Conceptnotulen gemeenteraadsvergadering gemeente Heerlen 31 mei 2023

Zeker als daar nog een keer bij komt dat de huisvesting niet op orde is. Iedere volwassene die maandenlang met vier anderen op bij wijze van spreken twee matrassen moet verkeren, wordt op een gegeven moment hoorndol. Dus ik zie inderdaad het onderscheid tussen de groep en de huisvesting. Maar ik denk ook dat er kenmerken zijn van die specifieke groep die korte tijd blijft. Die specificatie is terecht. Die vereist dat je kritisch kijkt naar waar die mensen terechtkomen. Dus dat wilde ik maar even aangeven. De heer Reijnders, SP (interruptie) Er ontstaat steeds een neiging tot één lineair verband. Ik hoorde net al zeggen: het energielabel is toch niet gerelateerd aan misdaad? Nu is het lineaire verband alleen nog maar arbeidsmigratie. Volgens mij gaat het om een complex aan factoren. Misschien kan de wethouder daar ook nog iets over zeggen. Het gaat om heel goedkope huizen die makkelijk door criminelen worden gehuurd om daar onoorbare activiteiten in te doen. Het gaat inderdaad om groepen arbeidsmigranten die snel weer vertrekken en die de sociale samenhang van een wijk verminderen. Het gaat over mensen die verward zijn of een rugzakje hebben, die wellicht wat hulpverlening nodig zouden hebben, maar daar niet meer terecht kunnen en ook in die wijk terechtkomen.

Kunt u iets uitweiden dat het niet zo'n simpel, eenduidig en lineair verband is, maar dat het altijd een complex aan factoren is die op een gegeven moment in zo'n buurt de draagkracht en daarmee de veiligheid en de leefbaarheid enorm onder druk zetten? Wethouder Gelderblom Zeker. Ik onderschrijf de analyse dat de omstandigheden de mens maken, persoonlijk in ieder geval. Ik denk dat dit hier ook een heel grote rol speelt. Niets ten nadele van arbeidsmigranten of van mensen die hier uit de rest van het land met een rugzak terechtkomen. Die mensen verdienen alle hulp, aandacht en ruimte die ze kunnen krijgen. Maar als je die mensen in de context plaatst waar al meervoudige problematiek bestaat, waar mensen samenleven die al behoefte hebben aan verdere ondersteuning, dan gaat er iets mis. Dat is niets ten nadele van die mensen. Het gaat om de samenhang. Vervolgens hebben we het binnen die samenhang nu specifiek over huisvesting. Ik zie dat er meerdere handen de lucht in gaan. De specifieke vraag waar ik even op in wilde gaan, ging over die nieuwe wet. Ik denk dus dat die verhuurdersvergunning een heel mooi voorbeeld is van een instrument dat je kan inzetten om meer grip te krijgen op die problematiek. De heer Jacobs, Forum voor Democratie (interruptie) Ik heb een vraag aan de wethouder. We kunnen die arbeidsmigranten niet plaatsen.

In het vragenuur kwam een initiatief voorbij, dat logistiek centrum. Moeten wij dan niet bij voorbaat zeggen dat zo'n logistiek

Pagina 55/84 centrum hier niet kan komen, omdat we daar arbeidsmigranten voor nodig hebben. Arbeidsmigranten willen we hier niet plaatsen in kwetsbare wijken. De voorzitter Mensen, we dwalen wel af van de veiligheidsanalyse. Dat was het onderwerp van gesprek. Nu gaan we een discussie over arbeidsmigranten en verhuurderschap doen. Meneer Van den Berg, als u net zo'n vraag hebt, kap ik hem net zo af. Maar als u een andere vraag hebt, dan mag u hem geruststellen. De heer Van den Berg, VVD Ik wilde eigenlijk een interruptie plaatsen op de heer Reijnders. Hij haalt duidelijk de wijken aan. Dat is ook een onderdeel dat in de veiligheidsanalyse staat. Mijn vraag aan de heer Reijnders is: pleit u nu eigenlijk voor een spreiding van huurders over de stad, waarbij een soort meldpunt komt, waarbij een verhuurder zegt: ik heb een huurder. Gemeente, zeg even waar we die naartoe zullen sturen. Naar zuid, noord, Hoensbroek, Meezenbroek of hoe ziet de heer Reijnders dat voor zich? De voorzitter Ook hier mis ik wel een beetje de relatie met een veiligheidsanalyse. Ja, u wilt wel antwoord geven, maar dan moet ik de heer Jacobs net zo goed die ruimte geven. De heer Jacobs, Forum voor Democratie Ik heb een punt van orde. De heer Reijnders begon over arbeidsmigranten.

Vervolgens word ik dan afgekapt en de heer Van den Berg wordt ook afgekapt, terwijl ik het woord 'arbeidsmigranten' nog niet in mijn mond had genomen. De voorzitter De heer Reijnders is begonnen over goed verhuurderschap en criminaliteit. Daarvanuit heb ik ook toegelaten om collega Gelderblom het woord te laten voeren. Anders zou ik wel zeggen: dat zit wel heel ver weg helemaal. Daar zijn we vanuit gegaan. Dat hebt u netjes beantwoord. Volgens mij hebben we daarmee alle vragen uit een zeer uitgebreide eerste termijn beantwoord. Heeft er nog iemand behoefte aan een tweede termijn? Meneer Jacobs. De heer Jacobs, Forum voor Democratie (interruptie) Ik wilde in de eerste termijn een interruptie plaatsen aan mevrouw Heine. Het mag ook in de tweede termijn om een beetje tijd te besparen. U vroeg in de tweede termijn, dus dan doe ik het in de tweede termijn. De voorzitter U mag de interruptie ook nu plaatsen. Dan doen we geen tweede termijn. Dat zou ik zeer waarderen. De heer Jacobs, Forum voor Democratie (interruptie) Ik snapte de opmerking van mevrouw Heine even niet. Als ik het niet goed verwoord, moet u het even zeggen. Winkeliers vinden het ook wel fijn als er veel diefstallen plaatsvinden. Mevrouw Heine-van Dartel, CDA (interruptie) Ik heb niet gezegd: fijn. De heer Jacobs, Forum voor Democratie (interruptie) Het komt ze ook wel handig uit. Mevrouw Heine-van Dartel, CDA

Pagina 56/84 Nee, dat heb ik niet gezegd. Ik heb gezegd dat het vaak makkelijk is om geen aangifte te doen, want het is vaak te druk. Het wordt vaak gewoon doorberekend in de artikelen. Dus uiteindelijk betaalt de consument de prijs. Kijk naar de zelf scans in de Albert Heijn. De mensen lopen gewoon door. Er wordt niets aan gedaan en de prijzen gaan omhoog. De ondernemer is vaak zelf ook verantwoordelijk. U zegt dat TK Maxx elke dag vier winkeldiefstallen heeft. Dan hebben ze dat toch ook geconstateerd? Dan hebben ze die mensen toch ook gepakt? Wat doen ze dan met die mensen? Dat vraag ik me dan af. De heer Jacobs, Forum voor Democratie (interruptie) Mag ik daarop interrumperen? De voorzitter Ja, gaat u uw gang. De heer Jacobs, Forum voor Democratie (interruptie) Ik zie het heel simpel. Het werkt als volgt. Ik heb twee winkeliers. Bij de ene wordt gestolen en bij de ander niet. Er wordt bij mij een rokje gestolen. Omdat het rokje is gestolen, ga ik bij dit rokje van € 10 naar € 14, terwijl mijn buurman gewoon op € 10 blijft staan. Ik kan dat wel doorberekenen aan mijn consument, maar mijn consument komt niet meer naar mij. De voorzitter Dit was een interruptie zonder vragen. We gaan door naar de laatste twee antwoorden. Het laatste zelfs. Wethouder Gelderblom Het is zo een levendig debat geworden, van arbeidsmigranten naar gestolen rokjes.

Ik moet toch de neiging onderdrukken om commentaar te leveren op wat er is gedebatteerd, maar dat onderdrukken ga ik toch doen. De tweede vraag waar ik antwoord op zou moeten geven, was of wij ook kansen zien om de omstandigheden van mensen en buurten te verbeteren in het kader van de nieuwbouwopgaveopgave die we met zijn allen hebben. Ja, dus de omstandigheden van mensen sowieso waar het gaat over de kwaliteit van de woningvoorraad. Dat is natuurlijk in beginsel het geval. Daar hebben we het hier heel vaak over gehad. De vraag die erachter zit is wellicht: welke groepen komen nu waar terecht? Daarin zit een zekere spreiding. Dat betekent dat je strategisch stuurt op waar je gaat verdunnen en waar welke doelgroepen terechtkomen. Als je dan toch gaat herstructureren en nieuwbouwplannen, in welk segment doe je dat dan? Ook daarvan kan ik zeggen dat het antwoord bevestigend is. Dus we kijken daarnaar. Bij ontwikkelingen in dat kader kijken we ook voor welk segment je gaat terugbouwen met welke woningen. We weten dat de woonbehoefte verandert, dus we kijken er juist ook door deze bril altijd naar. De voorzitter Dank u wel. Is er nog behoefte aan een tweede termijn, zeg ik lachend. Meneer Van den Berg als enige. Gaat uw gang. Tweede termijn De heer Van den Berg, VVD Voorzitter. Ik wil u in ieder geval een compliment geven dat het een duidelijk verhaal is.

Ik wil u ook meegeven, ik denk dat iedereen dat met mij deelt, dat we zaken die gewoon echt niet kunnen op welk vlak dan ook moeten aanpakken. We moeten ook mensen stimuleren om daar werk van te maken. Dat is niet alleen straffen, want leren is gewoon gedrag veranderen. Maar wat de VVD-fractie betreft betekent dat in ieder geval ook tweerichtingsverkeer. Als we investeren, dan moeten we daar ook wat voor

Pagina 57/84 terugverwachten van iedereen. De kunst wordt denk ik straks om in de nota een goed programma samen te stellen waar we inzichtelijk kunnen hebben welke acties we hebben en gaan krijgen op korte termijn, op middellange termijn en op lange termijn. Ik kijk uit naar de actiepunten die daarmee samenhangen. Dank u wel. De voorzitter Dat kan ik alleen maar beamen, meneer Van den Berg. Wenst u stemming over dit onderwerp? Dat is niet het geval. Dan is die aanvaard. 11. Nota Dierenwelzijn en uitvoeringsprogramma De voorzitter Dan begin ik bij u, mevrouw Vermeulen. Eerste termijn Mevrouw Vermeulen-Klamerek, SP Dank u, voorzitter. De SP heeft de Dierenwelzijnsnota aandachtig doorgenomen en is positief over onder meer de opvang van dieren in nood en het voederverbod van in het wild levende dieren. Het is vaak niet gezonden voor deze dieren. Het voederverbod gaat zorgen voor minder overlast van ratten. De SP stemt dan ook voor deze nota. De voorzitter Dank u wel. De heer Dragstra. De heer Dragstra, D66 Om te beginnen willen we complimenten geven aan de Partij voor de Dieren. Mede door hun inzet is deze nota en het Uitvoeringsprogramma dierenwelzijn tot stand gekomen. In Heerlen lopen we hiermee voorop. Daar zijn we natuurlijk erg enthousiast over. De maatregelen om de biodiversiteit en het milieu in Heerlen te bevorderen zijn enorm belangrijk en hard nodig.

Net als het beschermen van het welzijn van dieren in onze stad. Mevrouw Géron heeft in de krant aangegeven dat wat haar betreft - ik weet niet hoe zij daar nu tegenaankijkt - de nota nog niet ver genoeg ging en dat dit pas het begin is. Daar kunnen we op bepaalde gebieden in meegaan. Zo staat in de nota dat vuurwerk zeer slecht is voor onder andere dieren, maar worden op dat gebied geen passende maatregelen genomen. Dat verbaast ons daarin. Net als het ontbreken van een vergoeding voor dieren als kosten voor minima. Wij vinden dat een goed idee dat ook al werd geopperd. Dat is goed voor het welzijn van dier en mens. Toch zijn we heel erg content met deze grote stap die we met deze nota en het uitvoeringsprogramma zetten. De dikke pluim die de Dierenbescherming aan de gemeente Heerlen heeft gegeven, is veelzeggend. Nogmaals, het is geweldig dat we met onze stad vooroplopen in Limburg en in de rest van Nederland. De voorzitter Dank u wel. De heer Pauwels. De heer Pauwels, CDA Dank u, voorzitter. Het is een kleurrijke nota. Dat mag ook wel, als het over de dierenwereld gaat. Het laat niet veel te wensen over qua aandachtspunten. In het raadsvoorstel worden een aantal aandachtspunten voorgesteld. Wat er eigenlijk nog een plek in zou moeten krijgen, is dierenmishandeling. In de nota zelf wordt bijvoorbeeld gewag gemaakt van hobbyisten die honden met elkaar laten vechten.

Ik weet niet of dit voorkomt in deze gemeente, maar als ergens dierenleed ontstaat, dan is het wel op zo'n plek. Daarom had dat aandachtspunt wel een plekje verdient in de nota. Wij stemmen in met het overige.

Pagina 58/84

De voorzitter Dank u wel. Mevrouw Géron. Mevrouw Géron, Partij voor de Dieren Dank u. Wij zijn blij met de instemming van de collega's tot nu toe. Ik wil even ingaan op een aantal dingen. Op basis van jarenlang gedegen wetenschappelijk onderzoek blijkt dat dieren bewuste wezens zijn. Bovendien zijn ze essentieel voor een goed functionerend ecologisch systeem, waar wij als menselijke diersoort deel van uitmaken en voor ons voortbestaan van afhankelijk zijn. Gewervelde en ongewervelde dieren ervaren pijn, doodsangst, stress, eenzaamheid en verveling. Ze kunnen apathisch en altruïstisch gedrag vertonen. Ze kunnen liefhebben en rouwen en hebben hun eigen manier van communicatie. Er is dus nooit sprake van meer of minder geëvolueerd, maar alleen van optimale oplossingen voor omgevingsproblematiek. Enige bescheidenheid zou de mens dus sieren. Elk dier moet zijn soort eigen gedrag kunnen vertonen. Gewapend met deze kennis zijn we moreel verplicht om aandacht te geven aan het welzijn van dieren, omdat we ze houden als huisdieren, ze opsluiten in weides en dichte stallen en het leefgebied van wilde dieren steeds kleiner maken, omdat we ze gebruiken voor ons amusement, ze bestrijden als ze in de door ons gecreëerde ruimte overlast van ze ervaren, ze opeten en bepalen hoe en wanneer ze moeten sterven.

Steeds meer mensen worden zich ervan bewust dat met onze dominantie over natuur en dieren een grote verantwoording op onze schouders rust. Deze Dierenwelzijnsnota draagt haar steentje bij aan deze verantwoordelijkheid. De Partij voor de Dieren is dan ook trots op deze stappen die hierbij worden gezet om het welzijn van dieren te verankeren in haar beleid. Deze Nota dierenwelzijn laat Heerlen zien dat er ook oor is voor mensen in moeilijke situaties. Dat zo nodig afstandskosten worden overgenomen wanneer een huisdier noodgedwongen moet worden afgestaan aan de Dierenbescherming. Dat Heerlen de tijdelijke opvang regelt van dieren in huiselijke crisissituaties, waarbij opvang door familie geen optie is. Dat is een doorbraak. Bovendien wordt dit ook overgenomen in andere Zuid-Limburgse gemeenten. Heerlen is daarin voorloper. We willen echter wel nog aandacht vragen voor minima met huisdieren. Velen staat in deze tijd het water aan de lippen. Soms lukt het niet meer om bij dat alles de dierenartsrekening te betalen. Weten dat het huisdier hulp nodig heeft en het ontbreken van financiële mogelijkheden voor een behandeling veroorzaakt naast alle andere zorgen heel veel stress bij het gezin, waar natuurlijk ook kinderen bij betrokken zijn. Uitstel van behandeling kan resulteren in een intensievere en langdurige behandeling die daardoor weer duurder uitvalt.

Daarmee wordt het van kwaad tot erger. We hopen dat de gemeente snel iets kan betekenen voor deze inwoners en dat per individueel geval kan worden gekeken of hulp kan worden geboden. Kan het college toestemming geven om deze mogelijkheid op korte termijn te onderzoeken? Over bijen is ook in de beantwoording van de commissievragen iets gezegd. Maar wij willen even de invalshoek benaderen vanuit de wilde bij. Nederland kent meer dan 350 soorten wilde bijen en 20 soorten hommels. Meer dan de helft van de wilde bijensoorten wordt met uitsterven bedreigd. Dat maakt ons voedselsysteem zeer kwetsbaar. Er zijn maar twee soorten honingbijen. Een volk honingbijen bestaat uit een groot aantal bijen die ver kunnen vliegen op zoek naar voedsel. Het zijn generalisten, oftewel alleseters. Wilde bijen daarentegen zijn vaak afhankelijk van een specifieke plant en hebben een veel kleinere actieradius. Honingbijen zijn dus een geduchte concurrent voor de wilde bij. We hebben geen zicht op het aantal imkers, hun locaties, de hoeveelheid volken enzovoorts. In delen van de stad wordt overlast van honingbijen ervaren. Er zijn gemeenten die verordeningen hebben over het houden van bijen. Maar deze betreffen vooral het voorkomen van overlast. Dat is natuurlijk belangrijk. Maar het is nog belangrijker om andere bijensoorten niet te veel concurrentie te laten ondervinden.

Hoe gaat Heerlen dit oplossen? Daar graag even een perspectief op.

Pagina 59/84 Dan over landbouw- en hobbydieren. Ook daar zijn antwoorden op gekomen. De heer Hoogers, PVV (interruptie) Is het ook bekend met betrekking tot de voedselconcurrentie door de wilde bijen en de honingbijen waar hier op wordt gedoeld, dat de wilde bijen andere soorten bloemen en planten prefereren dan de honingbijen? Is dat bekend? Mevrouw Géron, Partij voor de Dieren Dat is bekend. Dat is wat ik zeg. De honingbijen zijn generalisten. Die eten alles wat ze kunnen krijgen. Zij hebben ook die verdere vliegafstand, terwijl dat voor de wilde bij niet het geval is. Zij zijn veel meer afhankelijk van bepaalde soorten planten. De voorzitter Gaat u verder. Mevrouw Géron, Partij voor de Dieren Ik ga verder. Voor de landbouw- en hobbydieren zijn ook antwoorden binnengekomen met dank aan de portefeuillehouder. Het gaat nog over de schuilmogelijkheid voor weidedieren. Wordt die opgenomen in de Omgevingsvisie? Of kan er een versoepeling komen in het verlenen van een vergunning voor schuilstallen? Er is al iets gezegd door meneer Dragstra van D66 over vuurwerk. In deze nota staat heel mooi beschreven wat vuurwerk doet met dieren, maar ook met milieu en zelfs met mensen. Ik heb zelf een hond. Die wil twee maanden rondom de vuurwerkperiode helemaal niet de deur uit. En ook nu, als hij knallen hoort, dan is hij weg.

Die beschrijving van het leed dat wij dieren aandoen met vuurwerk geeft wel perspectief op dat als het mogelijk is om een keer vuurwerk te beperken of verbannen. De Partij voor de Dieren hoopt dat dit er wel aan gaat komen. De heer Janssen, Jongerenpartij Heerlen (interruptie) Met alle respect voor het enerverende verhaal van mevrouw Géron. Ik kan mij ten aanzien van het vuurwerk herinneren dat we daar behoorlijk over hebben gediscussieerd naar aanleiding van een motie van GroenLinks, als ik me niet vergis. Daar was de raad wel duidelijk over. Die motie is afgewezen om dat vuurwerkverbod in Heerlen in te stellen. Ik snap dat mevrouw Géron dat op die manier nog eens naar voren brengt, maar ik zou toch even willen aangeven dat het wellicht niet de bedoeling is om hetzelfde onderwerp binnen een tijdsperiode van twee of drie maanden repeterend weer op de agenda te zetten. Volgens mij is dat niet heel erg effectief en doet de Dierenwelzijnsnota nu echt wel recht aan de belangen van onze dieren. De voorzitter Mevrouw Géron, gaat u verder. Mevrouw Géron, Partij voor de Dieren Het was niet mijn bedoeling om vuurwerk op de agenda te zetten. Ik vond alleen mooi hoe omschreven stond wat het met dieren doet en dat we allemaal beseffen dat we niet goed doen met dat vuurwerk. Dat is het enige. Ik stel het hier verder niet ter discussie. Ik ga verder met mijn verhaal.

Een aantal onderwerpen noemen we vandaag niet, omdat die aan bod komen bij de nieuwe Nota groenbeleid. Te denken valt aan het eerbiedigen van het broedseizoen, wanneer te snoeien, kapbeleid, aandacht voor biodiversiteit, het gebruik van bestrijdingsmiddelen enzovoorts. Tijdens de commissie ROLO heeft het college een aantal toezeggingen gedaan. Die hebben wij vanmiddag op schrift gehad. Toch enkele punten ter verduidelijking. De signaleringskaart dierenmishandeling en dierenverwaarlozing zouden wij graag aanbevelen aan hulpverlenende instanties. De sticker voor de

Pagina 60/84 hulpdiensten moet onder de aandacht worden gebracht. Het draaiboek bij calamiteiten van de Veiligheidsregio Zuid-Limburg zou op de website moeten komen. Ik denk dat dit ook wel de bedoeling is, maar graag even een bevestiging. En dan de meldpunten voor illegale jachthutten. Die heb ik ook gemist in de toezegging. En dat we een beetje vertellen over faunabeheer. Collega's, ik ben bijna klaar. Wat betreft de voorlichting zijn er nog een paar puntjes. Bij Veilig Thuisorganisaties zouden we voorlichting aanbevelen. De voorlichting over het tegengaan van overlast door plaagdieren moet ook een belangrijke plaats hebben. Daar kunnen we echte overlast mee voorkomen. Een aantal zaken staat al op de rol, zoals het voederverbod in de hele stad. De nadelen van ballonnen en wensballonnen en plastic confetti. Ze zijn niet goed voor het milieu en voor dieren. De voorlichting komt er en dan is het naar ons idee een einde aan het ballonoplaten. Hierbij wil ik een kleine anekdote vertellen. Een van de communiekantjes afgelopen zondag in de Annaparochie was absoluut tegen het oplaten van ballonnen. Zij heeft de andere kinderen uitgelegd wat ballonnen in de natuur kunnen doen. Geen van de kinderen wilde nog ballonnen oplaten. Het resultaat is geweest dat de ballonnen binnen in de kerk zijn opgelaten. Eén kind heeft dat geregeld, omdat ze wist wat de gevolgen kunnen zijn.

Ik denk dat ik ver aan het einde ben gekomen. We hebben nog de positieflijst. Ik heb nog een puntje. Van alle mogelijke huisdieren, van hond tot kat, van hamster tot reptielen, vogels en vissen en andere exoten, zou op de dierenwelzijnspagina toch ook voorlichting moeten worden gegeven over hoe we ze voeden en onder welke omstandigheden. Want als we de tanden niet laten knippen van een hamster met te lange tanden, dan gaat dat beest dood omdat ze honger heeft. Misschien lijken dat onnozele, kleine dingetjes, maar als je die dieren wil houden, moet je dat weten. Tot zover. De voorzitter Meneer Nefjodov. De heer Nefjodov, GroenLinks Ik ben het er helemaal mee eens. Het is een goede nota. De nota is inderdaad een goed begin. Daarbij heb ik wel enkele kanttekeningen. Ik zal deze puntsgewijs even afgaan. In paragraaf 1.4 geeft het college aan dat voor het innemen van een positie altijd sprake moet zijn van aantoonbaar dierenleed. Echter, kenmerkend aan dierenmishandeling is dat het vaak achter gesloten deuren gebeurt. Waarom wordt in de nota dan gesproken van aantoonbaarheid en volstaat het hebben van een vermoeden niet, alvorens een positie in te kunnen nemen? Op basis van een vermoeden, zouden we toch al moeten kunnen handelen? Dat is het eerste punt. Het tweede punt heeft betrekking op het volgende.

Voor het kunnen opvangen van dieren in nood refereert het college in paragraaf 3.2 naar noodnummer 114. Dat is inderdaad een goede oplossing. Echter wordt een onvolledig beeld gegeven door wel te benoemen dat het noodnummer iedere dag kan worden bereikt, maar niet te benoemen dat het nummer onbereikbaar is in de avond, nacht en halve ochtend. Daarmee is het noodnummer dus het merendeel van de dag onbereikbaar. Waarom is dit niet noemenswaardig en hoe dekt het college deze onbereikbaarheidskloof van 13,5 uur? Punt 3. In paragraaf 5.1 aangaande dierenevenementen. Het college wijst op grond van de Wet dieren naar de exclusieve bevoegdheid van het Rijk. Ik snap de juridische insteek hiervan, maar daarmee wordt de zaak wel te snel afgedaan. Zo mag een gemeente inderdaad niet zomaar extra verboden invoeren, maar is het bij vergunningsplichtige evenementen wel toegestaan om een voorkeursbeleid voor dierloze evenementen te voeren, waarin de gemeente regels kan opnemen over het aantal toegestane evenementen met dieren en de verhouding tussen evenementen met en zonder dieren. Dit is zelfs wat de Dierenbescherming adviseert in diens aanbevelingsrapport naar gemeenten. Waarom ontbreekt het beleid en zou het college dit willen overwegen in zijn Dierenwelzijnsnota?

Pagina 61/84 Ten slotte het vierde punt. In paragraaf 6.9 beargumenteert het college uitgebreid waarom vuurwerk schadelijk is. Daarna wordt afgesloten met de conclusie dat een vuurwerkverbod en zelfs vuurwerkvrije zones rond kwetsbare gebieden niet handhaafbaar zouden zijn. Dat is voor mij onduidelijk. Er wordt toch niet gesuggereerd dat het volledig wordt uitgesloten? Want beste college en collega's, met deze logica kan niets worden verboden. Daarmee zou het college erkennen dat zijn redenering inconsistente logica bevat ten aanzien van bijvoorbeeld het harddrugsbeleid dat ook onvoldoende handhaafbaar is, maar toch wordt gevoerd. Het feit dat iets niet goed kan worden gehandhaafd, is namelijk een onrechtmatige reden om het te legaliseren. Het feit dat het haast onmogelijk is om een verdwijnende buurtsuper te behouden, vastgoedverloederaars te weren uit de stad en verhuizende multinationals, zoals DSM, tegen te houden, is voor Heerlen ook nog nooit een reden geweest om in ieder geval niet te kunnen doen wat we kunnen doen. Voor GroenLinks is het dat nog steeds niet. Daarom de vraag hoe deze paragraaf zich verhoudt. Dat was het. De voorzitter Dank u wel. De heer De Groot. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen Dank u, voorzitter. Ik moet even mijn stukken erbij pakken. Ik dacht dat het nog even doorging.

Namens de OPH wil ik graag respect uitspreken richting mevrouw Géron dat zij zo bevlogen opkomt voor dierenwelzijn. Laat dat voorop staan. De OPH heeft ook het dierenwelzijn hoog in haar vaandel staan. Dierbaar, laat ik het zo noemen. Maar niet alleen dierenwelzijn staat bij ons hoog in het vaandel, ook het mensenwelzijn. Dan heb ik het met name over de kwetsbare mensen in onze omgeving. Ook dieren zijn kwetsbaar. Die moet je ontzien en daar moet je met zorg mee omgaan. Maar als we het hebben over kwetsbare mensen, dan heb ik het zeer zeker in dit kader ook over kwetsbare ouderen. Wat ik niet begrijp, is dat wij hier een raadsvoorstel hebben liggen waarbij we 50% meer budget gaan besteden aan het dierenwelzijn, terwijl we in de begrotingsbesprekingen van afgelopen najaar 50% hebben bezuinigd op de doelgroep kwetsbare ouderen. Dat staat wat de OPH betreft totaal niet in verhouding. Voorzitter. Daarnaast heb ik toch nog een paar vragen. Ik vind echt dat we doorschieten met de zaken die we hier allemaal benoemen. Er staan echt goede dingen in, in het kader van dierenwelzijn. Laat dat helder zijn. Maar er staat ook een aantal zaken in, waarvan ik denk ... Dat er meer geld moet gaan naar de opvang en het vervoer van dieren op het moment dat er crisissituaties zijn in gezinnen. Ik vraag me dan af of daar nu ook niet een oplossing voor is. Die dieren worden gewoon goed ondergebracht.

Dus ik begrijp niet zo goed waarom daar extra geld naartoe moet gaan. Ik zie ook niet dat we hier een kattenplaag of een hondenplaag in het wild hebben. Ik wil nog graag een ander punt aanhalen. In deze nota staat ook dat een start moet worden gemaakt met de afbouw van de hondenbelasting. Ik vraag me af wat afbouw van de hondenbelasting te maken heeft met dierenwelzijn. Daarnaast stellen wij elk jaar in de Belastingverordening vast wat de hoogte van de gemeentelijke belastingen is. Een onderdeel daarvan is de hondenbelasting. Ik vraag me dus echt af waarom dat hier in deze nota voorkomt. Ik denk dat dit er niet thuishoort. Daarnaast zijn er ook nog een aantal andere dingen. Terughoudendheid bij de inzet van dieren bij evenementen en heldere criteria daarvoor formuleren. Wij vragen ons dan af wat die criteria zijn. Wat wordt dan bedoeld met terughoudendheid? Betekent dit als er een evenement is in de stad waarbij wat strobalen en een varkentje of een koetje, waar heel veel dieren en families zo veel plezier aan hebben. Gaat dit dan helemaal verboden worden? De heer Reijnders, SP Even over de hondenbelasting. Wij zijn er ook altijd best kritisch op geweest, omdat het ook gedekt moet zijn. Volgens mij doelt u daar een beetje op. Volgens mij is dit in het coalitieakkoord besloten, even los van of u het dan in de nota vindt thuishoren.

Even aanhakend op u, kan het college het nog even toelichten? Volgens mij is het gewoon opgenomen in de meerjarenbegroting als onderdeel van de uitvoering van het

Pagina 62/84 coalitieakkoord, maar daar zou ik nog graag even bevestiging van willen van het college. Daarmee is het argument van de heer De Groot volgens mij ook ondervangen. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen Dit was geen vraag aan mij. Voorzitter, ik ga dus even door met mijn betoog. Daarnaast zie ik ook dat er regels moeten komen voor paardenweiden, gemeentelijke gronden. Ik vraag me echt af waar we naartoe willen. Willen we dadelijk ook niet meer dat paarden zichtbaar zijn in onze omgeving? Ik begrijp dit soort voorstellen niet zo goed. Mevrouw Géron, Partij voor de Dieren (interruptie) Dieren in weides zijn onderhevig aan weersomstandigheden, zoals hitte, regen, wind en noem maar op. Zij hebben recht op schuilstallen. Dat zijn we verplicht, meneer De Groot. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen Daar ben ik het volledig mee eens, mevrouw Géron. Maar volgens mij is dat iets dat in veruit de meeste gevallen gebeurt. En daar waar het niet gebeurt, kan er gehandhaafd worden, want dan worden die dieren verwaarloosd. Ik vraag me af waarom daar extra maatregelen voor zouden moeten komen. Voorzitter. Het laatste heeft te maken met projectsubsidies, voorlichting op scholen voor burgerbetrokkenheid. Ik denk dat met name kinderen het welzijn van dieren toch wel heel goed in de smiezen hebben. Ik zou hopen dat heel veel volwassenen dat net zo zouden hebben.

Als één doelgroep dat niet nodig heeft, dan denk ik wel dat het kinderen zijn. Voorzitter. Ik sluit af. We schieten ontzettend door met deze maatregelen. Ik kan nu al zeggen dat de OPH in zijn geheel niet akkoord gaat met dit voorstel. De voorzitter Dank u wel. Mevrouw Géron, Partij voor de Dieren (interruptie) Lessen op scholen voor kinderen is zeker goed. Empathisch vermogen bijbrengen voor dieren is goed. Daarmee bereiken we ook de ouders die daar misschien wel weer verder vanaf staan. We zijn ervan overtuigd dat het begint bij voorlichting op scholen. Dat is niet alleen voor dierenwelzijn, maar dat is nog voor zo veel andere punten. De voorzitter Dit is echt de laatste keer naar u allen. Mensen, dit zijn geen interrupties. U gaat betogen voeren in uw reactie op iemand. Een interruptie is een kort statement, eindigend met een vraag. Letten we daarop, want zo rekken we het debat. Meneer Hoogers, aan u het woord. De heer Hoogers, PVV Er is al veel gezegd, dus ik ga proberen om niet in herhaling te vallen. Voorzitter, vooraf. Ik ben verheugd voor de aandacht voor dierenwelzijn in onze stad, maar toch wil ik namens de PVV twee dingen aansnijden. In de commissie hebben wij het er kort over gehad, dus via deze weg.

Is er al contact geweest tussen de wethouder en de actieve plaatselijke imkervereniging? Vandaag is een bericht gepubliceerd door de Wageningen University and Research over de gigantische bijensterfte die dit jaar na het inwinteren heeft plaatsgevonden. Indirect zal dit ook een sneeuwbaleffect gaan geven voor dieren die zich voeden met bijen. Denk aan de vogels die al gestaag in aantallen afnemen. Waarom is in deze nota zo weinig aandacht voor de bijen en de bijenhouders? Daarbij, net over de grens heeft België al laten zien dat juist het samenwerken met imkers een effectief middel kan zijn tegen de bestrijding van invasieve soorten, zoals de Aziatische hoornaar. Volgens de PVV

Pagina 63/84 kunnen wij twee vliegen in een klap slaan als de gemeente zich proactief gaat opstellen om de samenwerking met imkers te versterken. De voorzitter Ik voel dat hier handhaving nodig is, maar oké. Gaat u door. De heer Hoogers, PVV Over handhaving geen zorgen, want het tweede is dat wij met deze doelstellingen zoals ze in deze nota staan, het voornamelijk hebben over de preventieve kant. Laten wij met zijn allen geen tandeloze papieren tijger creëren. Waarom is in deze nota geen oog voor rechtvaardige, repressieve handhaving? Mensen die dieren mishandelen of verwaarlozen dienen naar mening van de PVV hard te worden aangepakt en vooral waar het juridisch kan te straffen met zware minimumstraffen. Wat gaan we doen om dierenmishandeling niet onbestraft te laten? Voorzitter, als laatste. Hoe gaan wij op dit punt meten dat het extra geld dat wordt uitgetrokken dat werkelijk een bijdrage gaat leveren aan dierenwelzijn in onze stad? Daar sluit ik mee af. De heer Reijnders, SP (interruptie) Ik stel even de vraag hoe de heer Hoogers dat voor zich ziet. Krijgen we dan een Heerlense rechtbank met een apart strafrechtboek ofzo? Hoe ziet de heer Hoogers dat we hier in Heerlen tot hogere straffen voor dierenmishandelaars gaan komen?

De heer Hoogers, PVV Waar het kan, vind de PVV dat de gemeente moet optreden. Dierenmishandeling moet wat ons betreft zero tolerancebeleid worden. Dat was ook de vraag. Als er juridische mogelijkheden zijn, dan zou ik ook graag willen dat die benut gaan worden. Mevrouw Géron, Partij voor de Dieren (interruptie) Mag ik de heer Hoogers even uit zijn droom helpen? Zeer recent is een wet aangenomen waarbij dierenmishandelaars streng worden gestraft. De voorzitter Wist u dat, was de vraag. De heer Hoogers, PVV Dat klopt helemaal. Dat is op 11 mei geweest. Daar heeft de PVV ook haar mening over gegeven. De voorzitter Dank u wel. De heer Hendriks. De heer Hendriks, Jongerenpartij Heerlen Er is vanalles gezegd, maar ook wij hebben een visie. Allereerst willen wij waardering uitspreken voor het opstellen van deze nota. Die beoogt invulling te geven aan de wettelijke taken van de gemeente op het gebied van dierenwelzijn. We vinden het belangrijk dat we als gemeente verantwoordelijkheid nemen voor het welzijn van dieren en ons bewust zijn van de impact van onze activiteiten op dat gebied. De voorgestelde Nota dierenwelzijn is een belangrijke stap in de goede richting. Het biedt een overzicht van de werkzaamheden die dierenwelzijn raken en het identificeert hiaten in ons huidige beleid.

Bovendien zijn we verheugd te zien dat de nota breder kijkt dan alleen naar huisdieren en landbouwdieren, en ook aandacht besteedt aan biodiversiteit en in het wild levende dieren.

Pagina 64/84 We zijn positief gestemd over de samenwerking met verschillende partners, zoals de Stichting Dierenbescherming Limburg en natuurorganisaties. Deze samenwerking is essentieel om onze wettelijke verplichtingen na te komen en om het dierenwelzijnsbeleid effectief vorm te geven. Samen kunnen we een verschil maken en het welzijn van dieren bevorderen. We juichen toe dat de nota aandacht besteedt aan preventie en bewustwording bij onze inwoners, vooral bij de jeugd. Maar hier zit eigenlijk ook onze aanvullende kritische vraag. Werk en activiteiten dagen alleen bij basisscholen. Waarom niet ook bij de middelbare scholen en het vervolgonderwijs? Zeker kort voordat de jongvolwassenen op eigen benen staan, kan het zinvol zijn om met name de verantwoordelijkheid van het houden van een huisdier nog eens onder de aandacht te brengen. Je inkomenssituatie en je agenda moeten je bijvoorbeeld wel in staat stellen om langdurig op een goede manier voor een dier te zorgen. Een stuk extra bewustwording hieromtrent zien wij als een sterke aanvulling. Wellicht volstaat een programma met zaadbommen maken voor deze groep niet en zal op veel serieuzere toon duidelijk moeten worden gemaakt dat huisdieren niet alleen een lust, maar ook een last kunnen zijn. We zouden nog willen vragen om dit voorstel toe te voegen.

Door hun langer te betrekken bij dierenwelzijn en biodiversiteit investeren we in een duurzame toekomst, waarin respect voor dieren en hun leefomgeving centraal staat. Tot zover. De voorzitter Dank u wel. De heer Verreck. De heer Verreck, PvdA Meneer de voorzitter, ik houd het kort. Als Partij van de Arbeid zijn we zeer blij met deze Dierenwelzijnsnota. We realiseren ons dat het de eerste stap is in de goede richting. In deze nota kunnen we niet alle dieren die in Heerlen leven beschrijven. Dat gaat ook wat ver. De nota moet natuurlijk gaan landen binnen de verschillende beleidsterreinen die we binnen de gemeente kennen. Ik zou eigenlijk aan de wethouder willen vragen of hij een keer per jaar wil kijken of zich grote problemen voordoen binnen de veranderende beleidsterreinen waarin dat moet landen. Kan hij ons daarvan op de hoogte houden? Over twee jaar gaan we de nota een keer evalueren en kijken we of hem kunnen bijstellen. Maar ik ben vooral benieuwd hoe dit een plek gaat krijgen in de andere beleidsterreinen. Kunt u ons daar een keer per jaar over informeren via een raadsinformatiebrief met betrekking tot het indalen van deze nota in de andere beleidsterreinen? De voorzitter Dank u wel. De heer Daamen. De heer Daamen, Partij Hoensbroeks Belang Dank u wel, voorzitter. Ook wij hebben ons heel goed voorbereid. Het zijn heel wat kantjes, maar dat ga ik u besparen.

Allereerst complimenten voor mevrouw Géron voor haar vasthoudendheid. Het is echt aan haar de eer dat deze nota uiteindelijk tot stand is gekomen. Wat ons betreft zijn zaken zeer terecht en zijn er zaken bij waar wij onze vraagtekens bij hebben. Maar nogmaals, wij bewonderen haar doorzettingsvermogen. We willen er één punt uitlichten. We hebben het er al vaker over gehad. We vonden het ook heel jammer dat het stukje over de bijen eruit is gehaald. Wat ons betreft was dat helemaal prima. In het verleden hebben we vaker vragen gesteld over bijenoverlastproblematiek. Samen met ambtelijke ondersteuning zijn we bezig om daar de APV op aan te passen. Ik wil meneer Hoogers straks even uitnodigen. Toevallig heb ik vandaag naar de burgemeester en wethouder Gelderblom een filmpje gestuurd om te laten zien wat de problematiek in de wijk daadwerkelijk is, om een stukje beeldvorming te creëren. Ik wil de heer Hoogers graag uitnodigen om straks even te komen kijken. Tot zover.

Pagina 65/84 De voorzitter Dank u wel. De heer Van den Berg. De heer Van den Berg, VVD Voorzitter. Wat zo'n onderwerp allemaal wel niet teweegbrengt, als je kijkt naar de omvang van onze gemeentelijke begroting en het bedrag waar we het hier over hebben, maar dat terzijde. Voorzitter. Dat huisdieren een belangrijke plaats hebben in onze samenleving is allang een gegeven. Het verrijkt je leven en het is een expressie van je vrijheid. Maar let wel, met die vrijheden komen ook verantwoordelijkheden. Daar mogen we elkaar best wel wat vaker op aanspreken. Omdat iedereen er anders over denkt en er anders naar handelt, al dan niet buiten zijn schuld om, zijn we genoodzaakt om het meer en meer vast te leggen in wettelijke regels en verordeningen. Inmiddels is er een schare aan regels waar de rechten van dieren in worden gewaarborgd. Ook deze nota zal weer richtinggeven aan een nog op te stellen Nota biodiversiteitsbeleid. Regels, regels, regels. Voorzitter. Kennelijk moeten we nog een stap sterker zetten. Sterker nog, door de versnippering en de veelvoud aan regels worden de bomen door het bos niet meer gezien. Om dat structuur te geven, is deze nota geboren. Dat staat er letterlijk in. De nota met zinvolle aanvullingen en met een rol voor de Stichting Dierenbescherming Limburg. Op zich is daar niets mis mee en lijken de taken goed afgebakend.

Ook het thema preventie, bewustwording als ook de jeugd betrekken bij dierenwelzijn staat op de agenda. Dat is erg belangrijk, maar is dat niet al zo? Voorzitter. Hebben de andere gemeenten het net zo geregeld als onze gemeente? In de antwoorden die ik vandaag las, lees ik wel als het gaat over de opvang van gewonde dieren. Dat is een wettelijke taak. Maar betalen zij ook het steriliseren van zwerfkatten in hun gemeente of worden ze naar Heerlen gebracht? Voorzitter. Behandelen zij bijvoorbeeld ook een soort Nota dierenwelzijn? En reserveren zei net zoveel middelen als wij doen? Als dat allemaal niet zo is, waarom zouden wij het dan wel zo ver moeten gaan organiseren? Voorzitter. Hoewel de nota van meerwaarde lijkt, laat deze bij misstanden geen tanden zien. Bent u bereid om ook de AVP aan te passen, zodat u ook een kapstok hebt om bij misstanden verbaliserend op te treden? Voorzitter. Als laatste de afbouw van de hondenbelasting, omdat die een beetje een vreemde eend lijkt in het stuk. Kunt u aangeven welke stappen hier opkomst zijn? Deze bestuursperiode werken we naar nul euro voor tenminste de eerste hond. Naar mijn mening hebt u daar nog een weg te gaan.

Als we het over het terugdringen van kosten hebben van alle Heerlenaren die bijvoorbeeld een hond hebben, zeker in het licht van hetgeen we dit jaar misschien overhouden, is het misschien een idee om met deze nota ook een toezegging te doen dat we dit jaar de hondenbelasting afbouwen naar nul euro? Kortom, graag een reactie. De voorzitter Dank u wel. Het woord is aan wethouder Gelderblom. Wethouder Gelderblom Voorzitter, dank u wel. Heel veel vragen. Ik heb ijverig meegeschreven. Ik hoop dat ik ze allemaal heb meegekregen. Ten eerste is het heel fijn om te horen dat er eigenlijk heel brede steun is voor dierenwelzijn. Dat is toch een heel belangrijk onderwerp. Ik denk dat mevrouw Géron het zei: we hebben ook steeds meer wetenschappelijk inzicht in het belang van dierenwelzijnsbeleid. Dat zijn niet alleen maar regels, maar dat zijn ook uitgangspunten en bewustzijn. Het is ontzettend belangrijk dat we daar een stap mee maken. Het is ook erg fijn om te zien dat bijvoorbeeld de Dierenbescherming wat dat betreft de loftrompet steekt over wat Heerlen doet. Er is inderdaad veel waardering voor de initiatiefnemers, want dat mag gezegd worden. Dat is ook terecht veelvuldig gedaan. Er waren een aantal opmerkingen, maar ik begin met de vragen.

De eerste vraag die ik tegenkwam was van de Partij voor de Dieren zelf, namelijk een toezegging om verder te verkennen wat we voor minima zouden kunnen betekenen. In principe hebben we daar natuurlijk goed naar gekeken, maar ik kan de vragen goed begrijpen. Ik denk aan een dierenvoedselbank. Ik denk dat we met de mensen die heel dicht

Pagina 66/84 op die doelgroep zitten in gesprek moeten gaan om te vragen waar zij denken waar de behoefte ligt. Ik denk dat dit gelijk staat aan een verkenning van wat er mogelijk is. Ik denk dat we op die manier al een goed beeld krijgen van wat aanvullende maatregelen zijn die we voor minima zouden kunnen nemen. Dan nemen we natuurlijk ook de suggesties die hier en in de commissievergadering zijn gedaan, mee. Dat gaan we dus beleggen. Toen kwam er een vraag over andere bijenvolken. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen (interruptie) Het gaat specifiek over de doelgroep minima. Als een huisdier zo'n belangrijk plek inneemt in een gezin of bij die alleenstaande - daar kan ik me echt iets bij voorstellen - voorziet de Wet bijzondere bijstand daar niet ook al in? Wordt daar ook een toets op gedaan? Is het dan per se nodig dat we nog specifiek hier aanvullende maatregelen voor moeten gaan treffen? Wethouder Gelderblom De feitelijke vraag is of en in welke mate de bijzondere bijstand daarin voorziet. Die vraag kan ik niet zomaar beantwoorden. Dat weet ik niet. We kunnen dat uitzoeken, als u dat wil. In de nota zeggen we het volgende.

Als iemand op het moeilijke moment komt dat je besluit dat je eigenlijk niet meer voor het dier kan zorgen - of dat nou is vanwege inkomensomstandigheden of anderszins, het kan ook met leeftijd te maken hebben - dan mag het nooit het geval zijn dat je vanwege het afstandsbedrag dat je soms moet betalen wij het asiel dat niet kunt doen. Dus dat is een insteek die we hier sowieso gaan handhaven. Dat is ook het ondersteunen van mensen die dit soort moeilijkheden hebben. Als je bijvoorbeeld de dierenartskosten of het eten niet kunt betalen, dan zijn er in sommige gevallen wel al mogelijkheden. Daarom werken we ook nauw samen met de dierenvoedselbank, want die voorziet in dat tweede. Ik vind het een heel goede vraag of er verder behoefte bestaat voor dierenartskosten. Kan men dan een beroep doen op de Wet bijzondere bijstand? Ik kan die vraag niet beantwoorden, maar ik kan me voorstellen dat dit naar boven komt in een gesprek met een groep die daar dicht bovenop zit. Dan kunnen we dan eens gaan wegen of daar inderdaad behoefte aan is. Ik denk dat ik via die weg daaraan tegemoet kan komen. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen (interruptie) Dat begrijp ik. Uw collega zit achter u. Die heeft veel ervaring met aanvragen bijzondere bijstand. Wellicht kan die antwoord geven. Dat komt dan zo meteen terug. Dat is inderdaad meer iets voor het sociaal domein.

Dan was er een vraag vanuit de Partij voor de Dieren over andere bijenvolken dan de meest genoemde. De vraag was: hoe gaan we daar beter voor zorgen en ervoor zorgen dat daar voldoende voedsel voor is et cetera. Nu we deze stap vanavond zetten met het dierenwelzijnsbeleid, is de weg vrij om capaciteit vrij te maken voor het biodiversiteitsbeleid. Ik denk dat dit een heel mooie aanleiding vormt om daarop een antwoord te dichten, want dan ga je ook nadenken over welke begroeiing nodig is om tegemoet te komen aan de noden van die andere bijenvolken. Dat zou mijn antwoord daarop zijn. De derde vraag ging over de schuilplaatsen voor weidedieren en het vergunningstraject daaromtrent. Ik ken het vergunningstraject niet zo goed, dus ik zou willen voorstellen dat we eerst checken wat de huidige eisen zijn en dan eens gaan wegen of we inderdaad aan een versoepeling zouden moeten denken. Dat lijkt mij de eerste stap daarin. Er waren een aantal opmerkingen over voorwerk, maar daar kom ik bij de beantwoording van de vragen van GroenLinks dan op terug. Voor de rest was er een hele lijst aan verduidelijkende vragen over eerder gedane toezeggingen. Volgens mij heb ik goed opgelet. Volgens mij zit er niets in wat we niet willen. Volgens mij is dat allemaal afgedekt. Ik stel voor dat we nauw contact onderhouden over wat uiteindelijk op die pagina belandt.

Als het niet aan alle wensen voldoet, dan hoor ik het heel graag. Ik heb de indruk dat we dat allemaal netjes hebben geïnventariseerd en dat we het op orde hebben. Ik ga daar even van uit, anders hoor ik het heel graag.

Pagina 67/84 Voor de rest zijn een aantal suggesties gedaan qua voorlichtingsprogramma, zo van wat wil je nou aan welke instanties meegeven? Die nemen we natuurlijk gewoon prioritair mee met het budget dat we nu krijgen om ook daadwerkelijk aan voorlichting te doen. Dat gaat natuurlijk verder dan het gewoon op de webpagina te zetten. Dat gaat echt over proactief informeren. Dan komen we bij GroenLinks. De eerste vraag ging over aantoonbaarheid. Als iets achter gesloten deuren is, dan is het nog niet direct aantoonbaar, maar dan moet je er natuurlijk wel naar handelen. Dat kan ik alleen maar onderschrijven. Als het gaat over dierenmishandeling, dan denk ik dat dit vaak het geval is dat je dat nog niet onmiddellijk kunt zien, maar dat er een vermoeden bestaat, bijvoorbeeld op basis van buren die dat doorgeven en dat er doorgaans voldoende aanleiding is om daadwerkelijk over te gaan tot een inspectie. Ik denk niet dat wat in de nota staat zo moet worden geïnterpreteerd dat je het feitellijk moet weten, voordat je tot handelen kunt overgaan. Ik denk dat het de bedoeling is dat het wel geconstateerd moet kunnen worden. Dat kan vergen dat je eerst gaat kijken. Dat wellicht ter geruststelling.

Kunnen we aangeven dat het nummer 114 niet altijd bereikbaar is? Althans, er werd gesteld dat het niet altijd bereikbaar is en dat je daarmee met een verwijzing nog niet per se in iedere behoefte voorziet. Ik denk inderdaad dat dit een belangrijke nuance is. Ik kan niet oplossen dat er gedeelten van een dag zijn waarop je die mensen niet kunt bereiken. Ik denk inderdaad wel dat het goed is om bij de voorlichting aan te geven dat je daar niet dag en nacht terechtkunt. Maar ik kan daar vanuit deze positie niet zomaar iets aan veranderen. We kunnen het duidelijk aangeven. Dan weet men dat en dan kunnen ze er rekening mee houden. Maar ik kan niet toezeggen dat we de tijden gaan oprekken, want daar gaan we als gemeente niet over. Er was een suggestie over voorkeursbeleid voor dierloze evenementen en of we die in de nota zouden willen opnemen. Dat is nu niet aan de orde, wat er ligt nu een ander stuk voor. We zetten natuurlijk wel in op terughoudendheid. Er is een punt tussen terughoudendheid en voorkeursbeleid waar dat elkaar aardig begint te raken. Dus ik hoop dat we al een heel eind zijn, zoals vaker gezegd vanavond. Het is een eerste stap. Waar terughoudendheid niet voldoende is en je echt voorkeursbeleid zou moeten willen, dan zal dat bij de evaluatie in beeld komen. In de vraagstelling werd gezegd dat het een aanbeveling van de Dierenbescherming is.

Die heeft dat nog niet naar ons genoemd. Ik ga in het verdere contact met de Dierenbescherming ook meenemen hoe zij hier tegenaan kijken. Tegen de tijd van de evaluatie, gaan we natuurlijk ook weer met de Dierenbescherming in gesprek over wat er mist. Ik kan me heel goed voorstellen dat dit terugkomt. Dan misschien wel het belangrijkste, in ieder geval waar de meeste passie ontsprong, namelijk het vuurwerk. Ik kan de kern van het betoog alleen maar onderschrijven. Het feit dat het in dit geval vanwege handhaafbaarheid niet mogelijk zou zijn om tot een verbod over te gaan, zou geen aanleiding moeten zijn om te zeggen dat het altijd onmogelijk is. Daar hoor ik in de stelling dat politiek de kunst is van het onmogelijke mogelijk maken. Dat kan ik als stelling alleen maar onderschrijven. Ik denk wel dat er niet lang geleden een uitgebreid debat is geweest over wat de raad ervan vindt en wat het collegestandpunt is. De nota geeft vrij aardig aan dat vanuit dierenwelzijnsperspectief duidelijk is dat het niet wenselijk is. Wat dat betreft is het een goede zaak dat daar gedurende het grootste gedeelte van het jaar wel een verbod is. Ik denk dat het feitelijk ook klopt dat handhaafbaarheid als zodanig niet in alle mogelijke scenario's van de ontwikkeling van de geschiedenis aanleiding hoeft te zijn om een verbod te handhaven. Maar het is wel duidelijk wat het huidige standpunt is.

Daar verwijst de nota naar. Ik zou de vraag op die manier willen beantwoorden. De heer Nefjodov, GroenLinks (interruptie) Dus uit de paragraaf kan ik herleiden dat een vuurwerkverbod niet hard wordt uitgesloten, maar dat het een opsomming bevat van de overwegingen die in de toekomst zullen worden gebruikt bij de besluitvorming over de mogelijke implementatie van de maatregel. Het is dus een rijtje pros and cons. Wethouder Gelderblom

Pagina 68/84 Ja, waarbij dierenwelzijn als zodanig een pro is. Door de raad en door het college is aangegeven dat de handhaafbaarheid een duidelijke contra is. Als dat verandert, dan zal dat hier moeten worden besproken. Dat is dan ook weer aanleiding om het beleid aan te passen. Het klopt, die leges. Dan vragen van de OPH over in eerste instantie de hondenbelasting. Het klopt wat daar door de heer Reijnders over werd gezegd. Het is ook opgenomen in het meerjarig bestuurlijk programma. Het vloeit voort uit het coalitieakkoord. Het is benoemd in de nota, omdat het relevant is en raakt aan de dieren. Maar het is een verwijzing naar iets dat al is vastgesteld door de raad zelf. Ik meen dat die vraag later nog voorbijkomt bij de VVD. Ik verwijs eigenlijk gewoon naar het meerjarig bestuurlijk programma, want daarin is opgenomen wanneer dat afbouwen ingaat. Volgens mij is daarin ook afgesproken dat dit niet dit jaar nog naar nul gaat. Ik zie dat het VVD-raadslid dat die vraag stelde er nu even niet is. Maar dat is gewoon vastgesteld. Ik maak dankbaar van de gelegenheid gebruik. De heer IJzerman, VVD (interruptie) Gelukkig zijn wij in onze fractie met z'n tweeën, dus ik kan er wel wat over zeggen. Volgens mij staat in het coalitieakkoord dat we geleidelijk afbouwen. Dat is verder niet gekwantificeerd.

De oproep van onze fractie is om in ieder geval voor de Begroting 2024 naar volledige reductie van de hondenbelasting te gaan. Wethouder Gelderblom Mijn antwoord is dus dat het in het mbp anders is opgenomen, dus ik verwijs daarnaar. Dat is ook al door de raad vastgesteld. Dan een vraag over de terughoudendheid bij inzet van dieren. Hoe moeten we dat duiden, was de vraag. Ik constateer überhaupt dat dieren stress kunnen ervaren als ze worden ingezet. Er staan grote groepen mensen omheen. In algemene zin veroorzaakt dit voor heel veel dieren veel stress. Een specificatie die ik kan meegeven bij de nadere duiding van wat dit nou in de praktijk betekent, is dat we hebben gezegd als je het dan toch doet, laat het dan van educatieve waarde zijn. Mensen kunnen van mening verschillen of het ooit educatief kan zijn als het zo slecht is voor dierenwelzijn, maar dat is het uitgangspunt dat wij nu in de nota hebben gekozen. Om het nog concreter te maken. Als je rond Kasteel Hoensbroek een historisch festival hebt, dan zou het dus educatief kunnen zijn om te laten zien hoe men in die tijd schapen scheerde, als je dat onder goede omstandigheden doet. Dat is een beetje het idee. Ga niet veel verder dan dat, want dan bots je inderdaad echt met het dierenwelzijn. Dat is de insteek grosso modo. Er was een vraag over de paardenweide.

De veronderstelling die in de vraag doorklonk, was dat het de bedoeling is om die aan het zicht te onttrekken. De interruptie van mevrouw Géron was terecht. Het gaat echt over de voorzieningen die bij die paardenweide beschikbaar zijn. Er moet een plek zijn waar ze kunnen schuilen en waar ze niet te veel bloot zijn gesteld. Het gaat meer om de kwaliteit. Het gaat helemaal niet om het onttrekken aan het zicht, want het kan een prettig gezicht zijn. Het is ook goed voor het paard om goed te kunnen lopen. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen (interruptie) Als die dieren geen schuilplek hebben, dan hebben we het over dierenmishandeling. Ze hebben dat gewoon nodig. Ik kan me heel goed voorstellen dat niemand ernaar kijkt als er een zonnetje is. Ik denk dat het beest daar dan verder ook geen behoefte aan heeft. Maar bij storm en vorst natuurlijk wel. Als wordt geconstateerd dat een paard gewoon in de wei staat zonder dat daar een schuilmogelijkheid is, dan is het toch logisch dat omstanders die dat zien dat melden en dat ertegen wordt opgetreden? Of zie ik dat nu verkeerd? Wethouder Gelderblom Ik voel een beetje aan dat we het eens zouden worden dat het logisch zou moeten zijn. Tegelijkertijd denk ik dat er helaas, dat weten we ook allemaal, te veel mensen in de samenleving zijn die dat blijkbaar niet zo zien en die dat niet goed regelen voor zichzelf of voor hun dieren.

Daarom is het belangrijk dat je

Pagina 69/84 handhaaft als het gaat over de aanwezigheid van die voorzieningen voor dieren. Daar gaat dit over. Dat moet aan standaarden voldoen. Dus volgens mij delen we wat dat betreft de oriëntatie dat het belangrijk is dat mensen gewoon goed voor hun dieren zorgen. Daar komt het uiteindelijk op neer. Dan was er nog een vraag van de OPH over voorlichting. De opmerking dat kinderen dat niet nodig hebben en volwassenen wel. Volgens mij zit er enige spanning in die vraag, in die zin dat als u het met mij eens bent dat volwassenen het wel nodig hebben, dan is het goed dat er voorlichtingsbudget is. Dan moet je daar vooral op in willen zetten. Hoewel het waar is dat kinderen eigenlijk van nature een hang hebben naar dieren, openstaan voor dieren en belangstelling hebben voor dieren, betekent dit ook dat dit een heel goed moment is om ze zich heel vroeg helemaal bewust te maken van wat omgang met dieren betekent en hoe je dat zorgvuldig doet. Ik denk dus zeker dat het goed is om dat te doen. Ik ben het er helemaal mee eens dat dit niet alleen bij kinderen zou moeten gebeuren, maar juist ook bij volwassenen. Ik vond ook de constatering mooi dat ouderen en volwassenen in dit opzicht wat van kinderen kunnen leren. Dus dan zijn we dat ook met elkaar eens. De heer Nefjodov, GroenLinks (interruptie) Het is eigenlijk een vraag naar zowel de wethouder als de OPH.

Het is helemaal terecht wat de wethouder zojuist aangaf. Je hoort een kind juist in een vroeg stadium zoiets bij te brengen. Daar staan ze vaak voor open. Maar het alert maken, het attenderen en het in de educatie verwerken van cruciale elementen, daarbij wil ik graag een gelijktrekking maken met wat ik uit mijn eigen basisschooltijd herinner. Toen deden we precies zoiets voor de ouderen. We brachten ouderen of mensen die op de een of andere manier beperkt waren naar school om ze bewust te maken van op welke manieren we rekening met ze moeten houden. Dus in het verlengde van wat u zojuist zei, wil ik ook even de link leggen dat we dit ook met meerdere beleidselementen doen. We passen dat op meerdere manieren toe in onze educatie. Klopt het dus dat dit ook een van die elementen is, net zoals we dat voor ouderenbeleid doen in de basisschool. Dat doen we ook voor de gehandicaptenzorg. Is dierenwelzijn daar ook een onderdeel van? Wethouder Gelderblom Het is in ieder geval wel de insteek dat je dingen in algemene zin met elkaar verbindt. Dus dat klopt. Ik kan alleen maar onderschrijven dat het belangrijk is om vroeg te beginnen met informeren over sociaal wenselijke uitkomsten. Dat geldt inderdaad voor verschillende doelgroepen. De PVV informeerde naar de stand van zaken als het gaat over mijn contact met imkers.

Ik kan melden dat ik in ieder geval het verzoek heb gedaan om dat in te plannen. Ik heb de agenda niet kunnen bekijken, dus ik weet niet of dit al is gebeurd. Ik weet in ieder geval 100% zeker dat ik heb gevraagd of men de afspraak kan plannen. Ik ga ervan uit dat dit binnen nu en anderhalve maand wel gaat gebeuren, want dat is normaal gesproken een beetje de doorlooptijd gezien de drukke agenda. Maar in ieder geval, de logistieke opdracht is verstrekt. Dan een belangrijk punt dat eigenlijk al een beetje in de discussie tussen de vragensteller en de interruptie van mevrouw Géron naar voren kwam. Dierenmishandeling is inderdaad ook gewoon bij wet illegaal. Het is terecht dat we er in de nota van uitgaan dat dit bekend is. Buiten het feit dat het illegaal is, kun je aan de preventiekant en de bewustwordingskant heel veel winst behalen. Dat is eigenlijk waar we het net over hadden. Als je mensen meeneemt in het belang van dierenwelzijn en de bewustwording daarvan, dan hoef je misschien uiteindelijk minder een beroep te doen op het instrumentarium van de repressie, hoewel je dat ook moet doen. Maar daar kom ik nog op terug. De heer Van den Berg, VVD (interruptie) Ik hoor het u zeggen.

Dan denk ik: hoe gaan we dat nou doen, die bewustwording bij de mensen in Heerlen? Wethouder Gelderblom Als ik alles moet gaan opnoemen wat ik heb toegezegd aan de mevrouw van de Partij voor de Dieren, dan ben ik nog wel even bezig. Er is een heel breed scala aan dingen die we gaan doen wat voorlichting betreft.

Pagina 70/84 Dat gaat enerzijds over alle verwijzingen die we gaan maken via de kanalen. Dat is eigenlijk een soort passieve informatie. Dan maak je het beschikbaar. Maar er zit ook een actieve component in. Daar stellen we nota bene budget voor ter beschikking om dus ook richting organisaties in samenwerking met scholen en wellicht verenigingen om het uit te dragen. Met de nota en de rib met toezeggingen wordt vrij inzichtelijk gemaakt wat we allemaal gaan ondernemen om aan bewustwording te doen. De heer Van den Berg, VVD (interruptie) Allemaal voor dit geld? Wethouder Gelderblom Het hoeft niet per se duur te zijn. Het gaat vooral om het ontsluiten van je informatie. Dat moet de VVD toch positief in de oren klinken. Dat voor wat betreft de bewustwording. Een heel belangrijke vraag van de VVD vond ik: hoe meten we nou de bijdrage van die bewustwording aan het daadwerkelijke dierenwelzijn? De eerlijkheid gebiedt om te zeggen dat het moeilijk is om een direct, lineair causaal verband aan te tonen tussen bewustwording en daadwerkelijke verbetering, maar dat geldt niet alleen voor dierenwelzijn. Dat geldt ook voor geweldspreventie et cetera. Dat zou je misschien pas na lange tijd kunnen meten. Dan is het nog de vraag of je dat geografisch kunt isoleren, zeg ik met mijn achtergrond als sociaal wetenschapper. Dat kan op die manier niet heel makkelijk.

Even los van of je het direct kunt meten, want misschien moet ik het niet zo letterlijk interpreteren. We hebben aangekondigd dat we om de twee jaar gaan evalueren. Je kunt daarin natuurlijk wel meenemen of iets aanslaat, zijn we op een gegeven moment afgestapt van het alleen maar naar deze en deze scholen gaan, merkten we dat er een grotere behoefte lag bij die en die organisatie? Dus in die zin kun je natuurlijk wel kijken wat het met je doelgroep doet. Hoe reageren die erop? Maar de directe causale link tussen het dierenwelzijn als zodanig en bewustwording vind ik een grote uitdaging om die zo te meten. Ik denk dat die evaluatiemogelijkheid wel een goede gelegenheid is om ook daarover nader met elkaar van gedachten te wisselen. Dan de vraag van de Jongerenpartij over waarom alleen basisscholen en waarom geen middelbare scholen. Als de indruk is gewekt dat we alleen maar naar basisscholen zouden willen, dan is dat onterecht geweest. Ik denk dat het goed is om daar zeker te beginnen, ook vanwege die ontvankelijkheid en omdat kinderen soms in hun enthousiasme en hun liefde kunnen doorslaan. Dat kan ook weleens tot problemen leiden. Maar het is zeker de bedoeling om een breder scala aan doelgroepen te bedienen. Ik ben het er dus helemaal mee eens. Dat moet je ook bij middelbare scholen willen doen.