Conceptnotulen gemeenteraadsvergadering 24 april 2024

We doen ook wat aan het beveiligen van fietsen. Aan de andere kant doen wij op zijn minst alle moeite om te kijken of wij iets kunnen achterhalen. Komt dit heel dicht bij de werkelijkheid of deel ik een utopisch verhaal met u? De voorzitter Volgens mij komt u heel dicht bij de werkelijkheid. Op het moment dat wij bij de politie een melding van een misdrijf krijgen, zal de politie alles in het werk stellen om te kijken of zij het misdrijf kunnen oplossen. Daarbij wel gesteld hebbende dat dit niet betekent dat dit meteen de eerste, tweede of derde dag gebeurt. Afhankelijk van de aard van het misdrijf kan het wel zo zijn dat sommige zaken naar achteren worden geschoven. Vanuit de krant weet u ook hoe het hier vorig weekend aan toe is gegaan met een aantal steekincidenten. Ik kan u dan één ding voorspellen: dan liggen een heleboel dingen op een stapel te wachten tot dat die behandeld kunnen worden. Het is wel de werkelijkheid dat als wij een melding hebben, wij daar serieus

Pagina 20 van 57

mee omgaan. Ik weet één ding heel zeker, namelijk dat de politie volop gebruikmaakt van de camera's. Dan gaan we naar de vragen van Hart-Leers inzake de Skaeve Huse. De heer Leers, Hart-Leers Meneer de voorzitter, dank u wel. Omwonenden van Hoeve Passart zien het allesbehalve zitten dat er drie Skaeve Huse geplaatst zullen worden. Zij vrezen toenemende overlast en onveiligheid bovenop bestaande verslavingsproblematieken in de buurt. Ik schreef deze vragen op 21 april jongstleden, dus vandaar het volgende. Recent werd bekend dat een van de bewoners van de Skaeve Huse nabij Mondriaan een medewerkster van Mondriaan onlangs zwaar verwonde waarbij diens toestand nog steeds uiterst kritiek is. We begonnen deze vergadering met het feit dat het slachtoffer is overleden. De situatie is dus nog erger dan het moment waarop ik dit schreef. De heer Leers stelt de volgende vragen: - Kent u de aanhoudende signalen van onrust en overlast in de directe omgeving van Hoeve Passart? Zo ja, hoe gaat u hiermee om? - Kunt u bevestigen dat buurtbewoners aldaar graag met u -de portefeuillehouders veiligheid en verslavingszorg- in gesprek willen? Zo ja, hebt u daarvoor een gesprek/datum ingepland.

-Hebben sinds de opening en ingebruikname van de Skaeve Huse nabij Mondriaan incidenten van overlast/problematiek in relatie tot de bewoners plaatsgevonden? Zo ja, welke, hoeveel en met welke frequentie? De voorzitter Het woord is aan wethouder Vrusch. Wethouder Vrusch Dank u wel. Allereerst, ik voel mij echt diep bedroefd over hetgeen is gebeurd. Onze gedachten gaan uit naar het slachtoffer, het gezin, de familie, vrienden, collega's, maar ook alle anderen. Het is een intense en verdrietige gebeurtenis. Dagelijks zijn wij met velen aan de slag om de gigantische problemen waar wij als samenleving mee te maken krijgen in goede banen te leiden. Die problemen zijn hier in Heerlen ook echt gigantisch. Zo hadden wij in de voorbije maand niet een, maar echt meerdere steekincidenten. Dat zo goed mogelijk in banen leiden, doen vooral ook onze zorgprofessionals. Daar hebben wij dan ook ontzettend veel respect voor. Ondanks de passie en volhardende inzet van iedereen blijven risico's bestaan met ondraaglijke en onnoemelijke pijn en verdriet op de momenten dat het misgaat. Wij blijven er samen met alle partijen alles aan doen om dit te voorkomen, maar helaas kunnen wij geen garanties geven. Wij leven niet in een maakbare samenleving die wij naar onze hand kunnen zetten. Hoe graag wij dat ook wel zouden willen doen. Er wordt onderzocht wat er is gebeurd. Wij doen dat intern ook.

Maar wij gaan tijdens het onderzoek geen inhoudelijke informatie geven. Wij begrijpen het wanneer er vragen zijn en dat iedereen duidelijkheid wil hebben. Maar uit respect en privacy voor het slachtoffer en het gezin gaan wij daarover nu geen vragen beantwoorden. Graag wil ik stilstaan bij de berichtgeving en de relatie die wordt gelegd met incidenten op Mondriaan. Wij weten dat we kwetsbare wijken hebben in onze samenleving. Niet alleen wij, maar ik denk dat iedereen dat inmiddels weet. Wijken waar onze inwoners meer dan gemiddeld worden geconfronteerd met harde realiteiten in hun gezondheid, in de samenleving, woonomgeving maar ook de voorzieningen. Wij hebben in de afgelopen maanden steeds meer signalen van inwoners uit de wijken gekregen. Het zijn inwoners die hun zorgen hebben geuit

Pagina 21 van 57

en zich inzetten voor een betere leefomgeving en samenleving, ook vooral in hun straten en buurten. Wij willen dit ook. Wij willen dat inwoners zich goed voelen op de plekken waar zij wonen. Dat is de reden waarom wij als college bij deze ontwikkelingen pas op de plaats hebben gemaakt. Wij gaan niet stoppen, maar we gaan de tijd nemen om verder met deze inwoners in gesprek te gaan. Wij willen in meer gezamenlijkheid met de inwoners aan de slag gaan op al deze ontwikkelingen. Dan kom ik terug op uw vragen. 1. Kent u de aanhoudende signalen van onrust en overlast in de directe omgeving van Hoeve Passart? Zo ja, hoe gaat u hiermee om? Ja, wij zijn bekend met die signalen. We zijn ook regelmatig in gesprek met de buurtbewoners en de betreffende zorgorganisatie. 2. Kunt u bevestigen dat buurtbewoners aldaar graag met u -de portefeuillehouders veiligheid en verslavingszorg- in gesprek willen? Zo ja, hebt u daarvoor een gesprek/datum ingepland? Ja, daar hebben we ook al bij stilgestaan in de commissie MW. Eind mei is het eerste gesprek met een groep buurtbewoners. Begin juni hebben wij met een ander groepje ook nog een apart gesprek. 3. Hebben sinds de opening en ingebruikname van de Skaeve Huse nabij Mondriaan incidenten van overlast/problematiek in relatie tot de bewoners plaatsgevonden? Zo ja, welke, hoeveel en met welke frequentie? Dan sta ik alleen stil bij omwonenden.

Mondriaan heeft structureel overleg met buurtgericht werken Welten Benzenrade. Zaken die mogelijk van impact zijn op de buurt, maar ook bij de omwonenden, worden hierin besproken. Tevens is er ook frequent contact met de wijkagent daar. Mondriaan of wij hebben tot nu toe inzake Skaeve Huse geen signalen ontvangen over mogelijke misstanden. Dank u wel. De voorzitter Meneer Leers, heeft u behoefte aan het stellen van een aanvullende vraag? Gaat uw gang. De heer Leers, Hart-Leers Meneer de voorzitter, dank u wel. Kan het college bevestigen dat zeer recent richting de buurt rondom Hoeve de Passart is gecommuniceerd dat het plaatsen van de Skaeve Huse voorlopig is stilgelegd? Wat is er precies gecommuniceerd? Ik kan mij voorstellen wat de reden daarvan is, maar misschien kan daar enige duiding aan worden gegeven. Wethouder Vrusch Zoals ik zojuist al zei, heb ik bij het bevestigen van de afspraak ook doorgegeven dat wij een pas op de plaats maken bij dit project. Dat heeft te maken met de algemene ontwikkelingen die ik nu opnoemde en waar onze zwakkere en kwetsbare wijken op dit moment overal voor staan. De voorzitter Mevrouw Butink. Mevrouw Butink, Jongerenpartij Heerlen In het verlengde van collega Leers, het volgende. U zegt: wij maken daar pas op de plaats. Geldt dat dan alleen voor Heerlen-Noord of geldt dit ook op het moment dat dit in Heerlen-Zuid zou spelen? Wethouder Vrusch

Pagina 22 van 57

Dat geldt op dit moment met de omwonenden daar alleen voor dit project op die locatie. De voorzitter Dank u wel. De heer Ermers. De heer Ermers, Ouderenpartij Heerlen Dank u, voorzitter. Ik ga even terug naar de afgelopen commissievergadering van de commissie MW. Ik weet dat in dit kader door de wethouder is gezegd dat voor de wijk Passart een Sociaal Veiligconcept zou worden uitgerold of in ieder geval dat daar sprake van zou zijn. Klopt dat? Dit heeft misschien wel meer te maken met de wijk Passart zelf dan met de komst van Skaeve Huse. Kunt u daar nog even kort een reactie op geven? Wethouder Vrusch Ik zal even moeten nakijken of daar ook precies Sociaal Veilig is. We hebben daar in ieder geval regelmatig een gesprek met de buurtbewoners. Dat heet Veilig Passart. Daar zitten ook handhaving, politie en de anderen bij. De voorzitter Heeft verder niemand een vraag? Dan ga ik naar de volgende vragen. Dat zijn de vragen van de heer Hendriks van de Jongerenpartij inzake de aanpak van armoede en de sociale segregatie in Heerlen. Gaat uw gang, meneer Hendriks. De heer Hendriks, Jongerenpartij Heerlen Dank u, voorzitter. In de afgelopen weken hebben wij diverse artikelen voorbij zien komen in de krant De Limburger.

We hebben ook de programmadirecteur van Heerlen-Noord op de landelijke televisie horen spreken over de kritieke situatie in Heerlen die is ontstaan, waarbij armoede wordt geïmporteerd en de sociale segregatie een steeds groter wordend probleem is. Wat ons betreft, vereist dit een gecoördineerde aanpak. Maar je gaat ook nadenken over hoe we hier zijn beland. In de laatste weken kwam het steeds weer naar voren. Dat leidt tot de vragen die voor zich spreken. De heer Hendriks stelt de volgende vragen: 1. Reflectie op eigen beleid en nieuwe initiatieven: Hoe ziet het college de rol van Heerlen bij het aanpakken van sociaaleconomische segregatie en in hoeverre heeft ons eigen armoedebeleid van de afgelopen jaren bijgedragen aan de huidige kritieke situatie? Is het college bereid een intergemeentelijk initiatief op te zetten om de concentratie van sociale problematiek in Heerlen (Noord) tegen te gaan, waarbij we samen met rijkere gemeenten in het land de lasten van sociale huisvesting en armoedebestrijding gaan dragen, en daarmee de deuren sluiten voor armoede van buitenaf? 2.

Samenwerking met rijkere gemeenten: Kan het college uiteenzetten welke strategische partnerschappen met rijkere gemeenten reeds besproken zijn of nog mogelijk zijn om een duurzame verdeling van sociale woningbouw en de bijbehorende voorzieningen te realiseren? Hoe verhoudt dit zich tot het streven naar een meer gebalanceerde demografische en economische groei in de regio? 3. Aanpassing van woningmarktbeleid: In hoeverre is het college het eens met de stelling dat de huidige maatregelen om de instroom van laaginkomensgroepen te reguleren onvoldoende zijn? Welke stappen overweegt het college om het woningmarktbeleid beter af te stemmen op bredere sociale en economische doelstellingen, met name in het licht van de benoemde kritieke situatie? Specifiek, hoe wordt er rekening gehouden met deze situatie in projecten zoals de

Pagina 23 van 57

renovatie van Versiliënbosch, waarbij de keuze tussen slopen of renoveren gezien de urgentie van de problematiek, wellicht geen discussiepunt meer is? Kan het college zijn visie hierop delen? De voorzitter Dank u wel. Het woord is aan wethouder Gelderblom. Wethouder Gelderblom Ik begin bij de eerste vraag. 1. Reflectie op eigen beleid en nieuwe initiatieven: Hoe ziet het college de rol van Heerlen bij het aanpakken van sociaaleconomische segregatie en in hoeverre heeft ons eigen armoedebeleid van de afgelopen jaren bijgedragen aan de huidige kritieke situatie? Is het college bereid een intergemeentelijk initiatief op te zetten om de concentratie van sociale problematiek in Heerlen (Noord) tegen te gaan, waarbij we samen met rijkere gemeenten in het land de lasten van sociale huisvesting en armoedebestrijding gaan dragen, en daarmee de deuren sluiten voor armoede van buitenaf? De gemeente Heerlen voert natuurlijk welbewust sociaal beleid. Daarbij gaan wij erg ver om sociaal economische segregatie tegen te gaan. Maar we helpen wel altijd de kwetsbaarsten in onze samenleving zoveel mogelijk, ook daar waar het Rijk gaten laat vallen. Dat is helaas erg vaak het geval geweest in de afgelopen twee decennia en ook zeker in het afgelopen decennium. De tweede vraag haakt in op de vorige vraag. Er worden eigenlijk drie vragen in gesteld.

Is het college bereid een intergemeentelijk initiatief op te zetten om de concentratie van sociale problematiek in Heerlen (Noord) tegen te gaan? Willen we daarbij met andere rijkere gemeenten kijken hoe we de sociale huisvesting gezamenlijk kunnen gaan dragen? De derde vraag is: kunnen we daarmee de deuren sluiten voor armoede van buitenaf? Ik denk dat het goed is om die vragen even uit elkaar te trekken. Ook als je de eerste twee dingen goed doet, dus dat je samen met andere gemeenten kijkt hoe je de concentratie van sociale problematiek kunt tegengaan, is nog niet gezegd dat de deur bij ons dicht zit. Daar zit ook meteen een uitdaging. Als we bij wijze van spreken alle fiches in zouden zetten op die dialoog met andere gemeenten, dan is mijn vrees dat je niet opt tijd genoeg beweging krijgt om de instroom en daardoor de voortgang van de overconcentratie van armoede in alle kwetsbare buurten te stoppen. Daarom ben ik ook heel erg blij dat de raad in december het beleidspakket Grip op wonen heeft vastgesteld, omdat we daarmee de volgorde omdraaien. We zeggen eerst: die kraan moet dicht. We moeten grip krijgen op die instroom. Vervolgens is het belangrijk dat je parallel daaraan ervoor zorgt dat je ook de druk op de kraan verminderd. Die is nooit helemaal perfect dicht. Zo werkt de wereld niet. Daarvoor is dat gesprek met rijkere gemeenten cruciaal.

Zijn we bereid om dat soort intergemeentelijke initiatieven te ontplooien? Ja, natuurlijk. Dat doen wij ook al in veel verschillende opzichten. Het is u misschien opgevallen dat we deze keer in de meerjarige prestatieafspraken voor de komende jaren al met de corporaties overeen zijn gekomen dat we willen sturen op Parkstadhuwelijken. De heer Van Zutphen vindt dat hilarisch. Het is desondanks een serieuze zaak. Net zoals in de vraagstelling staat omschreven, gaat het erom dat je gaat kijken, zo van: als wij nou hier een ontwikkeling doen en jullie daar, kunnen wij daarin die betere verdeling bewerkstelligen als we toch parallel gaan ontwikkelen? Dat is een voorbeeld van hoe je daar waar meer draagkracht zit in andere gemeenten, in gezamenlijkheid ervoor kunt zorgen dat je de verdeling eerlijker krijgt. Ook in onze directe omgeving zijn gemeenten waar bijvoorbeeld het aandeel sociale huur - daarmee is niet alles gezegd - vele malen lager ligt dan bij ons. Daar moet eerlijkere spreiding in komen. Ook het lopende traject rondom de Woonzorgvisie is belangrijk, die we regionaal aanvliegen. Daarbij kijken we ook wat er mogelijk is in gesprek met omliggende gemeenten in dit kader.

Pagina 24 van 57

Kunnen we daar afspraken maken over dat wat we in de regionale woonvisie al hebben afgesproken, namelijk fair share als principe van aandachtsgroepen en kwetsbare huishoudens? Maar zelfs als we dat goed zouden doen, dus zelfs als we in de stad en in de regio eerlijk gaan spreiden, dan kunnen we nog niet om de constatering heen dat Parkstad veel meer draagt dan ze proportioneel zou moeten dragen. Dat betekent dat we ook dit gesprek moeten voeren met rijkere gemeenten die verder weg liggen. Ook dat doen we al. Als het gaat over de Woondeal spreken wij Midden-Limburg, Noord-Limburg, maar ook Heuvelland aan op hun verantwoordelijkheid. Uiteindelijk zetten wij er ook in de lobby op in dat ook het Rijk ingrijpt. Uiteindelijk is dit een landelijk vraagstuk. Oude Pekela lijkt in veel opzichten op wat in Heerlen gebeurt. Je kunt dat alleen doorbreken door landelijk beleid te voeren om meer grip te krijgen op waar groepen landen. 2.

Samenwerking met rijkere gemeenten: Kan het college uiteenzetten welke strategische partnerschappen met rijkere gemeenten reeds besproken zijn of nog mogelijk zijn om een duurzame verdeling van sociale woningbouw en de bijbehorende voorzieningen te realiseren? Hoe verhoudt dit zich tot het streven naar een meer gebalanceerde demografische en economische groei in de regio? Ik denk dat het een helemaal overvloeit in het andere ten opzichte van de laatste vraag. Als je tot een gebalanceerde demografische en economische groei wil komen, dan hoort daar leefbaarheid bij. Leefbaarheid vereist ook een balans in alle buurten en wijken van je regio. Ik heb net al een beetje geschetst welke strategische partnerschappen we aangaan met die rijkere gemeenten voor zover mogelijk. Wij zijn daar niet naïef in. Wij gooien niet alle ballen op de Goudkust van het Heuvelland. Ook bij onszelf moet de druk van de kraan. Maar goed, dat geeft volgens mij wel een beeld. Dus daar heb ik mijn antwoord gegeven. 3.

Aanpassing van woningmarktbeleid: In hoeverre is het college het eens met de stelling dat de huidige maatregelen om de instroom van laaginkomensgroepen te reguleren onvoldoende zijn? Welke stappen overweegt het college om het woningmarktbeleid beter af te stemmen op bredere sociale en economische doelstellingen, met name in het licht van de benoemde kritieke situatie? Ik heb die stelling zelf niet zien langskomen in de berichtgeving. Niet in de laatste plaats omdat een van de hoofdsprekers van de Academie van vorige week maandag, minister De Jonge zei: "Een gemeente moet altijd overwegen om een strenge huisvestingsverordening vast te stellen". Daarin lopen wij ruim voorop. Dat hebben wij zes maanden geleden al gedaan met elkaar. Doen we dat onvoldoende? Ik denk dat we binnen het bestaande kader gebruik hebben gemaakt van de instrumenten voordat de Eerste Kamer deze had aangenomen. Wij zijn daar echt scherp aan de wind. Dat laat onverlet dat je altijd moet kijken of er nog andere middelen zijn die onbenut zijn of die je bijvoorbeeld in het kader van de komst van de Wet versterking regie volkshuisvesting weer kunt inzetten. Daarmee wil ik zeggen dat wij als college de hele tijd bezig zijn om nog meer gripinstrumenten te identificeren en zo ruim mogelijk te implementeren. Maar zoals gezegd, zelfs dan wil je ook de druk van de kraan af hebben.

Daar is dat parallelle gesprek voor over hoe zorg je ervoor dat rijkere gemeenten veel beter programmeren en daadwerkelijk solidariteit verwerken in hun volkshuisvestingsbeleid. Daar gaan wij vol mee door. Tot slot nog een korte opmerking over die bredere sociale en economische doelstellingen. U heeft in de krant kunnen lezen dat in heel Limburg plannen zijn om veel woningen toe te voegen. Juist daarbij zijn ook een sterke economische en sociale onderlegger cruciaal. Je kunt er niet alleen maar komen wonen, maar er moet ook iets gebeuren. Dat betekent ook dat we wat ons betreft de ambitie om in Limburg een stevige aanvullende grootschalige woningbouwlocatie te realiseren moeten aangrijpen om de leefbaarheid te vergroten, zodat de Woonagenda en de Leefbaarheidsagenda bij elkaar komen. Dank u, voorzitter.

Pagina 25 van 57

De voorzitter Dank u wel. Meneer Hendriks, hebt u behoefte aan het stellen van een aanvullende vraag? De heer Hendriks, Jongerenpartij Heerlen Ja, ik heb drie dingetjes. Een. Het zijn heel goede antwoorden. Het is vooral goed om te horen dat het serieus wordt opgepakt. Het is toch wel wat in de laatste twee weken allemaal naar buiten kwam. We zijn bezig met Heerlen echt op de kaart te zetten. We willen van alles ontwikkelen, maar dan moet je ook reëel zijn in hoe je hiermee omgaat, want anders kun je van alles ontwikkelen maar heeft het misschien op de lange termijn allemaal geen zin. De antwoorden zijn dus heel goed. Mijn allerlaatste vraag gaat over de volgende pagina. We hebben bijvoorbeeld de discussie over het wel of niet slopen van Versiliënbosch. Word je op een gegeven moment niet gedwongen tot het maken van bepaalde keuzes ook door dit soort zaken? Wethouder Gelderblom Ik denk dat dit niet het agendapunt is om uitgebreid in te gaan op die kwestie. Maar in algemene zin kan ik zeggen dat identiteitsbehoud geen obstakel is als je streeft naar betere leefbaarheid. Sterker nog, identiteitsbehoud hoort ook bij sterke buurten en wijken. Je kunt van mening verschillen over hoe je identiteit behoudt, maar dat je daarin moet investeren lijkt me een wezenlijk onderdeel van vitale veerkrachtige buurten en wijken. De voorzitter Ik zie een aanvullende vraag van de heer Reijnders.

Gaat uw gang. De heer Reijnders, SP Dank, voorzitter. Ik denk dat het goed is dat die instroom van buiten een keer heel feitelijk is gemaakt vanuit de Sociale Academie. Dit wisten we natuurlijk al lang. Ik denk dat dit ook een van de redenen is dat we hebben gezegd dat we die kwetsbare wijken moeten ontzien. Dat ging nadrukkelijk ook om het verkeer van buiten naar binnen. Maar het blijft toch een lastig verhaal. Ik vind overigens dat het college heel veel goed doet. Ik vind dat woningpakket ook echt heel goed. Ik denk dat wij het maximale eruit halen. Mag ik ook de conclusie trekken dat wij op dit moment rondom die uitstroom, vooral ook vanuit steden als Soest en Den Haag die mensen motiveren om hier naartoe te komen, geen echt effectieve middelen hebben? Het is moeilijk maakbaar in de komende periode met de huidige wetgeving om daar echt wezenlijk op in te grijpen. Wethouder Gelderblom Ik zou zelf die conclusie niet als zodanig trekken. Ik denk dat het absoluut klopt het dat het een grote uitdaging is. Laat ik een voorbeeld noemen uit het pakket dat de raad heeft vastgesteld. De huisvestingsvergunning betekent wel degelijk dat als je uit Soest komt en je hebt geen economische of maatschappelijke binding met Heerlen, dan heb je als gemeente inderdaad de mogelijkheid om te zeggen: sorry, dan gaat het dus niet. Dat is een manier om de kraan dicht te draaien.

Zoals ik al aangaf, kun je zeggen: misschien komen er nog betere instrumenten en kun je het misschien verder aanscherpen. We hopen ook uit de ervaring lering te kunnen trekken om te kijken of het nog beter kan en of we die wet optimaal hebben gebruikt. Dat als voorbeeld is natuurlijk wel degelijk een manier om te zeggen dat we mensen van buitenaf met een bepaalde achtergrond er hier en daar niet bij kunnen hebben.

Pagina 26 van 57

De voorzitter Dank u wel. Dat was het. Dan zijn wij door het vragenuur heen. Dat betekent dat de overige vragen nog deze week schriftelijk aan u zullen worden toegezonden. 3. Vaststellen notulen raadsvergadering d.d. 27 maart 2024 De voorzitter De heer Pauwels wil hier het woord over voeren. Gaat uw gang, meneer Pauwels. De heer Pauwels, CDA Dank u, voorzitter. Op bladzijde 44 van de notulen - dat we in deze omstandigheden toch even de humor erin houden - staat dat een nieuw lid van het management is benoemd om te zitten op de servers. Ik denk dat hier "service" is bedoeld. De voorzitter Ja. Zitten op de servers is waarschijnlijk wel heel lekker warm. Dus in koude tijden zoals vandaag is dat misschien goed. U heeft gelijk. Dank u wel. Kunnen wij daarmee het verslag vaststellen? Dat is het geval. Dank u. 4. Vaststellen van de ingekomen stukken en de wijze van afdoening De voorzitter Ik zag daar een paar vingers. De heer Jacobs. De heer Jacobs, Forum voor Democratie Dank u wel, voorzitter. Ik had daar twee dingen. Die hebben eigenlijk betrekking op hetgeen hierna nog op de vergadering staat. De eerste is punt nummer 14 van Inwoner van Heerlen F.A. over de Transitievisie Warmte 2.0. We hebben dadelijk een motie over de warmtetransitie. Deze inwoner zegt dat de warmtetransitie die door het college is vastgesteld niet rechtsgeldig is vastgesteld.

Misschien zou de betreffende wethouder daar straks even op kunnen reageren. Ik snapte de brief niet helemaal, maar dat was volgens mij wel de conclusie van het verhaal. De voorzitter Ik neem dat mee bij het agendapunt. De heer Jacobs, Forum voor Democratie Dan noem ik punt nummer 19. Het inkoopbeleid staat dadelijk ook op het programma. Nummer 19 is van de directeur van Stimulansz, brief inkoop- en aanbestedingsbeleid van de gemeente Heerlen. Die beklaagt zich over het feit dat wij een aanbesteding hebben gedaan die in strijd zou zijn met ons eigen inkoopbeleid. Wij gaan dus dadelijk dat raadsvoorstel over het inkoopbeleid doen. Misschien zou de wethouder ook kunnen meenemen waarom deze directeur meent dat in strijd met het eigen inkoopbeleid is gehandeld. Dank u. De voorzitter Dat is er volgens ons niet, dus wij beantwoorden die brief. Ik ben in dit geval de portefeuillehouder. Wij pakken dit op en zullen het antwoord ook aan u doen toekomen. Meneer Leers. De heer Leers, Hart-Leers

Pagina 27 van 57

Voorzitter, dank u wel. Zowel brief 1 als brief 4 hebben betrekking op de Eurohandelsonderneming. Ik heb vorige week in de raadscommissie tijdens het vragenuur schriftelijke vragen aangereikt over of een gesprek heeft plaatsgevonden met de Eurohandelsonderneming en over wat de stand van zaken is. U was er toen niet, dus u kon er niets over zeggen. Ik ben er zeer benieuwd naar. Ik weet niet of dit het moment is om aan te geven of reeds een gesprek heeft plaatsgevonden en of er enige schot in de zaak zit. U hoort aan mijn stem dat ik natuurlijk hoop van wel. Punt 29 gaat over de inwoner die een verzoek doet om een integriteitsonderzoek naar R. Wever. Nu heb ik dat schrijven gelezen. Ik begrijp daaruit dat de betreffende inwoner die aangeeft gewoon met naam en toenaam genoemd te willen worden nog steeds in het Van der Valk hotel verblijft. Ik neem aan dat dit op kosten van de gemeente Heerlen is. Ik was zo langzamerhand in de veronderstelling dat die periode van hotelverblijf achter ons lag. Dat was voor mij wel een eyeopener, zo van: wat is hier aan de hand? Misschien is het toch goed om op korte termijn wat meer informatie te krijgen over wanneer dit traject eindelijk is afgerond, want zeer normaal is die omstandigheid natuurlijk niet. De voorzitter Ten eerste. Het gesprek heeft plaatsgevonden met de Eurohandelsonderneming.

De afspraak is dat wij daar gezamenlijk een statement over uitbrengen. Dat is in de maak. Dat zal binnenkort zijn. We hebben afgesproken om daar verder niets meer over te zeggen, van beide kanten. Dat is goed afgestemd. Het laatste punt betreffende de persoon. Volgens mij nog steeds Van der Valk, maar wij zullen u een update geven. Ik denk dat dit het beste via de commissie kan gaan. Het is een beetje lastig om hierover te praten, omdat de brief over mij gaat. Kunnen wij met deze opmerkingen die lijst met ingekomen stukken vaststellen? Dank u wel. 6. Benoeming en beëdiging leden Rekenkamer De voorzitter Volgens mij moet ik eerst vragen of u het eens bent met de benoeming. Kunt u instemmen met de benoeming van de leden van de Rekenkamer? Dat is het geval. Dan ga ik nu over tot de beëdiging van de beide leden. Ik roep mevrouw Van Liere en de heer Lemmens op om voor mij te verschijnen. Laten we dat maar in één keer doen, want het is dezelfde belofte. Ik lees hem één keer voor en dan mogen beiden antwoorden. Het is net zoiets als een huwelijk, het is heel ingewikkeld, maar als je aan het einde maar gewoon zegt "dat verklaar en beloof ik", dan komt het allemaal goed. Ik verklaar dat ik, om tot lid van de Rekenkamer benoemd te worden, rechtstreeks noch middellijk, onder welke naam of welk voorwendsel ook, enige gift of gunst heb gegeven of beloofd.

Ik verklaar en beloof dat ik, om iets in dit ambt te doen of te laten, rechtstreeks noch middellijk enig geschenk of enige belofte heb aangenomen of zal aannemen. Ik beloof dat ik getrouw zal zijn aan de Grondwet, dat ik de wetten zal nakomen en dat ik mijn plichten als lid van de Rekenkamer naar eer en geweten zal vervullen. Wat is daarop uw antwoord? Mevrouw Van Liere Dat verklaar en beloof ik. De heer Lemmens Dat verklaar en beloof ik. De voorzitter

Pagina 28 van 57

Dan bent u bij deze benoemd, met een warm applaus en een bos bloemen. (applaus) 7. Rekenkamerbrief doe-mee-onderzoek klachtbehandeling Hamerstuk. 8. Beslissing op bezwaar Hamerstuk. 9. Facetbestemmingsplan "Aanpak plancapaciteit detailhandel" Hamerstuk, waarbij Forum voor Democratie geacht wordt tegen te hebben gestemd. 10. Bestemmingsplan "Uitkoop woningen onder hoogspanningsmasten" Hamerstuk. 11. Actualisatie Afvalstoffenverordening Heerlen 2024 De voorzitter Wie mag ik hierover het woord geven? De heer De Groot, gaat uw gang. Eerste termijn De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen Dank u, voorzitter. Laat voorop staan dat wij het in principe gewoon eens zijn met het voorstel zoals het er ligt, met één uitzondering. Dat is de uitzondering dat een fors deel van de kosten van de invoering van de ja-ja-sticker, ongeveer de helft, voor rekening van het budget Ouderenbeleid zou moeten komen. Daar zijn wij het natuurlijk absoluut niet mee eens. Dat mag duidelijk zijn. Daarnaast hebben wij de volgende vraag aan de wethouder. In principe willen wij graag voor stemmen, maar wel onder de voorwaarde dat de financiering hiervan ergens anders uit gehaald moet worden. Wij willen aan de wethouder vragen of dat mogelijk is en of hij daar serieus naar wil kijken. Daar horen wij graag het antwoord op. Laten wij dat als eerste stellen. Dan ten aanzien van het amendement.

Dat vinden wij toch wel een heel vreemde gang van zaken. We hebben destijds die motie bij meerderheid hier in de raad aangenomen. Nu wordt via het middel van een amendement eigenlijk geprobeerd om de kern van die motie onderuit te halen. Ik vind dat eigenlijk niet netjes. Zo ga je niet met elkaar om. In die zin zou ik willen zeggen dat wij uiteraard niet akkoord gaan met het amendement. Wij hebben destijds besloten middels die motie om dit in te voeren. Ik vind ook dat we dat gewoon moeten doen. Ik hoop wat dat betreft op een stukje medewerking van de rest van deze raad. Dank u. De voorzitter Ik geef nu het woord aan de heer Van den Berg die waarschijnlijk ook de toelichting op het amendement meteen zal meenemen. De heer Van den Berg, VVD Voorzitter. De actualisering van de Afvalstoffenverordening. Behoudens de implementatie van de ja-ja-sticker kan de VVD instemmen met de afvalstoffenverordening. We hebben er al eerder voor gepleit om de ja-ja-sticker niet in te voeren, omdat het bestaande beleid afdoende is en voor iedereen duidelijk is. Ook de te maken kosten zijn in onze ogen overbodig en al helemaal de kosten die door het college zijn benoemd daarin.

Pagina 29 van 57

Meneer de voorzitter. Kortom, wij brengen een amendement in op de Afvalstoffenverordening. De inhoud spreekt daar voor zich. Dank u wel. De voorzitter Dank u wel. Mevrouw Heine. Mevrouw Heine-van Dartel, CDA Dank u, voorzitter. Wij hebben vorig jaar voor de ja-ja-sticker gestemd. Nu blijkt dat het zoveel geld kost, vindt onze fractie dat wij aangaande de bezuinigingen die onze gemeente moet gaan uitvoeren hier niet mee kunnen instemmen, omdat alles wat nu niet direct van groot belang is niet uitgegeven moet gaan worden. Wij begrijpen dat dit vervelend is, omdat de ambtenaren hier zoveel werk voor hebben gedaan. Maar toen deze motie in stemming werd gebracht, wisten wij niet wat ons financieel te wachten stond. Daarom steunen wij het amendement van de VVD. Als dit amendement het haalt, steunen wij het raadsvoorstel. Dank u, voorzitter. De heer Verreck, PvdA (interruptie) Ik ben benieuwd naar het volgende. Als blijkt dat het geld dat hier ingeboekt staat allang in de begroting is verdisconteerd en daarmee allang gewaarmerkt is en er geen extra geld meer naartoe gaat, gaat u dan voor of tegen deze motie stemmen? Dan is het geen extra geld dat erheen gaat. Mevrouw Heine-van Dartel, CDA Wij moeten het toch betalen. Waar komt het geld dan vandaan? De heer Verreck, PvdA (interruptie) Als het geld allang in de begroting van vorig jaar is verwerkt ...

Mevrouw Heine-van Dartel, CDA Dan vinden wij het geld en kunnen wij het nu bezuinigen. De voorzitter Heeft u het zelfbestuur uitgevonden in de gemeente? De heer Verreck, PvdA (interruptie) Ja, goed hè? De voorzitter De vergadering dient via mij te lopen. De heer Verreck, PvdA (interruptie) Meneer de voorzitter, wij zijn naar Hilversum geweest en daar hebben we dit geoefend. De voorzitter Ik ben niet de heer Kockelmann. De heer Verreck, PvdA (interruptie) Meneer de voorzitter, als ik mag. Even serieus. Als nu blijkt dat het geld dat hiervoor staat begroot al lang in de begroting van dit jaar is verwerkt, dan kun je wel zeggen dat we voor dit

Pagina 30 van 57

amendement gaan stemmen en daarmee die € 85.000 gaan besparen. Volgens mij gaat het om € 85.000. Excuus, € 55.000. Dat is volgens mij 0,1% of iets dergelijks van onze totale begroting binnen de gemeente Heerlen. Het is dan eigenlijk heel raar wat u doet. U zegt dat wij vorig jaar als fractie welbewust voor deze motie hebben gestemd. Nu zegt u: het kost geld, dat gaan we niet meer doen. Dan ben je toch niet meer betrouwbaar als fractie? Eigenlijk bent u dan gewoon een draaikont, zou een van uw politieke voorgangers gezegd hebben. Mevrouw Heine-van Dartel, CDA Nee, dat ben ik niet met u eens. In deze tijd waarbij wij heel veel moeten gaan bezuinigen, telt elke tienduizend euro. Ook al zou het begroot zijn, kunnen wij nu dat geld besparen. Dan gaan wij toch tegen stemmen. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen (interruptie) Ik heb een vraag aan mevrouw Heine. Ik heb haar al eerder horen zeggen dat als er extra kosten zijn gemoeid met grotere projecten ... Ik kan mij nog stadsprojecten herinneren waarbij mevrouw Heine aangaf: ach, die miljoenen die we dan mislopen, daar komen wij wel overheen als stad. Als we het nu hebben over een extra bedrag van € 55.000 op een totale begroting van 450 miljoen, dat is de jaarlijkse begroting van Heerlen, heeft mevrouw Heine het over dat wij moeten bezuinigen.

Dat past toch totaal niet in deze redenatie van het CDA? Hoe kijkt mevrouw Heine daartegenaan? Mevrouw Heine-van Dartel, CDA Ik geef hetzelfde antwoord als net. We moeten een hele hoop gaan bezuinigen, dus alles wat we kunnen bezuinigen, vinden wij als CDA dat we moeten doen. De heer Jacobs, Forum voor Democratie (interruptie) Ten eerste ben ik het helemaal eens met mevrouw Heine. Maar ik hoor de vorige twee sprekers, de heer Verreck en de heer De Groot zeggen € 55.000. Maar als ik het voorstel goed begrijp, komt daar nog eens een keer bij per bezorging € 25.000. Dus die € 55.000 is eenmalig plus elke bezorging kost € 25.000. Ik ben het volledig met mevrouw Heine eens. In deze tijd is dat gewoon niet reëel. De voorzitter Dat was een statement. Meneer Hendriks. De heer Hendriks, Jongerenpartij Heerlen Ik heb deels misschien ook een statement, maar het is ook gewoon een vraag. Mevrouw Heine zegt dat we moeten gaan bezuinigen. Dat vinden wij ook. Maar dan hoop ik wel dat mevrouw Heine ons een aantal voorbeelden kan noemen en dat ook gaat doen in de toekomst vanuit mogelijkerwijs coalitieakkoorden waar we dan misschien ook beter kunnen gaan bezuinigen.

Kunt u afdelingen benoemen? Mevrouw Heine-van Dartel, CDA Dat weet ik niet, maar als er dadelijk misschien voorbeelden komen waarvan wij vinden dat ze niet direct noodzakelijk zijn voor het belang van de burgers en we kunnen daar bezuinigen, dan zullen wij daar ook tegen stemmen. De heer Leers, Hart-Leers (interruptie)

Pagina 31 van 57

Als er een volgende tranche nodig is om aankopen te doen op de Eerste Promenade, stemt het CDA dan tegen of gaan ze wederom die risico's nemen? Mevrouw Heine-van Dartel, CDA Nee, want als op de Promenade de hogeschool gaat komen, dan is dat heel erg noodzakelijk voor het centrum en voor onze ondernemers. Daar gaan wij dus niet tegen stemmen. De heer Leers, Hart-Leers (interruptie) Ik hoor mevrouw Heine zeggen: als er een hogeschool gaat komen. Als er dus geen hogeschool komt, dan zet u er een dikke punt achter? Mevrouw Heine-van Dartel, CDA Nee, ook niet, want het is de vraag wat er wel gaat komen. Misschien komen er wel winkels. Die zijn ook belangrijk voor het centrum, dus dat kan ik nu niet zeggen. De voorzitter Ik geef het woord aan de heer Nefjodov. De heer Nefjodov, GroenLinks Dank u, voorzitter. Over het voorstel kan ik simpel zijn. Daar ben ik voor. Over het amendement kan ik ook simpel zijn. Daar ben ik tegen. Besparen is beter dan recyclen. Het is beter voor klimaat, milieu en natuur. Met de ja-ja-sticker bespaart Heerlen jaarlijks ruim een half miljoen kilo aan papier, ruim 7 miljoen megajoule aan verspilde energie en ruim een half miljoen aan jaarlijkse CO₂-uitstoot. Ongeadresseerd drukwerk is meestal niets anders dan een papieren variant van een ongevraagd spambericht.

Dit amendement leidt dan ook tot niets anders dan een verspilling van tijd en papier en een bijdrage aan de verergering van de klimaatcrisis. Eerder is de ja-ja-stickermotie door de raad aangenomen. Het college voert met dit voorstel deze motie uit. Wij mogen er maanden later dan ook van uitgaan dat het aannemen van deze motie het college ertoe heeft gebracht hiervoor capaciteit vrij te maken en dit uit te voeren. Hetgeen betekent dat er dus al flink wat capaciteit en investering naar aanleiding van het democratisch genomen besluit is gedaan. Mijn vraag aan indiener VVD: ziet u niet in dat uw amendement eigenlijk niets anders is dan een betuttelende verkwisting voor reeds geïnvesteerd belastinggeld? Mijn vraag aan mede-indiener SP: ziet u niet in dat u hiermee de werkende klasse van de toekomst ... De heer Reijnders, SP (interruptie) Dat zijn een hele hoop statistieken. Ik weet niet of de heer Nefjodov bij al die cijfers heeft meegewogen dat er al buitengewoon veel brievenbussen zijn met allerlei stickers erop. Ik mag graag flyeren als hobby, dus ik weet dat. Mijn tweede vraag is nog relevanter.

Beseft de heer Nefjodov ook wat voor hem milieuvervuilende klimaatrommel is, voor mensen in heel andere omstandigheden heel belangrijke foldertjes kunnen zijn die maken dat je aan het eind van de week rondkomt met je boodschappen, omdat je nu eenmaal door de steeds duurder wordende prijs vaak afhankelijk bent van de kortingen en de aanbiedingen? De heer Nefjodov, GroenLinks Ziet de SP niet in dat ze hiermee denken aan de werkende klasse op de korte termijn, maar de werkende klasse op de lange termijn, uw nakomelingen en de nakomelingen daarvan, op hoge kosten jaagt op het vlak van klimaat en milieuvervuiling? De bronnen waar ik mij op baseer, zijn niet zomaar bronnen. Dat zijn de VNG-bronnen waar ook de gemeente zich op heeft gebaseerd.

Pagina 32 van 57

De heer Reijnders, SP (interruptie) Voorzitter, zou u wellicht aan de heer Nefjodov willen vragen om geen wedervraag te stellen, maar om misschien een antwoord te geven op mijn vraag? De voorzitter Meneer Nefjodov, wilt u antwoorden op de twee vragen van de heer Reijnders? De heer Nefjodov, GroenLinks Als de heer Reijnders dat ook doet. De voorzitter Ik laat u nooit meer naar Hilversum gaan. Dit wordt mij te ingewikkeld. Meneer De Groot, aan u het woord. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen (interruptie) Ik wil even reageren op de reactie van de heer Reijnders. Die discussie hebben we de vorige keer natuurlijk ook gevoerd. Het klopt dat heel veel mensen afhankelijk zijn van de reclamefolders om de goedkoopste aanbiedingen eruit te vissen. Dat begrijpen wij allemaal. Maar de extra kosten die zijn gemaakt rondom de ja-ja-sticker zitten erin om juist ook die mensen te informeren over het belang van de besparing die wij hier doen op het gebied van duurzaamheid en tegelijkertijd die mensen ook bewust te maken dat ze toch nog altijd die folders in de bus kunnen krijgen. Daar gaat het om. Laten we wel wezen, beste mensen. Als we hier nu nee tegen zeggen, wat stelt duurzaamheid dan nog voor in de raad van Heerlen? Dat vraag ik mij echt af. De voorzitter Dank u wel. Dat was een betoog richting de heer Reijnders. De heer Reijnders, SP (interruptie) Ik ga wel antwoord geven.

Ik vind het wel tamelijk grotesk geformuleerd. "Wat is duurzaamheid nog waard in de gemeente Heerlen als we mensen hun folders niet afnemen?" Dat hoor ik eigenlijk zeggen. Dat lijkt me echt een karikatuur van jewelste. Ik ben erg voor het nemen van maatregelen voor het klimaat. Maar nogmaals, ik zie dat heel veel mensen allang hun keuze hebben gemaakt op hun brievenbus. Ik zie ook de mensen dat niet doen. Ik wil hier een lans breken voor veel mensen in kwetsbare posities die ik helemaal niet voor een ja-ja-sticker overal naartoe wil jagen. Die mensen moeten gewoon die foldertjes kunnen ontvangen en moeten daar naar kijken. Als we hele grote klappen kunnen maken voor het klimaat, dan ben ik daar erg voor. Maar dat gaat hier niet gebeuren doordat we hier de reclamefoldertjes afschaffen. De voorzitter Ik zie nog een interruptie. Het is allemaal zo langzamerhand wel randjewerk aan het worden. De heer Daamen, een interruptie. De heer Daamen, Partij Hoensbroeks Belang Voorzitter. Ik wil alleen maar een stemverklaring afleggen. Dat is precies hetgeen waarom wij de vorige keer ook tegen hebben gestemd. De voorzitter

Pagina 33 van 57

Maar de stemverklaring zit op een ander tijdstip. De heer Daamen, Partij Hoensbroeks Belang Dat snap ik. De voorzitter We zitten in het betoog van de heer Nefjodov. De heer Daamen, Partij Hoensbroeks Belang Nog steeds? De voorzitter Ja, nog steeds! U had mee naar Hilversum moeten gaan, krijg ik net te horen. Dan kun je dit volgen en anders niet. Wilt u ook nog een interruptie doen, mevrouw Géron, of wilt u uw buurman laten uitpraten? Dat mag ook. Het mag allebei, wat mij betreft. Mevrouw Géron, Partij voor de Dieren Mijn buurman mag uitpraten. Ik heb een interruptie op de heer Reijnders. Ik houd die nog wel even vast. De voorzitter Neemt u die mee straks in uw betoog, graag. De heer Nefjodov. De heer Nefjodov, GroenLinks Nogmaals, zoals de heer De Groot inderdaad goed heeft uitgestippeld. Dit zijn kosten die al zijn meegenomen. Daarentegen staat dat waarschijnlijk ook met het college kan worden overlegd in hoeverre die mensen, de werkende klasse die specifiek afhankelijk zijn van deze flyers, kunnen worden meegenomen in die hele informering. Dus nogmaals mijn vraag aan de SP: in hoeverre heeft u in uw stemgedrag over dit amendement de werkende klasse van de toekomst meegenomen? Al die nakomelingen die de klimaatkosten moeten dragen? Dus dat voor zover de SP.

Mijn vraag aan mede-indiener PHB: beseft u dat uw partij nog zoveel straatafvalopruimacties kan houden - wat u ook terecht doet - maar u met dit amendement dweilt terwijl u de kraan openhoudt? Tenslotte nog mijn vraag aan het CDA. De partij waarvan het leeuwendeel 180° is gedraaid in het stemgedrag. Hoe legt u de klimaatimpact van uw veranderde stemgedrag later uit aan uw kleinkinderen? Dank u wel. De voorzitter Dank u. Als we allemaal op deze manier eerste termijnen gaan doen, dan weet ik zeker dat we bij elke fractie een reactie gaan krijgen. Dan gaan we dan doen over een onderwerp waar we eigenlijk maar één dingetje willen bespreken, dat is het amendement. Ik hoor iedereen zo ongeveer zeggen: we zijn het wel eens met de inhoud. Dan hebben we straks een termijn van meer dan een uur over het amendement, over iets waar we straks gewoon over zullen moeten gaan stemmen. In de volgorde is mevrouw Géron nu aan het woord. Mevrouw Géron, Partij voor de Dieren Dank u, voorzitter. Er was een meerderheid voor de ja-ja-sticker. Dat hebben we gedaan om te bezuinigen op materiaal, water, energieverbruik en koolstofuitstoot. Meneer Reijnders zegt: voor het klimaat willen wij wel het een en ander doen. Maar dit heeft alles te maken met onze zorgen

Pagina 34 van 57

voor het klimaat. En dan ook nog voor de jongeren. De jongerenraad zat hier net op de tribune. Door dit niet te doen, zeggen we tegen de jongeren: "Bekijk het maar. Sop het maar op. Doe het straks zelf maar." Wij ontvingen dus een raadsinformatiebrief, waarin het plan stond tot uitvoering. We krijgen nu een voorstel om goed te keuren. Ik hoor en vrees dat het niet goedgekeurd wordt. Dat is een zeer trieste zaak als we een meerderheidsbesluit gaan terugdraaien waar al maanden aan is gewerkt, waar college en ambtenaren werk aan hebben besteed. Dat is allemaal weggegooid geld voor € 55.000 die bestemd zijn om onze inwoners goed voor te lichten over hoe het nu in elkaar zit met die sticker. Nee, we doen het niet. Niets meer. De kosten die zijn gemaakt, toppie. Mensen, jullie hebben werk gedaan. Sorry, wij gaan niet meer mee. Schaf het maar af. Ik vind dat we er dan als raad zeer gekleurd op staan. De voorzitter Mevrouw Bottenberg, gaat uw gang. Mevrouw Bottenberg-Brylka, SP Dank u, voorzitter. Deze actualisering komt ook mede door een motie van vorig jaar maart 2023. Toen hadden wij als SP al kritiek op deze motie. Nu is het een jaar later en iedereen heeft het nog moeilijker, want de inflatie blijft maar doorstijgen. De mensen hebben nu nog meer dan vorig jaar te maken met hun bestaanszekerheid. Velen zijn afhankelijk van aanbiedingen.

Zij zullen deze reclameflyers goed uitpluizen naar de beste koopjes. Daarbij, de mensen die deze flyers niet willen, hebben nu al een ja-nee of nee-nee-sticker. Dus nu weer een extra sticker, nee, nee. Daarbij gelet op de hoge kosten van de invoering en ook nog eens de handhaving hiervan. Daarom dienen wij mede dit amendement in. Dank u, voorzitter. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen (interruptie) Ik hoor mevrouw Bottenberg nu hetzelfde argument aangeven als de heer Reijnders zojuist. Zij gaan ervan uit dat iedereen een ja-nee-sticker op de brievenbus heeft plakken. Dat is natuurlijk niet zo. Het gaat hier juist om al die mensen die niets op hun brievenbus hebben plakken. Zij krijgen die dingen binnen en die gaan linea recta de prullenbak in. Daar gaat het hier met name om. Hier wordt een verkeerde voorstelling van zaken gepresenteerd. Daar wil ik toch wel even een opmerking over maken. Mevrouw Bottenberg-Brylka, SP Daar ben ik het niet mee eens. De mensen die het niet willen, hebben nu een sticker op hun brievenbus. De mensen die het wel willen, hebben geen sticker. De voorzitter Dank u wel. Ik zag dat de heer Leers ook nog in eerste termijn wilde spreken. De heer Leers, Hart-Leers Meneer de voorzitter, dank u wel. Ik heb in de commissievergadering de vraag gesteld of er nog meer vergelijkbare krantjes zijn zoals de Stadskrant.

Die worden dadelijk ook geconfronteerd met hogere kosten. Ik heb daar geen mail of ander stuk over voorbij zien komen. Mijn vraag is dus: wat is het antwoord op die vraag? Is het antwoord inmiddels gegeven en zo ja aan wie en wanneer? Als dat niet zo is, dan is nu misschien het moment. De voorzitter

Pagina 35 van 57

Dank u wel. Dat is een vraag voor de wethouder. De heer Dragstra wil ook graag in eerste termijn. De heer Dragstra, D66 Tot slot. Ik heb met stijgende verbazing naar dit debat gekeken. We hebben hier al lang geleden over gesproken, een jaar geleden. We gaan het hele debat weer herhalen. We wisten allemaal dat er kosten gemaakt zouden moeten worden om deze sticker in te voeren. Nu gaan we een motie die weliswaar met krappe meerderheid is aangenomen weer terugdraaien, alle inspanningen van onze ambtenaren ten spijt. Dat vinden wij heel teleurstellend. De voorzitter Dank u wel. Dan is het woord aan de wethouder. Interruptie van de heer Nefjodov? De heer Nefjodov, GroenLinks (interruptie) Dat was eerder op mevrouw Bottenberg en niet zozeer op de heer Dragstra, maar u was het volgens mij vergeten. Kan ik daar nog op reageren? De voorzitter Ja, een interruptie mag. De heer Nefjodov, GroenLinks (interruptie) Mevrouw Bottenberg, ik vroeg mij af in hoeverre u de klimaatimpact van jaarlijks een half miljoen CO₂-uitstoot heeft meegenomen in uw stemgedrag. Hoe denkt u dat de werkende klasse van de toekomst dat zal kunnen betalen? Mevrouw Bottenberg-Brylka, SP Volgens mij heeft mijn collega, de heer Reijnders, hier net uitgebreid antwoord op gegeven. De voorzitter Het woord is aan wethouder Gelderblom. Ik staak de discussie ook echt even mensen, want het is mooi geweest.

Wethouder Gelderblom Het begon allemaal met een verzoek vanuit de raad aan het college in de vorm van een motie die was aangenomen. Daar zijn we mee aan de slag gegaan. Er kwam net nog een vraag binnen vanuit de raad. Zouden wij bereid zijn om op zoek te gaan naar een andere dekking? Ja, daar zijn wij in principe toe bereid. Maar dat gaat vanavond niet lukken. Dan zou het stuk aangehouden moeten worden. Dan was er nog een vraag vanuit de heer Leers. Daar heb ik een cruciaal onderdeel niet van verstaan. Kunt u dat even herhalen, dan kan ik de vraag beantwoorden. De voorzitter Meneer Leers, kunt u uw vraag herhalen? De heer Leers, Hart-Leers We hebben het geluk dat hier geen spreektijd geldt. Dus wat dat betreft doe ik dat met plezier. De voorzitter U hoeft het niet te rekken met zijn allen. Dat hoeft echt niet.

Pagina 36 van 57

De heer Leers, Hart-Leers (interruptie) Sommige dingen hoor ik dan selectief weer niet. Ik begreep dat de wethouder nog wilde weten wat ik heb gevraagd. Net zoals in de raadscommissie heb ik gevraagd of er krantjes zijn die vergelijkbaar zijn met de stadskrant die onder dit gesternte als het voorstel wordt aangenomen ook met extra kosten worden geconfronteerd. Is dat bekend? Ik zou het niet weten, maar het zou kunnen dat dit gaat gebeuren en dat we daarmee anderen met extra lasten gaan opzadelen. Dat was mijn vraag in de raadscommissie. Ik heb begrepen dat dit wordt uitgezocht. Ik begrijp vanuit het college dat dit nog steeds niet bekend is. Of mevrouw Géron gaat licht in de duisternis werpen. Dan wordt het wel heel interessant. De voorzitter Het is een vraag en volgens mij interrumperen wij niet op vragen. Ik wil dus gewoon een antwoord van de wethouder. Wethouder Gelderblom Volgens mij heb ik niet toegezegd dat ik het ga uitzoeken. Ik heb toen wel gezegd, dat is hier ook belangrijk: ik weet niet of er publicaties zijn die dan ook extra kosten zouden hebben. Ik weet wel dat distributeurs zelf ook naar een opt-insysteem aan het toewerken zijn. Ze kunnen niet genoeg koeriers vinden die het allemaal rondbrengen. Ze merken dat de interesse afneemt. We merken dus ook vanuit de markt dat partijen een online systeem handhaven. Dat duidt er dus op dat ze ook zelf deze beweging maken.

Dat was het. De voorzitter Heeft nog niemand behoefte aan een tweede termijn? Meneer De Groot, gaat uw gang. Tweede termijn De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen Dank u, voorzitter. Ik wil me toch nog even aansluiten bij de woorden van de heer Dragstra. Dat krijg je natuurlijk als je op deze manier omgaat met de afspraken die we hier hebben gemaakt. We hebben een motie aangenomen. Die is hartstikke duidelijk. Daar is een meerderheid voor en die wordt gewoon uitgevoerd. Het was bekend dat er ook kosten aan verbonden zijn. Dat was aan de voorkant bekend. Degenen die destijds tegen hebben gestemd, alle respect. Prima, die zijn nu ook nog tegen. Maar ik heb vooral moeite met degenen die nu opeens gaan switchen. Met name het CDA, dat vind ik echt kwalijk. En dan de kosten hier als argument gaan inbrengen, terwijl ze wisten dat er kosten aan verbonden waren. Het zijn maar hele minimale kosten op een totale begroting van meer dan 430 miljoen. Dat vind ik echt een zeer kwalijke zaak. Ik vind niet dat je op deze manier in de raad met dit soort slimmigheidjes moet omgaan. Er is een motie aangenomen en die moeten we gewoon uitvoeren. Dat doen wij ook als de situatie omgedraaid is. Als wij onze zin niet hebben gekregen, leggen wij ons daarbij neer, want de meerderheid beslist. De voorzitter Dank u wel. Mevrouw Heine. Mevrouw Heine-van Dartel, CDA

Pagina 37 van 57

Voorzitter. Dat is gewoon duidelijk. Toen die motie werd aangenomen, was nog niet bekend dat wij zoveel moeten bezuinigen. Ik wil ook nog even ingaan op het papier dat in de afvalemmer belandt, zoals de heer De Groot zegt. Dat wordt ook vaak opgehaald door de voetbalvereniging. Dat zijn dus opbrengsten voor die vereniging. De heer Reijnders, SP (interruptie) Ik zal de OPH en de heer De Groot willen vragen om te heroverwegen, want volgens mij worden met de initiële motie oudere mensen met een kleinere beurs al benadeeld. En dadelijk met de uitvoering ook nog eens. Als Ouderenpartij zou ik serieus overwegen om te heroverwegen. De voorzitter Dank u wel. De heer Hendriks voor de tweede termijn. De heer Hendriks, Jongerenpartij Heerlen Even heel kort. Ook wij willen duidelijk aangeven dat we de heer Dragstra en de OPH in deze steunen. Het is wel een beetje apart dat we via een aparte constructie onder iets uit proberen te komen waar we al over hebben besloten. Wij zullen het in ieder geval blijven steunen. Richting het CDA: wij hopen wel dat we dit gedrag in de komende maanden meermaals terug gaan zien. De voorzitter Dank u wel. Ik heb geen vragen gehoord in de tweede termijn. Ik neem dus aan dat u stemming wilt. Allereerst over het amendement. Wil daar nog iemand een stemverklaring over afleggen, want dat deed de heer Daamen net eigenlijk al. Meneer Daamen, gaat uw gang.

De heer Daamen, Partij Hoensbroeks Belang Dank u wel, voorzitter. De vorige keer hebben wij tegen gestemd en we stemmen deze keer ook tegen. Dat heeft fundamenteel te maken met de motivatie die de heer Reijnders net ook aangaf over mensen met een kleine beurs. De voorzitter Dat is voor het amendement. De heer Daamen, Partij Hoensbroeks Belang Wij zijn voor het amendement. We dienen het mee in. De voorzitter Ik begreep het onmiddellijk. De heer Nefjodov, heeft u ook een stemverklaring? De heer Nefjodov, GroenLinks Het stelt mij teleur hoeveel partijen hier zo vastzitten in die kortetermijnvisie. Voor GroenLinks en de Partij voor de Dieren geldt dat niet. Voor de meerderheid van deze raad zal dat waarschijnlijk wel gelden. Maar het moge duidelijk zijn dat wij in ieder geval tegen dit amendement zullen stemmen. De voorzitter Dan ga ik nu het amendement in stemming brengen. Wie is voor het amendement? Dat zijn de fracties van het CDA, de SP, Partij Hoensbroeks Belang, VVD, Forum voor Democratie, PVV, Fractie Damen en de fractie Hart-Leers. Wie is tegen het amendement? Dat zijn de fracties van

Pagina 38 van 57

de OPH, de Jongerenpartij, D66, PvdA, GroenLinks en de Partij voor de Dieren. 22 voor en 12 tegen. Dat betekent dat het amendement is aangenomen. Dan breng ik nu het oorspronkelijke voorstel, de inmiddels geamendeerde Afvalstoffenverordening Heerlen 2024 in stemming. Wie is voor de afvalstoffenverordening? Iedereen met uitzondering van de Jongerenpartij? Anderhalf uur schorsing? Jongens, het is niet zoals bij Kockelmann dat je tussendoor ook drank krijgt. Hier gebeurt dat niet. Dan is het unaniem aangenomen. Dank u wel. Het is een bonte avond, zullen we maar zeggen. 12. Vernieuwd inkoopbeleid De voorzitter Ook hier een amendement. Wie wil in eerste termijn het woord? Ik begin bij de heer Janssen, omdat het amendement van zijn hand komt. Gaat uw gang, meneer Janssen. Eerste termijn De heer Janssen, Jongerenpartij Heerlen Dank u wel, voorzitter. Het inkoopbeleid gaat over een hele hoop. Daar is hard aan gewerkt. Het is uitgebreid besproken in de commissie. Dat kunnen wij dan ook van harte omarmen. U hebt allemaal gezien dat wij als Jongerenpartij een amendement hebben toegevoegd. Een amendement waarover ik voorafgaande aan deze vergadering al best veel positieve feedback van collega raadsleden heb mogen ontvangen. Die hebben er zelfs aan bijgedragen dat het nu voorliggende amendement aangepast ingediend wordt.

Het amendement gaat namelijk over een passende vergoeding bij stage voor alle niveaus aan alle studenten in Heerlen. Ik ben dan ook erg optimistisch dat veel raadsleden, en hopelijk ook het college, die passende stagevergoeding ook onderstrepen. Dat gaat niet zozeer om stagiairs bij de gemeente zelf, want dat is geregeld. Dat hebben wij aan de hand van de memo gezien. Maar het gaat vooral ook om partners en toeleveranciers van onze gemeente. Het mag duidelijk zijn dat wij het als Jongerenpartij in deze tijd onbestaanbaar vinden dat jongeren stage lopen en daar vaak totaal geen vergoeding voor krijgen. Wij weten allemaal dat jongeren vaak hun bijbaantje aan de kant moeten zetten voor hun stage. We hebben het hier niet over snuffelstages of een dagje meelopen. Nee, het gaat vaak om langdurige stages, waarbij jongeren vaak drie, vier of vijf dagen per week maandenlang hun best doen om ervaring op te doen. Het komt dan ook veelvuldig voor dat onze talentvolle jongeren meedraaien alsof het volwaardige medewerkers zijn. De praktijk vandaag de dag is dat er vaak niets tegenover staat. Het wrange is dat het vooral veel voorkomt bij jongeren die een praktische opleiding volgen. Wij vinden dat onbegrijpelijk en niet meer bij deze tijd passen.

Sterker nog, in een tijd dat heel veel bedrijven op zoek zijn naar talent en in een regio waar onze jongeren wel een steun in de rug kunnen gebruiken, begrijp je soms niet waarom het überhaupt nog voorkomt dat bedrijven geen passende vergoeding voor stage betalen. Leveranciers en partners van de gemeente Heerlen moeten zich wat de Jongerenpartij Heerlen betreft bewust zijn van het belang van een passende stagevergoeding. Bovendien denkt de Jongerenpartij dat een vergoeding ook helpt bij de motivatie van jongeren om voor een stage bij het bedrijf te kiezen. Omdat hier geen wettelijke verplichting toe is, voegen wij graag een amendement toe aan ons Heerlense inkoopbeleid. Naar aanleiding van de memo die wij vanmiddag hebben ontvangen van het college, onze dank daarvoor, hebben wij een aanpassing voorzien. Er is ons namelijk helder geworden dat er in ieder geval voor de sociale partners van de gemeente Heerlen in ons lokale beleid en aanvullend op de cao gemeente stagiaires € 300 per maand op basis van een 36 -urige werkweek, en

Pagina 39 van 57

wanneer je minder werkt, een evenredig aandeel daarvan, krijgen. Let op, zoals wij het nu lezen, geldt dit alleen voor onze sociale partners. Ons amendement ziet er dan ook op toe dat het gaat om alle leveranciers en partners van de gemeente Heerlen. Overigens - ik hoop dat de pers goed meeluistert - laat het vooral ook een signaal zijn naar alle andere Heerlense bedrijven die niet of nog geen leverancier van de gemeente Heerlen zijn om ook eens goed na te denken over hoe zij met hun stagiaires omgaan. Zie het maar als een bredere oproep. Dan ga ik ervan uit dat wij hier als raad en college het goede voorbeeld gaan geven. Daarom passen wij in overleg en op aangeven van onze collega raadsleden het amendement aan zoals u dat ook in iBabs kunt zien. De heer Leers, Hart-Leers (interruptie) Ik heb het idee dat de Jongerenpartij Heerlen heel goede draadjes richting Den Haag heeft, zeker naar de demissionaire minister. Die hoorde ik vandaag woorden zeggen met dezelfde strekking als hetgeen de heer Janssen nu net heeft geuit. Dus het zou zomaar kunnen dat een initiatief van de Jongerenpartij al binnen 24 uur landelijke navolging heeft. Als dat zo is, dan is het natuurlijk de vraag of we dit amendement nog moeten doorzetten.

Als dit inmiddels is omarmd door het demissionaire kabinet - zover durf ik dan wel te gaan, ik weet niet tot hoe hoog uw contacten reiken, maar ik schat u hoog in - wat betekent dat voor dit amendement? Het nieuws vliegt ons om de oren vanuit Den Haag, die natuurlijk graag met dit voorstel wil gaan lopen om punten te scoren. Hoe zit dat nu? De heer Janssen, Jongerenpartij Heerlen Ik neem de complimenten van de heer Leers met beide handen aan, maar het gaat niet om mij. Het gaat om onze jongeren. Gelukkig staat het hier op band. We zijn hier al wekenlang mee bezig en wij hebben hier al eerder aan gerefereerd. Ik vind het fijn dat men zich ook landelijk laat inspireren door de Jongerenpartij Heerlen. Je kunt alles over Heerlen zeggen, maar ik denk dat wij als Heerlen ook wel vaak vooruitlopen in sommige dingen. Misschien zijn we zelfs visionair. Laat dit dan een klein element zijn waarop wij dat doen. Als laatste misschien, met het grootst mogelijke respect voor de collega's in Den Haag. Ik heb er toch wel veel meer vertrouwen in als wij gewoon lokaal ons beleid vastleggen. Hoelang het dan gaat duren voordat het in Den Haag is geregeld, zien we dan wel. Maar dan hebben wij het in Heerlen in ieder geval geregeld.

De heer Nefjodov, GroenLinks (interruptie) Het komt er in principe op neer dat als Den Haag zich terugtrekt om wat voor reden dan ook dat zou niet de eerste keer zijn - dan hebben we in Heerlen tenminste nog een mooi vangnet eronder zitten. Ook vanuit die insteek zie ik de meerwaarde in van dit amendement. De heer Pauwels, CDA (interruptie) Wij doen met ons inkoopbeleid ons best om duurzaam te zijn en nieuwe ondernemers ook een kans te geven. Maar nieuwe ondernemers kunnen voorlopig nog in rode cijfers zitten in een aanloopperiode. Ik kan me voorstellen dat iemand zegt: ik heb nu even geen ruimte voor die stagevergoeding. Hoe ziet de heer Janssen dit? De heer Janssen, Jongerenpartij Heerlen U hebt ons inmiddels ook wel leren kennen als een heel sympathieke Jongerenpartij. Daarom zegt het dictum van ons amendement ook: daar waar het mogelijk en doelmatig is - het woord zegt het al - eisen wij dat die stagevergoeding wordt gegeven. Ik kan mij alles voorstellen bij