ook heel lastig om daar structureel mensen van aan te nemen. Daar waar je problemen ziet, kun je kijken of je iets extra's kunt doen om incidenteel beveiliging neer te zetten. Misschien moet je nadenken over: als het niet zo goed zou zijn verlopen, hadden wij niet ook het voorbeeld van Breda en van Alkmaar moeten volgen om polsbandjes te doen. Dat zijn middelen die je daarvoor mag en kan gebruiken. Ik ben, net als mevrouw Winkens, heel erg blij dat er geld bij die miljardennota is vrijgemaakt voor het tegengaan van onder andere ondermijning. Helaas is heel veel nog wel incidenteel. Ik hoop echt dat ze aan de politiekant structureel geld gaan vrijmaken voor ons, want daar zit nog wel het probleem. Ik ben het met iedereen eens: ik zou ook meer blauw op straat willen. Dat helpt aan alle kanten. Dat helpt bij je uitstraling, dat helpt bij de handhaving, dat helpt in het aanpakken, maar dat is op dit moment niet de realiteit.

Dat is ook niet de realiteit van de miljoenennota. Het is wel reëel dat we geld krijgen uit die 524 miljoen. Die gaan we inzetten om te kijken of we in die ondermijning, in het witwassen, in cybercrime, in dat soort zaken meer regie kunnen pakken en actiever kunnen optreden. Ja, daar is goede communicatie voor nodig. Daar is goede samenwerking voor nodig met al die partijen, want veiligheid en handhaving is al lang niet meer iets van de politie alleen. Het is echt iets van ketenpartners. Ik ben altijd heel erg blij met die straatcoaches - ik weet niet hoe u daar tegenaan kijkt die mensen gewoon even in de nek pakken en zeggen: jochie, dat doe jij niet zo. Dat gesprek wordt wel makkelijk door hen gevoerd. Dat doen ze op een heel goede manier. Ik denk dat dit ook hartstikke goed is. Ik denk dat dit ook nodig is om die jongeren aan te pakken. Maar het is ook nodig om die gesprekken met de ouders aan te gaan. Dat is lastig. Dat kunnen we doen in zo'n echt intensieve aanpak van de jeugdoverlast, waar we ze echt betrappen en zeggen dat we een stopgesprek met ouders gaan voeren. Dan zit je helemaal aan de achterkant. Daar ben ik heel eerlijk in. Dan zijn ze al over de schreef gegaan en dan gaan we met de ouders en de kinderen praten, en dan zeggen we: dit gaat niet weer gebeuren, want als dat nog een keer gebeurt, weet wat de consequenties zijn. Wij doen dat dus aan de achterkant.

Maar veel belangrijker is dat we het ook aan de voorkant doen. Dat vind ik wel het mooie. Vanochtend was mijn eerste bezoek bij een schoolbestuur. Je praat met het schoolbestuur over langere lesdagen, over cultuur en sport in die school brengen, over het gesprek aangaan met ouders en leerlingen, over een maaltijd op school. Doordat je aan tafel gaat zitten met een maaltijd op school, krijg je ook weer gesprekken. Ik schrok van het getal dat het schoolbestuur noemde. Maar 30% van die leerlingen eet aan tafel met hun ouders. Hoe moet je als ouder zijnde met je kinderen het gesprek voeren over dit soort dingen als je niet met elkaar aan tafel zit? Dat kun je doen door het faciliteren van de scholen, maar dat is wel de lange weg van preventie. Die moeten we op, die moeten we doen. Dat gaat gepaard met de lange termijn en met harde aanpak op het moment dat er iets gebeurt.

Pagina 46/59 Meneer Kerssemakers, u had gelijk. Ze hadden een teamdag. Ik kan het niet anders zeggen. Ik voel me er ook verantwoordelijk voor dat dit niet goed is gecommuniceerd en dat dit slecht overkwam. Naar mijn weten is het niet de hele dag geweest. Ik zal u nog nader informeren over hoe het precies is verlopen met die tijden. Ik zeg toe dat u dat schriftelijk van mij toegereikt krijgt. De heer Bayraktar. Lachgas, beveiliging van de boa's, het zijn actuele thema's. Ook in de APV staat iets over lachgas. We komen in oktober met notities over lachgas en beveiliging. Ik ga u nog niet precies zeggen wat erin staat, want we zijn nog in overleg met de politie en het OM, maar ik kom in oktober met die notitie naar de commissie, want ik snap dat gevoel van veiligheid enorm. Ik snap ook dat gevoel bij onze boa's. Dat gevoel is niet bij iedereen hetzelfde, maar ik merk wel dat het een issue is. We hebben goede afspraken met de politie. Met de boa's hebben we de afspraak: jongens, als jullie in de knel komen, dan is het eerste wat je doet een stapje terug en de politie bellen. Maar daar zit altijd tijd tussen, dat ben ik helemaal met u eens. Ik snap die problematiek dus heel goed.

Het is niet voor niets dat we gaan proberen om in HeerlenNoord politie en boa's samen in de auto te zetten om te kijken of ze samen diensten kunnen rijden, om ook daar weer een stuk versterking te organiseren. Verkeersveiligheid heb ik niet in deze nota opgenomen. Ik vind dit een onderwerp dat samen met de wethouder absoluut besproken wordt. Natuurlijk gebeurt dit in afstemming met de politie. De politie voert de verkeerscontroles uit en pakt hardrijders aan, maar het is ook een kwestie van inzet voor de politie. Ik geef een mooi voorbeeld dat ik ook in de commissie heb genoemd. We hadden het nodig voor de inzet op Vrieheide om echt enorm veel extra inzet te plegen in de straten daar. Dan haal je dus agenten weg uit andere diensten, ook uit verkeerscontroles. Dus dit soort afwegingen worden dagelijks gemaakt bij de politie. Dat maakt het wel lastig, maar dat is wel wat het is op dit moment. De heer Hazen, Stadspartij (interruptie) Ik heb de statistieken gezien die als bijlage bij dit stuk zaten. Daar bleek duidelijk dat met name in Heerlerheide de verkeersveiligheid bij de burgers een item was. Wij hebben daar niet voor niets toe opgeroepen bij de kadernota. Net in dat gebied wordt tijdens de avonduren de openbare weg gebruikt als racebaan. Dat is niet alleen levensgevaarlijk, maar mensen voelen zich daardoor ook bedreigd. Daarom hebben we daartoe opgeroepen.

Wij hadden verwacht, zeker gezien de toezegging van het college, dat het hier terugkwam. Maar als u met uw woorden wilt aangeven dat het toch een speerpunt wordt, maar dat het alleen niet hier in de nota staat, dan zullen we daar akkoord mee gaan. De voorzitter Dat wil ik aangeven, meneer Hazen. Ik noem als voorbeeld de jeugdoverlast in de Anjelierstraat; laat ik het maar heel concreet maken. Een van de grote problemen daar was het enorme gerace met scooters op het achterwiel. Daarom hebben we daar een enorme inzet op gepleegd. Wij plegen deze inzet onder het kopje jeugdoverlast, maar het is natuurlijk ook het aanpakken van verkeerd weggedrag. Wie mag ik voor een tweede termijn het woord geven? Meneer Kerssemakers, gaat uw gang. De heer Kerssemakers, Hart-Leers Voorzitter. Ik wil daar toch nog even wat verder op doorgaan. We hebben het constant over capaciteit en over dat er meer blauw op straat zichtbaar moet zijn. Trek ik dan in deze de juiste conclusie dat die dag helemaal niemand de camera's heeft uitgelezen? En dat er helemaal niemand op straat was? Hoe kan iemand in vredesnaam zo'n besluit nemen? Dank u wel. De voorzitter Dank u wel. Meneer Horssels. De heer Horssels, Partij Hoensbroeks Belang (interruptie)

Pagina 47/59 Voorzitter. Er is al clustering in Hoensbroek, namelijk in de Harmoniestraat en de Hoofdstraat. Waarom komt er dan weer een clustering in de voormalige Christus Koningschool? Waarom weer in Hoensbroek? Daar hebt u nog geen antwoord op gegeven. Dank u wel. De voorzitter Meneer Horssels, ik ga dat voor u na, want ik kan dat zo niet beantwoorden. De heer Leers, Hart-Leers Meneer de voorzitter, even een punt van orde. Wie zit nu de vergadering voor als de burgemeester aan het woord is? Dat vroeg ik mij af in de eerste termijn en dat vroeg ik mij nu ook af. De voorzitter Meneer Leers, u hebt gelijk. Bij het volgende onderwerp zal ik de orde overdragen aan de vicevoorzitter. Ik stel voor dat we hem nu zo even afmaken. De heer Leers, Hart-Leers (interruptie) Ik vind het prima. Ik vroeg me dat gewoon af. De voorzitter Dank u. Meneer Kerssemakers, volgens mij lezen we op twee plekken camera's af, ook bij de politie. Het is niet zo dat we op één plek camera's aflezen. Ik heb u toegezegd dat ik even ga kijken hoeveel uur het precies is geweest en hoeveel mensen er wel in dienst zijn geweest en hoeveel mensen er niet in dienst zijn geweest. Daar krijgt u schriftelijk antwoord op. Wilt u stemming over dit onderwerp? Dat is niet het geval. Dan is de kadernota vastgesteld. 9.

Algemene Plaatselijke Verordening Heerlen 2021 De voorzitter Wie mag ik daar het woord over geven? Mevrouw Heine. Eerste termijn Mevrouw Heine-van Dartel, CDA Dank u, meneer de voorzitter. Wij dachten eigenlijk dat er een fout was geslopen in het artikel over het lachgasverbod. Moet er niet staan: niet laten vervallen? Het CDA gaat er niet mee akkoord om het lachgasverbod uit de APV te halen. Wij zijn het met u eens dat het vaak moeilijker te bewijzen is, maar zelfs verzekeraars hebben in hun polisvoorwaarden bij de motorrijtuigenverzekering opgenomen dat schade veroorzaakt onder invloed van een bedwelmend middel, wat lachgas is, niet is verzekerd. Wij hebben ook nu weer veel klachten gekregen vanuit Beersdal en ook vanuit diverse andere wijken, waar de ballonnetjes langs de weg liggen. Het is vaak moeilijk te bewijzen, maar vaak moeilijk wil niet zeggen dat het nooit kan. Aangezien de schade die lachgas vooral bij jongeren toebrengt vaak schadelijk is, vinden wij dat het verbod erin moet blijven staan. Dank u, voorzitter. De voorzitter Dank u wel. De heer Horssels. De heer Horssels, Partij Hoensbroeks Belang Voorzitter, ook wij hebben deze vraag. Onder nummer twee van het voorstel staat het lachgasverbod te laten vervallen. Graag uitleg.

Pagina 48/59 Onder nummer vijf, de wijziging van de Drank- en Horecawet aan te passen naar de verwijzing naar de Alcoholwet. Ook hier graag meer uitleg over. Onder nummer zes, de aanwijzing bevoegdheid vergunningsplichtige bedrijfsmatige activiteiten aan te scherpen. Ook hier graag uitleg. Dank u. De voorzitter De heer Bayraktar. De heer Bayraktar, SP Voorzitter. Ik had dezelfde vragen als het CDA en Partij Hoensbroeks Belang inzake lachgas. Ik wil het nog even scherper stellen. Het komt onder een ander artikel, maar daar staat dit niet duidelijk weergegeven. Met andere woorden, blijft het ook helder in de APV, zodat elke handhaver dit duidelijk kan toetsen? De voorzitter Dank u wel. Mevrouw Winkens. Mevrouw Winkens, VVD Voorzitter. Dank u wel. Ik weet dat ik met mijn bijdrage eigenlijk uw antwoorden alvast ga geven, maar dan kan uw antwoord dadelijk korter. Het ziet er een beetje uit als een technische wijziging. Natuurlijk was ik ook heel even verbaasd toen ik las dat het lachgasverbod uit de verordening zou worden geschrapt, maar het is heel duidelijk dat het nu onder een regulier drugsverbod moet worden geplaatst, omdat je de mensen anders niet kunt vervolgen. Het was misschien wat moeilijker omschreven en je moest het twee keer lezen. Ik schrok even net zo hard, maar het blijkt nu dat Heerlen een van de 184 gemeenten is die er al zelf mee aan de slag is gegaan.

Het spreekt in feite voor onze gemeente. Alleen konden we dat bij de rechter niet gestand doen, omdat het onder een verkeerd artikelnummer staat. Althans, zo heb ik het gelezen. Anders mag de portefeuillehouder mij verbeteren. Die weeffout wordt er nu uit gehaald. Daar zijn we ook zeer blij mee. Ten aanzien van het drugsgebruik hopen we dat er veel specifieker dan in het drugsgebruikverbod naar voren komt dat het drugsgebruik in het verkeer goed kan worden aangepakt. Dat is wel iets wat steeds meer opvalt en tot grote ongelukken leidt. Dank u wel. De voorzitter Dank u wel. Meneer Kastrop. De heer Kastrop, Ouderenpartij Heerlen Dank u, voorzitter. OOK de OPH, dat lachgas zit ons hoog. We kunnen er echt niet om lachen. Wij wensen duidelijkheid over hoe we daar in de toekomst mee om moeten gaan. Als het onder drugs valt, kunnen we meteen handhaven. Dat is eigenlijk onze doelstelling. Dank u wel. De voorzitter Dank u wel. De heer Kerssemakers. De heer Kerssemakers, Hart-Leers Dank u wel, voorzitter. Mevrouw Winkens zei het al: het lachgasverbod is vorig jaar pas opgenomen in de APV, maar als ik het goed begrijp, dan was dat helemaal niet nodig geweest, omdat lachgas onder de feitcode drugsgebruik valt en dat op basis daarvan handhavend kan worden opgetreden. Klopt dit?

Pagina 49/59 Verder zijn er een aantal wijzigingen in de APV met betrekking tot de bevoegdheden, bijvoorbeeld "door burgemeester en wethouders" of "door het college" is bij verschillende artikelen veranderd naar "door de burgemeester". Waarom is dat? Wat vinden onze wethouders hiervan? Als laatste. Vorige week konden we in De Limburger lezen dat het bedelverbod naar een niet bestaand APV-artikel verwijst, waardoor het OM deze zaken niet in behandeling neemt. Zijn er meer artikelen waarbij dit het geval is of misschien was? Is dit inmiddels opgelost of aangepast? Dank u wel. De voorzitter Dank u wel. Mevrouw Géron. Mevrouw Géron, Partij voor de Dieren Dank u wel. Niemand heeft het gehad over punt 3. Dat gaat over de duiven. Er wordt gesproken de ontheffing op te nemen om dieren te mogen voeren. Goed, hoe gaan we dat doen? Is het de bedoeling van deze ontheffing om met mais anticonceptiemiddel te mogen voeren in het centrum en daarbuiten? Hoe ziet u dat in de praktijk? Brengt u mensen niet in verwarring met deze voederontheffing? Komen er misschien duiventillen? Hoe denkt u over het gebruik van duiventillen in relatie tot dit onderwerp? Dank u. De voorzitter Dank u wel. Meneer Meyer, wilt u de voorzittershamer tijdelijk hanteren? De heer Meyer, SP Zeker. Dat had al gekund, maar nu kan het ook. De heer Meyer is nu de voorzitter van de vergadering. De voorzitter Gaat uw gang.

Burgemeester Wever Ik begin met te zeggen dat de vragen over de duiven schriftelijk zullen worden beantwoord door mijn collega. Ik ben geen duivenspecialist. Mijn collega is dat denk ik ook niet helemaal, maar goede antwoorden komen eraan. Eigenlijk ging het grootste deel van de vragen over lachgas. Dat snap ik. Ik snap ook dat dit heel verwarrend is. Je ziet de overlast. Waarom haal je het dan uit de APV? Eigenlijk heeft mevrouw Winkens het fantastisch verwoord, want dat is de enige reden. Het moet onder het artikel staan over drugsgebruik. Er is landelijk overleg gepleegd met het Openbaar Ministerie. Degenen die in juni het VNG-congres digitaal hebben bijgewoond, hebben ook kunnen zien dat daar een hele discussie over was tussen een aantal grote steden en de portefeuillehouder binnen de VNG. De portefeuillehouder van de VNG heeft echt benadrukt: doe het nou zo, want op deze manier kan het Openbaar Ministerie op een goede manier lachgas wel degelijk aanpakken en veroordelen. Ik kan het dus niet anders maken dan dat het op deze manier is geregeld. De Alcoholwet is specifiek aangepast. Omdat dit een nieuwe wet is, moet je daarnaar vernoemen. Je moet ervoor zorgen dat artikelen in je APV weer kloppen met de nieuwe wetgeving. Dat geldt ook voor bedrijfsmatig handelen.

Eigenlijk nemen we in deze APV gewoon de wijzigingsvoorstellen van de VNG over die zijn afgesproken met het Openbaar Ministerie, met de portefeuillehouders die verenigd zijn in Veiligheid en bezig zijn met bestuurlijke zaken bij de VNG. Dat hebben wij hier eigenlijk ook overgenomen.

Pagina 50/59 Meneer Kerssemakers, het klopt wat u zegt over het bedelverbod. Ik denk dat dit bij de volgende bepaling, bij de volgende verandering van de APV, weer snel meegenomen zal worden, want hij zit hier nog niet in. Dat was het. De voorzitter Ik kijk wie het woord wil voeren. De heer Bayraktar, gaat uw gang. Tweede termijn De heer Bayraktar, SP Dank u, voorzitter. De landelijke wet ziet lachgas nog niet als drugs. Ik denk dat lachgasdealers dit ook weten. Dus hoe kun je dit nu goed toetsen, controleren, op basis van het nieuwe artikel waarin het alleen gaat over drug? De voorzitter Drugs, ik denk dat de heer Bayraktar dat bedoelt. De heer Bayraktar, SP Ja, drugs. De voorzitter Dank u wel. Ik geef het woord aan de heer Kerssemakers. De heer Kerssemakers, Hart-Leers Dank u wel. Nog even over het bedelverbod. We zijn overigens misschien wat uitgebreider, omdat dit agendapunt niet is behandeld in de commissie. Waarom passen we dat dan nu niet aan? Als ik het goed begrijp, kunnen we bedelaars niet aanpakken tot er een nieuwe APV wordt vastgesteld. Kan dat nu niet worden aangepast? De voorzitter Ik zie dat de raad in tweede termijn ... Ik kan niet zeggen content, maar aan het woord is geweest. Ik geef het woord aan de burgemeester. Burgemeester Wever Meneer Bayraktar, wij kunnen dit aanpakken.

Ook de politie kan het lachgas aanpakken, omdat het Openbaar Ministerie heeft afgesproken dat het onder dit artikel moet vallen. Daarmee heeft de politie een punt om te kunnen zeggen: het is verboden en we mogen dit aanpakken. Het is dus goed geregeld op deze manier. Op het moment dat wij de APV aanpassen, krijgen we de voorzet van de VNG. Daar passen wij altijd onze regels op aan. Toen wij bezig waren met het aanpassen van deze, was er nog geen voorzet voor het bedelartikel. Dat is echt het pragmatische verhaal. Er zijn volgens mij nog een paar dingen die steeds weer terugkomen, dus die APV komt volgens mij vrij snel weer terug. De heer Kerssemakers, Hart-Leers (interruptie) Ik heb het dan specifiek over het bedelverbod. Zijn er nog andere punten in de APV die op dit moment niet gehandhaafd kunnen worden vanwege iets wat er mis is met de nummering? Burgemeester Wever Voor zover ik weet is er op dit moment geen ander onderwerp dat we niet kunnen met de politie dat verwijst naar de nummering, zoals bij ons bekend in de APV.

Pagina 51/59

De voorzitter Dan geef ik de orde van de vergadering terug aan de burgemeester. Burgemeester Wever is weer de voorzitter van de vergadering. De voorzitter Wil iemand stemming over dit onderwerp? Dat is niet het geval. Dan stel ik dit vast met elkaar. 10. Verordening Bestuurlijke boete handhaving overlast in de openbare ruimte Heerlen 2021 De voorzitter Ik geef het woord aan mevrouw Heine. Eerste termijn Mevrouw Heine-van Dartel, CDA Dank u, voorzitter. Het CDA vindt dat de boetes vooral bij overlast van zwerfafval en het afval dat overal bij de milieuparkjes wordt neergezet veel hoger mogen zijn. Onze vraag is dan ook: mag u afwijken van de landelijke boetes en zelf bepalen hoe hoog de boetes zijn? Vaak is het moeilijk te bewijzen van wie het afval is. De pakkans is erg klein. Een boete van € 50 of € 100 schrikt dan ook niet af. Als een hogere boete wordt gegeven, moet deze zo hoog zijn dat het meteen echt afschrikt. Dat was het, voorzitter. De voorzitter Mevrouw Bottenberg. Mevrouw Bottenberg-Brylka, SP Voorzitter, dank u wel. Heerlen kampt met overlast in de openbare ruimte. Vooral de vele afvaldumpingen en bijzettingen in onze hele stad veroorzaken veel verrommeling. Deze verordening helpt onder andere mee deze problemen te bestrijden. Het opleggen van deze boete mag niet de enige oplossing zijn, maar zal hopelijk meehelpen aan onze mooie stad schoon en leefbaar te houden.

Maar wat wordt er nog meer gedaan om de afvaldumpingen en de bijzettingen tegen te gaan in onze stad? Tevens is de SP-fractie benieuwd welk effect deze verordening tot nu toe heeft gehad. Hoeveel bekeuringen zijn sinds de invoering opgelegd? Dank u. De voorzitter Dank u wel. De heer Horssels. De heer Horssels, Partij Hoensbroeks Belang In de bijlage, zoals bedoeld in artikel 2 van de Verordening bestuurlijke boete overlast in de openbare ruimte, staan enkele onderwerpen die voor mij niet heel duidelijk zijn. Op bladzijde 3, artikel 2.34 staat: het is verboden om op een terras alcoholhoudende drank te verstrekken aan personen die geen gebruik maken van het terras. Graag uitleg hierover. Moet ik hem nog eens herhalen, want ik heb hem ook een paar keer moeten lezen? Voorzitter. Op baldzijde 5, artikel 2.42 lid 2: Het is verboden op de weg die deel uitmaakt van een door de burgemeester aangewezen gebied, alcoholhoudende drank te nuttigen of aangebroken flessen, blikjes en dergelijke alcoholhoudende drank bij zich te hebben. Dit artikel geldt dus niet voor de gehele gemeente.

Pagina 52/59 Het is voor iedereen onduidelijk waar dit wel en waar dit niet mag. Kan dit artikel niet beter op de gehele gemeente worden toegepast? Dan is het in ieder geval duidelijk. Dank u. De voorzitter Ik kijk nog even of iemand het woord wil. Meneer Meyer, neemt u de orde van de vergadering over? De heer Meyer is nu de voorzitter van de vergadering. De voorzitter Graag. Dan geef ik u het woord voor de beantwoording in de eerste termijn. Burgemeester Wever Op 7 oktober hebben we een extra raadsinformatiebijeenkomst, waar alles over afvaldumpingen, aantallen et cetera wordt besproken. Dat als eerste. Boetes, mogen we die verhogen? Ik zou willen dat het waar was, maar zo simpel is het niet. Bij alles wat valt onder het Besluit buitengewoon onderhoud openbare ruimte - dat is gewoon een nadere wet- en regelgeving vanuit de Rijksoverheid - kunnen wij niet zomaar de boetes ophogen. Wij moeten ons houden aan de rijksvoorschriften daarover. Dat staat in een bijlage waar eigenlijk precies staat welk onderwerp hoort bij die Bboor. Dan staat er ja, en dan mag je er dus niets aan doen. We moeten ons dan dus houden aan deze bedragen. Artikel 2.42 lid 2 is natuurlijk bedoeld om op bepaalde momenten plekken aan te wijzen waar je niet wil dat drankgebruik plaatsvindt. Dat doe je vaak rondom bepaalde evenementen, activiteiten en dat soort zaken.

Je probeert daar gericht gebieden aan te wijzen waar zoiets niet gebeurt. Moeten we in de hele stad een drankverbod handhaven? Ga je het dan ook handhaven? Het gaat er in het recht altijd om of er ook proportionaliteit is ten aanzien van de maatregel die u neemt. Het is denk ik niet proportioneel als je bij de rechter zegt: ik doe dit voor mijn hele stad. Nog afgezien van de vraag of je hem dan kunt handhaven. Wij doen dat dus altijd met gebieden. Dat hebben we ook vaker in het centrum gedaan. Daar zeiden we: hé, dat gaat te ver. Op die manier passen wij dat toe. De voorzitter Dan kijken we naar de tweede termijn. Ik geef het woord aan de heer Horssels. Tweede termijn De heer Horssels, Partij Hoensbroeks Belang Het kan zijn dat ik het heb gemist op bladzijde 3, artikel 2.34. Ik zal hem nog eens herhalen: het is verboden om op een terras alcoholhoudende drank te verstrekken aan de personen die geen gebruikmaken van het terras. Dank u wel. De voorzitter Dan mevrouw Bottenberg. Mevrouw Bottenberg-Brylka, SP Dank u, voorzitter. Een vraag van ons is niet beantwoord. Wij zijn benieuwd welk effect de verordening tot nu toe heeft gehad. Hoeveel bekeuringen zijn er sinds de invoering uitgedeeld? Dank u. De voorzitter

Pagina 53/59 Dank u wel. De heer Kerssemakers. De heer Kerssemakers, Hart-Leers Ik heb het dus blijkbaar mis, maar ik dacht dat openbaar drankgebruik altijd verboden is. De voorzitter Dank u wel. Ik geef het woord aan de burgemeester voor de beantwoording in tweede termijn. Burgemeester Wever Het antwoord op de vraag van mevrouw Bottenberg over de aantallen en dergelijke moeten we echt opzoeken. We komen daarop terug in de extra commissievergadering. Dat weten we op dit moment echt niet. Meneer Horssels, die 2.34. Zoals ik hem lees, is het niet de bedoeling dat je met drank aan de sjouw gaat. Als je bij een horeca-onderneming aanklopt, dan is het de bedoeling dat je ook op dat terras gaat zitten en dat je niet je drank meeneemt. Dat is wat er achter dit artikel zit. Meneer Kerssemakers vroeg: is het altijd al verboden om overal drank te mogen gebruiken? Dat is volgens mij niet zo, want er zijn genoeg plekken in Nederland waar je in het openbaar mag drinken. Denk maar aan voetbalstadions en ga zo maar door. De heer Kerssemakers, Hart-Leers (interruptie) Dan heb ik nog wel een vraag over uw antwoord. U geeft aan dat je niet met drank van het terras af mag lopen, maar in dat gebied mag je dus misschien wel gewoon in het openbaar drinken. Burgemeester Wever Dat zou in principe kunnen. Het is dus wel heel lastig om te handhaven; dat ben ik met u eens.

Het is niet echt een makkelijk artikel om te handhaven. Dat is gewoon waar. Ik kan er iets mooiers van maken, maar hier volgen we natuurlijk ook allerlei landelijke regels en afstemming. De voorzitter Duidelijk. Ik geef de orde van de vergadering terug aan de burgemeester. Burgemeester Wever is weer de voorzitter van de vergadering. De voorzitter Dank u wel. Wenst men stemming over dit voorstel? Dat is niet het geval. Dan is dit voorstel aangenomen. 11. Onderzoeksrapport Rekenkamer inzake BsGW De voorzitter Ik geef het woord aan de heer Sijstermans. Eerste termijn De heer Sijstermans, Ouderenpartij Heerlen Meneer de voorzitter. Er wordt misschien gedacht dat het commissievragen zijn, maar de portefeuillehouder was niet aanwezig in de commissievergadering. Daarom wil ik die vragen nu stellen. Vraag 1. Hoe is het mogelijk dat wij als gemeente in een GR stappen, zonder eerst een nulmeting te doen? Afgaande op dit rapport, waarin duidelijk staat op dit moment is weinig meetbaar door zaken als gefragmenteerde informatie en ontoereikende indicatoren. Dus als ik het goed verwoord, kan men wel doen wat men wil en hebben de deelnemende gemeenten hier geen zicht op. Is de portefeuillehouder het hiermee eens?

Pagina 54/59 Dan de volgende vraag. De verwachte kwaliteit van dienstverlening is aanwezig. Echter, door het ontbreken van slimme indicatoren is het niet mogelijk om de kwaliteitsontwikkeling te monitoren. Hier wordt op dit moment aan gewerkt. We hebben dus geen zicht op de kwaliteit van de verstrekte dienstverlening noch op de kosten en dergelijke. Een gemeenschappelijke regeling moet toch voor alle partijen inzichtelijk zijn? Bent u het hiermee eens? We hebben geen concreet inzicht op kwaliteit, wel op de kosten. Zie ook de bevraging over dit onderwerp. Dat is altijd achteraf. Dan ga ik naar punt 4. Gezien de prijsontwikkelingen op de woningmarkt zal het verschil in schattingswaarde nihil zijn. Is het dan geen gunstig moment om over te stappen naar een methode gebaseerd op vierkante meter en op kubieke meter van een complex? Dus dat betekent dat we van die schattingen af zijn. Voor de gemeente Heerlen zou dit een x-bedrag van elke bebouwde vierkante meter of de inhoud van een kubieke meter zijn. Dan ben je van die schattingen en de proceskosten af. Een en ander binnen de procesvoering is gebaseerd op los zand. Is de portefeuillehouder het hiermee eens? Kunt u vaststaande cijfers geven over het voordeel van deze gemeenschappelijke regeling? In welke mate kunnen deelnemende gemeenten invloed uitoefenen binnen het bestuur van BsGW? Dat had ik graag geweten.

Kunnen wij als deelnemende gemeente macht uitoefenen op de BsGW op zich? Dan heb ik een andere vraag. Waarom moet bij een gemeenschappelijke regeling een algemene reserve zijn? Ik vind dat overbodig. De BsGW scoort inzake kwaliteit en uitvoering in de jaren 2014 tot 2020 een onvoldoende. Dit kunt u zien op de bijgeleverde prestatielijst. Hoelang blijven wij dit nog slikken? Ook zijn er geen cijfers over 2019-2020 aangaande juistheid, tijdigheid en heffen en innen. Tevens ontbreken zaken, zoals klantgerichtheid in deze periode. Wat zijn de cijfers aangaande de kosten en analyses? Dan ga ik naar mijn laatste vraag. Ik wil graag weten in hoeverre de BsGW voordeliger is ten aanzien van de oude regeling van de GBRD. We hadden vroeger de GBRD. Dat hadden we in handen. Nu worden we ermee geconfronteerd. Ik zie geen voordelen van die BsGW uitgaan. We hebben die GBRD destijds opgeheven om er beter van te worden, maar ik zie daar helemaal geen voordeel uit komen. Vandaar mijn vraagstelling. Dank u. De voorzitter Dank u wel. Mevrouw Géron. Mevrouw Géron, Partij voor de Dieren Voorzitter. De BsGW is altijd onderwerp voor discussie in de raad. Het Rekenkamerrapport is deels goed. We zijn content dat het er ligt, maar nu verder. Deze gemeenschappelijke regeling wordt groter en groter.

Waar ligt de meerwaarde van de BsGW? Bestuurlijk en ambtelijk wordt de meerwaarde in het algemeen wel erkend. Voor raadsleden is dat beeld minder eenduidig. Er is geen echte nulmeting gedaan, die gebaseerd is op gevalideerde gegevens. De individuele inbreng van gemeenten is beperkt. Die invloed wordt beperkter en beperkter met het streven naar kostenbesparing en uniformiteit. Is dat wat we uiteindelijk willen? Minder invloed en meer gelijke kappen? De Partij voor de Dieren stelt een vergelijkend onderzoek voor. Dit rapport is veelal gebaseerd op onderbuikgevoel en niet op cijfers. Er moet duidelijk boven tafel komen wat het beeld is als Heerlen het innen van de gemeentebelastingen weer zelf ter hand zou nemen en wat de invloed is op zowel de kwaliteit, de dienstverlening als ook op het kostenplaatje. Dit staat niet opgenomen bij de aanbevelingen van de Rekenkamer. Ik zou graag weten hoe het college hierover denkt, maar ook hoe mijn collega's hierover denken. Dank u. De voorzitter

Pagina 55/59 Dank u wel. De heer Van den Berg. De heer Van den Berg, VVD Onze Rekenkamer is, ook op verzoek van de WFA, op tijd aangesloten bij het gemeenschappelijk onderzoek van de deelnemende gemeenten. Het moge duidelijk zijn dat de conclusies niet na een avondje stoeien tot stand zijn gekomen. Wat wel duidelijk is, is dat hoe groter de afstand tot de BsGW-organisatie, hoe meer vragen het oproept. Dat is niet zo vreemd, want je hebt immers een deel van je verantwoordelijkheid en invloed afgegeven, met als doel efficiency en besparingen. Die laatsten komen niet altijd tot uitdrukking. Tel daarbij op dat de individuele ontvanger van de Belastingnota een mening heeft over de afgegeven waarde van zijn pand - die daar overigens vrijelijk bezwaar over kan indienen - en je hebt een administratieve, financiële carrousel of beter gezegd, een achtbaan. Meneer de voorzitter. De feiten spreken voor zich. Het is terugkijken. Maar we moeten vooruit. Interessanter zijn dan ook de aanbevelingen van de onderzoekscommissie. Het raadsvoorstel is eigenlijk heel erg duidelijk. Het geeft aan dit college een ferme opdracht om de aanbevelingen na te gaan. Het is niet duidelijk wat wordt bedoeld met "op korte termijn" en welke invloed wij als Heerlense raad hier nog op kunnen uitoefenen. Misschien kan de wethouder dat iets meer duiden. Dank u wel. De voorzitter Mevrouw Leeman.