Conceptnotulen gemeenteraadsvergadering d.d. 25 september 2024

Het gaat hier om die groep mensen die al jarenlang op een bepaalde manier tot tevredenheid – de heer Damen zegt het – van de stad en vooral van de kinderen, meneer Van Zutphen, dit feest tot een groot succes maken. Die doen dat hartstikke goed, maar dat is een groep vrijwilligers. Dat is een voorbeeld voor andere potentiële vrijwilligers die mogelijk in samenwerking met de gemeente Heerlen ... De voorzitter Meneer De Groot, houdt u het bij een interruptie.

Pagina 21 van 79

De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen (interruptie) Volgens mij is het duidelijk. Wethouder Clemens Als ik de heer De Groot goed beluister, dan zegt hij dat we die vrijwilligers opnieuw de kans moeten geven om mee te doen bij de organisatie van de intocht. Het antwoord daarop heb ik al vaak gegeven en ook zojuist nog: het antwoord is ja. Zij mogen meedoen. Ik snap niet wat de heer De Groot dan nog vraagt. De heer Leers, Hart-Leers (interruptie) Meneer de voorzitter, ik zou via u aan de wethouder dezelfde vraag willen stellen die ik aan het raadslid Van Zutphen stelde. Denkt u werkelijk dat de vrijwilligers die de afgelopen jaren onze Sinterklaas gesteund, gevolgd, ervoor gelopen hebben en noem maar op met een knip van de vinger achter of voor een volgende Sinterklaas gaan lopen? Als u dat gelooft en denkt, op basis waarvan dan? De voorzitter De vraag is helder. Dank u wel. Wethouder Clemens Voorzitter, ik kan bij niemand in het hoofd kijken. Maar ik denk dat mensen die vrijwilliger zijn bij de intocht van Sinterklaas dat doen omdat ze het een prachtig kinderfeest vinden. Omdat ze die kinderen van Heerlen een geweldige dag willen geven. Omdat ze misschien zelf ooit een fantastische mooie ervaring met Sinterklaas hadden en die aan kinderen van de toekomst willen meegeven.

Dat is waarom ik denk – nogmaals, ik kan niet in hun hoofd kijken – dat deze mensen ooit vrijwilliger zijn geworden. Eerlijk gezegd denk ik dat we deze mensen geen plezier doen door hier te doen alsof de gemeenteraad van Heerlen hen dat kan verbieden of hen dat mogelijk kan maken. Want dat gebeurt gewoon. Deze mensen doen dat voor die kinderen en niet voor ons. De heer Leers, Hart-Leers (interruptie) Voorzitter, dank u wel. Meneer de wethouder, dus u denkt niet dat de vele pieten zich dermate geschoffeerd voelen en teleurgesteld zijn, net zoals Sinterklaas, en ook de pijp aan Maarten geven en zeggen: wij hebben onze neus vol van vrijwilligerswerk. Daarmee bereiken we het tegendeel van wat we graag zouden willen zien in onze stad. Die gedachtegang die ik hier met u deel is dus pertinent onwaar? Wethouder Clemens Voorzitter. Ten eerste heb ik niet zo’n negatief mensbeeld als de heer Leers. Ten tweede komt het dan toch weer terug op de vraag wat u dan eigenlijk voorstelt. Dat is mij nu niet duidelijk. De heer Leers, Hart-Leers (interruptie) Mag ik die vraag beantwoorden, meneer de voorzitter? Wat stel ik voor? De offerte die u hebt uitbetaald, dat u in gesprek gaat met het bedrijf en zegt: “Potverdorie, we hebben een gigantisch domme fout gemaakt! Dit is ons nog nooit overkomen en het zal ons hopelijk ook niet meer overkomen. Jammer, maar helaas. Dit kan niet doorgaan.

Sinterklaas zoals wij die altijd hadden met zijn vele pieten gaat het als vanouds, zoals vele jaren, ook dit jaar weer doen.” Dat stel ik u voor en concreter kan ik het niet maken.

Pagina 22 van 79

De voorzitter De wethouder en daarna meneer De Groot. Wethouder Clemens Voorzitter, zoals gezegd: de rol voor de vrijwilligers is er. Ze zijn van harte welkom. Dan kan ik alleen maar constateren dat de motie neerkomt op: de gemeenteraad van Heerlen vindt dat meneer De Leeuw Sinterklaas moet zijn. Dat mag de gemeenteraad van Heerlen vinden en als deze motie wordt aangenomen, dan zal het college naar de organisatie toe stappen en hen verzoeken dat te doen. Maar ik zou u zeer willen ontraden om dat te doen, omdat we dan op een pad gaan waarbij we voor verenigingen, stichtingen, bedrijven, organisatoren en voor alle andere partners in onze stad straks gaan bepalen wie precies wat moet doen. Dat is niet onze expertise en niet die van het college. Het spijt me voorzitter, maar ik weet niet of dat van ieder raadslid de expertise is. Laat dat alsjeblieft over aan die partijen in onze stad die ervaren zijn in deze organisatie en die dat al jarenlang doen, op een voortreffelijke wijze. Want dat zegt het college en iedereen hier. Ik zou de raad willen teruggeven dat op het moment dat u zo’n specifieke mening hebt zoals de Ouderenpartij bijvoorbeeld hier vandaag verkondigt, ik niet snap waarom in de commissievergadering in juni niet meteen iemand van de OPH de hand heeft opgestoken en heeft gezegd: wij willen op een bepaald detailniveau voorwaarden meegeven.

Dat is niet gebeurd, voorzitter. Dus u kunt dat nu achteraf wel zeggen, maar er is toen het ter sprake kwam in de commissie niks over gezegd. De voorzitter De laatste interruptie van de heer De Groot. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen (interruptie) Ik heb een vraag en ik heb nog een interruptie. Kan ik het combineren voorzitter? De voorzitter Dat is prima. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen Ik heb net al antwoord gegeven op een soortgelijke vraag van de heer Verreck. Dat antwoord heeft u ook gehoord, denk ik. Dat ga ik niet nog eens herhalen. Ik heb de volgende vraag aan de wethouder. Wat denkt u dat de mensen in Heerlen na dit debat denken van de manier waarop de gemeente Heerlen hier met de hele gang van zaken en het hele proces is omgegaan? Want heel veel mensen, dus niet alleen de mensen op de tribune, volgen dit thuis. Morgen zal er ook wel weer een stuk in de krant verschijnen. Denkt u dat u daar een tien voor scoort of denkt u dat u daar een drie voor scoort? De voorzitter De laatste interruptie van de heer Leers. Daarna geef ik nog één keer de wethouder het woord. Daarna ga ik schorsen, want het is mooi geweest. Als u net hoort wat u zegt over wat mensen hier van zullen vinden als ze hier naar kijken, dan weet ik wel wat we hiervan vinden. Meneer Leers. De heer Leers, Hart-Leers (interruptie) Meneer de voorzitter, dank u wel. Via u aan de wethouder.

Diversen, waaronder de wethouder, geven aan dat we dat in juni hadden kunnen weten. Welk weldenkend mens krijgt het in zijn –

Pagina 23 van 79

bolle kop wilde ik zeggen – tussen zijn oren voor elkaar om te denken: “Heerlen Mijn Stad stopt ermee. Een andere instantie gaat het overnemen, dus dat zal ook wel betekenen dat Sinterklaas en zijn pieten de laan uitgestuurd worden”. Dat is toch zo onlogisch als maar wat? Of kunt u die gedachtegang niet begrijpen en is dat wederom een zeer negatief mensbeeld? De voorzitter De wethouder. Wethouder Clemens Voorzitter, het negatief mensbeeld ging over de aanname van de heer Leers dat als gevolg van wat hier vandaag besloten wordt, mensen opeens niet meer om het kinderfeest Sinterklaas zullen geven en dan niet meer vrijwilliger zouden willen zijn. Ik geloof dat niet. Wij werken samen met talloze partijen in onze stad. In alle buurten van onze stad worden fantastische dingen georganiseerd. We hebben geweldige buurtorganisaties. We hebben scouting, sportverenigingen en muziekverenigingen. We zijn zo trots op die verenigingen, omdat ze allemaal op hun eigen manier bijdragen aan de manier waarop wij als bewoners Heerlen beleven. Ik zou die mensen absoluut de vrijheid willen gunnen om zelf te kiezen wie de dirigent is, wie de trombone speelt, wie er op het podium staat, wie het bestuur vormt enzovoorts. Voorzitter, dan kan het soms zijn dat een van die partners een keuze maakt. Soms zijn we daar misschien wel blij mee en soms zijn we daar misschien niet blij.

Maar dat betekent niet dat we vervolgens, als het ons niet uitkomt, opeens tegen onze partners moeten zeggen: nu gaan we ons wel op een bepaald detailniveau daarmee bemoeien. Voorzitter, ik heb al eerder gezegd: er is ontzettend veel waardering voor de manier waarop deze Sinterklaas meer dan 30 jaar zijn rol heeft ingevuld. Het is een indrukwekkend aantal jaren dat het hier gebeurd is. Dat geldt ook voor heel veel vrijwilligers die mee bijdragen aan deze intocht. De heer Leers, Hart-Leers (interruptie) Voorzitter. Ik heb een punt van orde. De voorzitter Wat wilt u? De heer Leers, Hart-Leers (interruptie) Ik heb de wethouder concreet gevraagd of de raadscommissie de conclusie had kunnen trekken dat het wegvallen van Heerlen Mijn Stad en het beleggen van een andere organisatie zou betekenen dat Sinterklaas bij het oud papier gezet zou worden met zijn pieten. Hadden wij dat kunnen begrijpen en weten? Wat u daar vertelt, is toch helemaal niet zo? U geeft geen antwoord op de vraag die ik stel. Ik zou daar graag een antwoord op hebben. Wij hadden dit helemaal niet kunnen weten. De voorzitter Het is helder, dank u wel. Wethouder Clemens Voorzitter, op het moment dat wij het hier over stichtingen, verenigingen, bedrijven en andere partners in onze stad hebben, nemen wij doorgaans niet alle personele wijzigingen door.

Dat doen we niet, maar wat wel kan is dat als u in die raadscommissie zit en u hoort dat en u denkt “ik vind daar iets van” - vandaag wordt gedaan alsof men dit het allerbelangrijkste ooit vond -

Pagina 24 van 79

dan moet u dat op dat moment zeggen. Dat is niet gebeurd. Ik denk dat dit betekent dat u daar op dat moment ook niet mee bezig was. De heer Leers, Hart-Leers (interruptie) Maar dat is toch niet logisch? De voorzitter Het antwoord is gegeven, meneer Leers. Ben u klaar met uw antwoorden? Wethouder Clemens Ja, voorzitter. De voorzitter We vergaderen nog altijd via de voorzitter in deze vergadering. Ik heb gezegd: dit was de laatste interruptie en het laatste antwoord van de wethouder. We gaan nu schorsen, wat mij betreft. Hoe lang wenst u schorsing, meneer Leers? Want u had de schorsing aangevraagd. De heer Leers, Hart-Leers Tien minuten tot een kwartier. De voorzitter Tien minuten tot een kwartier. Dat betekent dat we rond 19.20 uur verdergaan. Ik schors de vergadering. Schorsing De voorzitter Dan gaan we verder. Ik heropen de vergadering. Ik kijk naar de indieners van de motie, naar aanleiding van de schorsing, wat er nu in stemming gebracht gaat worden. Meneer De Groot. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen Dank u, voorzitter. De motie blijft zoals die is. De motie zal mede ingediend worden, niet alleen door ons en door de fractie Damen, maar ook door de fractie PVV, door de FVD en door HartLeers. Ik heb nog een korte toelichting, want er is genoeg over gezegd. Een korte toelichting is dat deze motie een verkapte vorm is van een motie van treurnis.

Dat spreek ik uit namens al die partijen die de motie nu indienen. Daar willen wij echt graag acte van geven, want het is te triest voor worden hoe het verantwoordelijke college in deze omgaat met zijn verantwoordelijkheid in relatie tot de burgers in Heerlen. Dank u wel. De voorzitter Dank u wel. Maar ik heb begrepen dat de motie ongewijzigd blijft. Wilt u echt nog een vraag stellen? Ik denk dat we wel heel veel gewisseld hebben. Maar als u een belangrijke vraag heeft, moet u hem vooral stellen, want ik wil niet dat u naar huis gaat en denkt: ik mocht niks zeggen. Dat zou toch afschuwelijk zijn. De heer Oulad Lmaroudia, D66 Nee, het is geen vraag. Ik vind alleen de woorden dat het een verkapte motie van treurnis is wel erg ver gaan. U kunt er natuurlijk heel emotioneel over zijn, maar een motie van treurnis is als

Pagina 25 van 79

deze mensen tegenover ons iets doen waarbij ze bijna de grens over gaan, waarbij ze liegen, bedriegen en hele rare dingen doen … Dan doen ze hier niet. De voorzitter Volgens mij is het zo niet verwoord. Gaat uw gang, meneer De Groot. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen Ik wil daar kort nog even op reageren. Wij hebben het totaal niet over de woorden die u gebruikt. Maar het is in- en intriest hoe – en ik herhaal het nogmaals – in dit proces is omgegaan met vrijwilligers in Heerlen en wat dat voor standaard zet voor de toekomst met datgene wat wij willen in samenwerking met de burgers van Heerlen. Dat vinden wij in- en intriest, treurig. De voorzitter Dank u wel. Ik ga de motie in stemming brengen. Wie is voor deze motie? Dat zijn de fracties van de OPH, Hart-Leers, Fractie Damen, PVV en FVD. Wie is tegen de motie? Dat zijn de fracties van het CDA, SP, Partij Hoensbroeks Belang, VVD, D66, PvdA, GroenLinks, de Partij voor de Dieren en de Jongerenpartij. Dat betekent 11 voor en 23 tegen. De motie is verworpen. 2. Vragenuur (vervolg) De voorzitter Dan gaan we verder met het vragenuur, want we hebben een motie behandeld. Ik heb even goed op de klok gekeken. We waren 28 minuten bezig met het vragenuur. Dus we hebben nog 32 minuten om het vragenuur af te handelen. Dat betekent dat we ergens voor 20.00 uur het vragenuur gaan beëindigen. Dan ga ik nu naar vraag 2.2.

Dat is de vraag van mevrouw Hendriks van de SP inzake ‘Meezenbroek verdient meer ophef’. Gaat uw gang, mevrouw Hendriks. Mevrouw Hendriks-Berg, SP Dank u wel, voorzitter. Tot onze grote verbazing lazen we in de berichtgeving van L1 nieuws ophef rond plannen voor sloop in de Heerlense wijk Meezenbroek. Daar kon u de volgende reactie van wethouder Marco Peters lezen. Ik citeer daaruit: “Wethouder Marco Peters (CDA) ondersteunt de plannen van Vincio.” Door deze uitspraak kwam er nog meer onrust bij de bewoners in Meezenbroek. Maar ook de SP was zeer verbaasd over de uitspraak, want zoals we weten, is de voorkeur van Vincio slopen. We mogen ook niet vergeten dat er al heel lang geen goed onderhoud is gepleegd aan deze woningen. Zodoende is de staat van de woningen niet zo best. Maar de wethouder heeft een aantal keer aangegeven dat er nog geen besluit genomen is. Dan is deze uitspraak van de wethouder zeer vreemd. Vandaar onze vragen. De vragen spreken voor zich. Mevrouw Hendriks-Berg stelt de volgende vragen: 1. Klopt het dat de wethouder de rigoureuze sloopplannen van Vincio Wonen ondersteunt en daarmee onderschrijft dat de woningen gesloopt moeten worden? 2. Hoe gaat de wethouder op korte termijn zekerheid geven aan de inwoners en zo snel mogelijk ervoor zorgen dat de woningen volledig worden gerenoveerd en niet gesloopt? 3.

Vindt de wethouder ook dat op andere plekken in en rondom Meezenbroek kan worden voorzien in nieuwe type woningen zodat de inwoners, die al lang in de wijk wonen, in hun eigen woningen kunnen blijven wonen? De voorzitter Dank u wel. Het woord is aan wethouder Peters.

Pagina 26 van 79

Wethouder Peters Voorzitter, dank u wel. Ik lees de vragen op en ik zal ze dan ook beantwoorden. Vraag 1: Klopt het dat de wethouder de rigoureuze sloopplannen van Vincio Wonen ondersteunt en daarmee onderschrijft dat de woningen gesloopt moeten worden? Wij waren best wel geschrokken van die uitspraak van de ondergetekende wethouder die ik zou hebben gedaan. Want dat is absoluut niet zo. We hebben absoluut niet gezegd dat we de sloopplannen van Vincio Wonen ondersteunen. We hebben daarna ook contact gehad met L1. Die zin is er uiteindelijk uit gehaald, want het was een eigen interpretatie van de journalist. We hebben natuurlijk altijd gezegd dat op basis van de nota van uitgangspunten het scenario bepaald wordt voor de herstructurering van de wijken. Dat is dus niet op dit moment. Vraag 2: Hoe gaat de wethouder op korte termijn zekerheid geven aan de inwoners en zo snel mogelijk ervoor zorgen dat de woningen volledig worden gerenoveerd en niet gesloopt? Zoals ik ook al reeds eerder heb gezegd, is het een stappenplan waarbij het allereerst aan Vincio Wonen is om de rapporten openbaar te maken. Daarna dienen ze ook de participatie aan te gaan met hun huurders en daarna dienen ze samen met ons tot een nota van uitgangspunten te komen waar uiteindelijk een scenario uit volgt.

Vraag 3: Vindt de wethouder dat andere plekken in en rondom Meezenbroek van nieuwe type woningen worden kunnen worden voorzien, zodat de inwoners, die al lang in de wijk wonen, in hun eigen woningen kunnen blijven wonen? Ik kom weer terug op de beantwoording van vraag twee, waarbij we duidelijk aangeven dat op het moment dat je zo’n gedeelte van een wijk gaat herstructureren, we toch kijken naar balans in de gehele wijk Meezenbroek. Dank u. De voorzitter Dank u wel. Mevrouw Hendriks, heeft u nog aanvullende vragen? Mevrouw Hendriks-Berg, SP Ja, ik hoop inderdaad dat de wethouder voordat er een besluit wordt genomen echt gaat kijken naar het goede stappenplan en dat het goed gevolgd wordt, omdat Vincio al vaker slopen aangeeft. Maar wat bedoelt u met wat u aangeeft dat er in de wijk toch gekeken moet worden naar verschillende soorten woningen? Bedoelt u dan echt in de wijk Meezenbroek van de woningen van Vincio Wonen of Meezenbroek breed naar stukken die nog vrij zijn en waar gebouwd kan worden? Wethouder Clemens We maken die balans op binnen de gehele wijk. De voorzitter Blijft u maar staan, dan krijgen we meneer Verreck zag ik. De heer Verreck, PvdA Dank u wel, meneer de voorzitter. In hetzelfde bericht van L1 noemt de heer Peters dat er een groot verloop is in de wijk.

Maar als je gaat zoeken naar verloop in de wijk, dan zijn er in Meezenbroek iets van 1.520 woningen op 2.905 inwoners. In oud-Meezenbroek zijn 196 woningen waar net 400 mensen wonen. Maar wat is dan het verloop? De leegstand in heel Meezenbroek is maar 3% ten opzichte van landelijk 2,4% in 2021. We zouden graag een toelichting willen hebben op waar de wethouder dat grote verloop vandaan haalt. Hij noemt het. Ik heb geleerd dat als je alleen maar op een onderbuikgevoel afgaat, we morgen een asielcrisis

Pagina 27 van 79

in dit land hebben. Dat is volgens mij niet de bedoeling. Ik ben dus vooral heel benieuwd of de wethouder een toelichting kan geven – dat kan ook morgen schriftelijk - op waar hij zijn gevoel van groot verloop op baseert. De voorzitter Dank u wel. De wethouder. Wethouder Peters Voorzitter, ik kan mij echt niet herinneren dat ik die woorden ooit in mijn mond genomen heb. Het kan dat het in het stuk staat. Ik heb net niet voor niks gezegd dat hetgeen waar mevrouw Hendriks op aangeslagen is, niet klopte. Ik heb begrepen vanuit L1 dat ze het gebaseerd hebben op de commissievergadering en hetgeen dat daar gezegd is. Maar dan zou ik het mij ook herinneren. Ik heb het daar echt niet gehad over een groot verloop. Daar heb ik geen inzicht in. De voorzitter De heer Leers. De heer Leers, Hart-Leers Meneer de voorzitter, dank u wel. Op de lijst van ingekomen stukken - en dat is punt 4 van deze agenda – staat een behoorlijk stevige brief van Vincio Wonen. Daarin worden nogal onmiskenbare reacties en uitingen gegeven over de stellingname van de gemeenteraad, raadsleden, politieke partijen en noem maar op. Ik neem aan dat het college zegt: de wethouder heeft kennisgenomen van die brief. De aanhef van dit onderwerp is: Meezenbroek verdient meer ophef.

Hoe legt u die brief en die kwalificaties daarin uit met betrekking tot het onderwerp van deze vragen? Gaat het hier om het creëren van ophef of om het oplossen van een probleem? De voorzitter Dank u wel. De wethouder. Wethouder Peters Meneer de voorzitter, ik weet het even niet precies. Ik heb de brief op dit moment niet voor me. Desondanks is onze insteek te allen tijde dat we de mensen in deze wijk snel, maar ook zorgvuldig perspectief geven over hun eigen leefomgeving. We hebben dat tot dusver altijd samen met Vincio gedaan. Dat is altijd het achterliggende gedoe geweest in al ons contact met Vincio. Vandaar dat we gekomen zijn tot hernieuwde afspraken. Wij gaan ervanuit dat we op basis van die nieuwe afspraken de schwung in dat proces houden, zodat mensen snel duidelijkheid hebben over waar ze aan toe zijn. De voorzitter Dank u wel. De heer De Groot. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen Dank u, voorzitter. In het verlengde van datgene wat de heer Leers net aangeeft: ik kan me de brandbrief herinneren die door nogal wat gemeenteraadsleden is gestuurd over de situatie in Meezenbroek. Zo noem ik het maar even. Daar kwam direct een ferme uitspraak van u als wethouder achteraan. Die werd gepubliceerd in de krant. U zegt net: die journalisten hebben twee keer niet goed geïnterpreteerd of een verkeerde weergave van zaken gegeven.

Mijn vraag is of dat ook zo is in relatie tot die ferme uitspraak die u toen heeft gedaan op die brandbrief. Want op dat moment moest Vincio wel hun verantwoordelijkheid nemen in deze zake. Dat waren

Pagina 28 van 79

nogal pittige uitspraken waar Vincio niet alleen naar de indieners van de brandbrief, maar ook heel duidelijk richting u als college op heeft gereageerd. Vincio was zeer verbolgen over met name uw standpunt. Waar staat u nou eigenlijk? Dat is mijn vraag. Wethouder Peters Voorzitter. Volgens mij heb ik dat zojuist uitgelegd. Destijds was die uitspraak een direct citaat van mij. Ik sta nog altijd achter wat ik toen op dat moment heb gezegd. Maar daarna hebben wij constructieve overleggen gevoerd met Vincio, waarbij we, zoals gezegd, tot hernieuwde afspraken gekomen zijn. Ik wil de mensen in Meezenbroek niet langer laten wachten dan nodig is. Het belang dat wij als gemeente hebben bij de ontwikkeling van die wijk, is enorm. Wij doen er alles aan vanuit onze kant om samen met Vincio zo snel mogelijk tot duidelijkheid te komen. De voorzitter Nee, er is geen tweede ronde in het vragenuur. Dat kan helaas niet. Verder niemand? Dan gaan we naar de volgende vraag. Dat zijn de vragen van de heer Van den Berg van de VVD inzake wegwerkzaamheden. Meneer Van den Berg geeft hem door aan meneer Kockelkorn. De heer Kockelkorn, VVD Dank u, voorzitter. Een korte introductie: vorige week had onze fractie het idee dat om de leefbaarheid in Heerlen-Noord te vergroten, we hebben besloten om Heerlen-Noord autovrij te maken, omdat alle toegangswegen richting Heerlen-Noord afgezet waren.

Nu hebben wij er alle begrip voor dat om de kwaliteit van ons wegennet in stand te houden er regelmatig wegwerkzaamheden nodig zijn, maar wij hebben toch wat vragen bij de coördinatie. Vorige week waren er tegelijk op de N281 richting Heerlen-Noord en de kruising tussen de Euregioweg en de Heerenweg werkzaamheden. Ook op de omleidingsroute over de Rennemigstraat waren wegwerkzaamheden. Daardoor was er maar één rijstrook beschikbaar. Daarnaast valt het ons op dat er in Heerlen Centrum op dit moment heel veel omleidingen aangegeven staan, maar ook omleidingen die al niet meer relevant zijn van wegwerkzaamheden die al twee weken geleden zijn afgerond, zoals de Beersdalweg. Vandaar zijn er de onderstaande vragen. De heer Kockelkorn stelt de volgende vragen: 1. Hoe vindt de integrale afstemming plaats vindt tussen de werkzaamheden als ook tussen de uitvoerders en welke rol heeft de gemeente hierin? Wie heeft de regie op de werkzaamheden en de samenhangende communicatie? 2. Wie plaatst de omleidingsroutes en worden deze regelmatig gecontroleerd en ook weer tijdig verwijderd? 3. Is de online communicatie naar tevredenheid van de gemeente en kwalificeert het college dit als een goede wijze van communiceren? De voorzitter Dank u wel. Het woord is wederom aan wethouder Peters. Wethouder Peters Voorzitter, dank u wel.

Laat ik als eerste beginnen dat ik, net als u en eenieder die in onze stad woont en ook door onze stad rijdt, het ontiegelijk vervelend vind. Maar op het moment dat er een belangrijk stuk infrastructuur, zoals bijvoorbeeld de rotonde onderaan de Schelsberg, opnieuw moet worden geasfalteerd, dan leidt dat automatisch tot overlast. De complexiteit die daar nog eens bij komt, is dat er langdurige doorlooptijden kunnen zijn door onderzoeken, beschikbaarheid van mensen en materieel en natuurlijk ook weersomstandigheden. Daardoor

Pagina 29 van 79

wordt het pas op een moment vrij kort voor de werkzaamheden duidelijk dat die werkzaamheden kunnen gaan plaatsvinden. Dat maakt de afstemming des te complexer. Ik probeer dat op een zo goed mogelijke manier te doen, maar zoals gezegd: op het moment dat er grootschalige werkzaamheden zijn, is overlast daar inherent aan. Die proberen we zo goed te kanaliseren. Vraag 1: Hoe vindt de integrale afstemming plaats tussen de werkzaamheden en de uitvoerders? Welke rol heeft de gemeente hierin? Wie heeft de regie op de werkzaamheden en de samenhangende communicatie? De gemeente zorgt voor de integrale afstemming en communicatie voor de gemeentelijke projecten. De N281 is bijvoorbeeld van de provincie. Hoewel de projecten op elkaar afgestemd worden, is het op momenten onvermijdelijk dat projecten deels kunnen overlappen en daardoor dus overlast veroorzaken. Met name de asfaltwerkzaamheden op de rotonde Heerenweg, Euregioweg en Palemigerboord leveren helaas onvermijdelijke overlast op, los van alle andere werkzaamheden in de stad. Vraag 2: Wie plaatst de omleidingsroutes? Worden deze regelmatig gecontroleerd en ook weer tijdig verwijderd? Uit hetgeen dat u zojuist zei, blijkt dat op sommige punten nog niet te voldoen. De omleidingsroutes worden door de betreffende aannemers geplaatst en onderhouden. De gemeente ziet op haar grondgebied hierop toe.

Als er na de werkzaamheden onverhoopt omleidingsborden zullen blijven staan, spreken wij de aannemers hierop aan, zodat de borden worden verwijderd. Vraag 3: is de online communicatie naar tevredenheid van de gemeente en kwalificeert het college dit als een goede wijze van communiceren? De online communicatie wordt regelmatig aangepast aan de behoeften om mensen op maat te kunnen informeren. Wegwerkzaamheden worden ingevoerd in een systeem waarin dat allemaal voor iedereen duidelijk is. Dat heet Melvin. De hulpdiensten en interne- en externe belanghebbenden zoals Rd4 et cetera, worden per mail geïnformeerd. De grotere projecten worden via de BouwApp gecommuniceerd. We zijn met de bouwer van de BouwApp in gesprek om de communicatie- en informatiemogelijkheden verder uit te breiden. Dat was het, meneer de voorzitter. De voorzitter Meneer Kockelkorn, heeft u behoefte aan het stellen van een aanvullende vraag? De heer Kockelkorn, VVD Ja, ik heb er nog twee. Aangaande het eerste antwoord: vindt er dan afstemming met bijvoorbeeld andere overheden plaats, zoals de provincie? Wie neemt die coördinatie? Was bijvoorbeeld bekend dat de werkzaamheden aan de N281 en deze werkzaamheden gelijktijdig zouden plaatsvinden? Wordt dat wel onderzocht? Ik begrijp dat het in sommige gevallen onvermijdelijk is. Als tweede het voorbeeld van Melvin.

Is het niet mogelijk om toch ook de wegwerkzaamheden terug op de site van de gemeente Heerlen te plaatsen? Want nu wordt er naar een externe site verwezen die een laadtijd heeft van meer dan een minuut, waardoor sommige mensen denken dat hij niet werkt en daarna afhaken. Het blijkt moeilijk waar op dit moment in onze stad wegwerkzaamheden zijn. De BouwApp voor mensen die een smartphone hebben, helpt wel degelijk, maar als je daar de kaartjes op moet gaan bekijken met omleidingen op een smartphone, werkt dat ook niet helemaal. Wethouder Peters De oproep die u doet tot verdere optimalisatie nemen we ter harte. We zullen kijken waar we

Pagina 30 van 79

dat kunnen doen. De afstemming is er wel degelijk. Dus ook met andere partijen, andere overheden et cetera. De voorzitter Ik zag een aanvullende vraag van de heer Verreck. De heer Verreck, PvdA Het is veel meer een oproep aan de wethouder. Als gemeentelijke werkzaamheden gaan plaatsvinden, zet dan op een bord bij de weg die wordt afgesloten wanneer de werkzaamheden gaan plaatsvinden. Dit is namelijk volstrekt onduidelijk voor inwoners. Bij de Bekkerweg staat nu bijvoorbeeld een bord dat er aan de weg wordt gewerkt. Ik denk sowieso: waarom gebeurt dat? We hebben zes tot zeven weken schoolvakantie gehad. Wanneer beginnen ze te werken? In de eerste week na de schoolvakantie. Dank denk ik: wie verzint dit? Kan er op dat bord geschreven worden tot wanneer die werkzaamheden duren? Dat is volstrekt onduidelijk. Waarom kun je niet fatsoenlijk aangeven tot wanneer iets duurt? De voorzitter Dank u wel. Wethouder Peters Bij de meeste wegwerkzaamheden is dat al het geval en wordt er wel degelijk aangegeven van wanneer tot wanneer de wegwerkzaamheden zijn. Voor die gevallen waar dat dus nog niet zo is, zullen we dat meenemen in die verdere optimalisatie. De voorzitter Er is nog een vraag van mevrouw Bottenberg. Mevrouw Bottenberg-Brylka, SP Voorzitter, dank u wel. Dat sluit eigenlijk aan op mijn artikel 33 vragen. Er wordt opeens zo’n lelijk bouwhek met een banner erop gespannen.

Je moet dan een QR-code scannen op een rotonde. Hoe dan? Ze zijn lelijk en daarbij - net zoals de andere mensen hier ook al zeggen – moet het beter gecommuniceerd worden. Dank u. Wethouder Peters Mag ik reageren, meneer de voorzitter? De voorzitter Gaat uw gang. Wethouder Peters Lelijk ... Ze vallen volgens mij wel op! Die QR-code gaat er trouwens van af. De voorzitter Ik zie nog een vraag van de heer Leers ook over lelijkheid en schoonheid. Gaat uw gang. De heer Leers, Hart-Leers Ik weet niet of het over lelijkheid en schoonheid gaat. Daar kunt u zelf over oordelen. De wethouder gaf in de eerste termijn aan dat als de gemeente geïnformeerd wordt, vervolgens van die borden worden verwijderd. Nu wil het feit dat ik met regelmaat de gemeente

Pagina 31 van 79

geïnformeerd heb over gele borden die her en der zijn blijven slingeren. Nu wil het feit ook dat daar dan vaak tot meerdere keren aan toe bellen op volgt, maar dat er helemaal niks gebeurt. Ik heb laatst uit arren moede maar een karretje van het desbetreffende bedrijf aangesproken en gezegd: meneer, u bent nu hier en een straat verder staat al jaren een geel bord op een paal van u. Dus ik zou u willen vragen om het interne proces wat anders vorm te geven, dat wat duidelijker te communiceren en er vervolgens ook iets mee te doen, want anders zien we door de borden het bos niet meer, en al helemaal de weg in onze stad niet meer. Wethouder Peters Meneer de voorzitter, als een bord er al jaren staat – wat ik heel jammer vind – dan vraag je je toch af of niemand het mist. Wij zullen heel duidelijk communiceren dat de borden meteen tijdig worden opgeruimd. Daarnaast zou het zo moeten zijn dat op het moment dat u iets eenmalig meldt, dat ook wordt opgepakt. De voorzitter Dank u wel. Dan gaan we door naar 2.4: de vragen van heer Daamen van de partij Hoensbroeks Belang over ontwikkelingen met betrekking tot de panden in de Hoofdstraat te Hoensbroek. Meneer Daamen. De heer Daamen, Partij Hoensbroeks Belang Dank u wel, voorzitter. De afgelopen maanden hebben we de nodige commotie gehad in de Hoofdstraat. We blijven dat natuurlijk heel goed opvolgen.

Alle signalen nemen we heel serieus, net als andere partijen dat hier in de raad doen. Ik denk dat de vragen voor zich spreken. Mensen maken zich zorgen over leegkomende panden en zien allerlei ontwikkelingen daar passeren waar ze vraagtekens bij hebben. De kledingcontainer is dan natuurlijk een puntje dat niet echt handig is. We zien de beantwoording graag tegemoet. De heer Daamen stelt de volgende vragen: 1. Bent u ermee eens dat het plaatsen van de kledingcontainer op de hoek bij de Lidl op zijn zachtst gezegd niet goed doordacht is en toezeggen dat dat deze aldaar verwijderd wordt? 2. Zijn de ontwikkelingen van beschreven panden bij u bekend en welke acties gaat u uitzetten om de zorgen bij de omwonenden weg te nemen? 3. Hoe houdt u de inwoners op de hoogte van ontwikkelingen en waar kan men terecht met vragen? De voorzitter Dank u wel. Ik zal die beantwoording voor mijn rekening nemen. Wij zitten er bovenop. We maken ons natuurlijk naar aanleiding van alle zaken in de Hoofdstraat echt druk over hoe we dit beter gaan krijgen. Dus we volgen dat net zo nauwgezet als u. Ik zal de vragen voorlezen en dan het antwoord geven. Vraag 1: bent u het ermee eens dat het plaatsen van de kledingcontainer op de hoek bij de Lidl op zijn zachtst gezegd niet goed doordacht is en kunt u toezeggen dat dat deze aldaar verwijderd wordt Ja, dat ben ik helemaal met u eens.

Deze container is geplaatst zonder een inzamelvergunning en is inmiddels op last van de gemeente verwijderd. Vraag 2: zijn de ontwikkelingen van de beschreven panden bij u bekend en welke acties gaat u uitzetten om de zorgen bij de omwonenden weg te nemen? Ja, ze zijn bekend. We zijn gestart in de Hoofdstraat met het project stratenaanpak Parkstad Limburg. Dat is erop gericht om leegstaande panden met een winkelbestemming aan te pakken.

Pagina 32 van 79

Het project wordt uitgevoerd in een aantal specifieke straten in Landgraaf, Beekdaelen, Heerlen, Brunssum en Kerkrade waar de leefbaarheid onder druk staat. Een transitiecoach helpt daarbij om te inventariseren bij vastgoedeigenaren van winkelpanden of ze geïnteresseerd zijn in die transformatie van hun pand. In het geval van bijvoorbeeld Hoofdstraat 84 heeft de voormalige eigenaar na contact met de transitiecoach besloten om het pand te gaan verkopen. De nieuwe eigenaar wil het pand in de toekomst verbouwen naar een woning. Hoofdstraat 96 staat momenteel ook te koop. De transitiecoach gaat daarover in gesprek met de verkoper. Met betrekking tot Hoofdstraat 88 is het bij ons niet bekend dat deze te koop staat. Maar mocht dat wel zo zijn, dan gaan we ook daar het gesprek aan om te kijken wat we ermee kunnen. In zijn algemeenheid – en dat weet u met z’n allen – is het splitsen van woningen en kamerverhuur in de hele stad natuurlijk heel sterk aan banden gelegd. We hebben met elkaar heel nadrukkelijk uitgesproken dat we dat gaan proberen terug te dringen en te zorgen dat we op een andere manier gaan mengen, zodat de samenstelling ook anders wordt. Dus het omvormen van panden tot kamerverhuur gaan we niet toestaan conform het bestemmingsplan.

Toezichthouders en boa’s hebben de afgelopen weken op meerdere dagen en op meerdere tijdstippen opvallend, maar ook onopvallend in de omgeving van de coffeeshops, toezicht gehouden. Daar was ook naar gevraagd. Daarbij hebben ze voor langere tijd de omgeving rondom de coffeeshops in de gaten gehouden. Dat hebben we heel bewust gedaan, ook in verband met het experiment dat gestart is rondom beide coffeeshops. Maar we hebben bij beide coffeeshops geen zaken gezien die erop wijzen dat straatdealen of andere vormen van overlast zijn toegenomen. Ook zijn daar geen meldingen van gedaan bij handhaving of de politie. Vraag 3: hoe houdt u de inwoners op de hoogte van ontwikkelingen en waar kan men terecht met vragen? Op 1 oktober aanstaande gaan we op Hoofdstraat 110 de Samen in de buurt kamer officieel openen. Daarmee bieden we de gelegenheid voor alle bewoners om met de gemeente in contact te komen en geïnformeerd te worden over allerlei zaken die spelen in die hoofdstad. Juist daarom zijn we daar gaan zitten. De openingstijden zijn daar op woensdagen en donderdagen van negen tot twaalf uur. Dus we zitten twee ochtenden heel specifiek in de Hoofdstraat west om vragen van inwoners in ontvangst te kunnen nemen, maar ook om contact te hebben en het gesprek aan te gaan.

Als bewoners daarbij willen aansluiten en daar samen aan mee willen doen, dan kunnen ze zich melden via samenindehoofdstraat@heerlen.nl. Ook kunnen bewoners van de Hoofdstraat via dat e-mailadres terecht voor vragen aan de gemeente. Dus we doen er alles aan om meer contact in dat gebied te organiseren. Heeft u aanvullende vragen, meneer Daamen? De heer Daamen, Partij Hoensbroeks Belang Dat was het. Dank u wel. De voorzitter Dan komen we bij meneer Ermers en daarna meneer Van Zutphen. Meneer Ermers. De heer Ermers, Ouderenpartij Heerlen Dank u, voorzitter. Ik heb heel even een vraag ter verduidelijking. Wie initieert het plaatsen van een kledingcontainer? Dat vraag ik me dan even af. De voorzitter Van die kledingcontainer? De heer Ermers, Ouderenpartij Heerlen

Pagina 33 van 79

Ja, dat vraag ik me even af. De voorzitter Ik weet niet wie hem heeft neergezet. Ik weet alleen dat die zonder vergunning is neergezet en dat we hem dus verwijderd hebben. Dat was het belangrijkste in dit geval. De heer Van Zutphen, SP Ik heb een vraag die iets breder gaat, maar wel degelijk samenhangt met de concentratie van sociale problematiek, ook in deze straat. Volgens mij zijn de raad en het college het van harte met elkaar eens dat we die ongewenste instroom van buiten moeten tegengaan. Wat schetst dan toch onze verbazing? Toen wij vanmorgen in de krant lazen, althans in de media van de krant, dat bij sociale woningbouw in de regio Parkstad uitsluitend in de gemeente Heerlen corporatiewoningen gebouwd zijn. Alle zes andere Parkstadgemeenten hebben de eerste helft van dit jaar geen enkele corporatiewoning gebouwd. Met andere woorden - en dat hoeft niet per se nu beantwoord te worden – welke inspanningen levert het college om te zorgen dat de andere Parkstadgemeenten op zijn minst het nodige doen aan corporatiewoningen en sociale huurwoningen? Zo wordt de sociale problematiek die daar soms mee samenhangt eerlijk gespreid. De voorzitter Ik denk dat het goed is als we daar in de commissie op terugkomen. Laat ik vooraf al stellen dat we met z’n allen hebben gezegd dat we voor 30% sociale huurwoningen gaan bouwen in elke gemeente.

Dus dat betekent dat andere gemeentes een beentje bij moeten trekken. Daar zullen we andere gemeentes op aan moet spreken. Dat is een. En twee is: we moeten er zelf voor zorgen dat we dus veel meer gemengd gaan bouwen om die mengvormen voor elkaar te krijgen. Maar ik denk dat het goed is om hier wat uitgebreider bij stil te staan in de commissie. Ik zag mevrouw Keulen nog. Mevrouw Keulen, Ouderenpartij Heerlen Dank u wel, voorzitter. Het is prima dat de collega’s van PHB deze vragen gesteld hebben. Maar ze hebben de toelichting niet voorgelezen. Ik was benieuwd, want hier staat dat de bewoners van Brunssum naar de Juliana Bernhardlaan in Hoensbroek verhuizen. Ik neem aan dat daar een nieuwe locatie van AristaCura is. Of bedoelt u dat ze verhuizen naar de Hoofdstraat? De voorzitter Ze zijn verhuisd naar de AristaCura-locatie. Mevrouw Keulen, Ouderenpartij Heerlen Die AristaCura-locatie zit aan de Hoofdstraat? De voorzitter Ja, die zit om de hoek. De heer Daamen, Partij Hoensbroeks Belang Nee, we hebben een tijdje terug al artikel 33 vragen daarover ingediend. Mevrouw Keulen, Ouderenpartij Heerlen Sorry?

Pagina 34 van 79

De heer Daamen, Partij Hoensbroeks Belang Sorry. Een tijdje terug hebben we artikel 33 vragen daarover ingediend. Daar is een uitstelbericht over gekomen. Die vragen worden nog beantwoord. Dus die spreken voor zich. Dus we wachten op een beantwoording van het college op die vragen. Ze zijn verhuisd naar de Juliana Bernhardlaan. Dat is het verhaal. De voorzitter Dan komen we via de artikel 33 vragen daarop terug. Mevrouw Keulen, Ouderenpartij Heerlen Dat zag ik wel, maar ik dacht dat het niet voorgelezen werd. Ik dacht: is dit een fout of is dit daadwerkelijk zo? Prima, dank u. Dan wachten we daarop. Dat is een en twee is: u zei dat op 1 oktober het inloophuis wordt geopend. Ik denk dat de bewoners daar blij mee zijn. Tenminste, dat hoor ik van iedereen. Daar wil ik een groot compliment voor geven. Dat is heel goed. Mijn vraag is alleen: wie wordt daarvoor uitgenodigd? Er zijn natuurlijk heel veel mensen op de bijeenkomsten geweest, ook op de bijeenkomsten die we toen hebben gehad in het kader van onder andere van MET ggz, wat heel veel stof heeft doen opwaaien. Maar is het dan zo dat mensen dit weten en hier een uitnodiging voor krijgen? De voorzitter Ja, mensen worden hier nadrukkelijk voor uitgenodigd. Sterker nog, er zijn al mensen in de buurt die hebben aangeboden om voor de opening mee het huis te versieren om het een soort welkom te laten zijn voor de buurt.

Dus ik merk dat het goed opgepakt wordt. Twee weken geleden hebben we nog met alle ondernemers uit Hoensbroek Centrum daar in het pand vergaderd. Dus we proberen het al in optima forma te benutten. Zegt het voort, zou ik zeggen. Mevrouw Keulen, Ouderenpartij Heerlen Oké, dank u. De voorzitter Dan gaan we naar de vragen van mevrouw Heine en mevrouw Santegoeds over Gelukkig ouder worden. Mevrouw Heine-van Dartel, CDA Dank u, voorzitter. De vragen zijn van mevrouw Santegoeds. Ik stel ze namens haar. Afgelopen vrijdag, op 20 september, stond in De Limburger een artikel over “Gelukkig ouder worden in Kerkrade”. Dat is door drie partijen opgezet, namelijk zorginstelling Meander, Impuls en Zuyd Hogeschool. In het programma “Gelukkig ouder worden in Kerkrade” wordt eenzaamheid, dementie en overbelasting van mantelzorgers aangepakt. Een belangrijke rol in dit project zijn de buurtschakels. Dat zijn inwoners die mensen op weg helpen door behoeften en problemen te signaleren of mensen die eenzaam zijn met elkaar in contact te brengen. Zuyd Hogeschool heeft voor dit project een activeringskompas ontwikkeld met als doel vitale buurten en gemeenschappen te ontwikkelen, waarin bewoners zelfredzamer en veerkrachtiger worden. Gezien het feit dat morgen, donderdag 26 september tot en met woensdag 2 oktober de Week tegen eenzaamheid is, willen wij van het CDA hier extra aandacht voor vragen.

Vandaar deze vragen. Mevrouw Heine en mevrouw Santegoeds stellen de volgende vragen: 1. We horen veel positieve geluiden over de Heerlense aanpak met buurtschakels, kan het

Pagina 35 van 79

college aangeven hoe de ervaringen tot nu toe zijn? 2. Kan het college aangeven welke kansen zij zien, mede in relatie tot het krantenartikel en het project “Gelukkig ouder worden in Kerkrade” om de levenskwaliteit van eenzame ouderen overal in onze stad te stimuleren? 3. Is het college met het CDA eens dat onze stad, vanwege het grote percentage ouderen, bij uitstek een proeftuin zou moeten kunnen zijn als het gaat om innovatie in het ouderenbeleid en daarmee juist een pioniersrol kan vervullen? Zo ja, hoe gaat het college dit aanpakken en zien zij hierin ook een belangrijke rol voor onderwijsinstellingen in en buiten onze stad, zoals Zuyd Hogeschool en Universiteit Maastricht? De voorzitter Dank u wel. Het woord is aan wethouder Vrusch. Wethouder Vrusch Dank u wel. Ik zal de vragen een voor een voorlezen. Vraag een: we horen veel positieve geluiden over de Heerlense aanpak met buurtschakels, kan het college aangeven hoe de ervaringen tot nu toe zijn? Daar zijn we begin 2023 mee gestart. Buurtschakels zitten door heel Heerlen. Net als in Kerkrade voeren wij dat samen met Meander uit. Die ervaringen leiden tot veel tevredenheid bij bewoners. De buurtschakels zien op dit moment vooral veel ouderen die zich eenzaam voelen.

Zij verbinden deze inwoners met name aan een van de buurtpunten, dus zo dicht mogelijk in de buurt, waar Buurtteams Heerlen zorgt voor activiteiten of vrijwilligerswerk om ze daarmee meer netwerk te bieden. Vraag twee: kan het college aangeven welke kansen zij zien, mede in relatie tot het krantenartikel en het project “Gelukkig ouder worden in Kerkrade” om de levenskwaliteit van eenzame ouderen overal in onze stad te stimuleren? In Heerlen hebben we samen met onze partners juist heel veel aandacht voor deze inwoners, vooral wanneer ze zich eenzaam voelen. Het is aan Buurtteams Heerlen om deze inwoners een steuntje in de rug te geven of te helpen. Dat kan op veel fronten, zoals die buurtpunten met activiteiten. Ze kunnen daar op bezoek gaan, een kopje koffie komen drinken en aangesproken worden. Ze kunnen vrijwilligerswerk verrichten. Ze kunnen meedoen aan een maatjesproject. We kunnen het vooral heel toepasselijk maken voor hetgeen die specifieke ouder of inwoner nodig heeft. De aanpak Welzijn op Recept biedt daarin wellicht nog meer kansen. Bij deze aanpak gaat een welzijnscoach met de inwoner op zoek, maar daarbij kunnen ook activiteiten en invullingen besproken worden, ook in bredere zin van het woord. Dan gaat het echt over het gelukkig voelen. Buurtteams Heerlen onderzoekt nu of daar samenwerking in mogelijk is en hoe we dat nog verder vorm kunnen geven.

Vraag drie is redelijk lang: is het college het met het CDA eens dat onze stad, vanwege het grote percentage ouderen, bij uitstek een proeftuin zou moeten kunnen zijn als het gaat om innovatie in het ouderenbeleid en daarmee juist een pioniersrol kan vervullen? Zo ja, hoe gaat het college dit aanpakken en zien zij hierin ook een belangrijke rol voor onderwijsinstellingen in en buiten onze stad, zoals Zuyd Hogeschool en Universiteit Maastricht? Heerlen heeft de afgelopen jaren juist al vaak als proeftuin gefunctioneerd. Dat vinden we fijn. Dan kunnen we nieuwe dingen ontdekken, kijken wat goed werkt en minder goed werkt. Voorbeelden daarvan zijn het Living Lab en Let’s Get Digital. Hierin hebben we juist samengewerkt met Zuyd Hogeschool en de Open Universiteit hier in Heerlen. We zien er een hele grote meerwaarde in om juist dat te verbinden. In het nieuwe ouderenbeleid waar iedereen reikhalzend naar uitkijkt, wordt speciaal ingezet op verdere innovatie. We willen als gemeente

Pagina 36 van 79

daarin, gezien de grote groep senioren in onze stad, een duidelijke positie nemen. Verder willen we samen pionieren met die onderwijsinstellingen. De voorzitter Dank u wel. Mevrouw Heine, hebt u behoefte aan het stellen van een aanvullende vraag? Dat is niet het geval. Mevrouw Keulen, gaat uw gang. Mevrouw Keulen, Ouderenpartij Heerlen Dank u wel, voorzitter. Ik heb twee vragen. De eerste vraag is waarom de wethouder Ouderenbeleid deze vragen niet beantwoord. Dat is mijn eerste vraag. De tweede vraag is naar aanleiding van de eerste vraag die gesteld is door de collega’s van het CDA met betrekking tot de buurtschakels. In Kerkrade zijn dat vrijwilligers. Naar mijn mening zijn dat in Heerlen andere functionarissen, namelijk mensen die bij Meander in dienst zijn, en is dat een totaal andere benadering dan op dit moment in Kerkrade plaatsvindt. Wethouder Vrusch Het betreft juist grotendeels zorg. Er zijn overlappingen met het ouderenbeleid. Dat klopt. Daarom zijn de antwoorden afgestemd. Maar het gaat hier juist om een stukje preventie en om een stukje eenzaamheid. Daar ligt juist een zorgcomponent in. Het klopt dat de buurtschakels van Meander zijn. Die staan daardoor nog dichter op de wijkverpleging. Juist daar komen heel veel signalen van eenzaamheid vandaan. Dus dat doen we vooral om goed te kunnen schakelen.

Uiteraard lopen bij Buurtteams Heerlen heel veel vrijwilligers waar ze vervolgens activiteiten mee samen doen. De voorzitter Dank u wel. Nee, het is het vragenuur. Er is geen tweede ronde. Dan zijn we door het vragenuur heen, precies in een uur. Ik heb het bij elkaar opgeteld en we hebben het toch netjes gedaan. U heeft het niet door, want we zijn twee uur aan het vergaderen. Dat betekent dus dat we het de rest van de vergadering best wel wat sneller mogen doen. Dat is een hint. Ik ben wel in mijn snelheid een paar dingen vergeten. 3. Vaststellen notulen raadsvergadering d.d. 26 juni 2024 De voorzitter Kunnen we instemmen met de notulen van de raadsvergadering van 26 juni? Er is een opmerking van de heer Leers, gaat uw gang. De heer Leers, Hart-Leers Meneer, de voorzitter. Ik schrok ervan dat ik het gaandeweg de vorige vergadering in eerste instantie over 9 ton had en later van die 9 ton tot twee keer toe 900 miljoen maakte. We hebben in de afgelopen tijd flinke inflatie gehad ... De voorzitter Maar niet zo groot? De heer Leers, Hart-Leers Maar dermate inflatie ook weer niet. Volgens mij wast het juiste bedrag 900.000 euro. Dus voor de volledigheid wil ik dat bij deze gezegd hebben. De voorzitter

Pagina 37 van 79

Dan zetten we dat voor deze goed in het verslag. Dank u wel. Is het verder akkoord? Dat is het geval. 4. Vaststellen van de ingekomen stukken en de wijze van afdoening De voorzitter Dan nog de wijze van afdoening van de ingekomen stukken. Kunt daarmee instemmen? Meneer Leers en de heer Verreck. De heer Leers, Hart-Leers Allereerst een bedankje aan de griffie voor het alsnog toevoegen van de volledige lijst van ingekomen stukken. Ik had maar de helft meegenomen. Vandaar dat ik wat aantekeningen heb gemaakt. Ik hoop dat u het mij niet kwalijk neemt dat ik het op deze manier doe. Er staat een brief op aangaande het politieopleidingscentrum, volgens mij zelfs twee brieven. Een van omwonenden - ik dacht dat dit brief 51 is - en een van het bedrijf dat allerlei plannen heeft op die plek. Dat is brief 54. Nu heb ik een heel aantal keren gevraagd om te informeren naar de stand van zaken, ook tijdens die ROLO vergadering waar ik de vergadering mee begon. Ik zou willen vragen, ook naar aanleiding van deze twee brieven, om op hele korte termijn inzage te geven in wat daar nu speelt. Over de brief van Vincio met betrekking tot Meezenbroek heb ik het in het vragenuur al gehad. Ik ben benieuwd naar de reactie van het college op die brief. Omdat daar – ik heb dat al eerder gezegd – heel duidelijk stelling wordt genomen ten opzichte van uitspraken van raadsleden c.q. van partijen.

Hoe zit dat en hoe moeten we dit duiden? Ook is er een brief – ik geloof brief 23 – van De Oliemolen. De brief is weliswaar gericht aan de provincie, maar met een afschrift aan ons. Eenieder die kennis van die brief genomen heeft, kan niet anders dan daarvan geschrokken zijn en kan niet anders dan in de mood zitten dat er nu echt iets moet gebeuren. Ook dat was een vraag die ik tijdens ROLO heb gesteld. Die is nu gestaafd met deze brief. Hoe zit het ermee en wanneer horen we meer? Afsluitend brief 43: daar gaat het over Villa Zomerweelde. Dat is een locatie met kantoorbestemming waarvoor de eigenaar vraagt: “Aan een kantoor is minder of geen behoefte. Er is wel behoefte aan wonen”. Daar waar we met z’n allen de conclusie kunnen trekken dat er veel te weinig woonruimte beschikbaar is, ben ik heel benieuwd wanneer het college de mogelijkheden biedt om op die locatie wonen toe te staan, in die prachtige bouw in plaats van een leeg kantoor. Dank u wel. De voorzitter Dank u wel. Ze liggen allemaal bij het college voor om er wat aan te doen. We zijn met de voormalige politieschool bezig. Daar komen we bij u op terug. We zijn met Vincio en Meezenbroek bezig. Er worden gesprekken gevoerd met de familie Reesink rondom de Oliemolen over alle vragen die daar nog zijn die deels met de toekomst en deels met het verleden te maken hebben.

Het is een ingewikkelde kwestie, maar daar komen we zeker bij u op terug. Meneer Verreck. De heer Verreck, PvdA Voorzitter, ik zou graag briefnummer 28, voortgangsrapportage XONAR en Taskforce, willen agenderen voor de commissie. De voorzitter Dat doen we via het presidium.

Pagina 38 van 79

De heer Verreck, PvdA Ik wil hem hier noemen, zodat we hem daar gaan … De voorzitter Daar hebben we het volgende week in het presidium over en dan agenderen we het. Kunnen we op die manier de lijst met ingekomen stukken vaststellen? Dat is het geval. 6. Vaststellen vraagstuk burgerberaad De voorzitter Dan gaan we naar het vaststellen van het vraagstuk burgerberaad. Wie mag ik daarover het woord geven? Ik zie meneer Rozestraten, meneer Van den Berg, mevrouw Schreurs, meneer Dragstra, mevrouw Géron en meneer Leers. Heb ik dan iedereen? Ja? Ook mevrouw Heine. Meneer Rozestraten, aan u het woord. Eerste termijn De heer Rozestraten, Ouderenpartij Heerlen Dank u, voorzitter. Allereerst wil de OPH aangeven dat wij ervan overtuigd zijn dat het een zorgvuldig traject is geweest dat de betreffende personen hebben uitgevoerd. Uiteindelijk is dit thema daaruit gekomen. Daarvoor zonder meer onze complimenten. Aan de andere kant hebben we toch een aantal opmerkingen. Het vraagstuk dat voorligt, is niet exact te herleiden naar de zes thema’s. Het is meer een creatieve samenvoeging. Wat wij als OPH hopen, zeker naar de toekomst toe, is dat de ideeën die burgers hebben herkenbaar blijven voor hen en dat deze terugkomen in de aanbevelingen die uiteindelijk gedaan worden, zodat er niet iedere keer een of ander creatief sausje overheen gegooid wordt door de betreffende procesbegeleiders.

Dan een opmerking over de termijnen. We starten op 1 januari 2025 met deze pilot. Die duurt uiteindelijk anderhalf jaar. De concrete vraag van ons is: wachten we dan anderhalf jaar lang met het starten van een nieuw traject? Of zeggen we: het einde is al in april 2025. Dan zijn de beraadslagingen gebeurd. Je zou in principe dus in september 2025 met een tweede pilot kunnen gaan starten, terwijl je alweer geleerd hebt van de eerste pilot. Anders wordt het wel een heel erg traag traject, wat ons betreft. Een andere opmerking. Verwachtingen managen is natuurlijk een ontzettend belangrijk thema in deze en ook naar de burgers toe die daaraan meedoen. Vertrouwen en realisatiekracht zijn ook heel erg belangrijk. Dan kijk ik toch nog heel even naar de termijnen. Er staat: vanaf juni 2025 tot mei 2026 het inbedden van de aanbevelingen. Onze concrete vraag is: betekent inbedden en aanbevelingen implementatie en realisatie of wordt iets anders bedoeld? Wat ons betreft zou het wel erg wenselijk zijn dat het implementatie en realisatie is. Tenslotte: wij zijn als OPH natuurlijk zeer ingenomen met burgerparticipatie. Ook voor ons is dat een van onze speerpunten. Dus wij staan heel positief tegenover dit voorstel. Ga daarmee aan de slag. Leer de eerste keer ervan, bij de tweede keer weer opnieuw en bij de derde keer wordt het weer beter. Dus wat ons betreft moeten we aan de slag gaan.

De voorzitter Dank u wel. De heer Van den Berg. De heer Van den Berg, VVD Beste voorzitter, vooropgesteld dank aan de inspanningen van de werkgroep om tot dit stuk te komen. Ik moet wel beginnen met: beste voorzitter, collega raadsleden, want het college gaat hier niet over. Het gaat óns aan. We kunnen wel vragen stellen, maar het zijn vragen die we

Pagina 39 van 79

aan ons moeten stellen en die wij dan ook moeten beantwoorden. De bijdrage van de VVD is de volgende: het is een voorrecht om in ons land een mening te hebben en vrij te kunnen spreken. Het is de essentie van onze democratische samenleving. De vraag is alleen: waar heb je een mening over, met welk doel of beoogd resultaat en op welke wijze breng je dat tot expressie? Zo zien we tegenwoordig dat velen een oppervlakkige mening hebben en dat bijvoorbeeld verwoorden op sociale media. Helaas weten we ook dat hier niet iedereen weet wat fatsoenlijk is, maar dat terzijde. Voorzitter en collega’s, het vraagstuk dat voorligt gaat verder dan een oppervlakkige mening op sociale media. Het instrument burgerberaad zetten we in om betrokkenheid te forceren met als doel om van onze inwoners een mening over een onderwerp te krijgen. Antwoorden op vragen als aanvulling op een van de belangrijkste taken van ons als gemeenteraad, te weten het vertolken van emoties en opvattingen van onze inwoners en besluiten nemen op basis van wat in het algemeen belang is van onze inwoners in de gemeente. Zo kent onze stad 87.461 inwoners waarvan er 68.248 stemgerechtigd zijn. 42% van hen hebben daadwerkelijk gestemd. Laat ik duidelijk zijn: dat is veel te laag.

Maar het feit dat 0,08% - dat is achtduizendste en respectievelijk 551 stemmen – van de stemgerechtigde Heerlenaren een stem hebben uitgebracht op een van de onderwerpen, voorspelt niet veel goeds als het om de betrokkenheid en de burgerberaaddeelname gaat. Dan moeten er nog 150 leden gekozen worden uit tienduizend Heerlenaren die aangeschreven gaan worden. Enfin, u begrijpt: wij zijn sceptisch. Niet alleen over het aantal deelnemers, maar ook als het om de verwachtingen gaat. Wat als we geen 150 deelnemers krijgen? Staken we dan het experiment? De raad heeft in het coalitieakkoord afgesproken om hier werk van te maken en dat gaan we ook doen. We moeten voortdurend aandacht zoeken om onze burgers te wijzen op de mogelijkheden die zij hebben om hun mening al dan niet via ons tot uitdrukking te laten komen. Met een erg breed gekozen onderwerp als deze kun je bijna niet missen om ons van een goede aanbeveling te voorzien. Voorzitter en leden van de raad, onze oproep voor dit project is: vinger aan de pols en laten we de ogen niet sluiten als het experiment niet loopt, want we kunnen beter ten halve keren als ten hele dwalen. Mevrouw Géron, Partij voor de Dieren (interruptie) Ik heb een vraag aan de heer Van den Berg. Denkt u dat wij hier genoeg reuring over gemaakt hebben? Het is een nieuw fenomeen en ik merk zelf dat veel mensen er nog geen kennis van hebben genomen.

Denkt u dat we daar genoeg reuring over hebben of moeten we dat beter gaan doen om het te laten slagen? De heer Van den Berg, VVD Ik denk dat er reuring over is gemaakt, maar ik proef toch een algemene tendens in onze samenleving, daar waar het over de politiek gaat en daar waar het over vraagstellingen gaat die wij graag als politiek van onze burgers hadden willen hebben. We moeten gevoed willen worden door de opmerkingen uit de samenleving om onze samenleving in onze stad te kunnen maken. Die is veel te oppervlakkig om daar echt werk van te maken. We moeten iets doen. Laat ik dat zo voorop stellen. We zijn aan onze stand verplicht om onze burgers in de stad te vragen wat ze ervan vinden. Maar niet alleen een heel klein ding, ook in de breedte. Vandaar dat dit onderwerp er is. Ik ben ervan overtuigd dat als je de straat op gaat en de vragen gaat stellen zoals die hier gesteld worden, de feedback toch nog altijd heel laag zal blijven. De voorzitter Nog een interruptie van mevrouw Géron en dan kom ik bij meneer De Groot.

Pagina 40 van 79

Mevrouw Géron, Partij voor de Dieren (interruptie) Denkt u ook dat we bijvoorbeeld het initiatief van de burgers uit Hoensbroek om de muziekschool te mogen gebruiken serieus moeten nemen en dat we daar eindelijk tot klaarheid moeten komen, ook vanwege die participatie met de burgers? De voorzitter Laten we proberen bij het onderwerp te blijven. Want slinks komt een ander onderwerp op tafel en dan hebben we ook weer een hele discussie. Dus kort antwoorden, maar wat mij betreft geen andere onderwerpen gaan betrekken. De heer Van den Berg, VVD Het staat iedereen vrij om zijn mening te geven over wat die vindt in deze stad. De een heeft het over de muziekschool. De ander heeft het over Sinterklaas. Noem het maar allemaal op. Dat is het recht in onze democratische samenleving. Dat is goed. Dit stuk wat voorligt is om de burgers meer betrokken te krijgen bij onderwerpen die in onze stad spelen. Dat is ook goed. We moeten laten zien dat wij de burgers serieus nemen, zij die dat ook willen. 42% van onze stemgerechtigden is onvoldoende. 58% van de mensen interesseert het geen reet wat wij hier in deze gemeenteraad ervan vinden. Dat moet anders. Dat percentage moet omgebogen worden. De voorzitter Meneer De Groot. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen (interruptie) Dank u, voorzitter. Dan toch in dat kader een vraag aan de heer Van den Berg.

We hebben het net in het begin van deze vergadering uitgebreid over Sinterklaas gehad. U noemde het net nog als voorbeeld. Ik proef toch een beetje bij u dat die burgers heel veel kunnen vinden, maar dat het toch vaak wat oppervlakkig is. Daar zit een hele duidelijke stellingname in. Ik vraag me af wat uw mensbeeld is van de burgers. Dit idee van burgerparticipatie zoals dat nu voorligt, natuurlijk zal dat best hier en daar wel wat schuren. Soms hier en daar zullen we tegen dingen aanlopen, als wij niet luisteren naar wat mensen vinden en wij geen actie ondernemen. Natuurlijk proberen wij er alles aan te doen. Er is geen gouden knop waarmee we kunnen zeggen: nou ineens rennen 80% van de mensen naar de stembus. U noemde net zelf dat lage percentage. Wat is uw idee dan om burgers meer te betrekken bij de besluitvorming en de beraadslaging in dit kader? Hoe kijkt u daar eigenlijk tegenaan? Want mij bekruipt een beetje het gevoel dat u de mening van de mensen op de straat niet echt serieus neemt. De voorzitter Meneer Van den Berg. De heer Van den Berg, VVD De laatste opmerking van de heer De Groot werp ik overigens ver van me. De mening van mensen in onze stad is heel erg belangrijk. Maar let op: we zitten hier in de raad om het algemene belang van deze hele stad te behartigen. Dat is soms niet - hoe pijnlijk het ook is – een klein onderwerp van iets wat in die stad speelt.

Natuurlijk moet je luisteren, maar we zitten hier ook om het algemene belang van de stad te behartigen. We hebben nou eenmaal een democratisch bestel ingericht van verkiezingen waar alle inwoners in onze stad duidelijk kunnen maken: dit vinden wij belangrijk voor onze stad en dit zijn de beste vertegenwoordigers voor