Conceptnotulen gemeenteraad Heerlen, 25 oktober 2023

Dames en heren, dit zijn veel hogere prioriteiten dan de fietsenstalling, althans mijns inziens. Mijn afkeuring hierin wordt versterkt door het feit dat het nieuws omtrent deze fietsenstalling gepaard gaat met het nieuws dat de bijbehorende geplande woningen op de bovenverdiepingen geen woningen kunnen zijn, maar nog meer bedrijfsruimtes worden. Ons centrum barst toch al van de leegstaande

Pagina 33 van 52

panden? Waarom hier nog meer aan toevoegen? Volgens mij wordt het alleen maar gedaan vanwege armoede aan andere opties, iets waar we bij voorbaat bij stil hadden moeten staan voordat de verwachting werd gewekt dat dit woningen zouden worden. Ik vraag me daarom allereerst af in hoeverre dit voldoende was doordacht. Daarnaast geeft het college aan dat het plaatsen van deze fietsparkeerplaatsen een subsidievoorwaarde is, waarbij we een miljoen euro aan subsidiegelden verliezen als de raad niet uiterlijk in oktober 2023, nu, een onherroepelijk investeringsbesluit neemt dat toeziet op de daadwerkelijke realisatie van de fietsenstalling. Met andere woorden, we kunnen u nu niet terugsturen naar de tekentafel en we moeten vandaag akkoord gaan met wat u ons voorlegt. Doen we dat niet, dan lopen we maar liefst een miljoen euro aan provinciale subsidiegelden mis. Ik twijfel dus oprecht nog steeds over of ik hier nu voor of tegen moet stemmen, terwijl deze twijfel weggenomen had kunnen worden als het allemaal net wat eerder was gebeurd, als het besluit ons net wat eerder was voorgelegd en er meer ruimte was geweest om na te denken over mogelijke andere alternatieven. Dit voorstel en deze werkwijze verdienen mijns inziens dus ook niet per se de schoonheidsprijs.

Waarom worden wij hier zo last minute mee geconfronteerd? Waarom heeft u ons dit voorstel niet veel eerder, in ieder geval vorige maand, doen toekomen? Dit voorstel en ook de mate waarin u de raad hebt betrokken in het proces komen wat gehaast en afgeraffeld over. Ik wil niet zeggen dat het zo is, maar misschien is het wel zo. Alsof u hier pas op het allerlaatste moment echt werk van heb gemaakt. Beste college, de heer Clemens, al helemaal een voormalig docent zou zijn huiswerk toch ruim op tijd in orde moeten hebben. Ik kijk uit naar uw beantwoording. Dank u wel. De voorzitter Dank u wel. De heer Dragstra. De heer Dragstra, D66 Dank u wel, voorzitter. Een station zonder fietsenstalling is natuurlijk een no-go. Op zichzelf is het betreurenswaardig dat in het ontwerp van het Maankwartier geen rekening is gehouden met een fietsenstalling. Maar gedane zaken nemen geen keer. Voorzitter. Een permanente gratis fietsenstalling bij het Maankwartier vinden we als D66 met onze ambities voor fietsstad Heerlen enorm belangrijk. Zoals in de stukken staat, is de behoefte nadrukkelijk omschreven in het Fietsplan Heerlen en liggen er afspraken met de NS om 350 fietsparkeerplekken nabij het Maankwartier te realiseren.

Met voldoende fietsparkeerplekken rondom het station, naast ook de andere plekken in onze stad, stimuleren we dat er meer mensen met de fiets naar ons centrum komen, bijvoorbeeld om te studeren, werken, winkelen of met het openbaar vervoer verder te reizen. Juist ook met de voorgenomen komst van de onderwijsinstellingen naar onze binnenstad wordt de vraag waarschijnlijk nog hoger. Graag zouden we dan ook de wethouder willen vragen of hij nog iets meer duidelijkheid kan geven over hoe de behoefte aan circa 800 fietsplekken tot stand is gekomen. Voorzitter. Meer specifieke vragen ten aanzien van de fietsenstalling. Wij horen dat er naar alternatieven is gekeken. Kan de wethouder specifieke alternatieven noemen waarnaar gekeken is en waarom hier niet voor is gekozen? In de memo staat dat de NS de exploitatie voor haar rekening gaat nemen. Is er sprake van een huur- of koopsituatie? Als het een huursituatie is, is er dan sprake van een triple net situatie, inhoudende dat alle kosten, inclusief het onderhoud, voor rekening van de NS komen? Dan heb ik nog een andere belangrijke vraag: voor hoe lang is het contract met de NS afgesloten? Voorzitter. D66 doet ook de oproep, ook in aansluiting op de memo, om te onderzoeken of een fietsenstalling aan de noordkant van het Maankwartier tot de mogelijkheden behoort. Dat zouden we heel graag uitgewerkt willen zien. Voorzitter. Tot slot.

Dan de ruimte voor creatieve ondernemers. Wij van D66 zijn ook groot voorstander om creatieve makers voor onze stad te faciliteren. De clustering van creatieve ondernemers rondom de Royal spreekt ons dan ook erg aan. Wel hebben we op dit onderdeel een aantal aanvullende vragen, ook na de commissiebehandeling en de nagestuurde informatie. Kan de wethouder inzicht geven in de businesscase rondom de ruimtes voor creatieve ondernemers? Er wordt over huur of koop gesproken, maar hoe moeten wij dat precies zien? Wordt bij de optie koop het gebouw in delen verkocht en zijn er bij de optie huur dan ook ideeën voor de middellange termijn? Voorzitter. D66 is positief over het idee, maar we zijn wel kritisch over de nadere uitwerking. De voorzitter

Pagina 34 van 52

Dank u wel. De heer Daamen. De heer Daamen, Partij Hoensbroeks Belang Dank u wel, voorzitter. Vol verbazing kregen wij in de commissie ROLO het stuk met betrekking tot de fietsenstalling onder ogen. Samengevat: geen onderbouwingen, geen onderzoek, geen vergelijking. Het leek wel alsof de wethouder vroeg: geef me 3 miljoen euro en vertrouw me op mijn bruine ogen dat het wel goed komt. Het is terecht dat heel veel partijen vragen hebben gesteld. Het leek alsof we als raad zomaar miljoenen uitgeven aan een fietsenstalling, terwijl de mensen in onze stad heel veel problemen hebben die vele malen schrijnender zijn dan de vraag: waar parkeer ik mijn elektrische fiets? Na de vragen die werden gesteld, zijn de onderbouwde stukken wel gekomen. Het werd duidelijk dat het verhaal wat anders in elkaar stak. Als Partij Hoensbroek Belang hebben wij veel problemen met het feit dat de wethouder pas achteraf de informatie aanlevert die nodig is om tot een goede afweging te komen. Wij hopen dan ook dat de wethouder bij een volgend project de commissie beter informeert, zodat alle fracties tot een afgewogen oordeel kunnen komen. Nu terug naar het onderwerp. Feit is dat we verplicht zijn om een fietsenstalling voor 350 plaatsen te realiseren en dat we zelf een besluit hebben genomen om dit met 400 plaatsen uit te breiden. We hebben dus in totaal 750 plaatsen nodig.

Er zijn meerdere opties onderzocht. De beste was het verbouwen van het pand aan de Parallelweg. Om akkoord te kunnen gaan met het voorstel, willen wij van de wethouder een aantal harde toezeggingen: 1. Dit is het maximale bedrag en de wethouder zal er alles aan doen om de kosten lager te laten uitvallen. 2. De bovenverdiepingen worden verkocht, zodat wij als gemeente geen vastgoed gaan exploiteren. 3. De wethouder communiceert goed wat het exacte verhaal is naar onze inwoners. We moeten voorkomen dat een verhaal rondgaat dat wij de duurste fietsenstalling van het land gaan realiseren. Graag horen wij van de wethouder of hij dit kan toezeggen. Dank u wel. De voorzitter Dank u wel. De heer Jacobs. De heer Jacobs, Forum voor Democratie Dank u wel, voorzitter. Ik zit nu bijna twee jaar in deze raad, maar ik ben er nog steeds niet achter waar al dat geld vandaan komt. Ik ben best financieel onderlegd. De heer Leers zit al zo lang in de raad, misschien kan hij mij dadelijk bij de borrel vertellen waar al dat geld toch vandaan komt. Ik heb geen idee. De heer Leers, Hart-Leers (interruptie) Voorzitter, mag ik daarop reageren? Ik weet het ook nog steeds niet! Het verbaast mij elke keer weer. De voorzitter Daar heeft u trouwens volgende week weer met zijn allen de kans voor. De heer Reijnders, SP (interruptie) Wij hebben toevallig net een heel dik boekwerk gekregen: de begroting.

Daar staat een hele leuke infographic in over onze uitgaven en inkomsten. Ik zou er eens naar kijken. De heer Jacobs, Forum voor Democratie Laten we het daar volgende week over hebben, want daar kan ik ook nog wel het een en ander over zeggen. Maar goed, dit terzijde. Even vooraf. Volgens mij kan ik best wel redelijk getallen lezen, maar ik heb dit voorstel echt tien keer moeten lezen. Ik heb echt moeten kijken waar die € 330.000 in godsnaam vandaan komt. Vervolgens hebben we nog een verhelderende memo gekregen, maar ik zou het college willen meegeven om het de volgende keer toch wat helderder op te schrijven. Misschien ben ik de enige, maar ik had er best veel moeite mee. Concreet heb ik eigenlijk drie vragen. De eerste vraag. Ik lees in het stuk dat we volgens het contract van de NS in principe alleen casco hoeven op te leveren. Ik weet niet wat in dit stuk met casco wordt bedoeld. In het stuk lijkt het alsof wij een volledige fietsenstalling opleveren en het dus niet casco

Pagina 35 van 52

opleveren. Weet de wethouder wat het prijsverschil is tussen de casco-oplevering van de fietsenstalling of de fietsenstalling zoals wij die op dit moment gaan opleveren? Vraag 2. Volgens mij is dat ook al ter sprake gekomen in de commissie. Ik heb het toen niet begrepen. Er is blijkbaar sprake van een erfpachtconstructie. Die erfpachtconstructie loopt na 30 of 40 jaar af. Ik snap even niet hoe we hier een erfpachtconstructie kunnen hebben, omdat het pand in principe eigendom is van de gemeente. Na 40 jaar zegt de NS: we verlengen die erfpacht niet. Wat gebeurt er dan concreet? Dat zie ik nergens in de stukken. Misschien kan de wethouder mij daar verheldering in geven. Als ik het stuk cijfermatig goed begrepen heb, dan kost de fietsenstalling ons, zonder de aankoopkosten, netto € 2.261.000. Ik weet niet of ik dat correct heb. Misschien kan de wethouder mij daar een bevestiging van geven. Vervolgens staat in de verhelderende memo van de wethouder dat we eventueel nog € 700.000 aan btw kunnen besparen. Als ik de btw uit die € 2.261.000 haal, dan kom ik volgens mij aan € 350.000 btw. Mijn vraag is: hoe komt de wethouder aan € 700.000 btw? Tot dusver. De voorzitter Dank u wel. De heer Hendriks. De heer Hendriks, Jongerenpartij Heerlen Er is al heel veel gezegd. Ik heb nog even een paar kleine opmerkingen van ons uit. Het is fijn dat we antwoorden hebben gekregen.

Er is van alles onderzocht en daar zouden we wat duidelijkheid in krijgen. Dat krijg je dan ook middels de memo. We vragen ons wel het volgende af. Als we dat onderzoek eerder hadden gedaan, hadden we dan dat pand überhaupt gekocht? Waren andere opties beter geweest als we dat pand niet hadden? Als je een onderzoek gaat doen met eigenlijk een pand in je broekzak, dan neig je er toch al snel naar dat het pand uiteindelijk de beste optie is. Maar goed, al met al. Op zich is het positief dat er wel een nieuwe fietsenstalling komt. Het is ook wel nodig, zeker als je kijkt naar de komst van het onderwijs naar de stad. In deze hebben we wel een vraag aan de wethouder. Links en rechts wordt de OU wel genoemd als een van de grote afnemers bij die fietsenstalling. Is er ook echt een toezegging dat de OU naar het beoogde Maanhotel gaat komen? We vragen ons nog steeds af of het niet goedkoper had gekund. Er werd al gezegd dat we nu eigenlijk moeten instemmen, want anders missen we dat miljoen. Maar van de andere kant, als we dat miljoen wel eens doorstrepen, kunnen we dat ding dan niet gewoon goedkoper maken? Misschien hadden we daar ook over na kunnen denken. In De Limburger stond dat er nog behoorlijk wat miljoenen gaan komen voor allerlei Limburgse projecten. Daar worden ook weer twee nieuwe fietsenstallingen in genoemd.

Gaan we daar net zo mee om als met dit hele verhaal? Gaan het dan ook van die miljoenen projecten worden of gaan we daar iets reëler te werk? Iets wat ons in algemene zin wel erg verbaasde, is dat we ons afvragen of we nog wel moeten stemmen. Als we de Stadskrant lezen, hebben we al ja gezegd en komt het er. Als wij met zijn allen nu nee zeggen, dan moeten we in de Stadskrant gaan zeggen dat we iets fout hebben gedaan. In algemene zin zouden we willen vragen om daar beter op te letten, want het slaat gewoon helemaal nergens op. Tot zover. De voorzitter Dank u wel. De heer Leers. De heer Leers, Hart-Leers Meneer de voorzitter. Een jaar of vijf geleden rond deze tijd zat op die Parallelweg 2-2a nog een tijdelijk station. Station Maankwartier was toen nog niet opgeleverd. Er was een huurcontract getekend voor die plek, omdat een tijdelijk station natuurlijk een plek moest hebben. Uiteindelijk bleek dat het nieuwe station een halfjaar later zou worden opgeleverd dan de bedoeling was. Dan zou het huurcontract afgelopen zijn. Wat is er toen gebeurd? Er waren twee opties: bijhuren voor een periode van vijf jaar, terwijl je het gebouw maar een half jaar nodig hebt, of je koopt het gebouw. Het verhaal van het bijhuren was natuurlijk gek en viel niet te voorkomen. Dus toen werd het gebouw gekocht met daarbij de aanzegging dat we er een fietsenstalling van maken.

Die fietsenstalling was dermate nodig dat we nu, vijf jaar later, nog steeds geen fietsenstalling in dat gebouw hebben. Dat is zo. Iedereen kan daar gaan kijken. In de tussentijd heeft rondom het Maankwartier alles gefunctioneerd, zelfs in de tijdelijke fietsenstalling. Alles is gegaan zoals het moest. Ik weet niet of u weleens in die tijdelijke overdekte fietsenstalling bent gaan kijken, waar je bijvoorbeeld ook een OV-fiets kunt huren. Dat is een ruimte van ongeveer 10 bij 20 meter. Het ziet er niet helemaal architectonisch verantwoord uit, maar het voldoet al

Pagina 36 van 52

jarenlang. Klein, maar fijn, zal ik zeggen. Wat willen we nu? Miljoenen aansmeren tegen dit pand dat plots gerealiseerd moet worden. Inderdaad, de deadline van eind oktober deze maand, uiterlijk in oktober 2023, moet er een onherroepelijk besluit zijn. Dat staat op pagina 2 van 7. Dan staan we weer met de rug tegen de muur en het mes op de keel voor een besluit. Als je dan ziet welke mogelijke alternatieven er zijn. Bij de raadscommissie ROLO heb ik het raadsvoorstel en het collegevoorstel uit 2018 laten voegen. Ik zag dat op de website nu bij dit agendapunt niet erbij staan. Het kan zijn dat ik dat niet goed heb bekeken. Het stond wel bij de commissie, maar niet bij de raad. Je ziet dat daar een aantal alternatieven bekeken zijn. Dan zou ik zeggen: er is ruimte gebouwd in het Maankwartier om als fietsenstalling te dienen. Die ruimte is gewoon leeg opgeleverd en die bleef leeg. Kennelijk was er toen een probleem met Weller, maar Weller is geen eigenaar meer. Die commerciële ruimtes zijn allemaal verkocht. Als je dan op deze locatie op de Parallelweg op niveau allerlei kunstige uitspattingen wil faciliteren, zal ik het zo maar noemen, dan lazen we onlangs in diverse media dat op 1000 m² naast de onlangs failliet verklaarde Clever fit in het Maankwartier een initiatief als Blender komt. Dan denk ik: goh, kijk eens naar wat zich op dit moment voordoet.

Misschien is het wel veel beter om de Parallelweg alsnog in de verkoop te zetten, van de hand te doen en daar geen nieuwe fietsenstalling te maken, maar het in de leegkomende ruimte van Clever Fit naast Blender te realiseren. Dan zit je veel dichter bij de stad. Je zit op een andere plek tussen Maankwartier en Heerlen Centrum in plaats van aan de andere kant van het project. Mogelijk krijg je het ook nog veel goedkoper, want het verhuren van de ruimtes wil nu niet echt vlotten. Als je ziet voor welke prijs Blender daar kan zitten, dan kan ik me zomaar voorstellen dat het financieel technisch veel interessanter is om bijvoorbeeld de ruimte te gaan huren waar nu tot aan het faillissement Clever Fit zat. Dus ik zou graag een pas op de plaats willen maken. We zijn nu vijf jaar verder. Een paar maanden maken dan ook niet uit. Kijk naar een alternatief. Als u dan wil bereiken dat er een fietsenstalling komt met daarnaast ruimte voor creatieven, dan wordt die ruimte voor creatieven opgepakt door een commerciële partij met de naam Blender en kan de fietsenstalling meteen daarnaast veel korter bij de stad op grondniveau. Dan kun je vanuit die kant kiezen of je naar Heerlen Centrum of het station gaat. Ik ben benieuwd hoe dat zit. Ons wordt die tijd nu ontnomen, omdat er kennelijk heel snel een besluit moet worden genomen.

Maar van de andere kant ken ik de provincie ook zo dat als uiterlijk 29 maart volgend jaar casco moet worden opgeleverd, de provincie ook zo reëel is om te zeggen: onder deze omstandigheden willen we jullie best nog een paar extra maanden geven, want we zijn inmiddels vijf jaar verder. Hoe zit dat? Kunnen we het zo niet oplossen? Hier een pas op de plaats maken, lege ruimte in het Maankwartier vullen en andere ruimte misschien alsnog voor het realiseren van woningbouw van de hand doen? Misschien is dat een veel reëler scenario. Ik ben benieuwd hoe het college daartegenaan kijkt. Dank u wel. De voorzitter Dank u wel. Mevrouw Géron. Mevrouw Géron, Partij voor de Dieren Ja, wat moet je nog zeggen? We horen allemaal fantastische plannen. We kunnen fietsen zien als een wapen tegen vervoersarmoede. We willen ov en fietsen versterken. We hebben ambities op het gebied van fietsen. Daar horen veilige parkeerplaatsen bij. Veel inwoners zijn bang dat hun fiets wordt gestolen. Immers, de fiets wordt steeds duurder. De NS wil een fietsenstalling. Heerlen wil een opgeruimd aanzicht van het Maankwartier aan de stad. Eerlijk gezegd, het is nu geen gezicht. We hebben twee parkeergarages in het Maankwartier. Had daar geen fietsenstalling in gekund? Het is niet gebeurd. Na jaren ligt er het plan van de Parallelweg. De kosten voor Heerlen vallen mee, maar netto 2 miljoen.

Maar toch, er is veel gemeenschapsgeld mee gemoeid in de vorm van subsidies. We hebben het ook al in de commissie genoemd. Ook aan de andere kant van het station komen mensen met de fiets aan voor vertrek met de bus of trein. Ook daar willen we de fiets en het OV stimuleren. De stallingen staan vol. Er is geen bewaakte fietsenstalling. Ook van die kant zullen mensen bang zijn dat hun fiets wordt gestolen. Wat weten we over de behoefte? De wethouder heeft toegezegd dat hij dat zal gaan onderzoeken. Als blijkt dat daar een fietsenstalling wenselijk is, dan verdient ook die kant van het Maankwartier voor de bewoners die daar aankomen een fietsenstalling. Als dat het geval is dan hoop ik dat daar veel minder geld mee gemoeid zal gaan. We wachten de antwoorden van de wethouder op de andere vragen af. Tot zover.

Pagina 37 van 52

De voorzitter Dank u wel. De heer Verreck. De heer Verreck, PvdA Er is al veel gezegd over het onderwerp fietsenstalling. Ik zal niet helemaal in herhaling treden. We zijn sinds 2018 in gesprek over de aanleg van de fietsenstalling in en rond het Maankwartier. Het was helder dat het pand toen niet onze voorkeur had. We vonden het aankoopbedrag destijds veel te hoog. Het is wel goed om te lezen dat het aankoopbedrag is gefinancierd door subsidies en dus in die zin de gemeente Heerlen zelf geen geld kost. De kosten voor het gebruiksklaar maken van het pand kosten 3,6 miljoen euro. Uit de stukken begrijp ik dus, zoals collega's ook hebben aangegeven, dat als we vandaag geen besluit nemen, we de subsidie van 1 miljoen euro mislopen. Ik heb een aantal vragen. Bij het verkrijgen van de subsidie in 2017 was bekend dat we voor 31 oktober 2023 een besluit moesten nemen. Kan de wethouder een heldere toelichting geven op waarom we dit nu pas in de raad komt en niet vorig jaar of het jaar daarvoor? Dat is wat mij betreft volstrekt onduidelijk. Ook veel collega's geven dat aan. Op één punt is het stuk volstrekt onduidelijk. In het raadsvoorstel heeft de gemeente het erover dat we ook de inrichting van de fietsenstalling voor onze kosten nemen, terwijl in de memo wordt gesproken dat wij het casco opleveren. Dat zijn volgens mij twee verschillende dingen.

Daar zou helderheid over moeten kunnen komen. In de stukken geeft u aan dat de bovenliggende etages ter beschikking worden gesteld voor de creatieve industrie. De etages zouden kostendekkend verhuurd of misschien wel verkocht gaan worden. Is kostendekkend ook marktconform of hoe zit dat precies? Zijn er afspraken met creatieve ondernemers? Dat wordt door een aantal mensen in de stad gesuggereerd. Dan sluit ik met een vraag over de btw. Ik heb niet gerekend, zoals collega Jacobs, of de 7 ton klopt met de btw. U geeft aan dat het onduidelijk is of er wel of geen btw moet worden betaald. Ik ben wel heel benieuwd waar die aanname op is gebaseerd. Dat is iets dat ik niet begrijp. Volgens mij betalen we gewoon btw op alles wat we doen, ook de gemeente. De voorzitter Dank u wel. Dan ga ik nu naar wethouder Clemens. Wethouder Clemens Dank u wel, voorzitter. Allereerst denk ik dat het passend is om iets te zeggen over de kwaliteit van het voorstel dat we aan u hebben voorgelegd. Ik denk dat ik gewoon het boetekleed moet aantrekken en moet zeggen: dat was niet aan de maat. Iedereen die heeft gezegd "we willen niet meer zo'n stuk zien", daarvan zeg ik: u hebt een punt. Laat ik ook heel duidelijk zijn dat we nog scherper zullen zijn op de kwaliteit van de stukken die we nu gaan voorleggen. Tegelijkertijd bent u daar in de raadscommissie ook heel duidelijk over geweest.

We hebben ons best gedaan om voor vandaag een zo compleet mogelijk voorstel aan u voor te leggen. Dat bestaat uit het oorspronkelijke raadsvoorstel, een aanvullende memo waarin een aantal zaken is verhelderd. Het bestaat uit een groot aantal bijlagen en het bestaat ook uit een aantal zaken die voor u bij de griffie ter inzage zijn gelegd. Nogmaals, die kwaliteit had beter gemoeten. Die duidelijkheid had beter gemoeten, maar ik hoop wel dat we met alles wat we nu vandaag voor u leggen voldoende op tafel ligt. Ik ben er ook van overtuigd dat er voldoende op tafel ligt om een weloverwogen en verstandig besluit te nemen. Dat over de vorm van het stuk. Dan over het feit an sich. Ik denk dat ik namens velen in deze zaal spreek als ik zeg dat ik niet op een dag dacht: ik ga in de politiek, want ik wil fietsenrekken realiseren. Ik denk dat dat ook waar is. Tegelijkertijd denk ik dat we op heel veel plekken in onze stad zien dat er een bijzondere energie hangt. Er hangt een sfeer van opbouw, van kansen die gegrepen kunnen worden en ook een sfeer van ondernemerschap. De investeringen die de gemeente samen met alle partners heeft gedaan in de afgelopen jaren zorgen ervoor dat de sfeer die ik net omschreef er is en ook dat steeds meer mensen zich daarbij willen aansluiten. Steeds meer ondernemers willen daarop meegaan.

Daar hebben we een aantal aansprekende voorbeelden bij denk aan de Nieuwe Nor die recent nog een architectuurprijs won. Denk aan het Maankwartier waar mensen van heinde en verre naar komen kijken. Denk aan de Royal, de mooiste bioscoop van Nederland die we eindelijk weer in gebruik hebben genomen. En denk aan aansprekende projecten die er nog aan komen, zoals het centrumbad dat een bad als geen ander gaat worden.

Pagina 38 van 52

Tegelijkertijd zijn er ook een aantal veel minder aansprekende en misschien wel minder sexy dingen die we doen, zoals aandacht hebben voor kwalitatief goede bestrating in onze straten en pleinen, aandacht voor verlichting, aandacht voor verkeersveiligheid en het ervoor zorgen dat iedereen fatsoenlijk kan parkeren, of je nu met de fiets of met de auto komt, als je beperkt bent en je hulpmiddelen ergens kwijt moet. Al die zaken maken opgeteld bij die grote en aansprekende projecten dat die positieve dynamiek in ons centrum ontstaat. Als je een van die puzzelstukken eruit gaat halen dan ga je ook zien dat die dynamiek daardoor wordt geraakt. Juist daarom nam deze raad in 2018 al het besluit dat een volwaardige fietsenstalling bij het station nodig is, dat die daarbij hoort. Dat die meehelpt om van Heerlen het ov-knoooppunt te maken dat we willen zijn. Het zorgt ervoor dat Heerlen de fietsstad kan zijn die ze wil zijn. Dat hebt u in 2022 nog eens bevestigd met het fietsplan. En ook dat er ruimte is voor nieuwe dynamiek. Daarbij verwijzen we natuurlijk naar de komst van het onderwijs, maar ook naar al dat nieuwe ondernemerschap. We verwijzen ook naar al die nieuwe mensen die in de stad komen wonen en naar al die mensen die - dat hadden we 10 jaar geleden niet gedacht - als toerist naar Heerlen komen om te komen kijken wat hier allemaal gebeurt.

Daarom is de komst van die fietsenstalling ook niet zozeer iets wat nu vandaag hier begint of dat in de commissievergadering begon, maar een sluitstuk van een proces waarbij wij zorgden voor die volwaardige stationsomgeving met alles wat daarbij hoort. Terecht werd er door een aantal partijen gewezen, onder andere door D66, GroenLinks en de PvdA, dat de bereikbaarheid van het centrum en het openbaar vervoer in onze stad een heel belangrijke is. Dan is het terecht dat u ook vraagt als we dat verzekeren aan de zuidkant daar waar volgens de prognoses ook de meeste behoefte bestaat voor mensen die op de fiets komen, als we daar iets serieus gaan realiseren - en dat gaan we wat het college betreft ook doen - kijk dan ook serieus naar de noordkant van het station. Ik zeg daarvan graag toe dat we dat niet alleen nadrukkelijk gaan onderzoeken, maar dat we u ook schriftelijk verslag gaan doen van de uitkomsten van die onderzoeken. We laten ook weten hoe we invulling gaan geven aan die stallingen aan de noordkant. Dus uw oproep om ook daar te zorgen voor een kwaliteitsslag ten opzichte van nu, hebben wij goed gehoord. Die zeg ik ook graag toe. Hoe komen we op deze locatie terecht? Zoals gezegd, is daar in 2018 door de raad een besluit over genomen. Die opdracht hebt u ons dus al gegeven om op deze plek een stalling te realiseren.

Het geheugen van deze raad zit bij de heer Leers, zo bleek juist, en het geheugen van het college zat tot voor kort hier. Maar er werd terecht gerefereerd aan dat besluit in 2018. In dat besluit wordt ook gesproken over 15 mogelijke locaties voor de fietsenstalling in de stad. Van die 15 bleek toen dat er 4 serieus over bleven. Vier locaties die op de een of andere manier geschikt te maken zouden zijn. Ik noem ze maar even. Eentje is de Wellerij. Zoals u bekend, is deze inmiddels verdwenen. Eentje ervan was de Royal. Ik zou het eerlijk gezegd een grove schande vinden. Een andere was de Parallelweg 2a, waar we het nu over hebben. De vierde was het Maankwartier zelf. Daar werd verwezen naar de locatie waar onder andere door de heer Leers op is gewezen, het D-pand zogezegd. Daar hebben we ook heel serieus naar gekeken. Daar hebben we zelfs zo serieus naar gekeken dat het ook deel is van het antwoord op de vraag van de heer Verreck naar wat het maakt dat het zo lang heeft geduurd tot we hier bij u zijn met dit voorstel. Dat komt doordat we nog hele lange tijd hebben zitten afwegen of het mogelijk was om een betere locatie te vinden of om een locatie van deze kwaliteit te vinden tegen lagere kosten om te kijken of je nog ergens een dubbele winst kon maken door de fietsenstalling ergens anders onder te brengen. Het antwoord op al die vragen was: nee.

De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen (interruptie) Ik heb een vraag aan de wethouder. We gaan nu volgens mij uit van een plek voor 800 fietsen. Ik kan me voorstellen dat altijd de insteek is geweest om een locatie te vinden voor een grote groep fietsen. We hebben het net gehad over de noodzaak om ook aan de noordkant een fatsoenlijke fietsenstalling te realiseren. Kan het dan wellicht ook zo zijn dat als je vanuit die insteek destijds zoals begonnen en te kijken naar alternatieven, mogelijk sprake zou kunnen zijn van een splitsing van die aantallen in een stukje noord en een stukje zuid. Zou dan de beoogde optie in het Maankwartier een reële optie zijn geweest? Wethouder Clemens Natuurlijk zijn deze afwegingen gemaakt in de tussentijd. Het feit is dat er behoefte is aan een fietsenstalling die specifiek is gekoppeld aan het station. Dat is ook het verzoek en de afspraak met de NS. Daarvan hebben we gezegd: laten we om efficiënt te zijn de behoefte die we verwachten vanuit de stad en die ook weer herhaald is in dat fietsplan dat ik al noemde, combineren in een fietsenstalling. Uit

Pagina 39 van 52

die verschillende behoeftenonderzoeken bleek ook dat driekwart van de parkeerders op dat moment aan de zuidkant parkeerde. Dan is het logisch dat je daar gaat kijken naar die integrale fietsenstalling. De heer Hendriks, Jongerenpartij Heerlen (interruptie) Wij hebben niet zo veel geheugen in deze raad. We vragen ons het volgende af. We snappen dat niet helemaal. In 2018 kopen we een pand Met als doelstelling dat het pand een fietsenstalling wordt. Toch? Ik zie de wethouder knikken. Vervolgens gaan we vijf jaar nadenken over of dat de beste plaats is. Dat is toch wel wat vreemd of zie ik dat fout? De heer Nefjodov, GroenLinks (interruptie) U gaf inderdaad net aan dat het voorstel zo lang duurde vanwege het verrichten van een grondig onderzoek. Wanneer bent u specifiek begonnen met het verrichten van dit grondig onderzoek en kwam u achter de bevindingen van dit onderzoek? Bent u daar al achter gekomen bij de vorige raadsvergadering? Met andere woorden, had u deze bevindingen ook al tijdens de vorige raadsvergadering met ons kunnen delen? Wethouder Clemens Het is niet zo dat wij voorstellen afmaken, ze dan in de kast leggen en ze op het laatste moment gaan inbrengen. U mag ervan uitgaan dat wij voorstellen zo snel mogelijk aan u voorleggen. Ik kan u geen precies overzicht geven van of er in iedere week in de afgelopen jaren aan dit voorstel is gewerkt. Dat zult u begrijpen.

Tot op dat niveau kunnen we dat niet reproduceren. Ik weet wel dat er voortdurend is gekeken of er betere alternatieven zijn te vinden. Er is ook voortdurend gekeken naar nieuwe ontwikkelingen in het gebied. Toen bleek dat er ruimte vrij bleef in het Maankwartier en dat die waarschijnlijk niet commercieel zou worden verhuurd op korte termijn is natuurlijk overwogen of dit geen goede plek zou zijn voor de fietsenstalling. Het zijn dat soort afwegingen. Nogmaals, ik vind het ongelooflijk dat we dat toen überhaupt hebben opgeschreven, om de Royal mee te nemen in deze vraag. De Wellerij, dat zijn allemaal dingen die in die tijd opnieuw voorbijkwamen, juist omdat we dezelfde vragen hadden die u hier vanavond ook stelt over efficiëntie en effectiviteit. De heer Leers, Hart-Leers (interruptie) Als mijn geheugen mij niet in de steek laat – dat komt natuurlijk weleens voor, maar in dit geval hopelijk niet – werd toen wel over de Royal gesproken, maar specifiek over de Rivoli. Er werd gezegd: tegenover de ingang richting Maankwartier, Rivoli. Dus wat dat betreft was dat helemaal niet zo'n gekke gedachtegang. Nogmaals, voor de duidelijkheid. Ik denk dat we het een en ander in het volgende perspectief moet de plaatsen.

Te meer omdat u zegt: we zijn na aankoop blijven doorzoeken, terwijl in de raadsvoorstellen en in het collegevoorstel staat dat dat toen op dat moment het beste voorstel was. Het was feitelijk zo dat u de oude locatie waar vroeger het tijdelijke station Heerlen was gewoon een half jaar langer nodig had. Toen waren de twee opties: vijf jaar huren voor iets dat ik een half jaar nodig heb, krijg ik niet verkocht, of aankopen en zeggen: we maken er de fietsenstalling. We zijn toen gewoon bij de neus genomen. Ik denk dat het fair is dat het college gewoon de kaarten op tafel legt en zegt: jongens, zo hebben we het toen gespeeld en niet anders. De heer Verreck, PvdA (interruptie) Heel kort. Ik ben het eens met de heer Leers dat het ging over de Rivoli en niet over de Royal. Het is toen afgewezen door toenmalige wethouder Van Zutphen, omdat het volgens de NS te ver lopen was vanaf het station. Het was pakweg nog geen 50 meter verder, maar dat was toen de reden waarom Rivoli geen reële keuzemogelijkheid was voor dit project. Wethouder Clemens Over geschiedenis heb ik net gezegd wat ik heb gezegd. De kwalificatie van de heer Leers deel ik niet. De Rivoli, onderdeel van het Royal complex. Wie mij een beetje kent, weet dat ik ook zeer hecht aan het erfgoed van die locatie. Dat is precies de reden waarom in de vernieuwing van het Royalcomplex straks ook de Rivoligevel terug gaat keren.

Het is correct wat de heer Verreck zegt over de afstand naar het station. Dat is voor de NS voortdurend een heel belangrijke afweging geweest. De heer Nefjodov, GroenLinks (interruptie)

Pagina 40 van 52

Ik kom even terug op mijn eerdere vraag. Ik hoef zeker geen overzicht van in welke weken wel of niet is gewerkt aan het voorstel. Kunt u bij deze bevestigen dat het voorstel niet een maand eerder klaar had kunnen zijn? Wethouder Clemens Als het voorstel een maand eerder klaar was geweest, had ik het een maand eerder aan u voorgelegd. De voorzitter Gaat u verder. Wethouder Clemens De Jongerenpartij vroeg nog: hadden we deze keuze ook gemaakt als we het eigendom op deze plek niet hadden gehad. Het antwoord daarop heb ik eigenlijk al een beetje gegeven. We hebben dit pand gekocht met als doelstelling om er een fietsenstalling in te realiseren. Eigenlijk is het dus andersom gegaan. De heer Hendriks, Jongerenpartij Heerlen (interruptie) Dat wilde ik net eigenlijk gaan zeggen. Ik interrumpeerde en daar kwamen allerlei interrupties overheen. Waarom gaan wij vijf jaar lang verder zoeken en startten we dat ding niet in 2018 op om het vervolgens te maken? Dan gaat het wat sneller en hadden we dit misschien al iets eerder gepasseerd gehad. We snappen het gewoon niet helemaal. Wethouder Clemens Terugkijkend, denk ik dat we dat misschien hadden moeten doen. Daar kan ik heel erg veel woorden aan wijden, maar ik denk dat u daar een punt hebt. U vroeg ook nog of er met de OU afspraken waren over deze stalling. Het antwoord daarop is: nee.

We hebben aan de ene kant dat minimumaantal van 350 plekken die de NS vroeg. Vervolgens hebben wij in de stad een eigen behoeftepeiling gedaan. Daarbij is natuurlijk ook rekening gehouden met een vergrote dynamiek in de stad in algemene zin. Maar er zijn geen concrete afspraken met de OU gemaakt over dat een x-aantal stallingen voor hen zijn. U vroeg ook of er met de OU afspraken waren over deze stalling. Het antwoord is: nee. De heer Hendriks, Jongerenpartij Heerlen (interruptie) Dat was niet helemaal de vraag die ik stelde. Ik las ergens in de stukken dat de fietsenstalling ook is gekoppeld aan de OU. Mijn vraag was meer: kunt u bevestigen dat de OU überhaupt naar dat Maanhotel gaat komen? Dat was mijn vraag. Wethouder Clemens Het is natuurlijk aan de OU om daar zelf over te communiceren, maar in de gesprekken die wij met de OU hebben, geven zij nog steeds aan dat zij naar het Maankwartier toe willen. De heer Hendriks, Jongerenpartij Heerlen (interruptie) Maar dat is dus nog niet 100% zeker? Wethouder Clemens Nogmaals, het is niet aan ons om daar iets over te zeggen. Ik weet ook niet of dat 100% zeker is. Nogmaals, in de gesprekken die wij met de OU hebben, geven zij steeds aan dat dit hun voornemen is. D66 geeft volgens mij terecht aan dat de aantrekkelijkheid van zowel de stad als het station samenkomt in een goede stalling in de omgeving van het station.

In iedere serieuze stad in Nederland zie je ook dat er een serieuze, kwalitatief goede fietsenstalling op loopafstand van het station is. Een aantal partijen heeft iets gezegd over andere locaties. Daar is ook Clever fit voorbij gekomen. Die was natuurlijk allereerst niet beschikbaar, maar is ook niet passend, heb ik mij inmiddels laten vertellen. De heer Leers, Hart-Leers (interruptie) De wethouder heeft zich inmiddels laten vertellen dat clever fit niet past in deze. Ik neem aan dat dit niet het enige was, maar dat het ook onderbouwd is. Wat is daar dan de reden van? Wethouder Clemens

Pagina 41 van 52

Ik hoop dat u mij kunt vergeven dat ik niet ter plekke locaties hier tot in detail kan analyseren. Maar dit is al een extra service, omdat die vraag vandaag wordt gesteld. De heer Leers, Hart-Leers (interruptie) Dus ik trek de conclusie dat er naar is gekeken, maar het was niet passend. Op enig moment was het dus een mogelijke optie, terwijl u toch al vijf jaar naar die Parallelweg 2 en 2a was aan het kijken. Maar dat tot daaraan toe. Wethouder Clemens Ik ga even kijken of ik daar in de tweede termijn op terug kan komen met wellicht wat meer info. Ik ga daar mijn best voor doen. Een belangrijke pijler onder dit voorstel en een hele mooie bonus van dit voorstel is dat we door deze operatie te ondernemen ook ruimte gaan maken voor nog meer creatief ondernemerschap. Tussen de commissie en vandaag is het goede nieuws dat Blender al een plek heeft gevonden in het Maankwartier. Dat is naast de deur. Daarnaast voorzien wij ook dat nog creatief ondernemerschap gaat landen op de verdiepingen boven de fietsenstalling. Of dat huur of koop gaat worden, is iets dat nog moet worden beslist. Dat betekent ook dat we natuurlijk geen businesscase op tafel hebben liggen, want dat is natuurlijk bij uitstek aan de ondernemers zelf. Ik heb er veel vertrouwen in dat dit gaat gebeuren. Er is heel serieuze belangstelling.

Het feit dat er steeds meer dynamiek in het gebied ontstaat door Blender en doordat wat wij bij de Royal gaan doen, zorgt ervoor dat de aantrekkelijkheid van deze plek alleen maar toeneemt. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen (interruptie) Ik heb een vraag aan de wethouder. Wellicht kunt u ook nog even ingaan op de opmerkingen van mij en anderen met betrekking tot de huidige leegstand van kantoorruimtes. Ik snap wat u zegt. Het is hartstikke mooi, want dan zitten die creatieven mooi bij elkaar. Ik moet het nog maar eens zien of dat dadelijk inderdaad allemaal gerealiseerd gaat worden. Te meer daar we al genoeg van dit soort ruimtes leeg hebben staan. Hoe kijkt u daartegenaan? De voorzitter Aanvullend bij dit punt, de heer Leers. De heer Leers, Hart-Leers (interruptie) Inderdaad aanvullend daarop met betrekking tot het creatief ondernemerschap. Het feit wil toch dat een hele hoop creatief ondernemerschap dat in de binnenstad zat verkaste naar het voormalige CBS-gebouw zodra dat Walas Carbon6 werd en daar op dit moment nog zo'n 30.000 m² leegstaan. Het verhaal in de stad is dat je prijstechnisch niet kan opboksen tegen hetgeen daar gebeurt.

Dus waarom zou er boven een nieuw te bouwen fietsenstalling wel creatief ondernemerschap ontstaan, in de rest van de stad niet en anderen massaal kiezen voor het voormalig CBS-gebouw? Wat is daar de achterliggende gedachte achter? Ik neem aan dat daar toch wel over is nagedacht. Wethouder Clemens De heer Leers en ik verschillen vaak van mening, maar waar we volgens mij allebei heel blij van zijn is wanneer ondernemerschap in onze stad ervoor kiest om naar ons centrum toe te komen. We willen heel graag dat die dynamiek daar wordt versterkt en dat er een diversiteit aan ondernemerschap in dat centrum zit. In die zin is het volgens mij een heel goede ontwikkeling dat er belangstelling is voor ons centrum. Ik denk ook dat het goed is om ons te realiseren dat het met creatieve ondernemers niet alleen gaat om de beginnende creatieve ondernemer, maar vaak ook over heel serieus ondernemerschap en mensen die al verder zijn in hun ontwikkeling als ondernemer. Daar heb je dus heel veel soorten en maten in. In reactie tot wat de heer De Groot zegt, het is niet zo dat wij aan ondernemers zijn gaan pulken, zo van: wil je alsjeblieft naar onze fietsenstalling komen? Ondernemers melden zich bij ons, omdat ze belangstelling hebben voor deze plek. Als ze meer belangstelling hadden gehad voor een andere plek, dan hadden ze zich daar gemeld.

Maar ze melden zich bij ons, omdat ze geïnteresseerd zijn in deze locatie, in deze schaal, op deze plek in deze dynamiek en omdat ze de combinatie met andere functies in het gebied interessant vinden. Voor de rest moeten die mensen dat vooral zelf een keer vertellen als het zover is.

Pagina 42 van 52

Dan zijn er nog vragen gesteld over de financiën. Heel concreet. De heer Reijnders stelt eigenlijk de controlevraag: begrijp ik nou goed dat netto de investering van de gemeente hier 2,3 miljoen is? Het antwoord daarop is: ja, dat is zo. De rest van het bedrag komt dus van andere partijen. Als wij die 2,3 erin stoppen, dan worden de rest van de bedragen door anderen bijgedragen, omdat ze het belang van deze ontwikkeling zien. Variërend van de provincie die in een eerder stadium al heeft bijgedragen tot aan ProRail die dat nu ook gaat doen. Een ding dat ik daar zeker aan toe zou willen voegen en dat niet onbelangrijk is, is het feit dat ook de exploitatie van de fietsenstalling niet voor onze rekening gaat komen. Als je dat in geld gaat uitdrukken, kun je daar ook nog wel een flinke boom over opzetten. Dat is volgens mij ook een belangrijke meevaller. Een aantal zaken kan nog meevallen, waaronder de post onvoorzien en de btw. Er werd door Forum voor Democratie gevraagd waarover de btw precies is berekend. Die is over het gehele bedrag berekend, dus niet alleen maar over het gemeentelijk deel. De heer Dragstra, D66 (interruptie) Wat valt precies onder de exploitatie? Is dat een triple net situatie, waarbij alle kosten, inclusief het onderhoud, voor rekening van de NS komen? De voorzitter Dan ook meteen de heer Jacobs over de btw.

De heer Jacobs, Forum voor Democratie (interruptie) In het begin heb ik ook over die 7 ton aan btw heen gelezen. In principe houden we onszelf voor de gek. We zeggen: we kunnen eventueel nog 7 ton btw besparen, terwijl onze investering maar 2,2 miljoen is. We berekenen het btw-voordeel over het volledige bedrag. Volgens mij houden wij onszelf dan een beetje voor de gek. Het btw-voordeel is maximaal € 392.000 heb ik even snel uitgerekend. Wethouder Clemens Nee, dat laatste klopt niet. Dan de vraag van de heer Dragstra. De heer Jacobs, Forum voor Democratie (interruptie) ‘Het klopte niet”, maar dan wil ik wel weten wat er niet klopt. Wethouder Clemens Ik zal het sommetje even in tweede termijn voorbij laten komen. Ik kijk ook even naar achteren. De heer Jacobs, Forum voor Democratie (interruptie) Ik kan het sommetje anders ook wel even voorbij laten komen. Dat is geen probleem. Wethouder Clemens Ik kijk niet naar de journalist. Ik kijk naar de anderen. De voorzitter Ik weet niet welke macht hier straks aan het werk gaat, maar dat is wel interessant. Wethouder Clemens Specifiek voor wat betreft onderhoud. Dat moet nog tot in detail worden afgesproken. Maar het leeuwendeel van het onderhoud, niet alleen aan de inventaris, maar ook aan het gebouw zelf, zal voor kosten van de NS gaan komen. Afhankelijk van wie straks eigenaar is ...

Als je de bovenverdiepingen zou verkopen - dat is een reële optie - dan zal de nieuwe eigenaar ook in een VvE terecht gaan komen met ons. Daar zullen we nog een aantal afspraken over moeten gaan maken. Ik hoop dat u mij vergeeft dat we die nog niet tot in detail hebben uitgedacht. Er is in dit geval in ieder geval een grote rol voor de huurder. Dat is de inzet en de lijn. De OPH vroeg zich hardop af of we die subsidies wellicht ook in andere zaken kunnen steken. Het antwoord is: nee. Alle partijen hier verbonden en genoemd dragen specifiek bij om de fietsenstalling te realiseren. Het is dan ook heel eenvoudig. Op het moment dat wij geen fietsenstalling realiseren, krijgen wij die subsidies niet.

Pagina 43 van 52

De OPH had het ook nog over een aantal ongedekte centrumprojecten. Dat is in ieder geval voor Landsfort niet waar en dat is ook voor dit voorstel niet waar. Er is wel degelijk dekking voor, zoals ook in het raadsvoorstel en de memo wordt uitgelegd. D66 was nog geïnteresseerd in de huur van de NS voor de fietsenstalling. Daar willen we in ieder geval een afspraak voor onbeperkte tijd voor maken. Dat betekent op zijn minst 25 jaar met verlengingen van steeds vijf jaar. PHB zegt: kunnen we er alles aan doen om de kosten te beheersen? Wat mij betreft moet dit het zijn. Dat wil ik hier ook heel duidelijk zeggen. Hier moeten we die fietsenstalling voor gaan realiseren. U vroeg ook naar de verkoop van de bovenverdieping. Daarvan heb ik gezegd dat er twee opties zijn wanneer de creatieve ondernemers zich daar melden. Ofwel we gaan verhuren. Dan zijn we op die manier uit de kosten. Ofwel we gaan verkopen. Dan krijgen we daar gewoon een passende, conforme prijs voor. Dan zijn de kosten van het totaal omlaag gebracht. U deed een oproep voor goede communicatie. Ik heb in het begin al iets gezegd over communicatie in uw richting. Die oproep knoopt het college zich goed in de oren. We gaan dat ook zeker richting de omgeving en de stad op een goede manier doen.

Dan is dit misschien ook wel een goed moment om over de opmerking van de Jongerenpartij over de Stadskrant te zeggen dat dit iets is waar wij inderdaad in het college even naar moeten gaan kijken op welke manier we dat slim doen om ervoor te zorgen dat duidelijk is dat u uw positie nog hebt. Voor ons is dat heel duidelijk, maar we willen ook heel graag dat voor iedereen in de stad duidelijk is dat u die positie hebt. Dan was er nog een vraag van Forum voor Democratie. Voor een deel van die vraag lag het antwoord ter inzage bij de griffie, omdat we die niet hier nu kunnen noemen. Die gaat specifiek over de opbouw van de bedragen. Ik heb net al iets gezegd over de btw en andere locaties. Voorzitter. Dan rest mij slechts het volgende te zeggen. In een eerder stadium hebben we met elkaar afgesproken dat als we willen dat het Maankwartier een volwaardig openbaar vervoerknooppunt is, een volwaardig knooppunt van allerhande dynamiek in onze stad, ook waar het gaat over ondernemerschap, wonen en de jongeren die we graag naar onze stad toe willen trekken. Noem het allemaal maar op. Daar hoort een volwaardige fietsenstalling bij. Is dat dan het meest aansprekende onderdeel van alles wat we aan het doen zijn in onze binnenstad en onze stad? Wellicht niet, maar het is wel een onmisbaar onderdeel.

Met het voorstel dat nu voorligt gaat Heerlen volgens mij een hedendaagse en kwalitatief goede fietsenstalling krijgen. We hebben heel serieus gekeken naar wat op andere plekken is uitgegeven. We hebben heel serieus die prijzen laten doorrekenen. Wij geven zeker niet te veel uit. Sterker nog, ik denk dat we aan de onderkant zitten qua kosten als je dat vergelijkt met andere plekken waar in de afgelopen jaren dit soort fietsenstallingen zijn gerealiseerd. Met andere woorden, volgens mij is er alle reden om met dit voorstel in te stemmen en deze mooie stalling en dat creatieve ondernemerschap in onze stad te realiseren. De heer Verreck, PvdA (interruptie) Ik ben het niet eens met de wethouder. Een van onze collega's heeft een aantal vergelijkingen gemaakt met wat fietsenstallingen in het land kosten. Blijkbaar kost Heerlen pakweg € 4.000 per gestalde fiets. In Amsterdam kost het ongeveer € 2.000 en in Maastricht kost ongeveer € 2.500 per gestalde fiets. Ik wil graag het lijstje van de wethouder zien waarin hij die vergelijking heeft gemaakt. Ik denk namelijk dat hij gewoon een foute berekening voor ogen heeft en dat wij in Heerlen heel veel geld uitgeven aan een fietsenstalling. Het nut en de noodzaak zijn een ander verhaal, maar de getallen die hij heeft, kloppen niet. Wethouder Clemens Het zal u niet verbazen dat ik het oneens ben met die laatste kwalificatie.

Misschien zit het verschil erin dat u rekent met de volledige kosten en dat wij rekenen met de investering die de gemeente doet, namelijk de 2,3 miljoen. Als je dan gaat rekenen en je zet dat bijvoorbeeld af tegen Maastricht of Dordrecht - dan heb ik het over jaren geleden gerealiseerde fietsenstallingen tegen prijs pijlen van toen dan zie je dat Heerlen op ongeveer de helft zit van de kosten die daar per fiets zijn gemaakt. Dan durf ik wel te zeggen dat we hier zeker niet te veel uitgeven. Ik denk zelfs dat het tegendeel waar is. De heer Jacobs, Forum voor Democratie (interruptie) Ik had twee vragen gesteld. Ik weet niet welke vraag van mij onder de geheimhouding valt. Ik had gevraagd naar het verschil tussen casco opleveren en de manier waarop wij nu gaan opleveren. Dat was

Pagina 44 van 52

de eerste vraag. Ik weet niet of u dat bedoelt met dat die onder geheimhouding valt. Daarnaast had ik nog de vraag over hoe de erfpachtconstructie precies in zijn werk gaat. Wat is de consequentie als de NS zegt: we stoppen met de erfpacht? De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen (interruptie) Toch even inspelend op het antwoord dat de wethouder net geeft op de vraag van de heer Verreck. Als je rekent met het bedrag dat voor de gemeente overblijft om te investeren, die 2,2 miljoen, en je pakt dat als uitgangspunt, dan snap ik de redenering van de wethouder. Maar de subsidies die worden gegeven, worden ook verstrekt als je dadelijk een minder bedrag, bijvoorbeeld 1 miljoen over zou houden. Het gaat om de kostprijs per gestalde fiets. Daar gaat het toch om of ziet de wethouder dat anders? Wethouder Clemens Dat ziet het college anders. De subsidie van de provincie was bijvoorbeeld onderdeel van de stedelijke ontwikkelingsafspraken die we toen met de provincie maakten. Daar zat onder andere ook herbestemming van gebouwen in. Dat is eerder genoemd vanwege duurzaamheid. Daar zat ook in - daar zit die weer verknoopt met een andere afspraak - dat deze fietsenstalling ook voor het ov beschikbaar is. Dan zegt de NS weer: we willen binnen bepaalde afstanden, bepaalde voorzieningen en we willen een bepaald aantal plekken.

Als je al die afspraken wil houden, dan zijn er niet zo heel veel opties meer over in het gebied. Dan is dit veruit de beste. De heer Leers, Hart-Leers (interruptie) Zat in dat hele subsidieverhaal niet ook het moeten realiseren van die 16 sociale woningen? Ook dat is in die vijf jaar niet gerealiseerd. Niet alleen die fietsenstalling is er niet, maar ook die woningen zijn er niet. Dat maakt het toch alleen nog maar groter en erger? Wethouder Clemens Nee, want dat gaat over andere subsidies. De subsidie waar de heer Leers aan refereert, gaat over een subsidie voor een klein aantal woningen die aanvankelijk boven de fietsenstalling zouden worden gerealiseerd. Daarvan is gebleken dat realisatie op die plek ook nog eens heel ingewikkeld is. Dat heeft onder andere te maken met veiligheid in de omgeving van het spoor. Daarvan is de inschatting en de overtuiging van het college dat we die woning op een andere plek in de binnenstad kunnen realiseren. Daar hebben we nog een aantal jaar de tijd voor. Dat gaan we dus ook gewoon doen. Volgens mij heb ik het daarmee gedekt. Aan de ene kant lossen we het probleem op van dat het moeilijk is om de woningen te realiseren op die plek. Aan de andere kant zijn we ervan overtuigd dat we die woningen gaan realiseren.

Eerlijk gezegd, met het tempo waarmee de heer Gelderblom woningen aan allerlei plekken is aan het toevoegen, verwacht ik dat we dat zelfs ver gaan overtreffen. Forum had inderdaad nog een vraag gesteld over de erfpacht. De NS is eigenaar. De NS zegt van dit soort gronden dat ze die in alle gevallen in bezit willen houden. Dat heeft ermee te maken dat ze grip willen houden op wat er op die plekken heel dicht bij het spoor gebeurt. Dat betekent aan de ene kant dat ze zeggen: gemeente, wij willen heel graag dat u daar die fietsenstalling gaat realiseren, maar we willen daar wel bij betrokken blijven. Vanzelfsprekend, als zij zeggen: "realiseer voor ons die fietsenstalling, wij gaan hem exploiteren", dan gaat dat over een afspraak voor de lange termijn. Sterker nog, ze hebben in overleg ook al aangegeven dat zij koersen op een eeuwigdurende afspraak met ons. Dat soort dingen hoor je heel vaak in de kerk, maar hier wat minder. Ik denk dus dat dit een vrij grote mate van zekerheid is. Dan nog over het casco. Dat gaat over het geschikt maken van de ruimte en van de nieuwbouw daarachter. De heer Jacobs, Forum voor Democratie We gaan even terug naar die erfpacht. Het is een inpandige fietsenstalling. Staat dat pand op grond van de NS? Wethouder Clemens Ja. De heer Jacobs, Forum voor Democratie Goed, dan is die vraag beantwoord. Dat wist ik niet.

Dan de tweede concrete vraag over de investering van de fietsenstalling. Dat staat blijkbaar in het contract met de NS. Als wij casco opleveren of als wij

Pagina 45 van 52

opleveren volgens de plannen zoals wij die hebben, en wat voor prijsverschil moet ik dan denken tussen casco opleveren en het opleveren zoals we dat nu doen? Wethouder Clemens Volgens mij gaat het in dit geval om de definitie van casco. Ik kijk even naar boven of iemand mij de letterlijke definitie van casco kan appen. Dan kan ik die dadelijk met u delen. De voorzitter Dank u wel. Ik kijk even rond. Wie heeft behoefte aan een tweede termijn? Dan gaan we eerst gewoon een tweede termijn doen. Dan heeft de wethouder even rustig de tijd om naar een aantal dingen te kijken. Dat lijkt me ook fijn. Meneer De Groot, gaat uw gang. Tweede termijn De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen Dank u, voorzitter. Allereerst wil ik een opmerking maken naar aanleiding van het feit dat we in de Stadskrant al is gepubliceerd dat op de voorliggende locatie de fietsenstalling komt. Het is ook niet de eerste keer dat dit gebeurt. Ik hoor het antwoord van de wethouder. Daar moeten we de volgende keer beter mee omgaan. We hebben al diverse keren meegemaakt dat de publiciteit al is gezocht door het college en ervan uit wordt gegaan, nog voordat de raad een beslissing heeft genomen, dat zaken ook daadwerkelijk worden gerealiseerd. Ik vind gewoon dat dit niet kan. Daar wil ik toch even een punt van maken.

De heer Leers, Hart-Leers (interruptie) Dit ligt precies in de lijn van dat we ook via de media konden vernemen dat wethouder Van Zutphen ermee gaat stoppen. Kennelijk is dat de lijn waar het college voor heeft gekozen en dit zo in de praktijk brengt. De heer Reijnders, SP (interruptie) Ik wilde me eigenlijk wel aansluiten bij de heer De Groot, maar ik wil ook nog reageren op de heer Leers. De SP zit er vaak iets minder kritisch in. Wij snappen dat er persconferenties zijn, dat het college weleens wat dingen moet aankondigen en dat dingen daarmee ook in de media terecht kunnen komen. Helaas krijg ik nooit de Stadskrant. Ik weet niet waarom, want ik heb toch echt een nee-ja-sticker. Voor de raad liet mevrouw Schreurs mij de Stadskrant zien. Ik wil me daar wel bij aansluiten. Het is echt niet nodig om vanuit het gemeenteapparaat al publicaties te doen van zaken die echt nog besloten moeten worden. Ik wil me daarbij aansluiten en de oproep doen om daar wat beter op te letten. Dit is wat we zelf publiceren. Dit is niet wat we bespreken tijdens de wekelijkse perspraatjes. Voorts denk ik dat de heer Van Zutphen als geen ander de enige is die mag beslissen hoe hij zijn vertrek aankondigt. Dat lijkt mij een scheve vergelijking van de heer Leers. Volgens mij was het een heel interessant en mooi interview. De heer Leers, Hart-Leers (interruptie) Ik wil daarop reageren.

Feit is dat het normaal is dat de raad hierover wordt geïnformeerd. Dat moest nog dagen duren. Dat vind ik jammer. Dat vind ik in lijn met de publicatie in de Stadskrant. De voorzitter We gaan verder met de fietsenstalling en de heer De Groot. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen Dank u, voorzitter. Terug naar de inhoud. Dat was ook inhoud, maar andere inhoud. Naar aanleiding van de antwoorden van de wethouder met betrekking tot de vragen die ook al in de commissie zijn gesteld, maar hier weer, met betrekking tot de noodzaak van een passende kwalitatieve fietsenstalling aan de noordkant van het station. Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat deze optie eigenlijk nu pas, recent, over is nagedacht. Gegeven de huidige situatie. Dat overkomt je natuurlijk. Een grote ruimte die vrijkomt in het Maankwartier, Clever Fit. Dat is een grote ruimte waar je volgens mij minimaal 350 fietsen kwijt kunt. Misschien nog wel veel meer. Daarmee zou je ook de subsidie van ProRail of NS kunnen realiseren. Tegelijkertijd zou je dan ook rustig kunnen werken bij de nieuwbouwplannen aan de overkant van de noordkant van het Maankwartier om

Pagina 46 van 52

daar ook weer een passende kwalitatieve fietsenstalling neer te zetten. Wij denken dat je daarmee veel goedkoper uit bent. Je zult natuurlijk ook iets moeten doen met het pand Parallelweg 2a. Laat dat ook duidelijk zijn. Ons voorstel zou zijn om dit plan in te trekken. De heer Leers heeft gesuggereerd om dat alternatief te onderzoeken. Ga dat op zijn minst doen. Kijk daar eens serieus naar en misschien komen er ook nog wel andere opties uit voort die passender zijn, ook qua uitvoering te doen zijn en in ieder geval vele malen goedkoper zullen zijn dan de huidige plannen. Onze oproep aan dit college is: trek dit plan in en ga er op een andere manier mee om. De voorzitter Dank u wel. De heer Hendriks. De heer Hendriks, Jongerenpartij Heerlen Dank u, voorzitter. Ik noem eerst even de Stadskrant en de opmerking dat er beter naar moet worden gekeken. We zouden willen voorstellen om niet te communiceren alvorens wij hier zaken hebben besproken. Ik denk dat dit de makkelijkste oplossing is. In de eerste termijn was ik een beetje door mijn interrupties heen, dus daarom pak ik het hier. Ik had een vraag gesteld over dat we op 11 oktober in de krant hebben kunnen lezen dat wij nog ruim 6 miljoen gaan krijgen voor de herinrichting van wat straten en het aanleggen van een fietsenstalling op het Van Grunsvenplein en De Bongerd.

Er waren minder plaatsen die we nodig hadden om de fietsen te stallen om die subsidie te krijgen. Zoals ik het begreep, hebben we dat geplust naar 800. Worden daarmee die andere twee fietsenstallingen ook wat kleiner of hebben we die misschien bijna helemaal niet meer nodig? Zouden we dan van die 6 miljoen bijvoorbeeld weer meer kunnen besteden aan de herinrichting? Dan hebben we nog een beetje een extra winnetje te halen aan het feit dat we dit ding zo heel mooi maken voor iets meer geld. Er moet toch iets gaan gebeuren. Het is ook een beetje met de rug tegen de muur aan. We twijfelen dus nog even tussen voor of tegen. Ik heb de wethouder wel al iets horen zeggen over de voorwaarden van Partij Hoensbroeks Belang. Volgens mij waren het twee voorwaarden. Het mag niet meer geld gaan kosten. Daarvan heb ik hem horen zeggen: het gaat niet meer kosten. Dat is al heel fijn. Volgens mij was de tweede opmerking: we gaan dan wel de bovenkant verkopen; we gaan dat niet verhuren, maar verkopen. Daar vonden wij ook wel wat van. Dat vinden we eigenlijk ook wel goed. Daar heb ik de wethouder geen toezegging over horen doen. Daar was ik dus nog even benieuwd naar. De voorzitter Dank u wel. Meneer Leers. De heer Leers, Hart-Leers Dank u wel, meneer de voorzitter. Het lijkt mij een prima voorstel dat de heer De Groot heeft gedaan om het voorstel in te trekken.

De wethouder begon zijn eerste termijn met de opmerking dat dit stuk niet de schoonheidsprijs verdient en de gang van zaken ook niet. Hoe zeggen ze dat? Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald. Met de opmerking die ik in de eerste termijn heb gemaakt en de interrupties die zijn geplaatst, kan ik echt niet voor dit voorstel stemmen. Mede vandaar een goed voorstel van de Ouderenpartij. Trek het in of houd het op zijn minst aan. Ik neem aan dat de provincie daar alle begrip voor zal hebben, want die willen ook voor een goed iets gaan voor onze stad. Nu we vijf jaar verder zijn, zal het niet op een paar maanden aankomen. Dus ik hoop dat u zich dit aantrekt. De voorzitter Dank u wel. De heer Daamen. De heer Daamen, Partij Hoensbroeks Belang Dank u wel, voorzitter. Even reagerend op de Jongerenpartij. Ze zeiden dat we twee voorwaarden hebben gesteld. Het waren er zelfs drie. Een en drie heeft u inderdaad beantwoord. Een was: er alles aan doen om het bedrag niet hoger te laten uitkomen. De derde was: de wethouder communiceert het verhaal ook naar de burgers toe met een duidelijk statement. Het verhaal van huur of koop was ook van ons. We hebben begrepen wat de wethouder net zei over huur of koop. Kan hij dadelijk nog toelichten hoe hij de kansen inschat? Dat laat ik aan de wethouder over.

Verder willen we ons zeker aansluiten bij wat al is gezegd over de manier van het aanbieden van stukken en de communicatie naar buiten toe. De heer Bertholet heeft de term al vaker in de lucht geslingerd: tandenknarsend. Helaas moeten we concluderen dat de tandartsrekening inmiddels aardig oploopt. We