Conceptnotulen gemeenteraad Heerlen, 31 januari 2024

Daar komen we dadelijk in het volgende punt ook wel weer een keer op terug. Blijft het dan 4 miljoen of moeten we dadelijk toch weer meer geld uitgeven? Hoe zeker is dit? Dan even specifiek naar Mariarade. In onze ogen had het meteen breder getrokken, zeker met zo'n groot bedrag. Als je daar ziet wat voor een plannen er allemaal zijn. We hebben daar eens even naar gekeken. Ik rij af en toe weleens door Mariarade heen, maar als ik dan plinten van 1,5 m ga leggen op het Wolfshoofdplein, dan hoef je geen raketgeleerde te zijn om te zien dat dit niet goed gaat. Rijdt er maar eens een keer doorheen. Ik kan nu al verzekeren dat dit problemen gaat opleveren. Ga eens met de buurt praten. Je komt er nu al niet doorheen. Als je daar dan nog 1,5 m aan beide kanten naast legt, gaat het dat niet worden. Zou het niet slim zijn om toch nog even wat beter onderzoek te doen voor we daadwerkelijk hiermee aan de slag gaan? Of is dit onderzoek er al geweest? Dat is eigenlijk onze vraag. Kijk er toch eens even iets beter naar, voordat we hier echt een goede ja tegen kunnen geven. De voorzitter De heer Dragstra van D66. De heer Dragstra, D66 Dank u wel, voorzitter. Ik moet bekennen dat onze inbreng best wel op de inbreng van de VVD lijkt. Of wij hebben een goede invloed, of andersom. Wij hebben het in ieder geval niet afgesproken. We hebben wel een paar kleine nuances.

D66 is ook erg enthousiast dat we de rigoureuze vergroening naast de vergroeningslag in ons centrum die op dit moment wordt uitgevoerd ook verder in onze wijken gaan uitrollen. Wij vergroenen bij scholen, zoals de aanleg van een tiny forest bij verschillende basisscholen. Wij vergroenen winkelcentra, zoals het winkelcentrum van Heerlerheide. Nu gaan we ook onze wijken vergroenen, om te beginnen bij de wijken Eikenderveld/ Lindeveld en Mariarade Noord. Dat het vergroenen van wijken veel voordelen heeft, is net al benoemd door collega's: het verminderen van hittestress en wateroverlast, het vergroten van biodiversiteit. Maar ook op het gebied van gezondheid en welzijn en de leefbaarheid van de stad zijn er heel veel voordelen. Meer groen in wijken zorgt simpelweg voor gelukkigere en gezondere mensen. Tijdens de algemene beschouwingen van 2022 heeft D66 daar samen met de VVD en het CDA in een andere motie opgeroepen om wijken en winkelcentra meer te gaan vergroenen, samen met onze inwoners. In de commissie hebben wij het uitgebreid gehad over het participatieproces uit het buurtvergroeningsplan om onze inwoners meer mee te nemen in de vergroeningsplannen en hen de mogelijkheid te geven om ook eigen ideeën in te brengen. Daar heeft de

Pagina 76 van 97

wethouder naar tevredenheid van ons antwoord op gegeven. We zijn ook heel benieuwd naar de uitwerking en uitvoering van dit proces. Wij worden daar graag van op de hoogte gehouden. Voorzitter, tot slot een deel financiën. Meneer De Groot refereerde er al aan dat we in de komende jaren elk jaar twee buurten willen gaan vergroenen. Daar zijn wij groot voorstander van, maar we zouden ook graag van het college willen horen hoe dit financieel waargemaakt gaat worden. Kunt u ook toezeggen dat de vergroening van deze wijken in de komende begrotingen meegenomen gaat worden? Voorzitter. Tot zover. De voorzitter Mevrouw Géron van de Partij voor de Dieren. Mevrouw Géron, Partij voor de Dieren Dank u. Klimaatverandering heeft ons serieuze redenen gebracht om onze stad te vergroenen. Het coalitieakkoord geeft daar alle handvaten toe. Immers, onze stad van de toekomst is een groene stad waar bomen, vijvers en parken de longen van de wijken zijn, waarin biodiversiteit floreert. Voorzitter. Wij dachten een motie in te dienen met als titel: rigoureus vergroenen, ja. Met gifvrije inheemse planten, de bodem onder beter insectenleven. Als bij ons vergroenen plantgoed wordt gebruikt dat niet vrij is van pesticiden, dan werken wij de afname van de biodiversiteit nog meer in de hand. Dat is desastreus.

Doorlopende onderzoeken tonen aan dat in veel plantgoed dat verkrijgbaar is in de handel bestrijdingsmiddelen aanwezig zijn, omdat de consument perfect uitziende planten wil. Die mensen raden wij plastic planten aan. In het dictum vroegen wij om voor aanplant in de openbare ruimte over te gaan op het toepassen van biologisch geteelde inheemse planten, zaden en bloembollen en tevens de actie steenbreek daarbij te betrekken. Intussen hebben wij van de wethouder begrepen dat 95% van deze motie reeds wordt uitgevoerd. Dat vinden wij natuurlijk fantastisch. Wij geloven normaliter de wethouder op zijn blauwe ogen, maar dit onderwerp is zo belangrijk dat wij graag tastbaar bewijs willen zien in de vorm van bijvoorbeeld leverancierscatalogi waar het materiaal wordt aangeschaft en referentienummers van toegepast plantmateriaal in het afgelopen jaar. Ik zou één punt nog graag willen toelichten, namelijk dat wij dit in het beleid verankeren en dat het ontwerpproces van groenvoorzieningen wordt afgestemd op planten die verkrijgbaar zijn in de biologische tuinbouw bij biologische telers. Tot zover. De voorzitter Het college. O nee, de heer Reijnders van de SP nog. De heer Reijnders, SP Voorzitter, u doet het fantastisch, maar ik was mij inderdaad ernstig zorgen aan het maken dat u mij niet had gezien. U heeft het goed gecorrigeerd. Het buurtvergroeningsplan. Rigoureus vergroenen.

Het gaat als een rood groene draad door ons coalitieakkoord. We zouden het centrum vergroenen, de wijken en ook de schoolpleinen. Daar wordt nu een start mee gemaakt. Alle redenen waarom wij dat doen zijn volgens mij al door drie of vier sprekers herhaald. Dat ga ik niet doen. Wij zijn dus erg tevreden over de plannen. Wij zijn ook tevreden over de keuze voor Eikenderveld/ Lindeveld en Mariarade als eerste buurten. Wij willen nog wel twee zaken meegeven aan het college. Allereerst natuurlijk het belang van beheer en onderhoud. Neem dat mee. Volgens mij hebben wij het daar in de commissie uitgebreid over gehad. Wij vonden daar ook de antwoorden van de wethouder wel bevredigend. Wij gaan het volgen. Wij hoeven daar nu geen extra zekerheden. Ik denk dat het college zich daarvan bewust is en dat dit opgepakt zal worden. Het tweede dat ik nog wil meegeven, is wellicht voor de toekomst maar misschien ook voor nu: het samenwerken met zoveel mogelijk andere partijen. Inderdaad woningcorporaties, misschien ook actief met

Pagina 77 van 97

Heerlen-Noord. Dat is altijd goed. Daar wordt het altijd beter van, op financieel gebied, maar ook op kwalitatief gebied. Dus grijp die kansen vooral bij dit soort voorstellen. Tot zover. De voorzitter Ik zag ook nog een hand van de heer Ermers van de OPH. De heer Ermers, Ouderenpartij Heerlen Dank u, voorzitter. Ik heb nog een opmerking met betrekking tot de plannen. Deels sluiten die overigens aan bij wat de heer Hendriks van de Jongerenpartij zei. Dan heb ik het even over het stuk Mariarade. Als je daar doorheen rijdt, is het heel erg vol. Met de plannen die er nu liggen, heb ik ook al in de commissie aangegeven, wordt het volgens mij voor de bewoners een hel om daar überhaupt nog doorheen te komen. Daarom de vraag aan de wethouder of hij nogmaals kan toezeggen dat overlegd gaat worden met de bewoners van onder andere Bergplein als ik mij niet vergis en de mogelijkheid bekijken om op de groenstrook bij de Voltalaan rigoureus vergroend kan worden, want daar zijn mogelijkheden zat. Dan haal je in ieder geval de problemen uit de wijk en haal je de vergroening naar een stuk dat er eigenlijk al ligt en dat veel minder nadelige gevolgen heeft voor de mensen in de straat. Tot zover, voorzitter. De voorzitter Dan is nu het woord aan het college. Wethouder Peters. Wethouder Peters Voorzitter, dank u wel.

Het is goed om het brede enthousiasme voor deze plannen te horen, met daarbij de kanttekeningen die velen van u maken. Terecht, want het onderhoud in deze stad is met een verbetering bezig, maar het moet wel op de juiste manier en voldoende zichtbaar zijn. Ik kan er ieder geval het volgende aan de voorkant vertellen. Met u als raad is de afspraak gemaakt dat wij een bepaald kwaliteitsniveau nastreven. Dat verschilt per omgeving: centrum, a-locaties, wijken en buurten. Dat is de afspraak die wij met u hebben gemaakt. Dan heb ik het ook maar meteen over de financiën. U kunt ons aan die afspraken houden, ongeacht hoe groot het areaal accres nu precies is. Of het nu 5000 m² groen meer of minder is, dat is waar u ons op kunt aanspreken. In dat kader is het ook wel goed om te vermelden dat u als het goed is vandaag de uitnodiging hebt gehad voor 22 februari. Dan wordt een bijeenkomst georganiseerd om eens een keer wat meer de diepte in te kunnen gaan als het gaat over de kwaliteitsniveaus met betrekking tot onderhoud. Ik zie meerdere keren woningcorporaties en samenwerking voorbijkomen. Ik vind het belangrijk om het daar even over te hebben. Het succes van deze buurtvergroeningsplannen staat of valt met participatie. De grootste uitdaging zit op private gronden. Die zit in tuinen, in gebieden die niet per se van de gemeente zijn.

Daarom is het gewoon super belangrijk dat wij samen die handschoen oppakken. Wij doen op dit moment ook al veel als het gaat over bewonersinitiatieven. Op Lindeveld hebben zich nu al 80 inwoners gemeld om voor hun deur te gaan vergroenen. Voor een buurt als Lindeveld vind ik dat veel. Hopelijk gaan het er nog veel meer zijn, maar het is in ieder geval een mooi begin. Alleen dan heb je rigoureuze vergroening op het moment dat je het samen doet. We zijn ook in overleg met de corporaties. Verschillende corporaties hebben bezit in Mariarade. Weller heeft bijvoorbeeld ook bezit in Eikenderveld. We willen daar er ook gewoon voor zorgen dat we de gebieden zo integraal mogelijk kunnen ontwikkelen. Daar is niet voor niets ook 40% van het budget voor opgenomen om dat te kunnen doen. De inpasbaarheid. Daar hoorde ik de heer Hendriks en de heer Ermers aan refereren. Het is terecht dat u dat vraagt. Op pagina zes van de bijlage van de buurtvergroeningsplannen staat dat ook heel duidelijk gespecificeerd. Aan de voorkant is door onze mensen een inventaris gedaan van wat het maximaal haalbare is, gewoon even vrij kijkend naar de ruimte die er is, hoe de omgeving eruitziet et cetera. Vervolgens

Pagina 78 van 97

vertaalt zich dat in een project. Vervolgens wordt ook door de mensen die kennis hebben van de technische inpassing hoe je dat het beste kunt doen et cetera gekeken hoe je dat op de best mogelijke manier in die buurt kan laten landen, samen met de initiatieven die door de bewoners zelf zijn geïnitieerd, zoals waar ik het net over had, de vergroening in Lindeveld of het groeninitiatief op de Gebroeders Hennenstraat. We hebben daar dus zeker aandacht voor om dat op de juiste manier te laten landen. Inderdaad niet dat je ergens rigoureus gaat vergroenen, waar je vervolgens weer een ander probleem creëert. U vroeg ook naar de 4 miljoen. Is dit het? Wat ons betreft wel. Die 4,1 miljoen is ook gewoon gebaseerd op het maximaal haalbare. Op het moment dat wij dat maximaal kunnen benutten, inclusief die 40%, dat wij die ook daadwerkelijk kunnen gaan aanwenden voor die samenwerking met woningcorporaties en bewoners, dan denk ik dat we wel op de goede weg zijn om deze twee wijken als een soort vliegwiel te laten zijn voor eventuele investeringen in de komende jaren. Daar werd ook door een aantal van u naar gevraagd. Zo van, hoe zit dat met die andere buurten? De keuze voor Mariarade-Noord en Eikenderveld/Lindeveld is gemaakt op een aantal criteria. We hebben natuurlijk de hitteanalyse en de hittestress.

We hebben gekeken naar loopafstanden tot aantrekkelijk koele verblijfsplekken, streefpercentages groen. Die staan overigens ook in de bijlage van het raadsvoorstel. Op die manier willen wij de plekken aanpakken die dit ook het hardst nodig hebben en waar je dus eigenlijk het grootste verschil kunt maken. Het is een voornemen om dat voor de komende jaren ook te kunnen doen. We zullen moeten kijken hoe we dat kunnen inpassen. De investeringen zijn best fors. U ziet dat het in het plantseizoen in het najaar, begin volgend jaar gebeurt. Hopelijk kunnen wij u over een jaar overtuigen van het effect hiervan. Meneer Ermers vroeg nog naar het toezeggen van overleg met bewoners van Mariarade Noord. Dat overleg gaat er sowieso komen. Het wordt gewoon onderdeel van het participatieproces zoals we dat eigenlijk ook hebben voorzien in alle buurten waar we het buurtvergroeningsplan uitrollen. De heer Jacobs, Forum voor Democratie (interruptie) Ik heb even een korte financiële vraag. U zegt dat het aan het eind van het jaar is opgeleverd. Met kapitaallasten gaan we rekenen naar het jaar van oplevering. In 2026 wordt opgeleverd, dus we gaan volgens mij pas in 2027 met kapitaallasten rekenen. Ik snap dat je pas gaat afschrijven na oplevering. Daar kan ik in komen. Maar die rentelasten lopen toch nu al vanaf 2024? Ik ga degene die ik moet betalen, betalen. Ik zie dat als een soort bouwdepot.

Ik snap niet dat je dan hier in het voorstel kunt zeggen dat de kapitaallasten - dan heb ik het over de rentelasten - pas in het jaar na oplevering gaan lopen. Dat snap ik niet. Kunt u mij dat misschien uitleggen? Wethouder Peters Dat kan ik u zeker uitleggen. In de financiële verordening van de gemeente Heerlen staat precies dat met investeringen en de realisatie van investeringen op deze manier wordt gewerkt. Dus een jaar na oplevering, of dat nu eind dit jaar of begin volgend jaar is, beginnen de kapitaallasten en daarmee ook de rentelasten te lopen. De heer Jacobs, Forum voor Democratie (interruptie) Ik noem mijn voorbeeld. Het jaar na realisatie is in 2027. Dus in 2027 pak ik dan in mijn exploitatie de rentelasten van 2024, 2025 en 2026. Zo moet ik dat zien. Dus ik pak de rentelasten over drie jaar. Anders vallen ergens twee jaar rentelasten weg. Snapt u wat ik bedoel? Wethouder Peters Ik vind gemeentefinanciën af en toe ondoorgrondelijk. Zoals gezegd, hebben wij een financiële verordening waar het in staat op de manier zoals ik het zojuist heb uitgelegd. De heer Jacobs, Forum voor Democratie (interruptie)

Pagina 79 van 97

U mag er ook schriftelijk op terugkomen. Dadelijk bij de Parkstadroute zien wij hetzelfde komen. Ik betaal aan de aannemer. Ik heb dus rentelasten. Wat gebeurt er met de rentelasten over 2024, 2025 en 2026? Die moeten of in de jaarrekening 2024 zitten, of in 2025 of in 2026 of ik pak ze allemaal samen in 2027 over 2024 tot en met 2026. U mag daar wat mij betreft schriftelijk op terugkomen, maar dat zijn toch behoorlijke bedragen. Als ik lees dat die pas beginnen te lopen na het jaar van oplevering, dan vind ik dat heel vreemd. Wethouder Peters Nou goed, heel vreemd. Volgens mij werkt het zo in dit huis. Het staat zo in de financiële verordening. Dat is wat ik weet. Dat is het. Ik wil best aan de wethouder Financiën vragen of hij u daarover wil bijpraten. Dat wil ik best doen. De voorzitter Wethouder, de vragen over de onderhoudskosten staan nog open. Wethouder Peters De vragen over de onderhoudskosten heb ik zojuist beantwoord. Het wordt meegenomen in het areaal acress. Met u als raad hebben wij de afspraak gemaakt dat wij een bepaald kwaliteitsniveau hanteren. Op basis daarvan wordt natuurlijk ook het budget bepaald dat daarvoor nodig is. Dank u. De voorzitter Is nog behoefte aan een tweede termijn? Een nabrander van de wethouder. Wethouder Peters Ik vond het fijn om te horen dat we uw motie eigenlijk al aan de voorkant hebben ingevuld.

De huidige leverancier kweekt volgens de biologische teelbenadering. Ten tijde van de aanbesteding was er nog niet genoeg aanbod om het volledig gifvrij te doen. Ik wil u wel toezeggen dat we de condities waaronder de huidige leverancier teelt graag aan u doen toekomen. Daarin staat ook duidelijk aangegeven hoe en wat. Ik denk dat dit ook een antwoord is op de vraag die u heeft als het gaat over bewijs. Mevrouw Géron, Partij voor de Dieren (interruptie) Deels. Er liggen nog zorgen op het volgende. U zegt dat plantgoed niet altijd te verkrijgen is. Maar dat in het ontwerpproces van groenvoorzieningen soorten planten worden meegenomen die verkrijgbaar zijn in de gifvrije handel of mogelijkheden. Wethouder Peters Zoals gezegd, ben je natuurlijk wel heel erg afhankelijk van het aanbod. Als het aanbod onvoldoende is en het daardoor een stuk duurder wordt of andere zaken onaantrekkelijker worden, dan is het natuurlijk ook een afweging en een balans. Mevrouw Géron, Partij voor de Dieren (interruptie) Ik begrijp wat u zegt. Het is altijd gebruikelijk geweest dat je plantensoorten kiest. Ze zijn gewoon verkrijgbaar. In het geval van gifvrij gekweekte planten moet je eigenlijk andersom denken. Je moet kijken wat er beschikbaar is en daar je ontwerp op baseren. Dat zou ik graag verankerd willen zien en daar een toezegging op krijgen. Wethouder Peters

Pagina 80 van 97

Die toezegging kan ik op dit moment niet geven. Ik kan u wel het voornemen geven dat we zo veel mogelijk gifvrij willen doen. Dus niet van: we gaan het andersom doen en we maken het daarmee noodzaak voordat we iets accepteren. Maar wel de toezegging, eigenlijk op de manier hoe wij op dit moment ook verder aan het gaan zijn. Het wordt steeds inheemser en gifvrijer. De voorzitter Ik hoor de wethouder twee toezeggingen doen. Dus een over de informatieverstrekking en een over dat we zo veel mogelijk gifvrij doen. Wethouder Peters Dat was het verder, voorzitter. De voorzitter De tweede termijn. De heer Hendriks van de Jongerenpartij. Tweede termijn De heer Hendriks, Jongerenpartij Heerlen Dank u, voorzitter. Dank voor de eerste uitleg van de wethouder. Ik heb toch een aantal aanvullende vragen daarop. Wij zijn benieuwd naar het volgende. Wij hebben de kosten voor het onderhoud niet opgenomen. Die zetten wij door. Zijn die kosten wel bekend? Als je iets koopt, dan neem ik aan dat je ook nadenkt over wat de onderhoudskosten zijn en of je dat effectief kunt betalen. Heel simpel, als ik een auto koop, kijk ik echt even naar wat mij dat ding in de komende jaren gaat kosten en of ik dat wel of niet kan bekostigen. Wij zijn benieuwd of die onderhoudskosten al bekend zijn en waar we dan over praten. Dan even terug naar die wijken. Volgens mij hebben we plusminus 18 wijken.

Aan 7 wijken hoeft u überhaupt niets te doen. Aan drie wijken mogelijkerwijs wel. Dat betekent dat wij zeker 10 wijken gaan doen. Mogen wij dan aannemen dat dit zeker 20 miljoen gaat zijn en dat wij die over de komende vijf jaar gaan uitspreiden? Ik heb ook ergens gelezen dat we de ambitie hebben om twee wijken per jaar te doen. Dus dan weten we eigenlijk al waar we het over hebben. Dan zouden we kunnen gaan inschatten of dat überhaupt een reëel doel is. Toevallig ben ik thuis ook een tuin aan het aanleggen. Mij zijn onderhoudsvrije planten aangeboden. Dat had te maken met de dichtheid van beplanting en weet ik het allemaal niet. Wordt zoiets meegenomen? Ik wil mevrouw Géron niet helemaal onder de veren schieten. Ze zijn in ieder geval niet van plastic. Ik weet in ieder geval wel dat er speciale planten zijn die het onderhoud makkelijker maken. Misschien is het wel slim om daarover na te denken. En dan de concrete vraag: hebben we daarover nagedacht? Dan heb ik toch nog een aanvullende vraag. Hadden we die burgers niet al wat eerder kunnen betrekken bij de plannen? Of is dat misschien wel gebeurd en mis ik dat ergens in de teksten? Nu hebben we van alles op papier gezet. Ik ga toch even terug naar Mariarade. Als je ze bij elkaar trekt en je legt dit plan op tafel, dan denk ik dat je hard wegrent, want het is gewoon niet reëel wat daar wordt geschetst.

Misschien is het een beetje overdreven, maar misschien is het wel handig als we burgers iets eerder kunnen betrekken. De wethouder geeft aan dat die 4 miljoen het eigenlijk is. Maar ik kan me voorstellen als je niet rondom het Wolfshoofdplein de straat eruit hoeft te bikken en je vergroent alleen de Voltalaan rigoreus, dan ben je een stuk goedkoper uit. Dan houden we dus geld over. Maar het zou ook zomaar de andere kant uit kunnen vallen. Als we wel parkeervakken gaan opgeven en we gaan nog allerlei dingen veranderen, dan wordt die 4 miljoen weer anders. Ik twijfel er toch een beetje aan dat die 4 miljoen een zekerheid is. Had je dan niet beter eerst onderzoek kunnen doen en dan het echte bedrag roepen? Tot zover. De voorzitter

Pagina 81 van 97

De heer Dragstra van D66. De heer Dragstra, D66 Dank u wel, voorzitter. Ik wil ingaan op de ambitie om elk jaar twee wijken te gaan vergroenen. Ik begrijp van de wethouder dat hij op dit moment niet kan toezeggen dat dit wordt meegenomen in de komende begrotingen. Misschien heeft het ook wel te maken met prioriteringen in de komende tijd. Ik zou heel graag de oproep willen doen om dat juist wel daarin mee te nemen, juist omdat het heel belangrijk is en ook om recht te doen aan de ambitie van het buurtvergroeningsplan dat voorligt. De voorzitter De heer Van den Berg van de VVD. De heer Van den Berg, VVD Een aantal vragen is niet beantwoord. Daar mag de wethouder ook schriftelijk op terugkomen. Graag een opgave van wanneer de wijken aan de beurt zijn. De tweede vraag vond ik wel belangrijk. De wethouder triggerde mij dat nogal wat gronden eigendom zijn van corporaties. Wij gaan dus kennelijk investeren op de gronden van corporaties. Dan is mijn vraag: kan de wethouder aangeven wat de bijdrage van de corporaties is in het vergroenen van de wijken? Het is immers ook hun belang. Daar zou ik een nadere duiding van de wethouder op willen krijgen. Dan ook nog de vraag ten aanzien van het accresverhaal. De wethouder zal toch wel nagedacht hebben, zo van: als we er eens naar kijken, houden we waarschijnlijk een x-bedrag over en dat gaan we inzetten voor het onderhoud.

Daar moet u toch iets meer duidelijkheid over geven dan te zeggen: als we wat overhouden, dan doen we dat. Dat geloof ik wel, maar u mag echt wel wat meer duidelijkheid daarover geven. Dank u wel. De voorzitter Dank u wel. De heer De Groot van de OPH. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen Dank u, voorzitter. De OPH is natuurlijk hartstikke voor vergroening, ook rigoureus, radicaal, het maakt niet uit. Vergroening is goed, maar het moet wel verantwoord gebeuren. Gezien de financiële positie van onze gemeente nu en in de toekomst en de tot nu toe zeer magere onderbouwing van de kant van het college voor wat betreft de financiële dekking, hopen wij dat daar nog wel duidelijkheid over komt van de wethouder in de tweede termijn. Als dat niet zo is, dan zullen wij tegen stemmen. De voorzitter Dank u. Mevrouw Géron van de Partij voor de Dieren. Mevrouw Géron, Partij voor de Dieren Dank u. Ik dank de wethouder voor de antwoorden van zo even. Met zo goed mogelijk gifvrij, dan liever geen planten. Dan liever de eetbare stad. Laat de burgers groenten, fruit of weet ik wat planten of help ze daarbij, maar liever geen planten met gif erop. Dat gif zit niet alleen boven op de planten, waardoor insecten doodgaan, maar het zit ook in de wortels in de grond. Het bodemleven wordt dus ook aangetast. Daarbij zou ik het volgende willen zeggen.

Als we niet het plantplan bij de aanleg van groenvoorzieningen wijzigen in plantgoed dat gifvrij verkrijgbaar is, dan redden wij het niet. Dan doen wij het zo goed als mogelijk met methodes uit de tijd dat gif normaal was. Dat is het. De voorzitter Dat was de tweede termijn. Het college. De heer Peters.

Pagina 82 van 97

Wethouder Peters Voorzitter, dank u wel. Ik begin achteraan. Dat over dat gif heb ik goed in mijn oren geknoopt. Ik heb gezegd dat we dat vermijden waar we dat kunnen. Ik hoop dat de specificatie die ik u ga doen toekomen meer duidelijkheid biedt over wat wij hierin nastreven. De heer Van den Berg vroeg wanneer de andere wijken aan de beurt zijn. Zoals gezegd, is het een voornemen om dat te continueren. Er zitten natuurlijk ook andere afwegingen aan. Tegelijkertijd proberen we juist in herstructureringen ... U hebt nota bene vorig jaar ingestemd met de Visie waardevolle buitenruimte, waar we duidelijk hebben aangegeven dat we proberen om werk met werk te combineren. Als ergens asfalt wordt gelegd, dan gaan we meteen kijken of je de straat ook kunt vergroenen. We proberen dat dus eigenlijk op allerlei manieren. We doen dat misschien niet zo integraal als er een hele wijk uit pakken en deze dan maximaal gaan vergroenen. We proberen wel op al die momenten waarop dat mogelijk is dat we sowieso ook te doen. Dat is dus regulier werk. Dat staat los van de buurtvergroeningsplannen. De bijdrage van de corporaties. Wat ons betreft moeten zij minimaal 50% meebetalen. Op dit moment zijn we in gesprek over hoe we dat het beste kunnen vormgeven. De heer Van den Berg, VVD (interruptie) Eigenlijk hebben we dus 6 miljoen. Wethouder Peters Misschien wel nog veel meer. Ik weet het niet.

Het hele punt is - daar kom ik nu op - dat de buurtvergroeningstuinen natuurlijk eigenlijk een beetje pionierswerk is. We willen kijken hoe we hier het maximale uit kunnen halen, zodat we kunnen laten zien wat je echt met een wijk kunt door hem maximaal te vergroenen. Hoe je daar op de beste manier ook je partners bij zoekt en hoe je daar op de beste manier ook de partners bij betrekt. Onze insteek is in ieder geval om met alle corporaties die bezit hebben in de verschillende buurten waar nu dit voorstel voor voorligt een concrete samenwerking mee op poten te zetten als het gaat over de integrale vergroening. En dan het acress. Ik heb natuurlijk net gezegd dat u ons kunt aanspreken op het onderhoudsniveau, dus op het kwaliteitsniveau. Navenant de hoeveelheid vierkante meters bepalen wij hoeveel geld daarvoor nodig is. De heer Hendriks vroeg daar ook nog naar. Zijn de onderhoudskosten bekend? Die wil ik schriftelijk aan u afhandelen. Daar komt ook nog een extra onderdeel bij dat ik net nog niet heb benoemd. Op het moment dat je verharding weghaalt, vallen de onderhoudskosten van die verharding natuurlijk ook weg. Daarmee worden die overgeheveld naar groen. Dan kom ik bij de heer Hendriks. Mogen we aannemen dat 20 miljoen is uitgespreid over vijf jaar? Nee. Zoals gezegd is het een voornemen om elk jaar twee weken te doen.

Hoe dat precies gaat uitpakken, ook als het gaat om deze proeftuin, gaan wij gedurende de loop van het jaar zien. Op basis daarvan hopen we te komen tot een verdere planning. Onderhoudsvrije planten. Wij streven naar onderhoudsarme planten, ook als het gaat over de kosten. Volgens mij vinden we elkaar daarin. Er is ook genoeg assortiment dat inheems is, om het toch maar even te zeggen. Hadden we de burgers niet eerder kunnen betrekken? Volgens mij is er niets mooiers dan een praatplaat, een begin, waarmee je eigenlijk je gedachten de vrije loop hebt laten gaan als het gaat over alle mogelijkheden op het gebied van vergroening om daarover het gesprek aan te gaan. Wat ons betreft is dit niet in beton gegoten. Uiteindelijk gaat het erom dat we draagvlak hebben in de buurt om dat samen te kunnen vlottrekken. Zoals ook in het raadsvoorstel staat, niet iedereen wil per se groen voor zijn eigen deur. We vinden het allemaal wel mooi. We gaan er echt wel samen voor om dat zo maximaal mogelijk te kunnen doen. Ik heb gehoord dat er wel al een heleboel mensen enthousiast zijn, zeker ook vanuit de burgerinitiatieven die er op dit moment al lopen.

Pagina 83 van 97

U vroeg ook: had u niet beter onderzoek kunnen doen en dan het echte bedrag roepen? Wat ons betreft is dit het bedrag dat eigenlijk volstaat met die maximale vergroening. Dat onderzoek hebben we wel degelijk gedaan. Dank u. De voorzitter Er is dus een toezegging gedaan om de vraag over de onderhoudskosten schriftelijk te beantwoorden. Ik heb even een vraag aan de wethouder. Op welke termijn kan de raad die stukken krijgen? Wethouder Peters Een maand. De voorzitter Een maand. De heer Jacobs. De heer Jacobs, Forum voor Democratie Ik had het niet helemaal begrepen, maar ik had toch ook de toezegging van de wethouder over hoe die rentekosten worden verwerkt? Wethouder Peters De wethouder Financiën komt u uitleggen hoe dat precies zit. De voorzitter Het college spreekt met één woord. Het is toegezegd dat dit zal worden gedaan. En ook weer een termijn. Wethouder Peters Binnen nu en een maand. De voorzitter Prima, dan zetten we daar ook de termijn van een maand op. Moeten we het voorstel in stemming brengen? Ja. Wie is voor dit raadsvoorstel? Dat zijn de Partij voor de Dieren, GroenLinks, PvdA, D66, VVD, PHB, SP, CDA, Hart-Leers, Jongerenpartij, PVV en Forum voor Democratie. Wie is tegen dit raadsvoorstel? Dat is de OPH. 29 voor en 5 tegen. Hiermee is het aangenomen. 10.

Begrotingswijziging Parkstadroute De voorzitter Wie wil het woord voeren? We beginnen bij de heer Jacobs van Forum voor Democratie. Eerste termijn De heer Jacobs, Forum voor Democratie Ik zal het heel kort houden. Ik heb even een vraag aan het college. Ik neem aan dat het college de twee boeren die acht koeien hebben opgegeven om dit mogelijk te maken uitgebreid heeft bedankt. Want zonder die twee boeren was dit absoluut niet mogelijk geweest. Er wordt nu gevraagd om een extra bijdrage van 1,6 miljoen. Op pagina 3 van 6 onder de tegenargumenten en risico's lees je tussen de regels door: dit is het niet. Wij komen nooit en te nimmer uit met die 1,6 miljoen. Er spelen allerlei geopolitieke dingen, de oorlog in Oost-Europa, in het Midden-Oosten, bovengemiddelde stijgingen. Vervolgens wordt gezegd dat de eindbalans pas medio 2025 wordt

Pagina 84 van 97

opgemaakt. Het kan bijna niet anders dan dat die 1,6 miljoen niet toereikend is. Is door het college een worstcasescenario doorgerekend waarin je zegt: dit zou het nog maximaal gaan kosten? De heer Daamen, Partij Hoensbroeks Belang Dank u wel, voorzitter. In het verlengde van de vragen van de heer Jacobs. Ik werd een beetje getriggerd door de opmerking op pagina 4 van 6, waar bij de planning, procedure en uitvoering een opsomming wordt gegeven van de gemeenten Beekdaelen, Brunssum, Landgraaf, Kerkrade en Simpelveld en hoe zij denken met het begrotingsbesluit om te gaan. Het viel me op dat de gemeente Kerkrade als opmerking heeft: er is geen besluit nodig, want het past binnen de huidige gemiddelden. Ik was een beetje verrast door die uitspraak. Wat hebben zij op een andere manier gebudgetteerd, zodat zij daar geen extra middelen hoeven in te zetten? Of hoeven zij niets extra's te betalen? Die vraag zou ik graag beantwoord willen hebben. Verder vind ik dat we moeten afmaken waar we aan begonnen zijn. Ik ben ook bang, net zoals Forum voor Democratie zegt, dat dit niet het laatste is. Laten we hopen dat dit inderdaad het laatste is, maar ik heb daar een raar gevoel bij. De voorzitter De heer Hendriks van de Jongerenpartij. De heer Hendriks, Jongerenpartij Heerlen Een beetje in het verlengde van de voorgaande twee sprekers.

We hebben het vorig jaar ook al een keer gehad: een ja-of-ja-besluit. Volgens mij bestaat nee helemaal niet, want je kunt hier geen nee meer tegen zeggen. Maar stel dat wij nee zouden zeggen, dat missen wij in dit hele stuk. Dan wordt er gezegd: dat kost geld. Oké. Van de andere kant, als je dat hele punt 2 en die eindbalans leest, dan lees je eigenlijk ook wel dat het geen 1,6 miljoen gaat blijven. Daar komt nog wel wat bij. Hoeveel had het gekost als wij daadwerkelijk wel stoppen? Er wordt gewoon gezegd dat het geld kost, maar leg eens uit hoeveel dat dan is. Misschien is het dan toch slimmer om te stoppen. Wat gaan we er dan aan doen als we ja zeggen, wat wel bijna moet, om te zorgen dat het misschien toch een keer bij die 1,6 miljoen blijft en we daar niet volgende week, volgend jaar of over twee jaar weer een ja-ja-besluit gaan doen? Dat zouden we graag nog willen weten. Wat gaan we eraan doen dat het echt een keer die 1,6 miljoen blijft? Het is natuurlijk lastig, want we hebben hier wel heel veel tegenslagen gehad, maar we zijn ook wel benieuwd hoe het kan dat we eigenlijk altijd dit soort besluiten nemen. Maar goed, dat is misschien iets dat wij een keer in algemene zin moeten meenemen, zo van moeten we toch eens beter leren begroten ofzo. Tot zover. De voorzitter De heer Reijnders van de SP. De heer Reijnders, SP Dank u, voorzitter.

Ik zou in algemene zin willen opmerken dat al die vragen allemaal al zijn gesteld en beantwoord in de commissie. Dat betekent ook dat ik wat minder vragen ga stellen, maar dat ik op basis van de commissie het standpunt van de SP zal delen in het kader van efficiënt vergaderen. Het komt er in feite op neer dat wij met heel veel frisse tegenzin gaan instemmen met dit voorstel. Waarom frisse tegenzin? Die Parkstadroute wordt almaar duurder. Dit is niet de eerste keer dat er een extra investering nodig is. Je kunt inderdaad tussen de regels door lezen dat het wellicht helemaal niet de laatste keer zal zijn. Maar we hebben ons toen geëngageerd, wij vinden niet dat je altijd alles waar je aan bent begonnen, moet afmaken, maar in dit geval is het niet-afmaken financieel echt vele malen duurder dan het wel afmaken. Dat is uitgebreid toegelicht in de commissie. We begrijpen dat er geen weg terug is. We gaan met frisse tegenzin instemmen, maar wij willen het college op zijn minst oproepen om echt zo snel mogelijk aan de slag te gaan. Volgens mij zit er wel een soort

Pagina 85 van 97

verband tussen de tijd waarin je het realiseert en de kosten die toenemen. Ik denk dat we ja zullen moeten zeggen. Ga heel snel aan de slag, zodat we die Parkstadroute af hebben en er vooral plezier van kunnen hebben. De voorzitter De heer Leers van Hart-Leers. De heer Leers, Hart-Leers Voorzitter, dank u wel. Wat het uiteindelijk zal gaan kosten, staat in de sterren geschreven. Dat is inmiddels duidelijk. Er zijn genoeg argumenten om te zeggen: nu moeten we wel doorpakken. Maar waarvoor uiteindelijk?. Als wij deze route op dit moment niet afmaken, ontstaan er dan grote problemen? Is die Parkstadroute van levensbelang? Er wordt aangegeven dat we het moeten afmaken, omdat anders de tegenkosten vele malen hoger zijn. De vraag is of we het niet kunnen parkeren en het in de ijskast zetten en het zo laten als het nu is. Hoe zit dat? Is dat ook een optie? Ik heb eigenlijk helemaal geen trek in nog een keer een ongedekte cheque uitschrijven. Misschien moeten we dan maar door de zure appel heen en zeggen: dit kan Bruintje op dit moment niet trekken en we moeten het voor een x-aantal jaar parkeren. De heer Jacobs, Forum voor Democratie (interruptie) Meneer Leers, in principe staat in het voorstel dat het eind 2025 klaar moet zijn. Dit is geen horizon die nog jaren duurt.

Bent u het met mij eens dat wij in principe dan een worstcasescenario moeten doorrekenen, zodat we in ieder geval weten waar we ook als raad aan toe zijn? Het moet natuurlijk niet zo zijn dat we in 2025, over een jaar, weer met 1,8 miljoen of ik noem maar eens wat. De tijdspanne is wat mij betreft overzichtelijk. Hoe ziet u dat? De heer Leers, Hart-Leers Ergens is het geduld op. Het geld is ook eindig. Ik denk zeker dat nu gezegd moet worden: het is aanbesteed en daarmee is de kous af. Als dat niet zo is en we kunnen daar geen prijskaartje aan hangen, wetende wat de situatie is voor onze stad, dan zou een scenario c, 3 of wat dan ook kunnen zijn: even laten zoals het is, waardoor je zegt: jammer, maar helaas, wij kunnen die kar niet trekken. Ik weet niet of dit een reëel scenario is. Bij het vorige voorstel had ik al het idee bij die 4 miljoen, als dat maar goed gaat. Hier hebben we het over 1,6 miljoen en God weet waar het eindigt. Ik kan mij voorstellen dat wij op dit moment andere prioriteiten hebben dan het afronden van de Parkstadroute. Dat is hetgeen ik met u wil delen in dit dilemma, want dat is het zeker. De voorzitter De heer Ermers van de OPH. De heer Ermers, Ouderenpartij Heerlen Dank u wel, voorzitter. Ik begrijp enigszins niet waar de vraag überhaupt vandaan komt om het stopzetten van het project op dit moment ter discussie te brengen.

Natuurlijk is er heel veel te zeggen. Wij zijn het er binnen de fractie over eens dat dit weer een bedrag is waar we eigenlijk niet op hadden moeten rekenen, maar dat er toch gekomen is. Het punt is dat er in het Heerlense deel net een brug is geplaatst. Voor de tweede brug wordt op dit moment het bruggenhoofd gebouwd. Ik denk dat er een strook van 2 km ligt waar groen is weggehaald dat we mogelijk ook hadden kunnen gebruiken om rigoureus te vergroenen. Dat gaan we blijkbaar ook doen in het nieuwe plan, maar op dit moment ligt het braak. Er is geen asfalt meer waar mensen op kunnen lopen. Fietsen is niet meer mogelijk. Op dit moment breken de mensen hun nek over de stol die daar is geplaatst. Er zit dus helaas niets anders op dan dat we gewoon moeten doorgaan. Hoelang gaat dit nog duren hoe vaak krijgen we dit nog terug? Ik denk niet dat het nodig is om te denken

Pagina 86 van 97

dat we dit op dit moment zouden moeten stoppen. Dan komen heel veel mensen in Hoensbroek echt in verzet. De heer Jacobs, Forum voor Democratie (interruptie) Ik heb een vraag aan de heer Ermers die ik net ook al aan de heer Leers heb gesteld. Ik ben het met u eens dat het nu heel moeilijk is om het stop te zetten. Zouden wij als raad dan niet toch een begroting moeten krijgen van wat nog boven die 1,8 miljoen. Volgend jaar staan we weer met de rug tegen de muur. En dan is het weer: we kunnen de Parkstadroute niet afmaken, want weet ik veel wat er op dat moment op het gebied van geopolitiek aan de hand is. We kunnen blanco cheques blijven geven, maar bent u het met mij eens dat een worstcasescenario in deze niet verkeerd zou zijn? Zodat we in ieder geval weten wat er nog maximaal bij zou kunnen komen. De heer Ermers, Ouderenpartij Heerlen Ik denk dat een worstcasescenario op zich best een mogelijkheid is om te kunnen inventariseren waar mogelijk nog risico's liggen. Maar hoe langer wij wachten met het doorgaan van dit project, hoe meer onrust er zal komen in het Hoensbroekse deel van Heerlen. Daar zitten wij niet op te wachten. De voorzitter Mevrouw Heine van het CDA. Mevrouw Heine-van Dartel, CDA Voorzitter. In de commissie heeft de wethouder aangegeven dat stoppen veel meer kost dan doorgaan. Het houdt misschien ook niet op. Voor ons is het dus alleen maar doorgaan.

De voorzitter Ben ik niemand vergeten? Dan geef ik het woord aan het college. De heer Peters. Wethouder Peters Voorzitter, dank u wel. Ik had in de commissie al gezegd dat ik hier liever met een andere boodschap had willen staan. Hier wordt niemand vrolijk van. Hopelijk van een Parkstadroute die wordt afgemaakt wel. Ik hoorde een aantal van u zeggen dat de enige manier waarop het risico maximaal te beperken is, is door meters te maken. Dat is door het project af te ronden. Dat is ook de insteek die wij als college hebben. Om er samen met de projectpartners, dus met de verschillende gemeenten, met de provincie, met IBA de vaart erachter te zetten, zodat het in 2025 gewoon af is. Een heel belangrijke reden - dat heb ik ook aangegeven in de commissie - in een tijd van veel volatiliteit, 2022, corona was net teneinde of was nog bezig, de oorlog in Oekraïne, geopolitiek et cetera. Dat heeft natuurlijk ook een enorm effect bouwkosten en inflatie. Die hebben ervoor gezorgd dat je aan voorwaarden voor de uitvoer het beheersbaar houden van het risico van de prijsstijgingen was. Op basis daarvan zijn ook afspraken gemaakt met de partijen in het project. Dat is een heel belangrijke reden waarom ik hier voor u sta vandaag. Het worstcasescenario. Wij geloven dat wij het hier gaan redden met die 1,6 miljoen. Dat is waarom het raadsvoorstel zo is opgesteld.

Wij denken dat het klaar is met die 1,6. Ik kan geen garantie geven. Maar een reële inschatting van onze zijde op dit moment is die 1,6 miljoen. De heer Jacobs, Forum voor Democratie (interruptie) Ik begrijp niet hoe die afspraken er precies uitzien. Misschien kunt u mij daarin meenemen. Degene die de Parkstadroute nu moet afmaken, zegt: het kost nog 1,6 miljoen extra. Maar wat zijn de afspraken die nu op papier liggen? We hebben dadelijk prijsstijgingen. Ligt dat risico volledig bij ons of wordt dat ook voor een deel door de aannemer gedragen? Hoe moet ik die contracten zien?

Pagina 87 van 97

Wethouder Peters Wat wij kunnen delen, willen wij graag aan u doen toekomen. Hierdoor worden wij geconfronteerd met die hoge prijsstijgingen. Wij draaien daar voor een gedeelte, en misschien wel helemaal, voor op. Daarom is het nu onmogelijk om te zeggen “over een half jaar ziet het er zo uit”, want dat kun je op dit moment gewoon niet zeggen. Je kunt wel een worstcasescenario maken, maar waar is dat dan op gebaseerd? De heer Hendriks, Jongerenpartij Heerlen (interruptie) Uw laatste opmerking: waar is dat dan op gebaseerd? Dat is het pad waar ik naartoe wilde. Ergens heeft er iemand voor u gestaan, misschien wel met blauwe ogen of ook met een blauw pak, die u het gevoel heeft gegeven dat het goedkomt met die 1,6 miljoen. Volgens mij is het enige dat wij dan vragen om ons uit te leggen hoe u aan dat gevoel komt. Wij hebben dat gevoel namelijk nog niet. Wethouder Peters Zoals ik in de commissie heb aangegeven, is die 1,6 miljoen een opsomming van enerzijds kosten die op projectniveau zijn gemaakt en anderzijds kosten die voor de gemeente Heerlen komen. Het is een uitsplitsing van enerzijds kosten die zijn gemaakt en anderzijds kosten die nog worden gemaakt. Daar zit voor een gedeelte natuurlijk die vertraging door stikstof in. Zoals ook gemeld in de novembernota, zijn dit voor 8,5 ton kosten die al zijn gemaakt. Dat staat dus gewoon vast.

Die 750 die er nog bij is gekomen, die eigenlijk uitgekristalliseerd is, zijn de kosten waarvan wij redelijkerwijs kunnen inschatten dat die nog nodig zijn om de Parkstadroute in zijn volledigheid te kunnen aanleggen. De heer Hendriks, Jongerenpartij Heerlen (interruptie) Dat is dus eigenlijk doorgerekend tot einde 2025, als die wordt opgeleverd. Eigenlijk is het tot zover doorgerekend. Tot zover begrijp ik het en zou ik mee willen gaan. Ergens geeft u ook aan dat het daarmee gedaan zou moeten zijn. Waar zit dan nog het risico? Wethouder Peters Dat is heel duidelijk. Als je afspreekt dat die prijsstijgingen en dat risico beheersbaar moeten zijn. Ik hoop dat het niet gebeurt, maar als er ergens gedurende dit jaar een enorm tekort gaat zijn van een materiaal dat wij nodig hebben, dan kan het zo zijn dat daar extra kosten uit voortkomen. Dat is mogelijk. De heer Leers, Hart-Leers (interruptie) Dus er staat gewoon in het contract met de aannemer dat als zoiets zich voordoet, de gemeente aan de lat staat en het risico bij ons ligt. Of begrijp ik dat dan verkeerd? U zei in een eerdere termijn dat het kan zijn dat het risico deels of misschien wel helemaal bij ons ligt. Dat is nogal een verschil: deels of helemaal. Hoe zit die vork in de steel? Wethouder Peters Ik heb zojuist de toezegging gedaan dat ik wil kijken wat ik met u hierover kan delen en dat we dat ook delen.

Maar de essentie ervan is dat er afspraken zijn gemaakt over prijsstijgingen. Prijsstijgingen die zich voordoen, moeten worden afgedekt. Dat is een van de grote redenen waarom wij vandaag voor u staan. De voorzitter Even voor de duidelijkheid over de toezegging die u doet. Wat gaat u precies met de raad delen? Wethouder Peters De essentie van de afspraak die met de aannemer is gemaakt.

Pagina 88 van 97

De voorzitter En per wanneer? Wethouder Peters Ik zou wederom dezelfde termijn willen aanhouden als voor de andere zaken. Een maand. De heer Leers, Hart-Leers (interruptie) U kunt die afspraken met ons delen, maar ik ga ervan uit dat u die afspraken kent en dat u weet of het risico deels of helemaal bij de gemeente ligt. Daar kunt u dan nu gewoon een antwoord op geven. Wat staat er in die afspraken? Hoe zit dat met dat risico? Wat staat er zwart op wit? Dat kunnen wij dan volgende week nalezen. Wethouder Peters Ik heb daar duidelijk antwoord op gegeven. Door de wijze waarop de afspraken zijn gemaakt, staan wij in ieder geval voor een deel aan de lat voor overschrijdingen. De heer Leers, Hart-Leers (interruptie) Maar dat sluit dus niet uit dat we vanwege de gemaakte afspraken dadeliljk voor nog meer dingen op de koffie komen? Ik ken het contract niet. Ik denk dat de wethouder zoiets belangrijks van buiten kent, maar dat op dit moment om de een of andere reden niet met ons kan delen. Dat risico is relevant. Dat is het bedrag dat nog in de sterren staat geschreven. Elk klein stapje is er een, na die grote berg die er nog bovenop moet. Tenminste, dat valt niet uit te sluiten. Wethouder Peters Het punt is het volgende. Ik heb zojuist gezegd dat ik niet kan garanderen dat er tot de beëindiging van de realisatie van de Parkstadroute nog geld bij moet.

Wij hebben op dit moment de inschatting dat 1,6 miljoen voldoet. Dat is wat ons betreft reëel begroot. De voorzitter Is er nog behoefte aan een tweede termijn? De heer Daamen van Partij Hoensbroeks Belang. Tweede termijn De heer Daamen, Partij Hoensbroeks Belang Voorzitter. Ik had een vraag gesteld in verband met de gemeente Kerkrade. Ik stel voor dat de wethouder daar schriftelijk op terugkomt. De voorzitter De heer Leers. De heer Leers, Hart-Leers Voorzitter, dank u wel. We lopen uit de pas. Ik sluit allesbehalve uit dat we nog veel verder uit de pas gaan lopen. Ik denk dat het goed is om ergens een streep te trekken en te zeggen: jongens, tot hier en niet verder. Want waar eindigt dit? Jammer genoeg is dat in dit geval vanavond om te zeggen: hier eindigt het voor mij. De heer Ermers, Ouderenpartij Heerlen (interruptie) Ik heb een vraag aan de heer Leers. Is de heer Leers bereid dit morgenvroeg in Hoensbroek te komen verdedigen?

Pagina 89 van 97

De heer Leers, Hart-Leers Bent u bereid om dan op de Moelenberg andere dingen te komen verdedigen? De heer Ermers, Ouderenpartij Heerlen Ja, dat denk ik wel. De heer Leers, Hart-Leers Ik heb u daar nog nooit gezien. De voorzitter We sluiten deze af. Wethouder, er stond nog een vraag open van de heer Daamen. Hij heeft toegezegd om daar schriftelijk op terug te komen binnen een maand. Dan gaan we het voorstel in stemming brengen. Wie is voor de begrotingswijziging van de Parkstadroute? Dat zijn CDA, SP, PHB, VVD, D66, PvdA, GroenLinks, Partij voor de Dieren, PVV en de Jongerenpartij. Wie is tegen? FVD en Hart-Leers. 32 voor en 2 tegen. Aangenomen. 11. Correctie stadsdeel-, wijk- en buurtindeling De voorzitter Wie wil reageren in de eerste termijn? O, die is gehamerd. Goedzo. Nee, die was niet gehamerd. Iemand had zijn vinger opgestoken. Niemand? Dan wordt het voorstel afgehamerd. 12. Benoeming (plv.) commissieleden/plv. voorzitter commissie ROLO Hamerstuk. 13. Motie 'vreemd aan de orde van de dag' OPH inzake onderzoek realisatie buurthuis voor Heerlen centrum De voorzitter Wie mag ik het woord geven? De heer De Groot. De heer Leers, Hart-Leers Voorzitter. U had mij over het hoofd gezien bij het punt over de herindeling van de buurten, wijken en het stadsdeel. De voorzitter Nee. De heer Leers, Hart-Leers Wel zeker.

De voorzitter Meneer Leers, het is twee keer gevraagd en er werd niet gereageerd. Toen is het voorstel afgehamerd. De heer Leers, Hart-Leers Ik heb toch met mijn hand gezwaaid bij het vaststellen van de agenda. Maar het hoeft geen halszaak te zijn. Daar zal deze avond niet over struikelen. Als mensen daar blijer van worden, hebben we tenminste nog één heuglijk moment. De voorzitter

Pagina 90 van 97

Helemaal goed. We gaan naar de motie. De heer De Groot. Eerste termijn De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen Dank u, voorzitter. De motie is eigenlijk tot stand gekomen op basis van veel vragen die wij vanuit inwoners van het centrum van Heerlen hebben gekregen, met name van oudere inwoners. Zoals u weet, hebben die onze speciale interesse. Veel mensen in het centrum van Heerlen hebben behoefte aan een plek waar zij kunnen ontmoeten, praten en activiteiten kunnen ondernemen. Er zijn tig mogelijkheden in het centrum om bij elkaar te komen. Laat dat duidelijk zijn. Maar wij zien ook dat het centrum zich steeds meer aan het ontwikkelen is tot een wijk. Het groeit. We gaan steeds meer woningen bouwen. Het enige dat ontbreekt, is een soort buurthuis zoals we dat wel kennen in bijna elke andere wijk in onze stad. Voor mensen is het belangrijk om die plek dicht bij hun woonplaats te vinden. Het is natuurlijk ook heel erg belangrijk dat dit op dezelfde manier zou moeten kunnen, zoals dat ook is georganiseerd in de wijken. De gemeenschapshuizen oude stijl voorzien daarin. We hebben genoeg projecten in het centrum die leegstaan. We hebben het er in het begin van de vergadering ook al over gehad.

Wij pleiten ervoor dat het college actief op zoek gaat naar zo'n locatie en die vervolgens samen met andere partijen zo snel mogelijk kan inrichten tot de functie waar die behoefte voor bestaat. Ik denk dat de rest van de motie voor zich spreekt. De heer Leers, Hart-Leers (interruptie) Ik heb een korte vraag. Wij hebben het vanavond hier in de zijlijn een paar keer heel summier over de financiën gehad. Hoeveel denkt u dat hiermee gemoeid gaat? Er wordt weleens naar dekking gevraagd. Wat hebt u voor ogen en hoe denkt u dat we dat gaan financieren? Dat is geen leuke vraag in deze context, maar ik denk wel relevant. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen Dat is natuurlijk een relevante vraag, meneer Leers. Laat dat duidelijk zijn. Er zullen zeker kosten mee gemoeid zijn. Wij vragen nu ook niet om al definitief over te gaan tot het openen en verbouwen van zo'n locatie. Wij vragen wel om in ieder geval op zoek te gaan en die eerste stappen te zetten. Laten we wel wezen, wij hebben inmiddels in de stad op diverse locaties in de wijken fors geïnvesteerd in dit soort voorzieningen. Ik vind dat de mensen in het centrum daar net zoveel in voorzien zouden moeten worden als dat in de wijken gebeurt. De voorzitter De heer Reijnders. De heer Reijnders, SP Dank u wel, voorzitter.

Laat ik allereerst zeggen dat als iedereen zo had gestemd als Roel Leers bij het vorige agendapunt, dan hadden we pas echt serieuze kosten gemaakt met elkaar. Dus in die zin is het een bijzondere vraag. Even over de motie. Ik vind de gedachte best interessant. Waarom? In de komende jaren gaan we voluit investeren in wonen in het centrum. Je mag dus ook verwachten dat er steeds meer mensen in dat centrum komen wonen. Dan komt de behoefte aan een buurthuis vanzelf in beeld. Waar ikzelf nog een beetje mee worstel is dat de motie enerzijds een onderzoek vraagt en anderzijds in het dictum heel expliciet zegt: ga dit jaar nog op zoek naar een pand, zorg dat je partners vindt en dat je het neerzet. Ik vind de motie wel sympathiek. Ik kan me voorstellen dat het dictum wel erg dwingend is als het over een onderzoek gaat, maar daar zou ik graag een reactie van het college op willen.

Pagina 91 van 97

De voorzitter Zullen we eerst het college eens aan het woord laten over deze motie en dan de reactie van de raad pakken? Dat lijkt mij tijdsbesparend. Ik wil het college dus uitnodigen om te reageren op deze motie. Mevrouw Vrusch. Mevrouw Vrusch, SP Dank u wel, mevrouw de voorzitter. Uiteraard onderschrijven wij de gedachte van de motie om een passende ontmoetingsplek te maken voor zowel jong als oud daar waar er behoefte aan is en waar die voorzieningen op dit moment ontbreken. Juist om de sociale basis daarin te bevorderen. Maar waar wij evengoed stil bij moeten staan, zijn twee verschillende types. In Heerlen kennen we namelijk de gemeenschapshuizen. Die zijn van stichtingen en die behoren al dan niet tot de federatie. Daar hebben wij een band mee als gemeente. Maar wij hebben ook een tweede type. Dat zijn de buurtpunten en de steunbuurtpunten. Die zitten veelal ook in de wijken. Die vallen onder de Wmo. We hebben daarstraks ook al over gesproken dat er gesprekken mee gaan plaatsvinden. Gemeenschapshuizen zijn vooral eigen initiatieven van inwoners of stichtingen die zich wel of niet bij de federatie aansluiten. Zoals ik net al zei, moeten wij die eerste stappen zetten, maar op dit punt moet ik de motie helaas afraden. Ik wil wel die eerste stappen zetten. Ik wil het met de Wmo-aanbieder, juist omdat die gesprekken nu lopen, in gesprek gaan.

Zij zijn juist verantwoordelijk voor de uitvoering van deze opgave. Zij zitten ook midden in de overdracht en zij kunnen de behoefte aan een buurtpunt onderzoeken in de wijk van Heerlen Centrum. Juist als zal blijken dat er zo veel vraag naar is, kunnen wij er ook op acteren en daar een nieuw buurtpunt starten. De voorzitter Het college ontraadt de motie. Ik geef de indiener dus de gelegenheid om te reageren wat ze met de motie willen doen. Willen jullie de motie voortzetten, in stemming brengen, terugtrekken of aanhouden. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen (interruptie) Ik heb nog even een aanvullende vraag aan de wethouder in dat kader. Ik snap dat er vanuit die twee invalshoeken naar wordt gekeken en dat het misschien best lastig is om het uiteindelijk voor elkaar te boksen. Ik denk dat het buurtpunt an sich prima is. Je ziet op veel andere locaties dat buurtpunten geïntegreerd zijn op die locaties. Dat is uitstekend. Onze partij gaat het vooral om het volgende. Het doel is een ontmoetingsplek realiseren die de sociale functie versterkt, waarbij veel tegen eenzaamheid kan worden gedaan. U hebt het over stichtingen. Ik ken die achtergrond niet, moet ik u eerlijk zeggen. Ik zou er voorstander van zijn om toch te kijken om het wel zo breed mogelijk in te steken en niet alleen maar in de zin van dat het een nieuw buurtpunt moet worden.

In die zin vraag ik mij af of de strekking van de motie niet gewoon overeind kan blijven staan, zoals wij hem ook bedoeld hebben en er gewoon met een frisse, creatieve blik vanuit verschillende invalshoeken en mogelijkheden naar kijken. Mevrouw Vrusch, SP Daarom gaf ik net ook die twee paden aan. Het eerste is juist dat het initiatief bij de inwoners ligt. Zij kunnen zich samenpakken en dan kunnen wij vanuit de gemeente kijken of we kunnen helpen. Het moet niet zo zijn dat we het omdraaien en dat wij als gemeente een pand gaan zoeken. Het is juist aan de inwoners om daarmee stappen te zetten. De buurtpunten zijn juist bij de Wmo belegd om de samenhang met al die maatschappelijke partners daarin op te nemen. Dus ja, de geest van de motie kan overeind blijven staan, maar vandaar ook de toezegging om het juist nu actief met onze nieuwe Wmo-aanbieder op te nemen.

Pagina 92 van 97

De heer Leers, Hart-Leers (interruptie) Is het niet zo dat eigenlijk al enkele jaren de Luciushof en de Putgraaf door de bewonersraad Heerlen Centrum als een soort centrumbuurthuis wordt gebruikt? Als dat zo is, of uitgediept zou kunnen worden of dit een mogelijkheid zou kunnen zijn om hetgeen de Ouderenpartij beoogt te bereiken met deze motie nog wat concreter te maken? Hierbij speelt ook de volgende vraag. Als je sec naar het centrum kijkt, welke wijk heeft voorzieningen zoals Schunck, bioscopen en andere grootschalige zaken waar je ook op een leuke manier terecht kunt? Als het wat breder kan worden bekeken met het meenemen van de bovenwijkse voorzieningen die in het centrum zijn, dan denk ik dat er wat meer kansen en mogelijkheden liggen dan sec het oprichten van een nieuw buurthuis. De vraag is dan of dat ook sec nodig is onder de huidige omstandigheden. Als u daar serieus naar wilt kijken, denk ik dat dit een betere optie zou kunnen zijn dan nu afdwingen wat in deze motie staat. Ik neem aan dat de Ouderenpartij daar wellicht een oor naar zou kunnen hebben. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen (interruptie) Daar reageer ik even op. Wij willen helemaal niets afdwingen. Wij hebben de motie juist zo breed mogelijk opgesteld door aan te geven het onderzoek te starten om uiteindelijk bij een geschikte locatie uit te komen.

Op welke manier en in welke vorm, zoals de heer Leers nu al een aantal suggesties doet, valt dan vervolgens te bezien. Maar even reagerend op de laatste woorden van de wethouder. Als ik het goed heb begrepen, kan er enerzijds worden gestart vanuit de Wmo richting het buurtpunt. En anderzijds als de bewoners met een initiatief komen, dan kunnen we dat meenemen en die twee dingen samenbrengen. Heb ik het zo goed begrepen? Mevrouw Vrusch, SP Daar wil ik dan wel, zoals u zei met creatieve woorden, naar kijken. Dan kom ik terug op de woorden van de heer Leers. Ja, Luciushof vervult op dit moment ook al een functie. Daar gebeurt ook heel veel. Het is alleen officieel niet aangesloten bij de federatie. Die keus is ook aan hen. We merken ook dat er op de eerste etage van Schunck heel veel gebeurt wat maatschappelijk betreft en waar eenzaamheid wordt tegengegaan en veel connecties worden gelegd. Nu zie je ook dat de buurtcentra uit de gemeente hun activiteiten in de dichtstbijzijnde buurtgelegenheden houden. Denk daarbij ook aan Luciushof, maar ook aan A gene Bek en Juphuis. Er zal vast een samenhang te bereiken zijn, maar dan moet eerst door de Wmo-aanbieder de vraag worden bekeken en dan kijken hoe we dat het beste kunnen invullen. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen (interruptie) Ik heb misschien nog één opmerking. Luciushof wordt genoemd.

Daar gebeurt zeker veel, maar ik weet dat daar wel commerciële prijzen worden gevraagd voor het huren van ruimtes. Er moet ook naar worden gekeken in hoeverre dat in dezelfde geest als de gemeenschapshuizen terugkomt op een locatie in het centrum. Mij lijkt dat we daar in ieder geval oog voor moeten hebben. De heer Leers, Hart-Leers (interruptie) Ik begreep uit de reactie van de heer De Groot naar mij dat hij eigenlijk aangaf: nee, maar we zijn nog niet concreet, we zijn nog niet zover. Dan heb ik waarschijnlijk de motie verkeerd gelezen. In de motie roept u het college op om dit jaar op zoek te gaan naar een geschikte locatie in het centrum van Heerlen om als buurt-/centrumhuis te fungeren en om deze locatie dan zo spoedig mogelijk in samenwerking met maatschappelijke partners en eventuele particuliere partners om te toveren tot een passende ontmoetingsplek voor jong en oud in ons centrum. Dit is heel concreet. Ik heb dat een beetje als dwingend en duidelijk ervaren, maar dat bedoelt u helemaal niet.

Pagina 93 van 97

De voorzitter Meneer Leers, u leest de hele tekst voor. Die heeft iedereen op zijn scherm staan. Dat was niet nodig. Het gaat om de vraag. De heer Leers, Hart-Leers (interruptie) Mevrouw de voorzitter, u hebt iedereen aan het woord gelaten. Ik denk dat ik me deze avond behoorlijk heb ingehouden. Ik wil dit even heel scherp en duidelijk maken, want dat is hetgeen in deze motie staat. Ik hoor het in de praktijk anders. De voorzitter Het gaat om de vraagstelling aan de heer De Groot. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen Perfect. Het is een duidelijke toelichting van de heer Leers. Daar heb ik niets aan toe te voegen. Ik denk wel dat wij als partij ons goed kunnen vinden in de toezegging zoals die is gedaan voor een deel van de kant van de wethouder en ook met het voorstel om vanuit de bewoners met initiatief te komen. We kunnen vanuit daar in de samenwerking samen optrekken om uiteindelijk het doel te realiseren. Dank daarvoor. Met die toezegging denk ik dat wij voldoende hebben en de motie in ieder geval niet hoeven door te zetten. De voorzitter De motie wordt ingetrokken. Mevrouw Heine. Mevrouw Heine-van Dartel, CDA Over dat commerciële van de Luciushof. Bij de Luciushof krijg je een maaltijd voor €10. Dat zijn volgens mij geen commerciële prijzen. Maar wij vinden eigenlijk dat er in het centrum genoeg is. Wij willen eigenlijk geen concurrentie voor de bestaande horeca.

Die hebben het ook al moeilijk genoeg. De voorzitter De wethouder heeft de toezegging gedaan en deze is geaccepteerd. De motie wordt dus ingetrokken. 14. Motie 'vreemd aan de orde van de dag' FvD/Hart Leers/PVV inzake openbaarheid kosten publieke projecten De voorzitter Wie wil het woord voeren namens de indieners? De heer Jacobs. Eerste termijn De heer Jacobs, Forum voor Democratie Dank u wel, voorzitter. De achtergrond van deze motie. Het hele coalitieakkoord staat er eigenlijk vol van. Wij willen allemaal die burger weer wat dichter bij de politiek betrekken. Wij willen dat de burger meer inzicht krijgt in wat wij nu überhaupt doen. Als je kijkt hoeveel miljoenen er vandaag en in de afgelopen maanden weer over de tafel zijn gegaan. Wij praten over miljoenen euro's. Ik denk niet dat er echt veel burgers zijn die hier nog zitten te kijken wat wij vandaag allemaal hebben besloten. Het zal ook een beperkt aantal burgers zijn dat morgen in de krant leest hoeveel miljoenen wij hebben uitgegeven. Wij hebben het over inzichtelijkheid en het meer betrekken van de burger bij plannen. Als voorbeeld noem ik dat we 6 miljoen voor de fietsenstalling hebben. Wat is er dan mooier om dadelijk op een bouwbord te plaatsen: dit project kost de gemeente 6 miljoen euro. Je maakt het voor de burger inzichtelijk wat wij met hun belastinggeld doen.