Conceptnotulen gemeenteraadsvergadering d.d. 25 september 2024

Conceptnotulen raadsvergadering

Presentielijst Aanwezig: Vergadering:

Gemeenteraad Heerlen Vergaderdatum:

25 september 2024 Tijdstip vergadering:

18.00 uur

Leden: K. Adema, S. Bayraktar, M.M.M. van den Berg, J.P. Bertholet, M.T. Bosch, S. Bottenberg-Brylka, M.T.A. Butink, F.W.S. Daamen, A. Damen, T. Dragstra, J.L.M. Ermers, E.A.N.M. Géron, T.G.M.M. de Groot, J.A. Heine-van Dartel, J.T.M. Hendriks, A.M.G. Hendriks-Berg, P.E.J. Hoogers, S. Jacobs, A.L.B. Janssen, B. Karabacak, P.C.C. Kastrop, A.W.A. Keulen, R.J.A. Kockelkorn, R.H.F. Leers, T. Nefjodov, M. van Oosterhout, A. Oulad Lmaroudia, R.W.T.A. Rozestraten, M.H. Schreurs, A.A.M. Stöcker-Bus, P.S.G.M. Vaessen-Stollman, I.J. Vermeulen-Klamerek, H.M.A.M. Verreck en P.M.A. van Zutphen Wethouders: M.E.E. De Beer, J.M.M. Clemens, C. Gelderblom, M.P.G.M. Peters en A.E.H.T. Vrusch Voorzitter: R. Wever Griffier: T.W. Zwemmer Verslaglegging: O.H.M.H. Toirkens-Geurts

Afwezig: Leden: P.A. Pauwels, T. Reijnders en A.A.W.G.M. Santegoeds

Pagina 2 van 79

Agenda 1. Opening en vaststellen agenda raadsvergadering

3

5. Toelating en beëdiging als raadslid dhr. R.J.A. (Ruud) Kockelkorn (VVD)

4

2. Vragenuur

5

13. Motie 'vreemd aan de orde van de dag' OPH/Fractie Damen inzake 'terugdraaien besluit intocht Sinterklaas'

13

2. Vragenuur (vervolg)

25

3. Vaststellen notulen raadsvergadering d.d. 26 juni 2024

36

4. Vaststellen van de ingekomen stukken en de wijze van afdoening

37

6. Vaststellen vraagstuk burgerberaad

38

7. Verdere verzelfstandiging GR Solido (voorheen Parkstad-IT)

49

8. Inkoopstrategie accountantsdiensten

49

9. Afwijken van de Nota verbonden partijen in het kader van benoeming directeur-bestuurder van stichting Het Romeins Museum

49

10. Onttrekking aan openbaarheid Buitenweg i.v.m. Parkstadroute

52

11. Initiatiefvoorstel GroenLinks en PvdA 'Oogst de zon op het dak'

52

12. Ontslag en benoeming (plv.) commissieleden

65

14. Motie 'vreemd aan de orde van de dag' PvdD/GroenLinks/PvdA inzake 'pleidooi voor gewortelde kinderen'

65

16. Motie ‘vreemd aan de orde van de dag’ OPH inzake ‘verplaatsing letters HEERLEN’

74

Pagina 3 van 79

1. Opening en vaststellen agenda raadsvergadering De voorzitter De vergadering is geopend. Mevrouw Santegoeds en de heer Pauwels van het CDA zijn afwezig. Laten we bij deze namens de raad onze condoléance nog een keer uitspreken vanwege het plotselinge verlies. Dat is toch een verschrikkelijke slag voor iemand als je zo hard en plotseling iemand moet verliezen. Gelukkig is hij even door zijn kinderen onder de hoede genomen en zit hij nu bij de kinderen. Dat gun ik hem ook van harte. We wensen hem allemaal heel veel sterkte lijkt mij. De heer Reijnders is ook afwezig. Laten we vanuit deze kant ook nog een keer benadrukken dat we enorm geschrokken zijn van wat er ons gebeurde op de dag dat we hier nota bene bezoek hadden en we dachten dat Timoer weer het gevecht namens ons zou aangaan samen met Theo. Dat je dan opeens zo hard getroffen wordt, is echt pijnlijk. We kunnen alleen maar met zijn allen hopen dat hij goed opknapt. Ik ga niet zeggen dat hij snel moet opknappen, maar vooral dat hij goed opknapt, rustig opknapt en ook echt zijn tijd neemt. Want het mag niet zo zijn dat alles wat we hier doen tot dit soort dingen leidt. Laat dat een les voor ons allen zijn. Dat is nogal wat. Kortom, we zijn vanavond met 34 mensen. Ik wilde een paar dingen voorstellen voordat ik met u de agenda doorloop.

Ik zou willen voorstellen om na het doorlopen van de agenda de heer Kockelkorn te beëdigen, voor het vragenuur als u dat goedvindt, want anders wordt het wel wat gek. We doen het hier voor de derde keer en hij heeft ook nog vragen gesteld. Dus dat zou een beetje raar zijn. Als u dat goedvindt, gaan we het zo doen. Ik wilde meneer De Groot het woord geven om nog even iets over het ziekenhuis te zeggen. Dat staat niet op de agenda, maar dit mag van ons altijd wel gewoon. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen Dank u wel, voorzitter. Heel kort over het ziekenhuis. Zoals bekend vindt morgen het debat Zuyderland plaats in Den Haag. We gaan daar met twee bussen en meer dan honderd mensen naartoe. We zullen ons toch weer even laten zien daar waar we kunnen. Verder moeten we natuurlijk alleen maar kijken en luisteren, maar het is in ieder geval zo – en dat is ook al bij deze of gene bekend – dat we op vrijdag 18 oktober weer massaal gaan optrekken, dit keer naar CZ in Tilburg. Waarom CZ? CZ heeft natuurlijk het geld, de macht en misschien wel de belangrijkste positie in dit hele gebeuren om dingen te kunnen veranderen met betrekking tot de toekomst van ons ziekenhuis.

Daarom wil ik toch nog even het volgende vragen aan eenieder hier aanwezig: we gaan natuurlijk die distributie weer vormgeven en we gaan dat online doen, maar we gaan dat ook weer heel fysiek doen door middel van postertjes en leaflets. Beste mensen, help mee! We komen nu in de finale. Het gaan nu om de worst. We zijn al heel erg ver. We zitten in het centrum van de landelijke politiek. We weten niet wat de uitkomst gaat zijn, maar we gaan nog een keer maximale druk zetten en we hebben iedereen daarbij nodig om een steentje bij te dragen. Dus zodra ik de materialen heb, zal ik die binnen de ziekenhuisalliantie uitzetten. Daar zitten alle fractievoorzitters in. Ik vraag aan eenieder om ons te helpen, hopelijk tot een goed einde. Dank u wel. De voorzitter Dat lijkt mij een mooie oproep. Meneer Leers. De heer Leers, Hart-Leers Voorzitter, normaal staan er ook mededelingen bij punt 1. Dus ik neem de vrijheid om nog een mededeling te doen, als dat mag. De voorzitter

Pagina 4 van 79

Ja hoor. De heer Leers, Hart-Leers Ik heb voor deze raadsvergadering bewust geen vragen voor het vragenuur aangeleverd, omdat het mij behoorlijk tegen de borst heeft gestoten dat al de vragen, of althans het overgrote deel daarvan, die ik voor de raadscommissie ROLO meer dan twee weken geleden heb aangeleverd nog steeds niet beantwoord zijn. Ook de inhoudelijke beantwoording van artikel 33 vragen valt mij steeds meer tegen. Dit is dus eigenlijk meer een protestsignaal in de hoop dat het college wellicht nog iets concreter en hopelijk – zeg ik dan persoonlijk – wat serieuzer met het geven van antwoorden zal omspringen. Dank u wel. De voorzitter Dank u wel. Wij hebben uw signaal gehoord en wij gaan dit serieus oppakken. Ik heb nog een vraag aan de voorkant van de agenda. Ik zie vragen over Sinterklaas en ik zie een motie over Sinterklaas. Is het een idee om dat gezamenlijk te doen? Dus dat we bij de motie ook de vragen meenemen en beantwoorden? Wilt u op het knopje drukken, mevrouw Keulen? Ja? Als dat akkoord is doen we dat zo. Dan ga ik met u … De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen Voorzitter, misschien heel even. Ik werd even gecorrigeerd door mijn fractiegenoten. Er zitten hier nogal wat mensen die specifiek komen voor het agendapunt Sinterklaas.

Zou het dan een mogelijkheid zijn om dat aan de voorkant te doen? De voorzitter Dat we de motie behandelen bij de vraag? Dat mag van mij ook. Het is meer dat we het samenvoegen en dat we niet twee keer dezelfde discussie voeren. Zullen we het zo doen? Dan krijgen die mensen ook sneller een reactie. Ik loop even met u de agenda door. Dan begin ik met agendapunt 6, burgerberaad. Is daar behoefte aan bespreking? Ja, bespreken. Dan ga ik naar de verdere verzelfstandiging van de GR Solido. Vastgesteld. Dank u wel. Inkoopstrategie accountantsdiensten. Vastgesteld. Dank u wel. Afwijken van de Nota verbonden partijen in het kader van de benoeming van de directeur-bestuurder van stichting Het Romeins Museum? Bespreken. Onttrekking aan openbaarheid Buitenweg in verband met de Parkstadroute? Vastgesteld. Dank u wel. Initiatiefvoorstel GroenLinks en PvdA ‘Oogst de zon op het dak’? Bespreken. Ontslag en benoeming commissieleden? Vastgesteld. Dank u wel. 5. Toelating en beëdiging als raadslid dhr. R.J.A. (Ruud) Kockelkorn (VVD) De voorzitter Dan gaan we nu allereerst naar de toelating en beëdiging als raadslid van de heer Kockelkorn. Ik moet daarvoor de vergadering schorsen, want dan gaan we naar de Commissie voor het Onderzoek van de Geloofsbrieven. Ik denk dat als het voor de derde keer is, even een minuut schorsen. Dank u wel.

Schorsing De voorzitter Dames en heren, we heropenen de vergadering. Het woord is aan de voorzitter van de Commissie voor het Onderzoek van de Geloofsbrieven, mevrouw Heine. Gaat uw gang. Mevrouw Heine-van Dartel, CDA

Pagina 5 van 79

Voorzitter, dank u wel. Net zoals de vorige twee keren is het helemaal in orde. De voorzitter Dank u wel. Kan de raad instemmen met het toelaten van het nieuwe raadslid? Ja? Dan gaan we nu de eed afnemen. Meneer Kockelkorn, u weet dat u voor mij mag komen staan. Laat ik nog een keer even benadrukken waarom dit gebeurt. Dit heeft alles te maken met de ziekte van ons geachte raadslid de heer IJzerman. Ik ben een paar keer bij hem geweest. Ik weet dat u allen heel veel aandacht voor hem heeft. Dat blijven we ook hebben. We blijven ook die liefde en die warmte uitstralen in de hoop dat hij nog heel lang bij ons zal blijven. Ik vind het toch goed om even die kanttekening te plaatsen, want het blijft een gek verhaal. U weet denk ik wat ik ga zeggen: Ik zweer dat ik, om tot lid van de raad benoemd te worden, rechtstreeks noch middellijk, onder welke naam of welk voorwendsel ook, enige gift of gunst heb gegeven of beloofd. Ik zweer dat ik, om iets in dit ambt te doen of te laten, rechtstreeks noch middellijk enig geschenk of enige belofte heb aangenomen of zal aannemen. Ik zweer dat ik getrouw zal zijn aan de Grondwet, dat ik de wetten zal nakomen en dat ik mijn plichten als lid van de raad naar eer en geweten zal vervullen. De heer Kockelkorn, VVD Zo waarlijk helpe mij God Almachtig! De voorzitter Dank u wel. Dan mag ik u nu van harte feliciteren. De heer Kockelkorn, VVD Dank u wel.

(applaus) 2. Vragenuur De voorzitter Het is 18.11 uur. We gaan beginnen met het vragenuur. We maken een beetje inbreuk op het protocol van het vragenuur door bij de eerste vraag ook meteen een motie te behandelen. Dus ik geef daar wat meer speling. Het kan zijn dat het vragenuur daardoor ietsje langer duurt. Dat moeten we maar even accepteren met elkaar. Mag ik het woord geven aan mevrouw Keulen inzake de vraag over Sinterklaas? Mevrouw Keulen, Ouderenpartij Heerlen Dank u wel, voorzitter. Sinterklaas is zomaar aan de kant gezet na 31 jaar. Op woensdag 18 september 2024 lazen we in de krant dat onze Sinterklaas van de stad Heerlen na 31 jaar zomaar aan de kant wordt gezet. De Ouderenpartij Heerlen deelt met de heer De Leeuw zijn verbijstering en kwaadheid. De OPH is zeer ontstemd over de reactie in de krant van de wethouder. Uit deze reactie spreekt geen enkele vorm van spijt, zelfreflectie en empathie met de heer De Leeuw en de 30 vrijwilligers. Het lijkt alsof het hier helemaal niet om mensen gaat en zeker niet om een betrokken Heerlenaar die samen met een dertigtal vrijwilligers als betrokken mens deze rol met hart en ziel heeft vervuld. Een samenvattend citaat uit de krant: “Jordy Clemens zegt dat er iets is misgegaan bij het uitzetten van de sinterklaasopdracht door de nieuwe afdeling. We zijn opnieuw begonnen en gaan kijken welk bedrijf dit kan.

Daarbij hebben we gemist dat de intocht altijd door dezelfde mensen werd verzorgd.” Dat is niet te geloven, voorzitter. Wat een blamage om een betere binding te krijgen met onze inwoners. Ze worden zelfs hierdoor op een zijspoor gezet. Een bedrijf hebben we nodig, zo staat in het citaat, terwijl we zelf enorm veel

Pagina 6 van 79

gemotiveerde mensen in onze stad hebben. Hoe kunt u als college de mond vol hebben over burgerbetrokkenheid? We starten nu zelfs met een burgerberaad. In de praktijk vegen we met mensen die zich inzetten voor een beter Heerlen gewoon de vloer aan en dan gebeurt dit. Op deze manier heeft de OPH er geen enkel vertrouwen in dat u begrijpt dat vertrouwen te voet komt en te paard gaat en dat de stad bestaat uit mensen waar wij met zijn allen zoals we hier zitten ook het goede voor proberen te doen. In de commissie MW van 18 september wordt mondeling het antwoord gegeven door de wethouder op vragen van een collega-raadslid betreffende de ontstane situatie dat de stichting Hart voor Heerlen - of wellicht bedoelt de wethouder, de Stichting Hart van Heerlen - het zou hebben overgenomen van Heerlen Mijn Stad en dat het in de overdracht is misgegaan. Dat niet alles volledig en adequaat is overgedragen door Heerlen Mijn Stad. Het college geeft ook aan dat er contact is geweest met Sinterklaas en de vrijwilligers en dat er is aangegeven dat er voor iedereen plek zou zijn bij de volgende sinterklaasintocht en dat iedereen kan meehelpen. Naar aanleiding van dit antwoord is er contact geweest met de heer De Leeuw. Hij geeft aan dat dit niet is gebeurd en dat de gemeente de vrijwilligers zelfs helemaal niet zou kennen. Vandaar de vragen van de OPH. Mevrouw Keulen stelt de volgende vragen: 1.

We hebben uit de krant kunnen vernemen dat onze Sinterklaas van de stad Heerlen na 31 jaar abrupt aan de kant is gezet. Kunt u aangeven waarom en wie dit besluit heeft genomen én wie nu de opdracht krijgt tegen welke kosten? 2. We hebben van dhr. de Leeuw begrepen dat hij er bij toeval achter kwam dat zijn functie niet meer nodig was, toen hij zelf op 16 september jl. (terwijl de intocht al over 2 maanden plaatsvindt!) belde met een ambtenaar van de gemeente Heerlen. Hoe heeft dit zo kunnen gebeuren en wat vindt u hier zelf van, en waarom was er - tot in ieder geval het schrijven van deze vragen - nog geen contact geweest door de verantwoordelijk wethouder zelf met dhr. de Leeuw? 3. Behoudens Sinterklaas zelf, zijn er een dertigtal vrijwilligers betrokken bij de sinterklaas intocht. U geeft aan dat er contact is geweest met dhr. de Leeuw en de vrijwilligers over een nieuwe plek bij de sinterklaasintocht. Wanneer, door wie en met wie is er contact geweest ‘vóór de commissie van 18 september met Sinterklaas en de vrijwilligers in kwestie met het aanbod zoals u dat stelt tijdens de commissie MW? De voorzitter Dank u wel. Wilt u ook meteen een toelichting geven op de motie? Dat wilt u na de beantwoording van de vragen doen? Prima. Dan geef ik eerst het woord aan wethouder Clemens.

Wethouder Clemens Voorzitter, het is een kinderfeest waar duizenden kinderen door de jaren heen ontzettend veel plezier bij hebben gehad. Het is een intocht waar we samen - zowel jong als oud - vieren dat een van de mooiste kinderfeesten die we in ons land hebben ook in onze stad breed gevierd wordt. Talloze vrijwilligers hebben door de jaren heen mede mogelijk gemaakt dat het evenement kon plaatsvinden. Natuurlijk is dit ontzettend bijzonder. Ik wil dat vandaag nogmaals onderstrepen. Als het idee mocht bestaan dat dit door dit college niet wordt gezien, dan wil ik dat met kracht wegnemen. Er is ontzettend veel waardering voor mensen die dat jaar in jaar uit doen en al helemaal voor iemand die dat al meer dan 30 jaar als hoofdrolspeler in deze prachtige voorstelling doet. 30 jaar! Voorzitter, 30 jaar geleden geloofde ik zelf nog in Sinterklaas. Dat doe ik uiteraard nog steeds, maar op een iets andere manier. Dus laat er geen enkele twijfel bestaan over de enorme waardering die er bestaat voor iedereen die dit kinderfeest mogelijk maakt en zeker ook voor de Sint en zijn pieten die natuurlijk op deze dag de hoofdrol vervullen

Pagina 7 van 79

om er voor al de Heerlense kinderen een prachtig feest van te maken. Dan zijn er een heleboel dingen gezegd en gevraagd over de organisatie van de intocht. Ik denk dat het belangrijk is om daar toch iets meer in detail te treden, want om te beginnen: laat ik er heel duidelijk over zijn dat het college van Heerlen niet zelf de sinterklaasintocht organiseert. Wij kiezen niet uit wie Sinterklaas is. Wij wijzen niet de pieten aan. Wij bepalen ook niet voor anderen wie er wel of niet een rol krijgt bij de intocht. De organisatie van de intocht van Sinterklaas hebben wij al minstens 10 jaar belegd bij aanvankelijk Heerlen Mijn Stad, die dat samen met een evenementenorganisator in onze stad verder vormgaf. Dat betekent ook dat alles wat voor de intocht georganiseerd moet worden, werd georganiseerd door een stichting. Dat varieert van verkeersregelaars, het geluid, catering voor mensen die daarbij aanwezig zijn, de invulling van Sint en Piet en noem maar op. Het werd uitgevoerd door een bedrijf. Er werd daar samengewerkt met heel veel medewerkers en vrijwilligers. (rumoer op de publieke tribune) De voorzitter Dames en heren, het is hier niet een openbaar debat. U zit op een tribune en u wordt geacht uw mond te houden. Excuus hiervoor, maar het is wel wat hier de afspraak is. Gaat uw gang.

Wethouder Clemens Dat betekent ook dat we niet als gemeente direct zelf zaken hebben ingehuurd of bijvoorbeeld afspraken met vrijwilligers hebben gemaakt. Dat gebeurde aanvankelijk via Heerlen Mijn Stad in de afgelopen jaren, via een evenementenorganisator in onze stad. Dat is, zoals u ook is medegedeeld, dit jaar veranderd. Afgelopen juni namelijk was de voorzitter van Heerlen Mijn Stad hier in de raadscommissie en heeft hij ook met u gedeeld dat de organisatie van de sinterklaasintocht niet langer door Heerlen Mijn Stad zal plaatsvinden. Dat betekent dat als wij wel een sinterklaasintocht willen, we dat door iemand anders moeten laten doen. Zo zijn we bij de stichting Hart van Heerlen uitgekomen. Dat is een stichting die onder andere ook Corio Tropical en de Telefleur organiseert. Met andere woorden, het is een stichting die ruime ervaring heeft met het organiseren van succesvolle evenementen in onze stad. Ook zij hebben op hun beurt de samenwerking gezocht met een professionele evenementenorganisator. In die zin is dus de opzet niet veranderd ten opzichte van het verleden. Alleen de partijen zijn veranderd. Wat er nu in de afgelopen weken in sneltreinvaart is gebeurd en waar de communicatie links en rechts elkaar heeft ingehaald, is dat er nog niet vanuit de nieuwe organisator is gecommuniceerd naar de vrijwilligers, de Sint en de pieten.

Dat betekent dus ook dat toen er op enig moment door de heer De Leeuw naar dit huis werd gebeld met de vraag hoe het nu eigenlijk zit met de sinterklaasviering, er op dat moment nog geen contact was geweest tussen de nieuwe organisatie en meneer De Leeuw. Toen is hier wel aangegeven dat wij wisten dat de nieuwe organisatie een nieuwe Sinterklaas op het oog had. Dat is dus niet omdat de gemeente niet meer met de heer De Leeuw als Sinterklaas wil werken of dat de gemeente een nieuwe Sinterklaas heeft uitgekozen, maar dat is omdat wij wisten dat de organisatie die nu de sinterklaasintocht ging organiseren een andere Sint op het oog had. Is dat fraai? Nee, dat is het zeker niet. Dat verdient een excuus. Hadden wij op dat moment alerter moeten zijn en meteen moeten schakelen om ervoor te zorgen dat de nieuwe organisatie ook contact ging leggen met de vrijwilligers en andere verbonden partijen aan de intocht? Ja, dat hadden wij moeten doen en dat is niet gebeurd. Wij zijn daarin ingehaald, ook onder andere door de aandacht in de media. Daardoor is het allemaal te laat op gang gekomen. Dan wordt er nog gevraagd hoe het zit met het contact tussen de gemeente en de heer De Leeuw. Er is geen persoonlijk contact geweest tussen mijzelf en de heer De Leeuw, maar er is wel ambtelijk contact geweest met de heer De Leeuw. U weet als geen ander, mevrouw Keulen,

Pagina 8 van 79

dat het een gebruikelijke manier van doen is in dit huis dat de mensen hier met de meeste kennis van zaken, die weten hoe die intocht georganiseerd wordt, die contacten hebben met andere partijen, ook dit soort contacten onderhouden. Dat lijkt mij ook heel goed, want daarmee is iedereen ook het meest geholpen. U vraagt ook specifiek naar de vrijwilligers. We hebben al aangegeven dat zodra we begrepen dat er nog geen contact met de vrijwilligers was geweest, wij als gemeente contact hebben gezocht met de organisatie van de intocht dit jaar met de vraag of die vrijwilligers dit jaar een plek kunnen krijgen in de intocht. Het antwoord daarop was volmondig ja. Dan had u ook nog een vraag over de kosten. De subsidie die wij aan stichting Hart van Heerlen verstrekken, bedraagt vanuit de gemeente 50.000 euro. Vanuit het ondernemersfonds komt er nog eens 30.000 euro bij. Dat betekent in totaal dus 80.000 euro. Onderdeel daarvan, ter hoogte van ongeveer 14.000 euro, is de sinterklaasintocht. Dat betekent dus ook dat de bedragen die eerder naar Heerlen Mijn Stad gingen en van daaruit werden ingezet voor de sinterklaasintocht nu via deze route bij de nieuwe organisatie terechtkomen. Daardoor zijn er dezelfde middelen om de sinterklaasintocht op een goed niveau te organiseren. Er is ruimte om de vrijwilligers en andere betrokkenen ook een plek te geven in de intocht dit jaar.

Wij hopen bovenal dat het een heel mooi kinderfeest gaat worden. Wij kunnen hier nogmaals stellen dat dankzij de inzet van zo veel mensen door de jaren heen – ook nu weer opnieuw - en er allemaal nieuwe mensen zijn die zich hieraan willen verbinden, het niet anders kan dan een prachtig Heerlens feest te worden. De voorzitter Dank u wel. Mevrouw Keulen, heeft u behoefte aan het stellen van een aanvullende vraag? Mevrouw Keulen, Ouderenpartij Heerlen Ja, graag voorzitter. Meneer Clemens, ik vind dat u heel veel woorden gebruikt. U geeft aan dat het niet fraai is. Ik vind wat u zegt erg ... eigenlijk emotioneert het mij. Ik vind dat u het toch op een zodanige manier af serveert, ook de mensen, dat het mij echt raakt. Dat meen ik uit de grond van mijn hart. Ik vind dus echt dat dit niet kan. Ik zou ook echt graag antwoord willen hebben op de vragen. Normaal worden de vragen die ik heb gesteld ook voorgelezen. U heeft er een heel verhaal omheen gemaakt, maar ik had graag dat u gewoon de vragen beantwoordt, zoals ze hier gesteld zijn door mij. De vraag is: kunt u aangeven waarom en wie dit besluit heeft genomen én wie nu de opdracht krijgt tegen welke kosten? Wie is dat precies? Ik zou gewoon graag de vragen beantwoord willen zien, voorzitter. De voorzitter Dank u wel, dat kan. Dan gaat u eerst en dan de aanvullende vragen van andere raadsleden.

Wethouder Clemens Ik zou wel willen zeggen: ik wil me hier echt niet laten aanpraten dat dit college niet geeft om de mensen om wie dit gaat, dat het college voorbij zou gaan aan de gevoelens van mensen en dat het college geen rekening zou houden met zo veel mensen die hierbij betrokken zijn. Want dat is pertinent onwaar. Ik heb u de feiten proberen te schetsen zoals ze er liggen. Ik heb gezegd waar uw raad op de hoogte was van wat er veranderde. Ik heb u gezegd waar we niet anders konden dan het op deze manier organiseren. Ik heb u ook gezegd waar wij terugkijkend ondanks dat wij als gemeente zelf een beperkte rol hebben - van zeggen dat we misschien net iets meer konden doen dan we gedaan hebben. Daar hadden we misschien net iets sneller ook die andere partijen kunnen helpen om ervoor te zorgen dat al deze mensen betrokken bleven. Maar voorzitter, dat is ook allemaal vanuit de overtuiging dat we met al deze mensen graag een fantastisch sinterklaasfeest voor onze kinderen willen vieren.

Pagina 9 van 79

Dan nu de vragen. Ik lees ze letterlijk voor. We hebben uit de krant kunnen vernemen dat onze Sinterklaas van de stad Heerlen na 31 jaar abrupt aan de kant is gezet. Kunt u aangeven waarom en wie dit besluit heeft genomen én wie nu de opdracht krijgt tegen welke kosten? Zoals ik al zei: het college van Heerlen bepaalt niet zelf wie Sinterklaas speelt. Wij geven een subsidie aan de stichting. Die stichting betrekt een evenementenorganisator. Daar wordt besloten wie de rol van Sinterklaas krijgt. Daarbij spelen allerhande factoren een rol. Onder andere wordt er gekeken wie dat het beste kan doen, wat de kosten daarvan zijn en noem maar op. Het zijn allerlei voorwaarden waar wij dus niet direct als college ons mee bezig hebben gehouden, omdat wij erop vertrouwen dat die organisatie dat op een goede manier doet. De kosten … De voorzitter Nee, dit is het vragenuur. Er zijn geen interrupties. Wethouder Clemens Zoals gezegd: wij subsidiëren Hart van Heerlen met 50.000 euro per jaar waarvan ongeveer – en dat kunnen we niet exact specificeren, want het is onderdeel van een groter pakket – €14.000 toekomt aan de sinterklaasintocht. Vraag 2.

We hebben van de heer De Leeuw begrepen dat hij er bij toeval achter kwam dat zijn functie niet meer nodig was, toen hij zelf op 16 september jongstleden (terwijl de intocht al over twee maanden plaatsvindt) belde met een ambtenaar van de gemeente Heerlen. Hoe heeft dit zo kunnen gebeuren en wat vindt u hier zelf van, en waarom was er - tot in ieder geval het schrijven van deze vragen - nog geen contact geweest door de verantwoordelijk wethouder zelf met de heer De Leeuw? De nieuwe organisatie is bezig met de voorbereidingen voor de intocht. Op het moment dat het telefoontje van de heer De Leeuw naar de gemeente plaatsvond, moest het moment nog komen waarop zowel de vrijwilligers benaderd zouden worden als ook contact zou worden opgenomen met de heer De Leeuw. Daar is toen naar waarheid en naar ons beste weten op geantwoord dat de organisator met een andere Sinterklaas in contact stond. Op basis daarvan is ook het hele verhaal in de buitenwacht gekomen en daardoor is het ook niet meer mogelijk geweest om voordat het hele verhaal in de pers kwam contact met alle vrijwilligers op te nemen. Maar we hebben wel contact met de organisator opgenomen en daar nog eens op gewezen. Ze zeiden ook dat ze heel graag dat contact met die vrijwilligers willen en dat ze ook heel graag die vrijwilligers een plek willen geven in de intocht van Sinterklaas dit jaar. Vraag 3.

Behoudens Sinterklaas zelf, zijn er een dertigtal vrijwilligers betrokken bij de sinterklaasintocht. U geeft aan dat er contact is geweest met de heer De Leeuw en de vrijwilligers over een nieuwe plek bij de sinterklaasintocht. Wanneer, door wie en met wie is er contact geweest ‘vóór de commissie van 18 september met Sinterklaas en de vrijwilligers in kwestie met het aanbod zoals u dat stelt tijdens de commissie MW? Er is ambtelijk contact geweest met de heer De Leeuw en met de nieuwe organisator van de sinterklaasintocht. Dat heeft voor de commissie van vorige week plaatsgevonden. (Rumoer vanaf de publieke tribune) De voorzitter Mensen! Gaat uw gang. Er is behoefte aan het stellen van aanvullende vragen. Ik zag als eerste de heer Jacobs. Gaat uw gang, meneer Jacobs. Eén aanvullende vraag hebben we afgesproken in het presidium. De heer Jacobs, Forum voor Democratie Ja, een aanvullende vraag. Dank u, voorzitter. Naar aanleiding van een vraag van de heer Leers

Pagina 10 van 79

hebben we net op de mail de offerte gekregen voor de intocht van Sinterklaas. Die offerte is gericht aan de gemeente Heerlen ter attentie van crediteurenbeheer. Daar zie ik bijvoorbeeld vier circuspieten staan voor 2.000 euro. Op dat moment had toch een lampje moeten branden dat het geen vrijwilligers meer zijn? Of snap ik het dan niet? Want u zegt dat het langs de gemeente heen loopt. Er komt wel een offerte en die offerte was van 30 april 2024. Dus dat is al een behoorlijke tijd geleden. Op dat moment zou ik zeggen: iemand betaalt niet zonder meer die factuur. Dat gaat langs meerdere schijven, maar dan kunt u toch niet zeggen: ik heb er niks van geweten dat er geen vrijwilligers werden ingehuurd en dat het een commerciële partij is? De voorzitter Wethouder, antwoord u maar meteen. Wethouder Clemens Volgens mij lopen een aantal zaken door elkaar heen. Het was altijd al zo dat er ook via Heerlen Mijn Stad betaald werd voor een optreden van Sinterklaas en de pieten. Dus het is niet zo dat het nu opeens nieuw is dat daar kosten voor in rekening worden gebracht. Daarnaast is er een groep vrijwilligers die een rol heeft gespeeld bij de intocht van Sinterklaas. Die groep vrijwilligers speelde in het verleden een rol. We zouden heel graag willen met zijn allen – en ook de nieuwe organisator wil dat heel graag – dat die vrijwilligers ook nu weer een rol spelen.

(rumoer vanaf de publieke tribune) De voorzitter Dit is de laatste keer, mensen. Stilte op de publieke tribune, want dit is een vergadering van de gemeenteraad en niet van de tribune. Meneer Leers. De heer Leers, Hart-Leers Meneer de voorzitter, als je het voor elkaar krijgt om Sinterklaas tegen je in het harnas te jagen, dan maak je het toch wel heel bont. Ik heb dat nog niet meegemaakt, maar voor alles is kennelijk een eerste keer. Er zitten behoorlijk wat luisterpieten op de publieke tribune, dus Sinterklaas is zeer geïnteresseerd. U weet wellicht dat ik vorige week woensdag, nadat bekend werd wat er gebeurd is, heb opgevraagd of er een offerte is en of ik die zou mogen ontvangen. Nadat ik vanmorgen een reminder stuurde omdat ik nog steeds niets ontvangen had, heb ik vanmiddag die offerte gekregen met het verzoek om die te delen met de gemeenteraad. Als ik dan weet dat Sinterklaas en zijn pieten, zoals Sinterklaas dat betaamt, eigenlijk alleen om onkosten vroeg voor iets voor het paard en wat voor zijn medewerkers. Dat was om en nabij €2.000. Ik zie nu dat er in de btw een bedrag van €17.103,35 op staat. Dat bedrag is waarschijnlijk al betaald op 14 mei jongstleden en de factuur was gericht ter attentie van het crediteurenbeheer van de gemeente Heerlen. Ik hoor de wethouder zeggen: “Wij kopen eigenlijk die stichting af met een bedrag.

Het ondernemersfonds doet daar wat bij en zij regelen en bepalen dan.” Ik begrijp dan niet waarom deze factuur naar de gemeente Heerlen is gestuurd ter attentie van crediteurenbeheer en met een vervaldatum erbij. Dan loopt dat kennelijk ook buiten die stichting om. Ik val van de ene verbazing in de andere. Ik ben benieuwd hoe het college zich hieruit gaat redden, want die motie die gepresenteerd is door de Ouderenpartij … De voorzitter Meneer Leers, dit is het vragenuur. U bent nu een betoog aan het houden. Wat is uw vraag? De heer Leers, Hart-Leers

Pagina 11 van 79

Mijn vraag is duidelijk. Hoe verklaart het college dat Sinterklaas en zijn pieten met een onkostenvergoeding van om en nabij de €2.000 uitkwamen en nu de moed heeft om vrijwilligers te vragen om deel te nemen, terwijl er toch een hele andere situatie is? En terwijl de nieuwe realiteit is dat de gemeente Heerlen kennelijk op de vervaldatum van 14 mei jongstleden €17.103,35 heeft overgemaakt? Dat is een factor 8 waar normaal meer dan 8 intochten voor betaald hadden kunnen worden. Zo’n rijke gemeente zijn we niet. Om dit te doen, vind ik ongelooflijk. De voorzitter Wethouder, aan u het woord. Wethouder Clemens Voorzitter. In de vraag zit een aantal aannames die niet kloppen. Onder andere dat het voorheen een evenement was dat louter door vrijwilligers zou worden gerund en nu niet. Dat is niet zo. Dus er waren toen al een officiële organisatie en vrijwilligers bij betrokken. Dat zal ook bij de nieuwe intocht zo zijn. Als je kijkt naar de totale kosten van de intocht - daarin zit de vergoeding die de Sint krijgt waar u aan refereert - dan zijn dat vergelijkbare bedragen als voorheen. Dus daar ligt geen heel groot verschil. In de krant stond dat er voorheen sprake was van vrijwilligers en nu van een commerciële partij. Dat is niet zo. Voorheen was er een stichting en een evenementenorganisator die daarbij ondersteunde.

Het is ook nu zo dat er een stichting is en een evenementenorganisator die daarbij ondersteunt. In beide situaties is er ruimte voor vrijwilligers. In beide situaties is een vergelijkbaar budget beschikbaar. Dat is de kern van het antwoord. De heer Oulad Lmaroudia, D66 Ik heb een redelijk feitelijke vraag. Ik heb de wethouder horen praten over dat de subsidie verleend is en dat de gemeente geen voorwaarden kan stellen met betrekking tot Sinterklaas. Dat is vraag een. Klopt dat? Dan komt hieruit de volgende vraag. Het is normaal wel gangbaar dat er bij een verlening van subsidies randvoorwaarden worden gesteld. Had in die randvoorwaarden iets meegenomen kunnen worden met betrekking tot de vorige organisatie? Wethouder Clemens Excuses, uw laatste woorden verstond ik niet. De heer Oulad Lmaroudia, D66 Vraag twee was dat het normaal gangbaar is dat er bij subsidies randvoorwaarden gesteld kunnen worden. Dat zal bij deze - en het is natuurlijk al voorbij – ook plaats hebben kunnen vinden. Ik vraag me af of dat klopt. Zo ja, zou je dan ook in die randvoorwaarden iets hebben kunnen meenemen dat we de vorige organisatie, de vorige pieten of wat dan ook moeten meenemen in de subsidieverstrekking? Wethouder Clemens Uiteraard stellen wij voorwaarden aan het verlenen van de subsidie. Alleen die voorwaarden gaan erover dat zo’n intocht bijvoorbeeld openbaar toegankelijk moet zijn.

Die gaan over veiligheid, over dat het een kinderfeest moet zijn en dat er dus geen dingen moeten gebeuren die er niet bij passen. Ik noem eens wat. Je zet niet bij de sinterklaasintocht een drankverkoop naast het podium, bij wijze van spreken. Dat soort dingen spreek je met elkaar af. Maar wat ik heb proberen aan te geven, is dat we daarin niet afspreken wie precies de rol van sinterklaas moet spelen. Net als vragen als wie wordt de geluidstechnicus en wie wordt de verkeersregelaar,

Pagina 12 van 79

zijn dit vragen die bij de organisatie moeten blijven die daarin gespecialiseerd is. Zo’n stichting die vaker evenementen organiseert of zo’n evenementenorganisator weet wie de beste technicus is. Ga nou niet als college op de stoel van die organisator zitten. Dat is eigenlijk wat ik daarmee heb proberen aan te geven. Heel feitelijk is het mogelijk dat we ons op dieper detailniveau gaan bemoeien met dit soort evenementen. Ik denk dat uw raad er zelf over gaat op welk detailniveau u zich daarmee wil bemoeien. Maar het college heeft in ieder geval gemeend om de organisatie de ruimte te geven om de keuzes te maken over wie, wat waar het beste kan organiseren. Het college stelt randvoorwaarden bij de subsidie. De voorzitter Ik zag dat de heer Damen van de Fractie Damen nog een vraag wil stellen. De heer Damen, Fractie Damen Voorzitter, dit is naar aanleiding van de antwoorden die de wethouder geeft, terugkijkend ook naar de commissie. Dit staat los van het feit dat je natuurlijk op deze wijze niet met mensen omgaat, want dat heeft niets met respect en ook niets met fatsoen te maken. De gemeente blijft verantwoordelijk voor het budget dat beschikbaar wordt gesteld om iets te organiseren.

Ik wil toch wel graag van de wethouder weten – en dan komt mijn vraag – wat de argumenten zijn om na 31 jaar over te stappen, waarin de manier waarop onze goedheiligman de stad betrad altijd goed is geweest? Wat zijn nu de argumenten om te stoppen met deze personen die het altijd juist hebben uitgedragen en over te stappen naar een nieuwe stichting? De voorzitter Dank u wel. De wethouder. Wethouder Clemens Voorzitter, de voorzitter van Heerlen Mijn Stad heeft zelf in deze zaal gezegd dat zij niet langer de sinterklaasintocht gaan organiseren. Dan hebben we twee opties: we organiseren geen intocht meer of we vragen een andere stichting om dat te doen. Dat is wat we gedaan hebben. Die stichting heeft, zoals gezegd, heel veel expertise en heel veel ervaring in het organiseren van evenementen. Dus het college heeft ook niet gemeend zich te moeten bemoeien met de details daarvan. Het college heeft zich dus ook niet beziggehouden met de vraag wie de rol van Sinterklaas speelt. Dat laat onverlet dat er veel waardering is voor hoe deze Sinterklaas de afgelopen 30 jaar zijn taken heeft ingevuld. Dat laat onverlet dat we ontzettend dankbaar en blij zijn met al die vrijwilligers. Maar voorzitter, het college heeft niet zelf een opdracht gegeven over wie er in het pak moet zitten. De voorzitter De heer Van Zutphen heeft nog een vraag.

De heer Van Zutphen, SP Als eerste heb ik een vraag aan de vragensteller, artikel 33a lid 6. De vragensteller heeft op zijn laatst tijdens de commissie van vorige week kunnen horen hoe het echt zit, namelijk dat er helemaal geen sprake is van het overdragen aan een commerciële partij. Eigenlijk heeft de wethouder vorige week woensdag hetzelfde verteld als wat hij nu zegt in iets kortere woorden. Hoe komt de vragensteller er dan toch bij om keer op keer dezelfde onwaarheden te berde te brengen? Ook weer in de nieuwe vraagstelling over commerciële partijen enzovoorts, terwijl de vragensteller weet dat het allemaal niet waar is en hij ook weet dat het college heeft aangegeven

Pagina 13 van 79

wat niet goed is gegaan. Dat komt heel vervelend over op wie het betreft, maar het gaat niet aan om een politiek soepje te koken van dingen waarvan de vragensteller weet dat ze gewoon niet juist zijn. De voorzitter Uw vraag is helder en die is aan de vragensteller. Dus mevrouw Keulen. Mevrouw Keulen, Ouderenpartij Heerlen De vragensteller heeft heel goed geluisterd naar de commissie MW afgelopen woensdag en daarom waren de vragen zoals ze zijn gesteld. Het verhaal dat daar besproken is, was voor mij niet helder. Vandaar dat ik deze vragen gesteld heb. Ik begrijp nu – ook uit de vragen die gesteld worden door mijn collega raadsleden – dat het nog niet helemaal helder is. Volgens mij staat het eenieder vrij om vragen te stellen aan het college, ook naar aanleiding van een commissie als daar iets niet helder is. Natuurlijk is er ook contact geweest met de betrokken Sinterklaas zeg ik maar even - en andere mensen. Van daaruit heb ik deze vragen gesteld uit mijn hart, zeg ik even in dit geval. Dus ik vind het echt flauw om dit nu zo af te doen. De voorzitter Dank u wel. Volgens mij is dit het natuurlijke moment om naar uw motie over te gaan en de toelichting van uw kant op de motie.

13. Motie 'vreemd aan de orde van de dag' OPH/Fractie Damen inzake 'terugdraaien besluit intocht Sinterklaas' Eerste termijn

De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen Dank u, voorzitter. Laat ik beginnen met - toch nog even aansluitend op datgene dat zojuist is gezegd, met name uit de mond van de wethouder - dat ik me niet aan de indruk kan onttrekken dat de wethouder hier heel duidelijk aan het duiken is. Want het is geen vraag die ik ga stellen. Eenieder weet dat de eindverantwoordelijkheid voor alle evenementen in deze stad bij het college ligt, punt. Laat dat helder zijn. Als er dingen in de uitwerking en de uitvoering niet goed gaan, ligt die eindverantwoordelijkheid uiteindelijk bij het college. Maar voorzitter, ik heb een toelichting op de motie. Ik, en met mij onze hele partij en waarschijnlijk nog veel meer mensen hier in deze raad, maar nog veel meer mensen in het Heerlense, vinden het een schande wat hier gebeurt. De manier waarop met mensen wordt omgegaan is echt een schande. Dan kun je je verschuilen achter dat Heerlen Mijn Stad dat uitvoert. Die mensen zijn hier helemaal niet aanwezig om zich daarin te kunnen verdedigen. Dus dat is eigenlijk al helemaal niet zo chic, maar ik vind wel het feit dat dit gebeurd is en dan met name de manier waarop dit is gebeurd … Dat mensen fouten maken in communicatie gebeurt. Dat weten we allemaal. Ik ga hier ook niet welles- en nietesvragen stellen over wie wat heeft gezegd. Daar gaat het niet om.

Maar als het gebeurt zoals het gegaan is, dan mag je toch verwachten van de eindverantwoordelijke, in dit geval degene die daar achter de katheder staat, dat die ook zijn verantwoordelijkheid neemt en dat die alles doet binnen zijn mogelijkheden om dit recht te zetten. Daar gaat het hier namelijk om. Wij hebben de mond vol over het dichter bij elkaar brengen van burgers en de politiek. De gemeente Heerlen is niet alleen het college en niet alleen de ambtenaren. Dat zijn ook wij hier in deze raad. Zo kijken

Pagina 14 van 79

mensen naar ons. Wij zijn daar allemaal verantwoordelijk voor. Als wij hier geen stelling innemen als voorbeeld van hoe je absoluut dus niet met mensen moet omgaan om dichter bij elkaar te komen … En het vervolgens dan zo slap af doen … Met alle respect, voorzitter. Ik vind de manier waarop de wethouder hierop reageert echt een schande. Ik vind dat hij er alles aan zou moeten doen om het gewoon recht te zetten zoals het was en dat kan. Dat zit ook in de motie. Dat hebben we ook aangegeven. Er zijn mogelijkheden genoeg om met de betrokken partijen in gesprek te gaan en om hier een andere uitkomst uit te laten komen. Alleen moet je dat ook wel willen. Waarschijnlijk zullen de coalitiepartijen dadelijk allemaal achter de wethouder gaan staan en zeggen dat de OPH hier bezig is om er een politiek slaatje uit te slaan en dat het makkelijk scoren is. Nee voorzitter, wij luisteren naar wat mensen in de stad vertellen. Kijk eens op sociale media hoe daar op gereageerd wordt. Vanmiddag werd ik nog door twee verschillende mensen in de stad aangesproken op de manier waarop de gemeente – want zo noemen ze dat – daarmee omgaat. Ik vraag dan ook iedereen in deze raad: denk goed na over wat je doet. Wij zitten hier voor de mensen. Dat is onze rol. Daar moeten we op acteren. We moeten luisteren naar wat er speelt in de stad.

Als het niet kan – want veel mensen willen een heleboel dingen die gewoon in de uitvoering niet kunnen – dan weten we dat en daar moeten we ook zuiver in zijn, maar in dit geval sla je echt de contacten en de brug die je aan het proberen bent te bouwen aan gruzelementen. Wij hebben bij de laatste gemeenteraadsverkiezingen het slechtst gescoord in heel Nederland. Wat denkt u? Wat denkt u als dadelijk over anderhalf jaar weer verkiezingen zijn wat dat doet bij mensen? Wat doet dit aan het vertrouwen in de politiek in Heerlen? Denk daar eens over na. Dan ga je je niet verschuilen achter die uitvoeringsorganisaties. Dat is echt een zwaktebod. Neem je verantwoordelijkheid, college, in deze. Alstublieft. De voorzitter Dank u wel. Zijn er nog andere partijen die iets willen zeggen over deze motie? De heer Van Zutphen. De heer Van Zutphen, SP Voorzitter, het staat uiteraard iedere partij vrij om vragen te stellen en moties in te dienen. Maar als de heer De Groot ook nu weer een motie indient vol met feitelijke onjuistheden waarvan hij weet dat het feitelijke onjuistheden zijn, dan stuit dat onze fractie toch wel erg tegen de borst. De wethouder heeft aangegeven wat er mis is gegaan en dat het heel vervelend is voor de betreffende mensen.

Maar hij heeft ook heel duidelijk aangegeven - en daar wil ik het college uitdrukkelijk in ondersteunen – dat het harstikke fout zou zijn als de gemeente of het college sinterklazen gaat benoemen. Sinterklaas is een kinderfeest. Die duizenden kinderen die dan in de stad zijn, interesseert het werkelijk geen biet wij er in dat bisschopspak verstopt zit. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen (interruptie) Dank u, voorzitter. De heer Van Zutphen heeft duidelijk niet geluisterd naar wat ik zojuist heb gezegd. Wij weten ook wel dat het een kinderfeest is. We hebben het helemaal niet over de kinderen en hoe kinderen hier tegenaan kijken; wat een onzin. Of daar nou wel of geen feitelijke onjuistheden in staan ... Misschien zitten er hier en daar wel enkele feitelijke onjuistheden in. Dat zou kunnen, maar daar gaat het hier helemaal niet om. Heeft u wel geluisterd naar wat ik net gezegd heb? Dat vraag ik mij af. Hou op met het feitelijk benoemen en hoe het college hier mee om zou moeten gaan binnen de organisatie van de uitvoering. Dat is niet wat ik zeg. Dat is helemaal niet wat ik bedoel en dat is ook niet wat die mensen hier bedoelen op de tribune en de inwoners. Die hebben daar lak aan. Die vinden gewoon dat hier op een fatsoenlijke manier met vrijwilligers moet worden omgegaan.

Pagina 15 van 79

De voorzitter Meneer De Groot, het is een interruptie. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen Ja, sorry, voorzitter, maar ik word daar wel een beetje kwaad van. Voorzitter, verdomme nog! Wat is dat nou voor een flauwekul? Echt, sorry. De heer Van Zutphen, SP Voorzitter, de wethouder heeft al aangegeven dat de vrijwilligers wel degelijk nog betrokken kunnen blijven bij de intocht van Sinterklaas. Maar om hier willens en wetens het soepje op te blijven koken wat niet klopt over overdracht en een commerciële organisatie … Dat de krant het leuk vindt om een sappig verhaal te vertellen en geen zin heeft om het sappige verhaal kapot te checken, zo werkt … De heer Leers, Hart-Leers (interruptie) Dank u wel, meneer de voorzitter via u aan meneer Van Zutphen. Meneer Van Zutphen zegt nu net zoals de wethouder een aantal keer, dat de vrijwilligers er zeker weer bij betrokken kunnen worden. Die worden weer gevraagd. Maar denkt u nu werkelijk dat de pieten rondom Sinterklaas zeggen: laten wij een andere Sinterklaas gaan volgen.

Denkt en gelooft u - zullen we in het sinterklaasverhaal blijven - daadwerkelijk dat die dertigtal vrijwilligers als vrijwilliger voor een andere organisatie, een commerciële club en geen stichting – er staat hier de bedrijfsnaam, het KvK nummer, het btw-nummer enzovoorts - blindelings achter een nieuwe Sinterklaas zullen aanlopen of voor hem uit gaan hollen? De heer Van Zutphen, SP Voorzitter, in de vorige constructie was er een stichting die een commercieel bedrijf en een evenementenbureau inschakelde. In de huidige constructie is er een stichting die een commercieel evenementenbureau inschakelt. Ik ga ervan uit dat heel veel vrijwilligers die het doen voor de kinderen dat heel graag willen blijven doen. De motie roept nota bene zelf ertoe op dat de vrijwilligers hun werk kunnen blijven doen. Het college heeft net bevestigd dat het wel degelijk mogelijk is. Maar om keer op keer dat soepje op te koken over die commerciële organisatie stuit mij echt tegen de borst, omdat dat soort dingen echt niet kloppen. Sterker nog, de raad weet sinds juni toen dat hier verteld is dat een andere stichting het evenement organiseert. Tot slot zou ik het bijzonder onwenselijk vinden als het college zich ermee gaat bemoeien en gaat zeggen dat die man of die vrouw Sinterklaas moet zijn.

Laat dat gewoon over aan mensen die verstand hebben van het organiseren van evenementen, aan de partijen in de stad. Vertrouwen in de professional: daarmee breng je vertrouwen terug bij de burger en niet door vanuit het gemeentehuis alles te gaan bepalen. We zullen de motie dan ook nadrukkelijk niet ondersteunen. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen (interruptie) Dank u, voorzitter. Het gaat hier helemaal niet over keuzes voor welke Sinterklaas. Dat weet de heer Van Zutphen heel erg goed. De heer Van Zutphen is een ervaren politicus. Hij blijft natuurlijk op die feitelijkheden duwen. Maar hij gaat ook bewust niet in op het grotere belang van wat hier aan de hand is. Hoe ga je om met mensen die vrijwillig een maatschappelijke bijdrage leveren aan de ontwikkeling van deze stad? Daar gaat het om. Wat betekent dit voor al die potentie die er zit en die we graag willen activeren? Want we hebben ze nodig. Dat staat

Pagina 16 van 79

volgens mij ook in het coalitieakkoord. Dat hebben jullie allemaal onderschreven. De voorzitter Wat is uw vraag aan meneer Van Zutphen? De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen (interruptie) Waar blijft die insteek? Waarom kijkt de heer Van Zutphen daar niet naar? Of speelt hij gewoon een politiek spelletje? De heer Van Zutphen, SP Voorzitter, ik heb al op de eerste plaats aangegeven dat de wethouder het boetekleed heeft aangetrokken over dat de gemeente alerter had kunnen reageren toen deze kwestie naar boven kwam. Maar het lijkt me buitengewoon onwenselijk als je een stichting vraagt iets te organiseren - de hele gemeenteraad en het publiek kunnen weten dat er een nieuwe stichting is - om dan voor die stichting op detailniveau te bepalen welke persoon zich in het bisschopspak verstopt. Dat lijkt me buitengewoon onwenselijk. Daar moet goed over gecommuniceerd worden. Dat is niet altijd gedaan. Het moet vooral niet zo zijn dat deze gemeente dat op detailniveau gaat doen. De Damen, Fractie Damen (interruptie) Voorzitter, naar de heer Van Zutphen toe. Als je al 31 jaar met eenzelfde geweldige ploeg een fantastisch feest neerzet en je niet aangeeft waarom die geweldige ploeg na 31 jaar niet meer welkom is of als je niet met die ploeg in gesprek gaat en van tevoren zegt: “Luister, we hebben een nieuwe stichting. Die gaat het feest organiseren.

We zullen die stichting met jullie in contact brengen en kijken op welke manier we gezamenlijk dat feest dat al 31 jaar geweldig is kunnen voortzetten” … Dat is niet gebeurd. Waarom is dat niet gebeurd, meneer van Zutphen? Waarom bent u het daar niet mee eens? De heer Van Zutphen, SP Voorzitter, er wordt steeds dezelfde vraag gesteld. Op de eerste plaats zijn de betreffende stichtingen verantwoordelijk voor de communicatie over de opdrachten die ze uitgeven. Het zou bijzonder onwenselijk zijn als straks de gemeente bij een door de gemeente gesubsidieerde sportvereniging moet gaan bepalen wie trainer wordt van het eerste elftal. Als er dingen niet goed gaan in de communicatie … De wethouder heeft daar een boetekleed voor aangetrokken, maar dit is wel bewust soepjes koken van een onjuiste voorstelling van zaken en het verdraaien van de werkelijkheid, omdat het soepje zo lekker smaakt. De voorzitter Ik zie dat er heel veel mensen willen interrumperen, maar zullen we gewoon even het rondje afmaken met de reacties op de motie? Want dit blijft hetzelfde heen en weer pingpongen. U wilde ook wat zeggen over de motie, meneer Leers. Kunt u dat alstublieft gaan doen? De heer Leers, Hart-Leers Dank u wel, meneer de voorzitter. Wat zich hier voor onze ogen voltrekt, kun je eigenlijk niet rechttrekken met een motie, tenzij je er een motie van treurnis van maakt. Dit is een treurige zaak.

De manier hoe ermee wordt omgesprongen, vind ik wellicht nog treuriger. Dus ik zou willen vragen om na deze termijn te schorsen, zodat ik samen met de indieners en wellicht ook nog met anderen kan spreken om deze motie wellicht om te bouwen naar een motie van treurnis en nog wat meer betekenis mee te geven.

Pagina 17 van 79

De voorzitter Is het akkoord om na deze termijn en na de eerste beantwoording van de wethouder te schorsen? Want dat is het procedurevoorstel. Is dat akkoord? De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen Mag ik daarop reageren als indiener van de motie? Het verzoek om te schorsen is prima. Ik zou toch graag eerst een stemming willen hebben over de motie. Ik heb nog niet de gelegenheid gehad om … De voorzitter Dat is niet het voorstel dat de heer Leers doet. Dus het is het een of het ander. Het is niet en stemmen en dan … Want dan hebben we een motie behandeld, in mijn ogen. De heer Hendriks, Jongerenpartij Heerlen Wij willen sowieso vragen om voordat we gaan stemmen te schorsen. We willen een kort overlegmoment met de voorzitter. De voorzitter Dan doen we dat. Nu wil ik nog verklaringen hebben over de motie. Mevrouw Schreurs. Mevrouw Schreurs, Partij Hoensbroeks Belang Dank u, voorzitter. Wij hadden moeite met de motie toen we hem de eerste keer lazen. Met name omdat de wethouder heeft uitgelegd dat het een andere partij is. Die partij legt feitelijk het contract weg voor het organiseren van de sinterklaasoptocht. Dus als je dan zegt: “ga de komende jaren dit vastleggen”, dan is dat voor ons heel lastig. Dan kunnen we dit niet steunen. Maar we hadden wel een hele simpele vraag. Want als je toch alle ophef leest, dan kun je wel zeggen … Dat is wat hier in de zaal speelt.

Heel technisch, namelijk: wij gaan er niet over. Maar waar iedereen over valt, is het menselijke aspect. Waarom is niemand van het college een kop koffie gaan drinken? Dat is de vraag die boven de markt hangt. Als je hoort en ziet dat er zoveel vrijwilligers zijn, een man is er al 31 jaar bij betrokken en zet zich hier hard voor in, dan zeg ik: sorry college, maar je maakt je er iets te makkelijk vanaf door te zeggen dat we ambtelijk contact laten opnemen. Waarom zijn jullie niet het gesprek aangegaan met deze organisatie? Even los van het feit wat er in die motie staat, kunnen wij de motie niet steunen. Daar zij we heel duidelijk in. Want je gaat niet van tevoren vastleggen wat we met die partij in de komende jaren gaan doen. Dat doe je bij geen enkel contract. Dus dat kan technisch al niet. Maar het is wel de gang van zaken. Ik denk dat dit is wat de heer Leers hier tot uiting probeert te brengen. Hoe gaan we hier met zo’n vrijwilligersorganisatie om? De voorzitter Dank u wel. De heer Jacobs. De heer Jacobs, Forum voor Democratie Dank u, voorzitter. Weet u, ik kijk naar die hele coalitie hier. We kunnen nog vijf burgerberaden houden en zeggen: we willen de burger dichter bij de mensen brengen. Als iemand dit achter zijn laptop bekijkt of waar dan ook, dan schaam je je echt kapot. De OPH krijgt vanuit de FVD duizend procent steun voor deze motie. De voorzitter Dank u wel.

De heer Verreck.

Pagina 18 van 79

De heer Verreck, PvdA U was wat te snel, meneer de voorzitter. Ik heb een vraag aan de indieners. Er staat namelijk letterlijk dat het college deze grote fout niet enkel met het drinken van een kopje koffie glad kan strijken. Waarmee wel dan? Daar ben ik wel heel benieuwd naar. Dat is vraag een. De tweede plaats is dat ze oproepen dat het de komende jaren uitgevoerd wordt door de heer De Leeuw en de daarbij behorende 31 vrijwilligers. Wat doen we als meneer De Leeuw zegt: ik wil het niet meer. Wat doen we dan? Gaan we dan meneer De Leeuw dwingen? Daar ben ik wel heel benieuwd naar. Want dat kan natuurlijk ook nog een reden zijn dat hij zelf zegt: ik wil het niet meer. Omdat hij het fysiek niet meer kan of om wat voor reden dan ook. Misschien wordt hij ineens bang voor paarden. Ik weet het niet. Ik vind het wel iets wat je bij hem kan neerleggen. Dat vind ik er nog wel bij zitten. De voorzitter Dank u wel. Dat is een vraag aan de indieners. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen Dank u, voorzitter. Om met dat laatste te beginnen: natuurlijk zijn het vrijwilligers. Je kunt vrijwillig zeggen dat je ermee stopt. Dat is een nieuwe situatie. Je zou natuurlijk met elkaar in gesprek gaan als die situatie zich zou voordoen en kijken hoe je vervolgens de zaak verder vormgeeft. Dat op de eerste plaats.

De tweede als ik even een antwoord mag geven … De tweede vraag die u stelt is: als je het niet gaat oplossen met een kopje koffie drinken, hoe ga je het dan wel oplossen? Door de motie uit te voeren! Linksom of rechtsom, regel het! Je zit in de positie om het te kunnen regelen. Het is een kwestie van willen en met de betrokken partijen in gesprek gaan. De voorzitter Dank u wel. Ik zag een interruptie van de heer Van Zutphen. U mag als eerste eigenlijk, want het was uw vraag. De heer Verreck, PvdA Ik ben nog wel benieuwd naar een ding. De wethouder vertelde net - daar is in de commissie MW in juni niet over gesproken - dat de vorige stichting het niet meer uitvoerde. Dus op dat moment hadden we als commissie erbij kunnen stilstaan dat als de huidige organisatie het niet meer doet, er een nieuwe organisatie komt. Ik bedoel, er zou wel iemand van uw fractie bij geweest zijn, want uw fractie is altijd aanwezig in de commissies. Dus er zal iemand in uw fractie geweest zijn. Niemand heeft daar bedacht dat het gevolgen zou kunnen hebben voor de rol die meneer De Leeuw heeft in dit verhaal. Dat was de nieuwe situatie. De voorzitter Even rustig, want dit is een reactie. De heer Verreck, PvdA Kunt u het ermee eens zijn dat we op dat moment in juni hadden moeten acteren? Toen zei Heerlen Mijn Stad: wij doen dit niet meer.

Dus hadden we op dat moment moeten acteren om te kijken wat we nu wel gaan doen. Kunt u het dat met mij eens zijn? De voorzitter Die was naar meneer De Groot toe. Dus u mag antwoorden.

Pagina 19 van 79

De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen Als op dat moment de vraag voor zou liggen in relatie tot de rol van de huidige vrijwilligers, dan hadden we daar natuurlijk wat van kunnen vinden. Maar bij mijn weten – neem me even niet kwalijk dat ik niet meer precies weet wat er toen in die commissie wel of niet is gezegd – zijn we toen niet zo diep gegaan. Op het moment dat je dat wel zou weten, heeft u natuurlijk gelijk dat je daar op kunt acteren. De heer Van Zutphen, SP De heer De Groot benoemt Sinterklaas zelf in zijn verhaal net als vrijwilliger. Is dat zo bedoeld of was dat een slip van de tong? Als het inderdaad zo is bedoeld, wil ik aan het college vragen of Sinterklaas zelf een vrijwilliger is dan wel of hij dat altijd tegen betaling heeft gedaan. Daar zou overigens niks mis mee zijn. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen Bij mijn weten en de informatie die aan mij verstrekt is, is dat de vrijwillige Sinterklaas op jaarbasis een onkostenvergoeding krijgt. Dat is wat mij ter ore is gekomen. Dat is logisch. Je moet zorgen voor de spullen en noem maar op. De voorzitter Helder. De heer Van den Berg. De heer Van den Berg, VVD Voorzitter, de gemeente geeft tig opdrachten uit per jaar en daarbij zijn ondernemers, medewerkers, vrijwilligers, hoveniers, schoonmakers, cultuurmakers en stratenmarkers betrokken.

Als raad gaan we toch niet voor iedere afzonderlijke medewerker pleiten? De communicatie had veel beter gekund, maar Sinterklaas is echt niet belangrijker dan iedere hardwerkende Heerlenaar. Wij zijn van mening dat de wethouder goed zijn verhaal heeft gehouden. Het verdient geen schoonheidsprijs. Wij gaan de motie niet steunen. De voorzitter Dank u wel. Mevrouw Heine. Mevrouw Heine-van Dartel, CDA Voorzitter, ik ben het met mevrouw Schreurs eens wat betreft het menselijk aspect. Maar het is hier natuurlijk ook belangrijk dat Heerlen Mijn Stad op het moment dat zij het niet meer deden, als eerst contact hadden moeten zoeken met Sinterklaas. De motie gaat ons veel te ver, want het gaat ook over alle vrijwilligers. Het is net alsof de gemeente zich niks van alle vrijwilligers aantrekt. Dus daarom kunnen we de motie niet steunen. De voorzitter Dank u wel. Is iedereen in de eerste termijn geweest? Ja? Dan geef ik het woord aan de wethouder. Wethouder Clemens Voorzitter, er zijn een paar oproepen gedaan. De heer Damen had het erover dat je ervoor moet zorgen dat je die geweldige club vrijwilligers betrekt bij die nieuwe organisatie. Dat is exact de bedoeling. Die mensen kunnen, voor zover ze dat willen, een rol spelen. Met andere woorden, daar wordt aan voldaan. Mevrouw Schreurs vroeg of de wethouder nog een kop koffie gaat

Pagina 20 van 79

drinken. De heer Damen, Fractie Damen (interruptie) Ik wil toch nog even zeggen - als u dat toestaat - dat ik niet gezegd heb dat het achteraf … Ik heb gezegd: vooraf. Het was mijn insteek om vooraf met deze groep aan tafel te gaan zitten en niet nadat het besluit al genomen is. Daar heb ik graag een antwoord op. Wethouder Clemens Ten eerste. Het is vooraf, want de intocht moet nog plaatsvinden. Hij is er nog niet. Ten tweede, u zegt: voordat er een nieuwe organisatie komt. Dat is wat u zegt. Dat kan niet, want de oude organisatie stopt ermee. Dan kunnen we alleen maar kiezen voor een nieuwe organisatie. Op dat moment is dat de club die contact moet opnemen met de vrijwilligers. Wat de heer Damen voorstelt, klinkt mooi, maar kan gewoon niet. Mevrouw Schreurs, een kop koffie drinken is al ingepland. Ik ga ook zelf een kop koffie drinken met de heer De Leeuw. Dat is niet voor vandaag gelukt, maar dat is ook niet cruciaal. De heer Van Zutphen vroeg nog naar de onkostenvergoeding. De onkostenvergoeding voor het optreden van de Sint met zijn pieten bedroeg de afgelopen jaren zo tussen de €1.600 en €2.000 euro voor deze dag. Waar komt het in de kern op neer? De motie roept het college op om specifiek één persoon de rol van Sinterklaas te geven. Dat is wat er letterlijk staat. Voorzitter, dan is het niet zo dat het college de heer De Leeuw een slechte Sinterklaas vindt.

Integendeel, daar is heel veel waardering voor. Wat het college zegt is: als wij ons nou op dat niveau gaan bemoeien met de organisatie van evenementen, dan gaan we dus straks hier misschien ook wel zeggen: wie moet de dirigent worden bij de eerstvolgende harmonie? Welke zanger moet er op het podium staan in het theater? Wie wordt de voorzitter van de scouting? Wie mag bij de scouting de welpen leiden? Ik heb heel veel waardering voor al die mensen die dat werk doen. Juist daarom moet het college zich niet op detailniveau ermee bemoeien. Laat dat alsjeblieft over aan mensen die verstand hebben van die organisatie en mensen die dagelijks bezig zijn met die organisatie. Dat zijn mensen die al talloze jaren dingen in onze stad organiseren. Het is niet aan het college van de gemeente Heerlen. Ik zou u willen vragen … Maar daar gaat u straks zelf over. Ik zal het de raad van deze stad niet adviseren. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen (interruptie) Wethouder, we weten heel erg goed wat er met deze motie bedoeld wordt. Dan gaat u zeggen dat er dan één Sinterklaas aangewezen moet worden. Wethouder Clemens Dat staat hier. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen (interruptie) Nou goed, dan staat dat hier. Maar u weet wel heel erg goed wat wij hiermee bedoelen.