Conceptnotulen raad gem Hrl 29 september 2021.docx

Mevrouw Leeman-Nöllgen, SP Dank u, voorzitter. Met dank aan de rekenkamers ligt hier het rapport over het onderzoek BsGW. We lezen onder andere: "De ontwikkeling van de kwaliteit van dienstverlening valt niet vast te stellen door het ontbreken van kwalitatieve nulmetingen. De informatievoorziening naar gemeenten is ontoereikend. Er is geen grip op de ontwikkeling van WOZ-proceskosten. Het is aannemelijk dat door de gemeenten aanzienlijk bespaard is, maar de omvang kan niet worden vastgesteld." Dit zijn maar enkele voorbeelden. Eveneens lezen wij de conclusie: "De gemeenteraden maken te weinig gebruik van de mogelijkheden om het functioneren van de BsGW en de gemeentelijke inbreng in het AB via de eigen de wethouder aan de orde te stellen". Het is een goed rekenkamerrapport, met dezelfde conclusies die wij hier al jaren trekken. Tien jaar BsGW en al acht jaar geven wij de wethouders onze kritiek mee richting BsGW. Van amendement tot moties, tot op heden heeft het totaal geen tot weinig verandering teweeggebracht. Graag willen wij dan ook het volgende van het college weten.

Hoe is dit rapport bij BsGW ontvangen? Zien zij wel de noodzaak in van het rapport? Kan het college hun eerste reactie met ons delen? Met betrekking tot het derde voorstel in het raadsvoorstel, namelijk het college te verzoeken om op korte termijn terug te komen naar de raad met een plan van aanpak, kan hier een datum aan worden gekoppeld? Dat was het voor de eerste termijn. De voorzitter Dank u wel. Mevrouw Schreurs. Mevrouw Schreurs, Partij Hoensbroeks Belang Dank u, voorzitter. Hier geldt weer hetzelfde verhaal als met alle GR'en. Zet iets heel ver op afstand en je verliest je invloed. Dat kwam ook bij de vorige sprekers naar voren. Als je doortelt, dan hebben de gemeenten feitelijk 39,52% van de stemmen in de GR. Dan krijg je de vraag hoe je de aanbevelingen die in dit rapport staan gaat doorvoeren. Als je dan het verhaal hoort van mevrouw Leeman over alle moties en amendementen en alle voorgaande boodschappen die we hebben meegegeven aan de wethouder, dan is dat begrijpelijk als je ergens zo'n klein aandeel hebt. De vraag is dus ook: wat gaat de wethouder nu anders doen om wel invloed te krijgen en de aanbevelingen door te kunnen voeren?

Pagina 56/59

De voorzitter Dank u wel. Ik geef het woord aan wethouder Damen. Wethouder Damen Dank u wel, voorzitter. Laat ik een aantal opmerkingen in zijn algemeenheid maken. Vervolgens ga ik in op een aantal vragen die ook door de diverse raadsfracties zijn gesteld. Laat ik vooropstellen dat de conclusies en aanbevelingen die uit het rapport van de rekenkamer komen wel degelijk onderwerp van gesprek zullen zijn tijdens de algemene bestuursvergadering van BsGW. Wij hebben begrepen dat er ook aanbevelingen zijn die al op korte termijn kunnen worden aangepakt. We kijken bijvoorbeeld naar het harmoniemodel. Dat is een harmonisatie, waarbij we zeggen: welke modellen kunnen we nu gaan hanteren en op welke manier zijn indicatoren vastgesteld? Want daar schort het ook aan. Op welke wijze kunnen we die vaststellen? Daarin moeten ook de gemeenteraden worden meegenomen. Een van de conclusies uit het rapport is inderdaad - dat wordt door het DB van BsGW overgenomen - dat de gemeenteraden niet betrokken zijn bij de totale presentatie en de uitvoering wat de BsGW betreft. Dus dat zal ook onderwerp van gesprek zijn. Mevrouw Leeman vroeg: wat gaat u nu anders doen. Ik zit daar natuurlijk wel als wethouder bij vanuit het algemeen bestuur.

Ik probeer collega's mee te nemen om de aanbevelingen zoals ze door de rekenkamer en door het dagelijks bestuur van BsGW zijn erkend, in de praktijk zo goed mogelijk op te pakken en daar met de algemene bestuursleden ook ons voordeel mee te doen. We hebben vooral naar de proceskosten gekeken, die af en toe de pan uit rijzen. Daar zit natuurlijk ook het grote probleem in het kader van no cure, no pay in. We trekken daarin gezamenlijk met de VNG ook richting het ministerie op om daar naar de juiste oplossingen te kijken. Straks in de uitvoering, vooral in het proces. Wanneer ga je duidelijk de informatie verstrekken aan de deelnemers dat in het proces aan de voorkant andere middelen en methodieken gebruikt gaan worden? Dat kun je bijvoorbeeld door middel van een vooraankondiging doen, zo van: denk eraan, dit en dat staat te gebeuren. Zo kunnen burgers zich daarop voorbereiden, zodat we niet weer vastlopen in allerlei processen. Voorzitter. De heer Sijstermans heeft nogal wat vragen gesteld. Ik hoop dat de heer Sijstermans het mij niet kwalijk neemt dat ik deze niet allemaal heb kunnen meeschrijven. Ik zal de band afluisteren. Ik vraag of ik deze vragen schriftelijk mag beantwoorden, want daar zit natuurlijk ook een stukje precisiewerk in. Anders sla ik misschien iets over en dan wordt de heer Sijstermans ook niet op zijn wenken bediend.

Mevrouw Géron heeft het over de meerwaarde. Als we kijken naar tien jaar BsGW, dan zit er een meerwaarde in. Die meerwaarde zit in ieder geval in de gezamenlijkheid waarop we met de gemeenten een proces zijn ingegaan, waarin we niet alleen hebben moeten optrekken, maar waarin we ook de expertise hebben kunnen gebruiken van de totale inzet die we vanuit alle gemeenten daarin kunnen storten. Dat kunnen we ook zo oppakken. Mevrouw Leeman, maar ook anderen, hebben het volgende gevraagd. In het plan van aanpak staat heel duidelijk op welke manier wij als college daar op kortere termijn - ik denk dat dit november of december wordt - met een plan van aanpak naar aanleiding van de aanbevelingen en conclusies, zoals die in het rapport van de rekenkamer staan, terugkomen naar de commissie c.q. naar de raad. Wij informeren u over hetgeen in de praktijk al duidelijk veranderd is. In de eerstvolgende algemene bestuursvergadering is dit rapport van de rekenkamer natuurlijk ook onderwerp van gesprek. Ik heb eigenlijk al geantwoord op de vraag van de heer Van den Berg. De conclusies en aanbevelingen en de opdracht gaan naar het AB. Mevrouw Leeman, er is inderdaad geen nulmeting uitgevoerd met betrekking tot de kwaliteit. In financiële zin zijn er nulmetingen van de deelnemers op basis van de kosten van toetreding.

We hebben een keer een lijstje aan u doen toekomen, waarin heel duidelijk is aangegeven op welke manier we de financiële bijdrage doen en wat het betekent voor gemeenten indien zij toetreden tot de BsGW. Ik heb het gehad over de proceskosten. Gemeenteraden meer betrekken. Dat is heel duidelijk een opdracht die wij overnemen. Wij zullen inderdaad met dat plan van aanpak komen.

Pagina 57/59 Als ik een vraag ben vergeten, dan kom ik daarop terug in de tweede termijn. Ik dacht dat ik hiermee de beantwoording heb gegeven. De voorzitter Dank u wel. Dan ga ik naar de tweede termijn. De heer De Kleijn. Tweede termijn De heer De Kleijn, Hart-Leers Meneer de voorzitter. Ik heb nog een vraag. De vergaderingen van de GR, van de BsGW staan toch vast? Ik mag toch aannemen dat wij die datums kunnen krijgen? Ook daar kunnen wij gebruik van maken om aanwezig te kunnen zijn. Wij hebben in de raadsvergaderingen vaak genoeg gevraagd om terugkoppelingen vanuit de GR'en. Wij krijgen vaak genoeg te horen: er zijn geen nieuwigheden. Daarom willen wij korter op die bal zitten. De voorzitter Dank u wel. De heer Pauwels. De heer Pauwels, CDA Voorzitter. Ik hoor de wethouder zeggen: ik ga de gemeenteraden meer meenemen in het proces, in de zeggenschap over de BsGW. Betekent dit ook een vorm van extra medezeggenschap voor de raden? Hoe moet ik dat zien? Behalve dan de gebruikelijke zienswijze die wij mogen geven? De voorzitter Dank u wel. Mevrouw Leeman. Mevrouw Leeman-Nöllgen, SP Dank u, voorzitter. Als ik de wethouder hoor, dan is dit, net als het rapport, eigenlijk een uitleg die wij al vaker hebben gehoord. Dat doet niets af aan de wethouder an sich, maar in al die acht jaar dat we daarmee bezig zijn, hebben we dit al vaker gehoord.

Ik denk dat het raadsvoorstel heel belangrijk is en dat we er inderdaad bovenop moeten zitten. Als ik het goed heb begrepen, hebben wij de data van de vergaderingen gekregen in een raadsinformatiebrief. Wij stemmen in met het raadsvoorstel, maar we zitten er wel weer bovenop. De voorzitter Dank u wel. De heer Bertholet. De heer Bertholet, Ouderenpartij Heerlen Dank u, voorzitter. Ik hoor de raad klagen dat men vindt dat men te weinig invloed heeft. Ik denk dat dit terecht is. We klagen al jaren, maar er gebeurt weinig. Dat komt ook doordat we geen gebruikmaken van het enige wapen dat wij hier hebben, namelijk het afkeuren van de begroting. Dat moeten we dan weleens een keer overwegen. We hebben natuurlijk ook geen invloed, omdat we geen argumenten hebben. We hebben geen argumenten, omdat we geen cijfers hebben. Ik hoop dat we de aanbevelingen overnemen en dat een dashboard wordt ontwikkeld van een beperkt aantal kritische prestatie-indicatoren. Deze cijfers kunnen wij dan ook volgen in de tijd. Daar kunnen wij BsGW op beoordelen. Ik hoorde de wethouder al impliciet zeggen dat hij de aanbevelingen van de rekenkamer gaat overnemen. Dank u. De voorzitter Dank u wel. De heer Van den Berg.

Pagina 58/59

De heer Van den Berg, VVD Meneer de voorzitter. Wellicht kan de wethouder nog duiden wat er wordt bedoeld met korte termijn. Mevrouw Leeman had het daar ook over. Wanneer kunnen we iets terugzien? 1 januari is altijd weer de peildatum van een nieuw belastingjaar. Ik denk dat het heel verstandig is om dat voor aanvang van het nieuwe belastingjaar, 1 januari, de aanbevelingen zijn doorgezet in feitelijke uitvoeringen. Dank u. De voorzitter Dank u wel. De heer Aarts. De heer Aarts, Ouderenpartij Heerlen Voorzitter. Een van de belangrijke posten - daar refereerde de heer Sijstermans ook aan - zijn de proceskosten. Die zijn mogelijk te wijten aan de moeilijke manier van taxeren. Er wordt getaxeerd achter bureaus. Dat zou een trigger moeten zijn om naar verbetering te kijken. Ik hoop dat de wethouder het voorstel van de heer Sijstermans in de eerste termijn voor een andere manier van waardering, probeert te triggeren. Dat zou een van de veranderingen kunnen zijn. Kubieke meters, vierkante meters, is een vast iets dat mogelijk het aantal processen kan verminderen. 39,2% is te weinig om je sterk te maken binnen het algemeen bestuur. Ik heb daar ook een aantal jaar in mogen zitten. Een aantal partijen is gewoon veel sterker, heeft andere belangen en heeft minder problemen met de proceskosten. Daardoor gaan deze partijen op een andere manier om met de materie.

Dat maakt het steeds moeilijker. Ik denk dat iets niet zal gebeuren, en dat is het veranderen van de stemverhoudingen. Het zal moeilijk zijn, maar door toch te blijven hameren, vooral met de grote gemeenten samen, zie ik toch nog wel wat mogelijkheden. Dank u wel. De voorzitter Dank u wel. Ik kijk nog even rond. Dan geef ik het woord aan de wethouder. Wethouder Damen Dank u wel, voorzitter. De heer De Kleijn vroeg naar de datum. Er zijn twee algemene bestuursvergaderingen: 24 juni en 30 september. Dat was ook het antwoord op de vraag van de heer Pauwels. Het afgesproken tijdpad. Ik cluster de aanbevelingen, conclusies en hetgeen vanuit de vergadering van het algemeen bestuur is gekomen. In eerste termijn heb ik heel duidelijk aangegeven dat ik verwacht in november of december - als dat eerder is, dan is dat eerder - met een voorstel naar de raad te komen. Ik kom dan aan het begin van een veranderingsproces. Dat zit er toch wel aan te komen, want anders zou het dagelijks bestuur hier niet kritisch naar hebben gekeken. Ik neem u daar vanaf het begin in mee door heel duidelijk daarover met u van gedachten te wisselen. De heer Aarts heeft het gehad over taxeren. Die vraag is ook door de heer Sijstermans gesteld.

Als ik het goed zeg - ik zal dat ook aangeven in de schriftelijke beantwoording aan de heer Sijstermans - moeten we uitgaan van de waarderingskamer, die ons de gegevens verstrekt. Daar zijn we op dit moment nog steeds van afhankelijk. Die gaat nog steeds uit van een andere methodiek als waar wij het nu over hebben gehad. Voorzitter, dat was het. De heer Pauwels, CDA (interruptie) Volgens mij heeft de wethouder een vraag gemist. De heer De Kleijn en ik hadden niet dezelfde vraag. Volgens mij hadden de heer Bertholet en ik dezelfde vraag, namelijk over de structuur van toenemende medezeggenschap of invloed van de raden op BsGW.

Pagina 59/59 Wethouder Damen Ik dacht dat ik daar in volledigheid antwoord op heb gegeven door u als raad mee te nemen in het kader van planvorming, veranderingen en duidelijke stellingname vanuit het algemeen bestuur. De heer Pauwels, CDA Dan horen we dat wel in december. De voorzitter Akkoord. Wenst u stemming over dit voorstel? Dat is niet het geval. Dan is dit aangenomen. 12. Benoeming plv. lid en plv. voorzitter Rekenkamer Heerlen Hamerstuk. 13. Benoeming commissieleden OPH Hamerstuk. Sluiting Dan ga ik over tot sluiting, niet nadat ik u nog een mooie nabrander heb gegeven. Met betrekking tot het bedelverbod zit het probleem niet in de APV, maar in het aanwijzingsbesluit dat erbij zit. Dat heb ik net nog even te horen gekregen. Dat kunnen we zelf oplossen. Dat lossen we dus per direct op. Ik sluit hierbij de vergadering en wens u wel thuis. Dank u. De voorzitter sluit de vergadering om 21.45 uur. Aldus vastgesteld tijdens de openbare vergadering van de gemeenteraad van Heerlen van 20 oktober 2021,

de griffier,

de voorzitter,

drs. T.W. Zwemmer

drs. R. Wever